有馬記念のタイムが全然伸びない理由ってなんなの?
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ペリエが有馬はスピードとスタミナ両方兼ね備えてないと勝てないて言ってるからサラとしての総合力的な限界があの辺なんじゃね お前らが思っている以上に馬のレベルが上がってないって事
未だに改装前と改装後を同じ土俵で比較してるバカもいるからな >>1
同じスレを立てるなと何度言ったらわかるんだボケ! 近年の冬の中山だとクロノジェネシスが勝った年だけ異常に馬場重かったけどあれはなんだったんだろう コーナー6つで馬場ボロボロの暮れの中山で2分29秒台を出したタップ&ロブロイは普通に凄い
ただ04年って中山芝のレコード出まくってるんだよな みんなファンの声に応えて無理を押して出てくるからじゃないの、強い(人気馬)ならなおさら コンクリは30年前
中山2500はレコードだそうとしないとレコード出ないコースだからだよ
勝つためにレコードいらない 最もアップデートされてる現代の環境の育成・トレーニング、おまけにゆとりローテでそのタイムだからなぁ
如何に近年の馬がだらしないかがよく分かる 野芝が枯れるからだぞ
イクイターフで早くなってるから芝が枯れたらそりゃ効果はなくなる 20年以上前から年末年始の中山は年によって馬場状態が違う
軽い馬場になったり重くなったりインがいつまでも伸びるときもあれば内が壊滅するときもある
オペの引退レースはやたら馬場が軽くてインが有利だったのが最大の敗因
今では高速イン有利馬場は嫌になるほど見るが当時としては開催後半としては珍しい状態だった 毎年タップの幻影召喚して逃げさせればいつかレコード出るよ 騎乗のゲームやってるとわかるけど
ハイペースでも前が坂で急に止まって自滅するだけで
後ろの馬はマイペースなんだよね
めっちゃ強い馬が早めに先頭に立って突き放したら早い時計出る >>16
30年前より20年前、10年前と時代が立つにつれて普通に高速化してる
レベル低いからだろ
90年代のスプリンターズみれば
95年から一気にレベル低下してる コーナーと坂で無理やり減速させられるから最適なペースを見出すのが難しい >>28
昔みたいに前に行ってペース作れる強い馬が皆無だから >>29
昔だってタップダンスシチーみたいなのはほとんどいなかっただろ… 馬自体の能力は生物的に半世紀前に既に上限に達しているって論文もあるからな
馬場次第なんだと思うよ 中山のタイムが速いのは野芝の1600だけだからな
9月に有馬やればもっと時計速くなるよ >>30
速いペースで流れて、逃げ馬が沈んでも2番手3番手追走の馬がペース落とさずレース作って勝ち負けに絡んできたのが昔だからね
レースのレベル高くなってタイムも速くなるよ >>32
逃げ馬1頭だけいても駄目でしょ
それを追走して、逃げが沈んでもその流れを引き継げるような先行馬いないと >>33
極端に速いのが上がってだけ
レベル高かったのは90年代の前半の暮れのスプリンターズは毎年1.07秒台出てたよ レコード更新とかはJCでやってればいい
うまく言葉がまとまらんが有馬はそういうレースじゃない >>37
安い外国産馬に駆逐されてた時代のレベルが高いとかマジかよ… >>39
安い外国馬にボコボコにされていたのは90年代後半からだぞ(笑) >>38
クソみたいなペースでクソみたいなタイムの有馬はレースとしてのレベルは低いよ
昔はレース作れる強い馬が多かったということ、今はいない 春天のタイムだってそんな伸びてないんだし中山だとかレースを作るとかじゃなくステイヤーを作ることに重点が置かれてないだけじゃないんけ? 皐月賞もタイムはさして伸びてない
府中が馬場造ってタイム伸ばしてるだけ 中山は改修したけど元々沼地だったというくらい土地が悪いし高速化が難しいんだろうな コーナー6つはさすがに加速できない
逃げ馬もコーナーで減速して飛ばせない 現役で1番追走力ある馬がガチのタイムアタックするしかないけど、ルメールはそんなんやらんでしょ らしいぞ
82 名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 2023/11/28(火) 23:52:20.79 ID:iaKvuGV80
