トニービンって凱旋門賞馬なのになんで種牡馬として日本競馬適性めっちゃ高かったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 22:37:11.51

府中で超強いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 22:38:31.15

骨折しなかったらJC勝ってそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 22:38:32.56

ダンブレも強いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 22:38:40.51

バゴだってクロノジェネシス出したじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 22:40:21.84

凱旋門賞も良馬場ならまだ信頼できるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 22:42:56.49

トニビン産駒は基本的にダート適正の鬼だろ
チケゾーやベガやノースフライトの影響で東京芝コースのイメージしか無いが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 22:43:03.71

すぐサンデー登場して完敗だったけど・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 22:43:36.99

イタリアの馬だからだな
今は見る影もないけど30年前はイタリア競馬もまともだった
イタリア競馬は欧州では珍しく日本のような軽い馬場でやってるのでそこの最強馬だったのがよかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 22:47:00.92

当時の府中はタフさが要求される直線だったし
それがトニービンとマッチしていた
因果な事に府中のターフが軽くなるにつれトニービン系も廃れてしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 22:52:26.20

>>9
今年のJCで6着までトニービン持ちだったの見て府中のトニービンを思い知らされたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 22:55:12.77

府中のトニービン
菊のリアルシャダイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 22:55:50.47

もうこの血統消えそうやの
直仔やないが、カンパニーとかええ馬やったのに
横山1号の拙騎乗のせいで出世遅れたし
最近じゃその仔の
イェッツト位？
BMSとして見ない。テイオーのは未だに見るのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 22:58:41.06

ジャパンカップ上位みんなトニービン持ちなんだよな
ディープ系種牡馬が苦戦してるのトニービン無いからかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 22:59:57.11

中山のロベルト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:03:31.75

>>1
これには明確な答えがある
俺しかこの本質に気づいてないことだ
教えるのは惜しいが大サービスで教えてやる

その答えとは凱旋門賞を
「牡馬の古馬斤量」で「良馬場」
で勝った馬はトニービンまで遡らないといない
これが答えだ

トニービンは凱旋門賞馬の中でも特異な存在である
古馬の牡馬が重い斤量を背負って良馬場のロンシャンのスピードコースで勝つのは非常に難しい
良馬場になると軽量な3歳にやられるからだ

だがトニービンは斤量を背負ってのスピード能力はピカイチだということだ
実際にトニービン産駒は古馬で活躍した馬が多いしスピードコースに強い
日本競馬のレース体系で東京コースG1は古馬戦に多いのも理由でありスピード能力と成長曲線が東京G1にリンクする
東京コースで異常に強いのは間違いなくこの特性が現れてるからだ

これが血統とデータの本質を視るということだ
血統やデータを考察すれば歴史は答えだと知ることになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:08:31.92

というか結構前なのにトニービンの血が言われるのが相当すごい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:09:16.69

現役時の適正と種牡馬適正が異なってる馬もいるんじゃない？
サンデーだってダート馬なんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:10:57.92

トニービン産駒の時代の府中はスピードコースじゃないが
アホなのかこいつ
MCSに比べてスタミナある中距離馬が好成績なのが安田記念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:10:58.39

>>6
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:11:20.78

>>17
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:11:34.30

ホーンビームとかグリーングラスの系統なのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:13:01.64

>>18
お前は全く分かってないアホだな
長い直線がスピードコースになるのは必然だバカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:13:53.15

トニービン→エアグルーヴ→アドマイヤグルーヴ→ドゥラメンテ→タイトルホルダー、リバティアイランド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:15:19.79

去年の有馬は2～5着ロベルト系でやはり有馬は今でもロベルトなんだなとなったな
まあ一着のバケモノには一滴も入ってないんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:16:09.29

ナスルーラ系だから
サンデーやロベルトのロイヤルチャージャー系もナスルーラ系と言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:17:54.48

>>22
スピードあるサンデー旋風吹き荒れる中でトニービンが府中だけは守ってたのがなぜだかわからんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:18:42.62

>>24
有馬記念は鈍足血統の舞台
ロベルト系やサンデー系の
ヘイルトゥリーズン系が得意

だから凱旋門賞には勝てない血統である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:20:19.86

時が進むほど島国引きこもりぬるま湯馬場にしといて凱旋門取りてぇ～とかほざいてんだから滑稽よな
世界からは何言ってんだこのホビホビ共って思われてそうw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:22:28.96

>>26
やっぱり全く分かってないアホや
サンデー系がスピードある？
全く分かってないにもほどがある
逆や逆サンデー系は鈍足なんや
この根本的な間違いしてる奴だから東京がスピードコースじゃないとか言うんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:24:04.40

日本人は気付いてないけど、ロンシャンは府中なんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:24:12.01

今のような超高速馬場じゃなかったんじゃね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:26:38.15

>>28
キチガイ乙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:28:47.15

ロンシャンは府中ちゃう
高低差がキツくなった中山＋新潟の直線+右回りだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:34:49.04

>>33
直線平坦だし京都の高低差を激しくしてコーナーを取り除いたって言う方が近い気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:37:01.74