3歳時のイクイノックスの有馬記念 2:32.4 上がり3ハロン35.4
3歳時のルドルフの有馬記念 2:32.8 上がり3ハロン35.0. 暮れの馬場がそれ程変わってないから
府中の馬場は進化しすぎた あとは日本馬が進化したのはトップスピード、キレの部分であってスタミナ、馬力、タフさなどは退化してるくらい
今の日本馬は道悪や荒れ馬場のような時計の掛かる条件になると弱い
エルコン、フェスタ、オルフェは道悪の凱旋門賞でも通用したのに近年ボロボロなのはそういうこと 狭いからだろ
出だしで脚使うと最後まで持たないからだろ
だからみんな我慢してスロー
府中みたいな高速コースじゃなくて低速コースだから 胡散臭いレースが多い
例えばオルフェの引退レース
タイムが、同じ日に行われた芝2500mの1000万円下級のレースにおける最下位入線馬の走破タイムよりも遅い
一般人はオルフェすげーで終わるだろうけど・・・ コーナー6回に冬枯れの中山、直線も短いから
競走馬はコーナーより直線で圧倒的な加速を見せる。中山はコーナーばっかやろ、当たり前 レコードの年の中山がケタ違いのインチキだっただけ
中山レコードはどこもあの年に更新されてる 野芝が枯れるのは10度以下だからな
12月上旬はまだ暖かいからセーフ
下旬は一気に冷えてお前らの髪みたいにハゲ散らかすことになる >>63
いや陸上競技とかでは普通にタイムが伸びるって言うよ グラスオタだったから中山好きなんだけとね
コーナーワークで先頭!とかも
東京も観戦するには好きな競馬場だが
直線が長くなるたびに位置取りやコーナーワーク
じゃなくて直前偏重だからね >>63
タイム=記録の競技だとわりとメジャーな言い回しだよ 有馬はコーナー6回、いくらステゴ産はコーナーワークが上手いとか言っても直線走るよりはずっと遅いだろ >>66
個人の成長にはギリいうけどレコードとかには陸上でも言わんな >>66
個人の成長にはギリいうけどレコードとかには陸上でも言わんな 六以下もな。下におっぱい多いの控えてるけど復権もいいよな。女子。
ダイユウサク祐天寺はまあ手抜いてたけど家畜、クリスエスクリシュナは控えてるけど。
脇にかまえて、帯同しようぞ。 >>73
タイムが伸びるの反対馬タイムが伸び悩む
こんなの知らんで何やってんの 他のコースにはないけど中山はゴール後も上るからな
残り200mぐらいから1コーナー進入まで5mぐらいの急坂がある
だからここがきつくて一気にペースが落ちる傾向がある 中山は馬券を荒れさせるために作られた競馬場だそうな
急坂に短い直線の周回コース、言われてみれば成る程も真偽の程は知らん 乗ってるってるものと 乗られたものの ノリ。が最強最速。封神合体。武器防具と。殺陣と歩行。盾と矛 薙刀ラクロス
キラーマシン。紫は魔力。刑務所精神病院。JRA連の刑務所精神病院。 中山はそうだな。坂は大阪 副首都が支援してるで。関西坂路。関東馬も。坂落とし。 デモ顔小さいのとかでは令和維新大阪副首都通ってるから後方支援物資軍式兵糧輸送補給。 紫の魔力の性器とか、まあ古典の宗教美術宗教音楽宗教芸術馬体併せてみると。 薄紫の上。まあ白黒だけじゃねえ。イクイの 有馬は。 まあ冬だからだろ
芝があるだけマシだけど
シンザンの頃は内らち沿いはまともに走れなかった まあ有馬は豪雪地帯の馬が本当は強い。オリオン白鳥。 90年代までの中山は12月~1月が一番タイムが出る時期だったけどそれ以降は一番タイムが出にくい時期だから 戦国守護 出世の途中だけど。いろんなテンション層うめてる二人。 >>75
だからギリ個人記録の比較だけで使うなって事だろw
大会レコードタイムが伸び悩むなんていわねえよ
馬もコースや距離展開馬場状態が大きく違って個体の最速タイムなんて
参考度低いから比べねえし言わねえわって事にしかならねえよw 有馬記念に出てくる馬って基本的に足が遅い馬ばかりだから
あと馬場の問題 55キロで内枠が良いとかいうレース
ただのジョギング我慢比べだろ まぎれは起こりやすいけど本当に強い馬はしっかり勝ってるし問題があるレースとは思わんな
騎手の腕や展開に左右されない強さが他のレースと比べて重要になってくるってだけ >>96
引退有馬は今年の秋天並みのパフォだろうな
神のラップ 日本の競走馬の進化は直線の速さに集約してるから
コーナリング能力はむしろ退化してるかもしれない 単調なペースで走れないからやろ
向う正面くらいちゃう
一周目ホームはペース落ちるし >>98
馬じゃなくて日本人騎手が下手くそ
サンデーサイレンスばかりなんだから馬はコーナー得意 前行く馬は東京の高速馬場だとインベタでアクセル全開でガス欠しなきゃ一発狙えるが中山だとペース落とした方が一発狙えるってのが理由なんじゃない 枠順が抽選でバラバラになるから内伸び馬場とか極端なのに出来ないだけじゃね
それにして人気薄の逃げ馬に勝たれたら非難浴びるだろうしな だからこそいいコースなんだよ結局
ポンポンレコード出る府中2400とかは馬場や展開でいくらでもタイム変わる糞コース >>19
>>20
無知すぎる
もう少し基本から芝のことを勉強しろ >>103
エアダブリンの超絶レコードは途中からハイラップで逃げた
2着シュアリーウィンの貢献度が大きい
これ以降は強い逃げ馬がいないから更新されない >>54
逆だアホ
造園課がちゃんと仕事してるから今の有馬は時計が出ないんだよ >>60
何言ってんだお前?
お前があげてる条件は昔も今も全く変わってねえだろが >>109
他のところは仕事してないからタイム出てるのか スピード出せる陸上トラックみたいな府中とコース形状が違いすぎる >>111
いやどこの競馬場でもちゃんと仕事してるけど?
でも有馬記念のタイムが伸びない理由は確固たる理由がちゃんと存在するんだよ >>107
お前、何無知なこと言ってるんだ?アホなのか? 秋競馬開幕の第4回中山競馬で有馬記念を施行すれば
2分28秒台も出るだろうね 中山は春開催終わると引っぺがして
野芝単体にする、だから9月開催の中山は時計はでる
そこにオーバーシードで洋芝投入するから12月開催の中山はあまり時計でない
そもそもぼこぼこに見えるのも別に剥げてるわけじゃなく野芝部分の色が枯れた色になっとるだけだしな >>112
お、112レス目で初めて“正解”に近づく書き込みが出たな
それだけじゃあ正解にはならんけどな >>113
馬場は速くなってるけど馬のレベルが落ちてるから実質タイムは堕ちているということでしょ >>114
いやお前が無知つーか、相手の発言に対する読解力がまるでないんだわ
もう一度読んでみ?
33 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/11/29(水) 01:15:57.11 ID:CqZi2+cJ0
中山のタイムが速いのは野芝の1600だけだからな
9月に有馬やればもっと時計速くなるよ
↑この文章を解読すると33が言いたいことは「中山のタイムが速いのは“野芝100%”の9月の1600だけだからな」だということ
中山の年間開催において野芝100%なのは9月の開催のみでそれ以外の開催は全て野芝+オーバーシートだ
つまり33に対するお前の>>40は明らかに読解力ゼロのマヌケな発言だってことなw(笑) >>118
いや違う
今ちょっと忙しいんで夜に正解書くわ >>116
オーバーシードは見た目を良くするだけで時計に影響しないのに今だにそんなこと言っての?(笑)
ちなみにオーバーシードって1992年から始まってるんだよ
スプリンターズの結果みれば影響ないのがよく分かるだろ ちなみに馬のレベルは全く落ちてないどころか昔に比べると相当に上がっている >>112
レベルって何?
ぼんやりしててわからない >>122
上がってる上がってるというけど根拠皆無じゃん
90年代にスピードなくてタイムレースに弱いという結果出したサンデー系が主流の今、タイム出せなくて劣化したという方が根拠あるね >>122
のIDがID:UY5Sp3LV0
レベル0w 冬の寒い時期に外で競争とか
生命の理念に反した行為だから >>128
寒さに強いと言われる馬にとっては夏競馬のがそれなんじゃないの? >>135
じゃあ、客観的な根拠書きなよ
海外とかトレーニングとか無意味なことがくなよ 前で引っ張る馬がいないからかな。殆ど60秒越えちゃうくらいのんびりだし。
単走タイムアタックしてるわけじゃないからどうしても前で引っ張る馬がいないと時計は出ない
最近では2019年が57.6だけど抜けた後も追ってたらレコードに迫るタイムは出てたかもね >>136
何が無意味なんだ?