>>6
ジャンポケ、チトセオー、エアグルとかほかにもいるというか、ＧＩほとんど府中では？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:37:34.28

>>33
中山とか的外れにも程がある
中山直線の急坂とロンシャン直線平坦は違う
ロンシャンのスタート後の緩やかな坂は急坂ではない
緩やかな坂と中山のような急坂は種類が違う

坂の場所と勾配の関係を分かってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:38:15.37

父系は坂嫌いがどんどん悪化

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:38:42.27

＞その答えとは凱旋門賞を
＞「牡馬の古馬斤量」で「良馬場」
＞で勝った馬はトニービンまで遡らないといない
＞これが答えだ
＞だがトニービンは斤量を背負ってのスピード能力はピカイチだということだ

トニービン凱旋門賞優勝タイム 2.37.3(良)
笑笑笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:40:41.76

>>27
何言ってんだこの馬鹿w
凱旋門賞勝ってる欧州馬は基本的にはみんな鈍足だろが
だからJCに来日しても未だに勝てないんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:42:40.82

>>29
お前的には東京はスピードコースなのに何でお前的に鈍足のサンデーが勝てるんだよw
支離滅裂な主張してんじゃねーよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:43:27.48

ディクタス、リアルシャダイと欧州種牡馬が成功してたんで
その流れかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:43:31.26

>>35
ノースフライト以外は全部東京G1だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:44:37.13

欧州馬は全体時計だと確かに鈍足なんだが
追走が問われないトップスピードとその持続力はかなりのもん
最近の欧州馬に中距離馬でもスプリンターの血が混ざる事が多いのはその辺りかもしれん
逆に瞬発力はスプリンターと言うより米国系の土俵だからな
最近の日本競馬は中だるみから一気に3~4f加速戦で馬場の状態から止まっても最後の1fが精々だから欧州馬が対応出来ないのも無理はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:45:14.49

>>36
お前が一番わかってない
コース全体を通しての厳しさはロンシャンの方がはるかに上
中山なんてロンシャンから見たらお子様コース
あくまでも全体的な話な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:46:01.98

>>9
イクイノックスは
母父にキングヘイロー
母父父にダンシングブレーブ、　
母母父にトニービン、
母母母父にアレッジド

ちなみに、
キングヘイロー以外3頭は凱旋門賞馬だよ。
凱旋門行かないだろうけど、
実力的にも血統的にもイクイノックスは凱旋門賞を勝てると思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:46:10.49

日本競馬で好走する馬が基本的に米国色が強すぎても欧州色が強すぎてもダメなのはその辺りだろう
どっちも必要

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:47:18.58

>>45
今年はいいけど去年は無理
父母シュガーハートという事を忘れないように

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:47:38.39

>>1
立て直せ
「トニービンって何でJC惨敗したくせに子供は府中専ばかりなの？」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:49:08.31

ダビスタ③で
イットーにトニービン付けて
イットビンって名前つけたけど
あんまり走らなかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:50:08.97

中山のゴール前は急坂とか言うけどラップ見る限りでは日本馬は中山の最後の急坂をほとんど苦にしていないことがわかる
日本馬がロンシャンを苦にしているのはむしろあの下りである
長い長い、ダラダラと下る下りな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:51:27.26

>>50
今の日本の場合京都の下りですら駆け下りてしまえるぐらいには馬場が良いからねえ
坂で我慢する能力が無いのかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/29(水) 23:57:00.55

比較的平坦と言われるロンシャンですら
中山よりも急角度な登りと京都の下りがあるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:05:05.37

>>39
凱旋門賞馬が鈍足？
お前は競馬センスゼロ
サンデー系がスピードあるとか的外れなこと言う奴は競馬を分かってない
サンデー系が不得意なのはスプリントな時点でスピードが無い

バカには無駄なレスしたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:06:16.01

今でもハーツ産駒とか府中得意やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:07:06.65

>>38
24頭立て、馬が多すぎてタイムが出ないんだろ。

https://ahonoora.com/arc.html

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:08:58.40

>>25
先ずコレ。血統的背景を持ってて後は自身の才能としか言えない。
結局、種牡馬なん走らせてみないとわからん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:12:00.79

>>1
三世代上のゼダーンも日本でそこそこ成功していたし、グレイソヴリン系はその時には日本で確たる地位を確立していた血統だから　導入した時点で失敗はないと思われていた血統

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:12:13.45

>>44
まず国語からやり直せ
厳しさとか言ってない
なだらかなロンシャンのスタート後の坂は中山の直線の坂とは場所も勾配も違うと言ってるんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:18:58.47

>>53
凱旋門賞馬が鈍足じゃないのに何でJCを一度も勝てないんだよ？
その理由を説明してみろや

俺はサンデーがスピードあるとは一度も言っていない
レスしている相手の区別もつかないバカには無駄なレスしたわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:19:26.48

>>55
馬が多すぎてタイムが出ない理由がわからんわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:20:04.59

グレイソヴリンの子供は日本で多大なる結果出したからね
ゼダーン、フォルティノ、ドンとかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:21:51.09

>>58
いやどう見ても>>36を読む限りでは
ロンシャン→緩やか
中山→急坂
を強調しておりその真意はロンシャンよりも中山の方が坂が厳しいと言うことを主張しているようにしか受け止めれんからw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:23:22.03

>>59
鈍足な理由が分からないのは知能が低いとしか言えない
レス読めスプリントの話を

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:27:16.43

>>63
お前知恵遅れか？
今お前がしてる話ってサンデーが鈍足どうのこうのって話だよな？
俺はサンデーの話題など一度もしていないんだってば

俺がお前に質問したのはお前曰く鈍足ではない凱旋門賞馬が何故JCで勝てないかの理由だ
ほらとっとと答えろや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:29:02.23

>>62
国語からやり直せ
坂の種類が違う話で場所と勾配が明文化されてるのにその理解じゃもうお前に理解は無理
もう諦めろ知能の問題だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:30:39.99

イクイノックスもサンデー系だけど鈍足なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:30:46.20

>>65
いやお前の書き方が悪い
頭の悪い人間特有の書き方な

それより早く逃げずに>>64に答えろやw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:32:29.75

今年のJC掲示板みんなトニービン入ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:33:01.14

>>8
ネアルコやリボーもイタリア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:34:46.11

知恵遅れ「凱旋門賞馬が鈍足？お前は競馬センスゼロ」

俺「鈍足じゃないのに何でJCを未だに一度も勝てないんだ？」

知恵遅れ「ぐぬぬ‥(汗)」

www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:35:13.66

>>67
お前には教えない
というかお前には理解できない
煽っても無駄だぞ教えてやらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:35:19.09

トニービンに日本の芝を走る力はないだろ
脚を持続させるのに長けてるだけで
日本の芝適性はサンデーから引っ張ってきて、直線の長いコースで持続力を増す
だからハーツクライ産駒とか、母系にトニービンが少し混ざったサンデー系とかが良いわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:39:17.19

>>71
はい、お前の負けー w v(^o^)v

レスバの相手に論理で完全論破されてケツまくって逃げ出すという
おおよそ考えうる最高にダサい負け方してやんのなwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:42:00.49

これほど清々しい完全論破は久々だわw

じゃあ俺は気持ちよく寝床に入るんで知恵遅れ君は死ぬほど悔しいんだろうけどあとは一人で頑張ってくれwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:46:25.28

>>39
鈍足ってのは語弊があるが、ロンシャン含め欧州など寒い所の芝は日本や米国の温暖な地域に生える品種、軽くて跳ねて時計が早く日米のスピード馬に合う野芝と違い、根っこが細く絡み合った洋芝なので、馬が踏むと沈んで脚を取られる様な重い芝だから、重馬場に耐える脚でパワーのある馬じゃないと上手く走破出来ない。

だから同じ2400mでもロンシャンのタイムは日米の2400mよりタイムが掛かるし、水分を含むとスポンジの様になってべちゃべちゃに重くなる。
あと、欧州のコースは日本のコースの様に排水性とか土造りとか考えて設計されたコースではなく、元々自然の野原に埒を廻らせ作った様なものなので、雨が降ると低い場所が水溜りになったりして、田んぼと揶揄されたりする。
日米の硬く軽い野芝に向く米国系血統の馬は脚の造りから違うので、そんな芝に脚が絡む様な重馬場で走らせたりすると脚部に負担が掛かりやすく調子を崩したりケガしたりする事がある。

洋芝に向く馬の血統

欧州型・キングマンボ系：キングカメハメハ
欧州型・ダンチヒ系：ハービンジャー
日本型で母系に欧州型を持つサンデー系：ダイワメジャー
日本型のTサンデー系：ステイゴールド、ハーツクライ、マンハッタンカフェ

日本の競馬場でも函館や札幌の競馬場は寒いので100%洋芝が使われているし、今は昔と違い競馬場の野芝が冬枯れしないのはオーバーシードと言って夏の芝が枯れないうちに寒さにある程度強い洋芝の種を撒くからなのです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:47:50.21

>>73
教えてやらないよバーカ
お前の疑問&要求に俺が答える必要はない
疑問で対抗して答えさすなんて論理でも論破でもないし煽ってイキっても無駄

で、実はその答えを知ってるから余計に乗っかりたくないw
でも教えてやらないからずっと煽ってイキってろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:48:56.84

>>75
亀谷じゃねえか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:53:37.91

トニービンは母父父がHyperion
他との相対的に見るとめっちゃ古い血がこんな位置にあるのよね
Hyperionが強調されやすいのね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:54:16.77

他がレベル低かったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 00:58:13.85

>>75
まてまて、なーんもわかってねーじゃん
キングマンボはミスプロを欧州ナイズドした系統で根っからの欧州血統じゃねえ
タイトルホルダーまで徹底して初めて欧州ステイヤーに入門できたと言えるようなもん

ダイワメジャーもアメリカ要素が見えにくいだけで本質的にはテーストの短距離能力を主張する
これも欧州寄りであっても欧州血統とは言えねえ

ダンチヒもキングマンボと似たようなもんだな
ハービンジャーはキンカメのなり損ないだと思っとけばいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 01:02:12.39

一瞬の切れ味ではなく良い脚を長く使えるタイプの産駒が多かった
当時の東京は今ほど速い時計が出る馬場ではなかったから相性が良かったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 01:11:30.37

>>78
トニービンの血が入ると露骨に長距離向きになる傾向があるけどその理由がおそらくハイペリオンの血量なんだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 01:16:22.87

>>59
19年のガイヤースのキチガイ逃げまでガリレオが勝てなかった直線平坦レースに対して
凱旋門賞馬は基本鈍足と思ってるお前も印象で型にハメてるだけで相当頭悪いけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 01:34:06.51

3ハロン33秒で走れるのが俊足か6ハロン72秒で走れるのが俊足かそこの定義からだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 01:44:12.29

血統的には長距離向きだけど
意外に一瞬しか速い脚を使えなくて父としてはゴリゴリのステイヤーより
サクラチトセオーやノースフライトのように中距離やマイルで活躍した印象
と山野浩一先生が書いてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 02:12:36.33

たまにG1馬出すハービンジャーにトニービンっぽさを感じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 03:01:25.26

>>6
トニービンの子供はダートダメだったやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 04:19:13.33

ハイペリオンと言えば
バクシンオー

トニービンと言えば
エアグルーヴ一族

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 04:36:59.64

府中で勝ちたい執念ヤバイな
エアグルーヴやハーツクライ経由してまで
続くんだろうか

もしステイヤーズSでシルブロン勝ったら
種牡馬やらせてみる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 06:25:51.77

産駒の跳びが大きいから
はい終了

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 06:28:34.68

トニービンはキレも距離をこなすスタミナもあったが、兎に角産駒の気性が難しいのが多かった。グレイゾブリン(ナスルーラ)のスピードとホーンビームのスタミナが生きた、ステイヤー血統
種牡馬として抜群の府中向きのキレ、適性を示しジャングルポケットやエアグルーヴ、ノースフライトあたりの上級産駒を出し、SSブライアンズタイムと並び御三家と呼ばれ人気だった。
しかし、気性難が災いして伸び悩む産駒も少なくなく、それを中和してトニービンの良さを生かしたのが、SS×トニービンのハーツクライ
府中向きのキレと成長力を受け継いで、SS産駒としても上級の能力を次の世代にも伝えている。
ハーツからは種牡馬としてスワーヴリチャードが早くも頭角を表して来ているが、スワーヴ産駒も気性の難しさが無く、競走に前向きな産駒が多い印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 07:41:22.38

>>80
そもそもスカーレットインクがモロにアメリカンって感じの血統してるんだよな
これにノーザンテースト当てるとまあ北米パワーが強調されるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 07:47:38.49

適正って言ってもいろんな適性があって、コース適正が合ってただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 08:14:27.37

BTに続く３番手だったはずなのに今はBTの話なんて一切出ない

今でも府中G１のたびにトニービンが入ってる云々に触れる人がいること自体すげえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 08:44:03.35

JC＝トニービンのイメージだから馬券外したことないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 09:44:39.44

とにかく困ったらトニービン、ロベルト系、牝系というワードを絡ませると通っぽくは見られるよ、大丈夫💪

**安倍晋三🏺** ◆ABeSHInzoo · 2023/11/30(木) 10:06:06.12

>>6
チケゾーとか変な名前で呼んだりトニービン産駒がダートダメと言ってる時点で当時の競馬見てないんだろうなこの馬鹿

**安倍晋三🏺** ◆ABeSHInzoo · 2023/11/30(木) 10:12:55.72

ついに顔文字のモグラがIDをコロコロ変えて単発で長文を打つ事を覚えたのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 10:45:51.15

府中のトニービンて言われてるけど、京都でも結構穴あけるんだよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 11:00:22.33

>>91
>>94

ブライアンズタイムは典型的なロベルト系の過大評価
御三家とか言う奴はバカだから

ロベルト系に騙される奴は競馬見る目ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 11:14:34.29

馬鹿が的外れなオリジナルの傾向持ってきてドヤ顔で披露してんのほんま笑うわ
「春天は鈍足馬が勝つレース」を「春天を勝ったら鈍足になる」とまで曲解してジャスティンパレスを舐め続けた連中と同一人物だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 11:38:23.63

日本というか府中

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 12:11:08.42

ジャパンカップで走ってるのが
当時の豪華さをあらわしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 12:27:23.42

>>99
それより北海道だよ
小回りだから向かないと思われて人気落としまくるんだけど
芝が合うらしくてガンガン来るんだよ
特に札幌が美味しかった記憶がある

一方で念願の府中と思われて人気被る10月開催とかは案外だったりする
結局軽い馬場ではサンデーの方がキレてそれに負けちゃうんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 12:31:00.60

>>104
馬場改修する前まではトニービン＞サンデーだったけども改修で変わっちゃったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 12:31:13.43

トニービンはサンデーと違ってタイムレース強かったから
スピード能力は
圧倒的にトニービン＞サンデー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 12:32:40.95

>>105
改修というより
サンデー系の数が増えすぎてドスロー、鈍足競馬がどんどん増えたのがネックだったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 13:18:00.88

>>107
明確に改修で替わったぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 13:28:11.58

トニービン言いたいだけ、書きたいだけなんは大昔からや🙄🙋☝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 13:33:36.74

府中でも重賞以上で強いだけで条件クラスのヌルいレースでは人気裏切りまくり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 13:33:42.31

府中でも重賞以上で強いだけで条件クラスのヌルいレースでは人気裏切りまくり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 14:00:28.20

凱旋門賞馬としては2流って言われてたしなあ

グレイソヴリン系自体、高速馬場向けで力のいる芝は苦手だし欧州血統よりアメリカ血統と相性の良いみたいだから、むしろ凱旋門賞に勝てた事の方がまぐれで最初から府中向きの血筋

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 14:02:01.73

>>108
改修の頃がサンデー系がめちゃくちゃ増えた時期だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 14:09:06.77

サンデーはスピードレースというかハイペースがあまり得意ではなかった
理由はスピード不足とかではなく速いとかかり折り合えなくなるからだった　これまでの馬は遅いとかかるのにキチガイサンデーに血は逆だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 14:11:32.96

トニービンについて当時から不思議なのは
大成功種牡馬なのになぜか社台幹部の人達があまり絶賛してなかった事だわ

社台から見るとトニービンはサンデーサイレンスと比べたらかなり下という評価だったのだろうか？

それか一般競馬ファンにはわからない部分だけど
トニービン産駒は健康面とか気性面に問題ある産駒が多かったのだろうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 14:14:22.88

>>114
それなら短距離走レース強いんじゃないの？
まわりもサンデー系だらけになるまで用無しだったのはなぜ？
スピードないから以外ないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 14:17:29.02

>>115
それまでにグレイソヴリン系は他のところがさんざん導入していた血統だから
トニービンは超後追い
他のところのマネが嫌だったんじゃないの？
同じようにユタカオーも似たような扱いだったんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 14:38:04.77

>>115
速いとかかるなら短距離とか弱いに決まってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 14:39:07.29

>>115
見た目は悪いし脚曲がってるからじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 14:59:05.25

>>118
距離が短くなればなるほど折り合いってどんどん必要なくなるから
最初からスピード出して突っ走れば良いだけだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 15:09:10.30

>>120
よく読めよ　サンデーはガイジすぎて当時の他の馬と逆と書いてあるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 15:10:35.93

スピードは牝馬の影響強いしな
まあ結局サンデー産駒スプリントでも活躍したしスピードあったんだろうな　当たり前だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 15:28:32.36

>>112
違う
アメリカ血統じゃなくてノーザンダンサー系と相性が良いだけ
ノーザンダンサーは北米産だがアメリカより欧州の方が栄えたという意味ではトニービンは欧州型にマッチした種牡馬
ヌレイエフ、ノーザンテースト、ブラッシンググルームは判断的に欧州型

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 15:28:51.39

>>119
そういえば脚が曲がっててロボットみたいな歩き方するみたいな話あったな
トニービンは社台が考えてる理想の競走馬像からは遠かったのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 15:31:06.17

>>119
ベガとアドマイヤベガみたいな感じになるのが
嫌なんだろうねアドマイヤベガなんて
虚弱じゃなかったらかなりものすごい
パフォーマンスだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 15:31:51.97

そういやリアルシャダイも残そうとしなかったな
やっぱり虚弱なのがダメなのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 15:34:46.15

サンデーなんか米ダート馬なのに日本に最適だろ
基本　馬のこと理解ってないんじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 15:41:45.93

>>104
札幌はその通り
トニービンが札幌得意なのは欧州型の特徴のひとつ
答えは「洋芝」と「平坦」コースだから
デインヒルやハービンジャーと同じ理由

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 15:46:51.52

>>10
スローの時はエンジンの掛かりが遅い分、差しそこねて2着、3着が増えるけど、ある程度締まった流れならエンジンの掛かりの遅さが味方して剛脚で差しきる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 15:49:02.47

>>117
チチカス「俺を忘れてるよ」
コジーン「俺だってオークス馬と安田記念馬の父やぞ！」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 15:51:58.54

>>104
トニービン系は府中みたいな長い直線が得意な馬と中山みたいな小回りに向く馬と２通りある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 15:54:35.43

>>126
そういえばトニービンだけじゃなくリアルシャダイについても大成功種牡馬なのに
照哉さんが熱く語ってるインタビューとか一度も見たこと無いなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 16:03:51.34

>>126
虚弱以前に大した馬をだしてないからだな
ヘビーステイヤーばかりだもん
早熟型の馬は底の浅い馬しかいないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 16:05:14.69

>>100
ブライアンズタイム自体はサンシャインフォーエヴァー買いに行ってその代用で買ってきたの
ブライアンズタイムのほうが活躍馬を多く出したけど
ちなみにリヴリアもダハールの代用だったはずなのに
リヴリアのほうがというパターン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 16:07:58.26

父系としてはもうキツいだろうが
ハーツクライとエアグルの子孫たち、そしてイクイノックスが血を残してくれる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 16:09:16.51

>>121
オマエこそよく読めや
スピードあるけど速いとかかるからタイムレース弱かったというのは中長距離の話だろ
だったら、スピードあったならかかっても良い短距離では活躍出来たはずだろ
って話だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 16:12:01.53

時計が速い速いと言われる日本で流行ってるサンデーが短距離ダメで
時計が遅い欧州とかスプリンター生産してる豪州米国でノーザンダンサーが大成功してるのは面白い点だとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 16:18:10.27

日本競馬界が長距離信仰してるからだな
マシになってるとはいえ長距離偏重は相変わらず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 17:30:59.87

リアルシャダイが大成功とかリアルで誰も言ってなかったぞ
今はそういう評価なのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 17:36:56.58

リアルシャダイが失敗ならほとんどの種馬失敗だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 17:46:19.87

当時はあがりよーいドンよりタフさと持続性が求められた特に東京では
それがどんどん軽くなったり直線勝負になってくるとサンデー、ディープに勝てなくなり廃れたが
さらに高速化されたことやディープ系の失墜がありスピードの持続性、タイムが求められるようになるとトニービンの持続力にサンデーのスピードとキレが加わったようなドゥラの仔とイクイノックスが活躍って感じ

トニービンが強く出てたルーラーがスピード系ディープ牝馬と走る馬出してるのもそのあたりか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:06:27.58

大成功はウソだろ　鳴り物入りで導入した割には期待ハズレという評価だったろ
リアルシャダイで成功ならシービーやオルフェも成功でいいよな
タケシバオーとかハイセイコーは大成功になるんじゃないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:19:48.78

トニービンはJCは5着だったのに産駒は府中で強かったな
凱旋門賞馬の種牡馬はバゴも成功してるから凱旋門賞馬が日本の種牡馬に向いてないわけじゃないよ

**We Love STU** · 2023/11/30(木) 18:28:40.39

ベガ、ウイニングチケット、、ノースフライト、エアグルーヴ、オフサイドトラップ、ジャングルポケット、レディパステル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:28:52.40

30年前の日本の馬産レベル考えろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:33:12.66

>>131
偉そうに言う前に通算成績見れば良いよ
府中新潟札幌函館が似たようなもんでそれ以外は明確に落ちるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:33:56.88

>>103
海外から参戦しにきたてんじゃなく既に日本人が購入してるてパターンのやつらだらけだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:41:02.45

>>142
昔は種付け頭数、全体に対する%が今とは違いすぎるから
リアルシャダイは十分成功
シービーも全然、失敗ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:48:23.41

>>148
イブキマイカグラ初めて気づいたわ
ミュゲロワイヤルとかいるし確かにこれならまあまあだな
オルフェーヴルよりは全然マシだったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:55:20.48

>>149
オースミシャダイ、ムッシュシェクル、ステージチャンプとかもいるしね
あと、リーディングとったのも大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:57:14.52

>>139
また知ったかバカかよ
昔のことだからホラ吹いてもバレないとか思ってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:00:55.04

>>149
どっちが上？

リアルシャダイ
・ライスシャワー
・シャダイカグラ
・イブキマイカグラ

オルフェーヴル
・ラッキーライラック
・エポカドーロ
・マルシュロレーヌ
・ウシュバテソーロ
・ショウナンナデシコ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:08:19.59

ミスターシービーも10数年で産駒数650頭
中央平地重賞３頭、５勝
他にもシャコーグレイドや重賞で活躍した馬は何頭かいる

10000頭時代に50頭と
7000頭で200頭以上とかを同列にされてもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:08:35.15

自分が知らない事は全てまちがいみたいな香ばしいヤツばっか
流石競馬板

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:16:35.96

もし産駒デビューがトニービンより2年遅れのサンデーサイレンスが失敗種牡馬だった場合は
社台はトニービンをエース種牡馬として扱い続けたのだろうか？

それともトニービンでは不満だから社台はさらに大物外国種牡馬を輸入しまくったのだろうか？

正直言ってサンデーサイレンスの歴史的成功よりも
こっちの世界線の方が見てみたかったわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:22:58.70

ノーザンダンサー系牝馬と相性が良かったし
マイルで通用するスピードがあった種牡馬だなあ
特にストライドを伸ばして直線のスピード出せる産駒が多かった
欧州血統だが異質なのが良かったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:23:52.94

トニービンが種牡馬として冷遇された歴史はないだろうｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:24:18.77

>>12
福永2号のせいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:24:20.11

>>12
福永2号のせいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:31:36.13

>>155
そもそもサンデーはディクタスの後釜として導入
ノーザンテースト肌馬にあう種牡馬として導入されたからね
トニービンは主旨が違うから、ノーザンテーストに合いそうなアメリカ系種牡馬の何かを連れてきたんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:35:06.34

>>12
府中じゃないけど土曜日ステイヤーズステークスにシルブロンがでる。
トーセンジョーダン産駒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:49:02.40

直系が残らなそうなのは残念だがハーツクライ産駒にはトニービンを強く感じるな
もちろんSS系なんだけれども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:59:07.51

トニービンとオグリキャップが
一緒に走るとか昔のジャパンカップは
夢があったなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 21:41:39.94

>>152
ブリーダーズカップディスタフ勝てるとは思っていなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 23:03:12.24

昔の芝は深かったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 23:06:08.34

>>75
おいおいおい、お前ちょっと勘弁してくれよ‥(^-^;
俺宛てのアンカーつけていったい何を長文で書いてるのかと思って読んでみたら
まったくもって初歩的、基本的な内容ばかりじゃねーかw

究極レベルの“釈迦に説法”じゃねーかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 23:07:23.38

根性で府中の坂駆け上がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 23:23:26.85

>>80
＞まてまて、なーんもわかってねーじゃん
＞キングマンボはミスプロを欧州ナイズドした系統で根っからの欧州血統じゃねえ
＞タイトルホルダーまで徹底して初めて欧州ステイヤーに入門できたと言えるようなもん

壮大なる釈迦に説法をやらかした>>75君の
＞欧州型・キングマンボ系：キングカメハメハ

について反論してるんだろうけど、完全にお前の方が的外れでアホニワカ丸出しだわw
75君が主張しているのはキングマンボが欧州血統かどうかではなくて
血統背景的に欧州とアメリカどちらにより偏っているかってことだろ
そう考えた場合、ミエスクとヌレイエフから明らかに欧州型だと言える
ミエスク→欧州牝馬最強マイラー
ヌレイエフ→仏リーディングサイアー

あとタイトルホルダーのいったいどこらへんが欧州ステイヤーに入門してるんだよ？
お前、血統の小学1年生といったところだなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 23:30:10.61

>>83
頭悪いのはお前だろw
お前のお仲間の知恵遅れ君が昨晩俺に論破されて惨めに逃げ出したけど
ならお前が代わりに答えてみろやw
お前ら曰く鈍足ではない歴代の凱旋門賞馬がJCを一度も勝てないのはなぜ？

更に日本に種牡馬として輸入された凱旋門賞馬たちのほとんどが軒並み大失敗や物足りない成績に終わっているのはなぜ？

どうせお前も答えられずに逃げ出すんだろうけど一応質問してみるw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 23:31:55.18

ピルサド、アルカセットはあんなに適正あったのにな。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 23:43:52.89

>>168
ソールオリエンス推しのモグラ敗走兵かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 23:49:12.88

>>169
論破されたとか意味不明
お前の知りたかった疑問を教えてもらえなかっただけだろバカw
データ提示して主張すらしてない奴が相手にされず無視されたら論破気取り
お前の疑問はお前の疑問でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 23:52:50.65

トニービン血統表
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/1983109006/

忖度抜きでこれはサラブレッド史上における奇跡の配合ベスト10に間違いなく入っていると言えよう
いわゆる血統表評価としてスピードの血、スタミナの血という振り分けがあるのだが
これほど見事にスピードの血とスタミナの血がお互いを殺し合わずに見事にミックス融合ケミストリーした上で
スピードとスタミナの相乗効果・底力倍増ししている血統も珍しい

キミマロ曰く『スピードの血とスタミナの血の全部乗せメガ盛りwin-winやー!!』

だ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 00:04:33.60

トニービン血統表
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/1983109006/

まずサイアーライン、
ナスルーラ→グレイソヴリン→ゼダーン→カラムーン→カンパラ
これはナスルーラ系分枝の中でも屈指の気性強・スピードライン
気性の激しさをスピードのエネルギーに転換して良い結果を出しているという意味ではサンデーサイレンスの血と共通する

特にゼダーンの血統はグレイソヴリン×ザボス(系)なのでサラブレッド集団における究極レベルのスピード配合
これ以上は無理というレベルのスピード過剰・スピード違反

そこでカラムーンのところでこのスピード違反に歯止めをかけるためプリンスビオを入れたらこれが大成功
カラムーンは自身はマイラーだったが種牡馬として欧州の大物ステイヤーを複数輩出する名種牡馬となった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 00:06:30.76

>>173
彦摩呂？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 00:28:00.37

トニービン血統表
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/1983109006/

次のカンパラではカラムーンにオンリーフォアライフ(シャトーブースコー→シャントゥール)というまたまたステイヤーを掛けた
これによってプリンスローズの4×4というスタミナインブリードも発生

だがしかしカンパラ自身はやはりスピードの勝った短距離マイラー系だった
だがカンパラは種牡馬として名ステイヤーであり万能名種牡馬であるトニービンを出した

つまりこの血統は累代過程でどんなに母系からスタミナを掛け合わせても
基本の本質として父系のスピードが消えることは絶対にないのだ

トニービン自身の血統表内においてはある意味危険なレベルに鋭い父系ラインと
鈍器のようなシャトーブースコー、あとプレシピテーションのライン
この両極端な血の触媒としてハイペリオンの血が全体を融和統合させ完璧な調和を成し遂げているのだ
さらに隠しスパイスとしてレディジュラーのピリッと辛いスピードの血がラインクロスされているのである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 00:33:46.81

このようにトニービン自身の血統が極めて奇跡のパズルのような融和性・和合性のもとに成り立っている血統なので
トニービン自身が種牡馬として繁殖牝馬との相性がビタハマりした場合は
そのパワーはさらに倍！倍率ドン！
まさに底天井レベルのパワーを発揮することとなる

そしてまさにそのビタハマりした相手がノーザンダンサー系とのニックスである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 00:41:38.79

例えばナスルーラは欧州で数年種牡馬をした後にアメリカに渡り、プリンスキロ系の繁殖牝馬とビタハマリして
この世のものとは思えないパワーを発揮した
これが世に言うかの有名な“ナスキロ配合”である

日本におけるトニービーンとノーザンダンサー系繁殖牝馬のニックスもナスキロ配合に匹敵するレベルのニックスと言えよう

これをいわゆる“トニノー配合”という

トニノー配合を持つエアグルーヴの子孫からドゥラメンテという怪物が出現し
残念ながら本人は早逝したがその血は今日本で猛威を振るっているのである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 00:44:51.35

イクイノックスはダンブレトニービン両方入ってるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 00:56:59.02

ドゥラメン血統表
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/2012104511/

生粋のトニノー配合を持つエアグルーヴに
サラブレッド史上ベスト3に入るスピードの血を持つサンデーサイレンスを掛け合わせて生まれた牝馬に
キングマンボ系キングカメハメハを配合して誕生した怪物である

トニノー
サンデーサイレンス
キングカメハメハ

この三角トライアングルが現在日本競馬界における最上級のスピードの血と言えよう

従って今後はこの三角トライアングルにドイツ系統やアルゼンチン血統や豪州血統を掛け合わせて
いわゆる雑種強勢を狙うのが最強馬を作る最も近道と言えよう
(例)https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/2020103656/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 01:03:48.12

>>179
イクイノックスは
生粋のトニノーではないがトニノー希釈版のシャトーブランシュにサンデーサイレンスを掛けているだけ
つまり三角トライアングルのキングカメハメハを付ける余地があるので次の代でさらなる爆発が継続期待できるのである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 02:02:45.66

カンパロは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 02:07:44.66

>>100
御三家の中で非社台のブライアンズタイムの凄さを分からないのはヤバい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 06:09:04.54

競馬板は自分が知らない事は全部ウソだってやるからな
頭悪いにも程がある
確認したり調べたりすることもない、だから成長しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 06:55:34.87

>>75
お前馬鹿か？
洋芝は単一の根
野芝は地下茎
知ったか恥ずかしいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 07:00:34.10

>>75
日米の硬く軽い野芝に向く米国系血統

馬鹿がいたw
日本は北海道除いて洋芝だわﾎﾞｹﾅｽ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 07:06:12.90

サンテーサイレンスみたいに高速馬場の方が適性あったのに別条件で走らされてただけじゃね
オルフェとか両方で結果出せる馬だって居る訳だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 07:11:14.21

競走能力≠繁殖能力
わかんないものはわかんないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 08:34:18.70

>>115
照哉は絶賛してたぞ
優駿の記事だったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 09:42:02.66

エアグルーヴ出した功績がデカすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 10:35:37.80

エアグルーヴ、ベガ、アイリッシュダンスとか牝系で活躍しとるね
ノースフライトもG1馬出たし

ただ、トニービンが入るだけで晩成ステイヤーかする傾向もあるような気がするけど。アドマイヤベガとハーツクライって産駒傾向けっこう似てるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 10:39:12.48

ガチで府中の鬼だったな
惜しいのは直系が絶滅寸前って事　頼むよエアグルーヴ以外でも繋がってくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 10:49:56.92

>>123
ブラッシングルームも含めてアメリカ血統と相性が良い奴ばっかりじゃねーかw(そもそもネアルコと違ってナスルーラが基本的に欧州血統よりアメリカ血統と相性が良いタイプだし、ノーザンダンサーは言わずもがな)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 10:59:57.37

THE東京専ってイメージ
京都もまあまあ走ってたけどこの馬の血は東京のイメージが強過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 11:04:28.83

>>192
エアグルーヴを繋がってるって言うならハーツクライでめっちゃ広まってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 11:04:43.96

>>136
そもそもスピードあるならジャパンカップでキングマンボの系譜のアルカセットやアーモンドアイにサンデー系が勝ってる筈なんだよな(ホーリックスの時はそこからサンデー系がいなかったからともかく)

連投スマソ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 11:14:38.84

>>195
ルーラーシップ、ハーツクライで血統表には残り続けるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 12:00:00.95

カラムーンの父系とボトムラインの全兄弟クロスが全てだろハゲ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 12:23:03.35

>>155
トニービンは5、6年目が初年度産駒の活躍＋サンデーの3、4年目にあたって繁殖牝馬の質がかなり上がった
その期間は種付け料もサンデーより上で社台のエース扱いだった
当時のPOG本なんかでは、社台Gと日高中の名牝が集まった。中央重賞馬の弟妹が多数。今年はトニービンの年とか書かれてた
でも成績いまいちだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 12:24:21.72

明日はトニービン直系のトーセンジョーダンの子供シルブロンがステイヤーズステークス走るから応援しよう