レートも海外実績も日本で生産された馬の種牡馬の活躍具合
全てが昔と次元が違う
しかも国内で海外馬にフルボッコされるほど弱かったという事実 ツインターボみたいな玉砕逃げ馬や
タップダンスシチーみたいな強い逃げ馬いないからじゃね? >>137には賛成で、アエロリットが直線半ばくらいまで粘れたら
レコードが出たかもしれない
91年ダイユウサクのレコードもプレクラスニーとダイタクヘリオスが
あと100まで頑張ったし、04年もタップがゴール前まで頑張った >>138
確かに海外が次元が違うくらいレベル低下してるね 日本国内でもレベル上がったのって94〜98、10〜12、21〜だよ
あとは下がってるトータルで見たら2000年前後が日本競馬史上最も高レベル
大種牡馬サンデーとホームラン型種牡馬のバランスが取れてた時代
今後サンデー系を塗り替える大種牡馬が現れなければ劇的なレベル上昇はないよ 馬の進化がタイムにつながりにくいの?
それとも馬場がこの時期は昔とたいして変わらないんだろうか >>143
どこどう見たらそうなるの?
95年以降で激落ちしてるという以外ないよ >>145
暮も昔よりは間違いなく速くなってるよ
馬の質が落ちた?レースレベルが落ちた?
とかだろ 単に全体時計で競わなくなっただけだな
時計出しに行っても引っ張る側が有利にならないからそうなった 昔と言ってもグリーングラスが日経賞で2分30秒台出したのや、シンボリルドルフが2分30秒を切って場内どよめいたのとか、ここらと変わらず
改修工事前と変わらないではないレベルだからな中山の場合 中山のレコード見たらサーガノヴェルが2歳レコードのとこに居て驚いたわ
2歳の1200mでも更新されてないんだから馬が劣化してるだろ >>145
障害コースで最後芝走るからだよ、特にグランドジャンプのコースなんて最後長く平地用芝コースを走る、府中みたいに内有利、前止まらない、時計速いじゃ危険過ぎるから意図的に時計がかかるようにしてイン突きより捲りの方が勝ちやすいようにしてる >>1
コーナーが多いからスピード乘らんのや
大幅更新するには序盤から逃げて飛ばしまくって押し切るしかない >>147
芝の時計でレベルは測れないよ
府中のダートのマイル戦が何十年も砂質、砂厚ともにフラットでレベルを測るのにもってこい(芝スタートてのが問題点だが…) >>157
その客観的な根拠は?
お前の妄想かな?
95年に前年までより一気にレベル落ちたと当時言われていたこと >>157
同時期にやってたスプリントG1はタイムがレースレベル 95年からスプリントレベルは一気に落ちた
だから、マル外なんかにボコボコにされたんだよ 有馬は時期とコース形態の関係でタイムが伸び辛いってだけやろ
個人的にはだからこそ距離の誤魔化しも効いて馬券買う上で面白いコースだと思うわ 人に客観的見解を求める癖に自分の言い分は「○○って言われてる」
アホですわ、アホが90年前半が強いって言ってるんだから正解はその真逆 寒さに弱い馬が多くなったんだろチンコの縮み具合で判断しろ 馬場自体はジェンティルが勝った時にした路盤改修で驚くほどかわってるのにな 馬のトップスピード自体は昔より多少は速くなってるんだろうが暮れの中山の馬場でそれを持続する体力、心肺のある馬がいなくなってるんだろうよ >>167
持続力が要求される馬場や展開になかなかならないからな
だからタイトルホルダーみたいな馬がG1で圧勝するんだけど
まあそのタイトルも有馬じゃ全然通用してないけど こういう話題が広がると造園課がトンでもない高速馬場作ってくるかもなw タイトルホルダーが引っ張ってイクイノックスが走ればレコード更新ありえたのになあ 近年の有馬の時期の馬場は先行馬糞不利なんだよな
キタサンの時はめちゃくちゃ前有利だったのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています