イクイノックスの種付料を予想するスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
キタサンブラックより高くても驚かないぞ!
2500とか 1500万が妥当だけどコントレイルに気を遣って1200万 いくらになるかは知らんが、2000万でキタサンブラックを付ける奴なんていなくなるな
イクイのがスピードありそうだし
なによりSSの血が1代薄くなるのがデカイ
一転して親不孝者w キズナより下は無いコントと同額かもしれんな
正直キタサン2000万イクイ1500万(仮定)でもスワーヴ1500万だからイクイ即満口確定だろうし
予想は1500にしとく 親父と息子で求められる血が違うから棲み分け出来てるんだけど取り合うってwww >>13
むしろ減ってもらわんと困る
あとイクイノとキタサンではつけれる牝馬の血統使い分けできるから需要なくなるわけてはない そもそもキタサンと取り合うよりももっと取られる孫の活躍うんこの駄馬集団居ますよね
ディープ系って言うんですけど 親父との差別化で1000スタートじゃないかね
コントが1200スタートだったのは親父がいなくなった分の上乗せがデカいから まずキタサン2000万に上げた時点で多分上げる前の1000万以上はほぼ確
んでコント1500キズナ1200イクイ1000ならイクイにしか集まらんからここもキズナと同額以上は可能性高い
んでスワーヴが1500万に吊り上げって事を考えると
1500〜だな >>21
キズナが1200スワーヴが1500でイクイ1000だと集まりすぎる 父方 ブラックタイド 母父バクシンオー
母方 キングヘイロー 母父トニービン
魅力一杯の配合 ディープキンカメばかりの金太郎飴状態から、かなりの良質な配合相手にイクイノを付けたいだろうな スワーヴとコントが1500万なのはイクイノックス1500万の布石だろ エフフォーリアが300万だったんだから800万くらいが適正やなwwww 最低1500くらいつけないなら来年も走れやって話やろ 1200は確定
あとは1500にするかどうかだな スワーヴを無理やり1500にしたのはこのためだと思うし1500予想で 実績に未知の魅力とディープ以外は行ける血統面で1500ラインでいい気がするが
それだとスワーヴコントエピファ1500万世代にイクイも加わるってことでしょ?セール荒れそうだな >>1
初年度から3年目
3500万→4500万→5000万 初年度1200万の壁を超えてインフレさせないだろう
円安相場を頭に入れても1800万が上限だろう スワーヴコントと同じ1500万か1段階上の位置付けとして1800万のどちらかだろうな キタサンの負荷分散するためにも1200〜1600だと思う
これでキタサンの寿命延びたと思うわ 参考価格
キタサンブラック 2000万
エピファネイア 1500万
コントレイル 1500万
スワーヴリチャード 1500万
キズナ 1200万
ロードカナロア 1200万
サートゥルナーリア 800万
モーリス 800万
オルフェーヴル 350万
社台追放
サトノダイヤモンド、リアルスティール、ミッキーアイル 世界の合田さんが海外メディアにアピールしていたのは何のためか分からぬのか!
世界の金持ち馬主にアピールしていたから
2000万以上にするな 払える牧場は群がるだろ
初年度の産駒とか普通に行けばすさまじい価格になりそう 虚弱馬量産してまた育ち切る前に引退か
イクイノックス産駒はリスクもデカそうだ 生産者は勝ち上がり率を重要視してるから産駒がクラシックで成績残せないと右肩上がりになることはまずない コントとスワーブをしれっと1500にしたということはそれと同等以上にするということ
なので1500〜でオヤジと同額でも不思議ではない 1500万かな
無難に1200万に抑えてくるか
2000万でも集まるとはおもうけど 買い取り価格がどう作用するか分からないけど
キタサンとそんなに差をつける訳がねえ 最低1500万
同額の可能性すらある キタサンの負担を減らすためという目的とイクイノックス自体相当な需要があるからかなり強気な値段設定と予想
1500万超は確実かと 新種牡馬の最高額はディープインパクトとコントレイルの1200万
ただし2007年のディープインパクトと15年後のコントレイルの1200万は同価値ではない
2007年のディープ1200万を基準として15年の経過分込みで1500万かな イクイノックスがこれで成功したらブラックタイド系が出来上がるのか 2000万じゃないの これ未満だとキタサンが不遇になるだろ 1500か1800か2000どれかだと思う
これより低いと種付け250頭コースになる 三冠馬とクラシック無冠馬を同列に扱うのは面白いと思う
1500万に一票 コントレイルの1200万だってドル120円で決めた感じだし
今はドル150円だからイクイノックスは最低でも1500万だろうな キタサン同額でも俺ならイクイノックスつけるね
1000万以下とかバカしか言わない >>52
血統図見る限りイクイノックスはほぼ全ての馬に種付け可能だから
下手したらディープインパクトの血自体日本の血統図からかなり消える可能性まである >>1
2000万。どう低く見積もっても1800万 コントレイルには勝てない
2位
これがこの馬の立ち位置
1200万円程度 キタサン2000万が1週間経っても満口にならないのは
イクイノックスがそれより安い額で種牡馬入りするという話が馬産地に回ってるからだよ
だから2000万はないよ この上ないオファーって言ってるから楽しみだな
交配相手も銀河系繁殖を用意してるんだろうな
アーモンドアイとも配合するだろうけどシルクの募集価格いくらになるか恐ろしい >>25
この謎理論最近流行ってるよなw
情弱向けユーチューバーか何かが広めてるんか?w 種付けシーズンは2月〜7月
有馬なんて走らせてる場合じゃないわな イクイノックスの種付け料がキタサンブラックより高くてもイクイノックスつけたくなるだろ
能力はイクイノックスのほうが間違いなく上だしサンデーも遠くなってるからつけやすい イクイノックスが満口になったあとに他の高額種牡馬がブックフルになっていくんだろうな そもそも人気種牡馬が
キタサンブラック
エピファネイア
スワーヴリチャード
ロードカナロア
なのに皐月賞2着ダービー2着の馬が「晩成だから不人気」になるわけあるかい >>67
キタサンより高くてもつけたがる生産者はうじゃうじゃいる 皐月出てダービーも大外僅差だから晩成じゃねーよ
クラシックに間に合う上に成長力もある ディープって1200万だったんだ
イクイは2000万くらいいくだろと思ってたけど1500万くらいに落ち着くかな? イクイノックス引退しましたね……お疲れ様でした……
そこでウマ娘民のみんなにお願いがあります。
イクイノックスをプリティーダービーとしてウマ娘に実装して貰えるように要望を出しませんか?
皆さん一人一人が出すことできっと実装されると思うんです。
拡散お願いします >>80
それでも当時の最高価格だぞ
タキオンが1200万でそれと同額という扱いだった イクイノックス晩成扱いしたがるのいるけどそもそも晩成じゃないやろ
枠悪くなければ皐月賞もダービーも普通に勝ってるし
虚弱も実は嘘だったんじゃねって感じだしまぁ1200万から1500万だろうな
スワーヴリチャードつけるよりは高く売れそうじゃん 2000万だろ。キタサンの値段設定をほんと間違えたな。
社台は欲張りすぎた。来年大幅値下げするだろうがアホだ >>52
いやキタサンブラック系だな
ブラックタイドはキタサン1本しか残せなかったので偉いのはキタサンになる 間違いなく海外から種付けに来るだろうし2000万以上やる 1200かなぁ
ダービー以前に勝ててたら1500まであったかもしれんが キタサンブラック自信海外の有力ブリーダーからオファー来てるって話だし、イクイノックスはなおさらだろ
ただ親より高くするのはないと思うから1500〜1800かな コントレイルと同じ1500万円やろ
種牡馬としての実績はまだ何もないんだから 当時の1200万と今の1200万違うしな
ディープ引退の頃にイクイノックスが引退してたら600万から800万くらいじゃね >>91
ダービーは別に意味ないでしょ。マカヒキ50万だぞ まぁどう考えても日本より欧州の方が走りそうだから日本の生産者はキタサン付けた方が良い気はするんだけどな
日本だと若干重い可能性がある 円安でインフレだしね。海外の生産者も注目してるからクソ高くすると思ってる。 1500万以下じゃスヴァーヴにつけるやつがアホみたいじゃないですか
2000や これで種無しだったら変な笑いがでる
ノーザンホースパークで乗馬として余生とか悲しすぎる まずイクイノックスを付けたら初年度産駒は確実にセールで売れるってのがやばすぎる
単純に初年度のイクイノックスの種付け料さえ用意できればその時点で勝ち組なんだからそりゃ電話繋がらないくらい問い合わせ殺到するよ 1500万からスタートした方がいいんちゃう?
1800万ぐらいでも悪くはないが キタサンブラック需要がエグいから高くても余裕で集まるだろうな まあ 種牡馬としての本当の評価は産駒がデビューしてからだわ
クールモアもキタサンにはつけても 実績ないイクイノックスにはまだつけんやろ >>101
そこは慎重派のノーザンだから抜かりないでしょ
簡易的な精虫検査はしてるはず 初年度産駒は高くてもセリで売れるから1500はありうるよな >>95
あくまで時期の話だから
もっと早くから無双してたら評価がマイナスになることはない 初年度1500、5年目3000、8年目6000、10年目1億 >>103
セレクトセールとか個人馬主向けなのはコントレイル産より絶対需要あるよな
子供の評価が同じくらいだったとしたら 2000万
ダンブレが12万ポンドだったから似たような数字で
イクイノックスはダンブレ級 >>107
ポエティックフレアさんは検査ではわからなかったのかな 種牡馬としてはオルフェーヴルみたいになりそうな気がするんだよな スワーヴと同じ1500万になることは絶対にない
どれだけ安くても1800万 2000万だと思う
スワーヴに1500出させるのに同格なわけなかろう >>117
受胎率までは数こなしていかないと分からないんじゃね 無精子はないにしてもウォーエンブレムみたいな感じで栗毛のロリ牝馬にしかつけないとかだったら笑う >>114
別のスレにイクイノックスの産駒なんて主取りばっかで何の需要もない
まだ有馬記念出て来年以降も現役続けたほうがよほどマシというレスがあったらしいが理解不能すぎる 1500万なら借金してでも付けた方がいい
これ以上の種牡馬は今後でない >>109
イクイノックスが地方行った場合って3勝したら出戻り出来る?未勝利地方行きの再転入しか見てないからそこら辺のルールよくわからん 2000万とか情弱が喚いているが、競争能力と血統背景による期待値は
違うからな >>117
種があるかないかくらいはわかるだろうけどさすがに受胎率までは種牡馬になって数こなさないと厳しそう
そもそも種牡馬ビジネス自体かなりのギャンブル。
ウォーエンブレムもダメだったしドゥラメンテも早逝したし古くはジャッジアンジェルーチなんて大失敗もしている こういう自由自在な強すぎる馬って逆に種牡馬として成功するイメージわかないんだよな
虚弱量産しそうな気もするし >>126
キタサンと同格かもしくはそれ以上と思うのでは? 2000万行くかはともかく期待値が高くなければこんな形での引退もないけどな
はぁ悲しい
強すぎて血統価値が高いと強制引退になってしまう 初年度とはいえ他との比較でも最低1500万からだろうなあ
もう少し高くても普通に集まる もし種牡馬として失敗するにしても初年度産だけは絶対需要あるから
それを見越しての価格にするだろう
もしかしたらとんでもなくふっかけてくるかもしれない
実際それでもセレクトセールに出せば余裕で元は取れるだろう 1200が妥当だと思うがこのコメント読むと1500あるかもね
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0888430f8b85bf59f3c14c59b9c888baaa9a693
「また、社台SSから素晴らしいオファーをいただきました。検討した結果、この上ないオファーに応えることで種牡馬入りするのがベストだと判断しました」
回収しなきゃいけんし 親父と息子で女を取り合うって考えるととんでもないな >>127
父キタサンブラックでサンデー4代目
キンカメフリーのロベルトフリー
リファール12.5%持ち キタサンブラックもバリバリ種牡馬現役なのにもうその子供かよ >>118
これだけは本当勘弁
打率低くてダートじゃなくて芝なら良いんだが スワーヴが1500万なら3000万スタートでいいだろ 秋天後の競馬板はどんなにいっても600万の予想だったけど代表がいい条件のオファー出たっていってたからでかいシンジケート組んで800〜1200のレンジになるのかな イクイノックスじゃウマ娘の主役にはなれないな
ドラマがないロマンがない魅力がない >>143
コントレイル、スワーヴ、キズナより安くしたらその三頭つけるのが馬鹿らしくなるやろ >>128
結局虚弱で産駒デビュー後は期待外れでしたはあるだろうけど
まず大前提としてイクイノックスの初年度産駒(2年目あたりまでは)売れるか売れないかで言えば100パー売れるしな
ぶっちゃけ売る側からすればデビュー後走る走らないはまた別だよ
大失敗種牡馬と言っちゃっていいサトノダイヤモンド産駒でも初年度は売れるんだから イクイノックスの血を繋ぐのもサンデー靴下の継承者かな? >>143
コントレイルよりレーティング高い&外様じゃない時点でコントレイルより低いわけがないので600とか言っていた奴がいるならただの節穴。 >>143
そんな安かったら借金してでも種付けする中小牧場続出するだろw >>118
グランプリとロンシャンでパフォーマンス高くて時計かかる馬場の適性だったオルフェとは全く違わんか
G1レコード出してる年度代表馬級はロブロイ以外まあまあいい感じ
そうじゃなくてもモーリスみたいに成功する馬もいるけど そもそも600万のソースが競馬板だからな便所の落書きのほうがまだ信用できる 1000万だと絶対速攻で埋まるだろうから
1500万~2000万はあってもいいというか2000万でも速攻埋まりそう こればかりは走らせないとなんとも言えないけど
素人心にもウイポに追加ダウンロードでイクイノックス種牡馬にいたら大人気でしょw
イクイノックスの血統は見れば見るほどマジで万能すぎるw タイトルホルダーは600万くらいだろうから
こっちに人気が集中するとは思う >>145
エピファキズナなんてここ1,2年なんてバカしかつけない値段してたしな
実際今までもインフレが壊れてるとはいえ父健在なら上限600万が慣例だった
もちろんそんな慣例に収まる器じゃないことは重々承知だが >>144
ウマ娘とかヘンタイホイホイどーでもいいっす >>156
言うてドゥラメンテの後継第一号だしもっと付きそうな気もする 社台SS
ドレフォン 600万
プリックスアンドモルタル 600万
イクイノックス 600万?
事実ならバーゲンセールすぎるな >>118
競馬板で散々言われてきたよな
ディープインパクトはイクイノックスの下位互換だって
逆に言えばイクイノックスはディープインパクトの上位互換
ノーザンテーストから継いできた成長力もあるし、種牡馬として期待していい >>144
この馬のキャリアにドラマも魅力もロマンも見つけられない奴はもうそいつ自体がつまらん人間になってしまってるからしゃーねえ >>137
引退遅かったし言うて後5年しか働けないな >>158
最近値段がぶっ壊れてるからなぁ
そんな値段つけてどーすんだよと思うんだが 馬鹿な値段つけてくるのは予想できる >>143
どこの掲示板の話?そんな種付け料なわけがない >>155
マジレスするとウイポはスピード因子盛り盛りが強いのでイクイノックスの血統だとそんな期待できない 初年度だけ〜1000万の安い値段はあり得るだろ
ノーザンだって日高の肌馬まで集めて傾向知りたいだろうし スワーヴリチャードとイクイノックス(初年度)
出来が同じ子馬でどっちの方が高く売れそうか
考えるまでもないからやっぱり高くなるよなって シンジケートなんて組むわけないじゃん
金の成る木なんだから買い取りに決まってんだろ >>160
日高産だとゴルシ以上の大物だろうし
シルバーステートの(個人的には大分価値下がったと思うけど)
600万超は確実な気がする 1500万やね。これでコントレイルは初年度に結果出さないと沈没確定。ディープ系滅亡までカウントダウン開始 というかイクイノックスより高くてもとなる種牡馬なんて今はそのイクイノックスを出したキタサンブラックしかいないよな >>176
ディープ系の正真正銘最後の希望だよ
産駒の出来もいいらしいし社台はディープ系はこれ一本に絞った
逆に初年度今のスワーヴ級の活躍できなければディープ系は… 海外からの評価って高いのかね
競走馬としてはともかく、種牡馬としてみた時に欧州芝での実績が無い馬に魅力感じるか? 1500未満だとスワーヴがガチで数が集まらなくなっちゃう スワーヴは社台が釣り上げた訳じゃなさそうじゃね
NICKS所有なんじゃないの内情は おまえらは2万円払ってやらせてもらっているというのに イクイノックスレベルの競争能力抜き出た馬が種牡馬として失敗に終わるとか考えづらいんだけど、過去にこのレベルで失敗した種牡馬とかいるのかな >>176
外様のコントより本家のイクイ優遇するだろうしマジで笑い話じゃなくなるかも >>182
個人的には高いと思う
ロダンの評価が想像以上に低いのよね >>187
オルフェーヴルはもうあれ成功で良いのかな >>187
ルドルフとオペラオー
まあ社台入りしてないのが原因だが >>13
このままやってたら間違いなく寿命縮めてたし願ったり叶ったりじゃないの >>187
山のようにいるでしょ
イクイノックスが成功する保証はないし馬体を見ても成功するかは疑問だけどな >>187
オルフェもエルコンも競走馬としての実績から考えると物足りないしナリブーは大失敗やしわからんよ
ただ血統的にも失敗する気が全くしないのはドゥラメンテ以来だな >>187
オペラオーなんかは歴史的大失敗種牡馬だけど
あれは社台入りしてないし事情がまた違うしな >>195
ディープインパクト用だった北米スピード血統つけたらガンガン走りそう >>187
このレベルの馬が日本にいたことないからなんとも
ダンブレがちょっと物足りないというのはあるか? コゼニが1200万!?ギャグかよ
じゃあイクイ1800万かな まあ1500万が妥当よな
父と同額でガチンコさせる意味もないし 種牡馬として仮に失敗してもG1馬一頭も生まないレベルは現代だとなさそう >馬体を見ても成功するかは疑問だけどな
なに言ってんのコイツw
馬体が高評価の要因の一つすら分からないバカなのw 種牡馬として最大の懸念材料は呪いの秋天連覇ということくらいだろう
死屍累々という言葉しか出てこないくらい失敗種牡馬のオンパレードの呪われたG1
親父が勝ってるだろと言われそうだけどあれは田んぼだったから勝てただけ
パンパンの良馬場だったら怪しかったと思う >>201
あれは逆に病気無かったら凄い成績だったパターンじゃない?
その場合日本に来てないから意味無いんだけど >>207
2歳3歳時の事を言ってるんじゃない?多分
古馬になってからはキタサンを連想させるくらい筋肉ムキムキになったよね >>207
高評価の馬体なんてイクイノックス以外にもたくさんいるし
キタサンブラックが種牡馬を成功しないと思われていた奴らに高評価なだけだから
走ってみないとわからない
走る前から成功が約束された種牡馬はいないよ ダンブレだって父親がリファールじゃなかったら病気だろうが日本に来なかったよ >>206
イクイノックスがイクイノックスを出せるのかという自身の作ったとてつもないハードル なんか重い重いって言われたソールオリエンスの方が大成功しそうな予感
そもそもサクラバクシンオーが入ってるキタサンブラックが重くないよね? キタサンブラックが種牡馬として大成功して初年度から史上最強馬クラスを出します
5年前に言っても誰も信じないからなw
大型の逃げ馬なんて失敗する種牡馬の典型的パターン
だから日高の生産者は驚くほど相手にしなかった
可能性に掛けたのは意外にも勝己だけ ぶっちゃけそれなりの繁殖につければ2000でも余裕で元取れるよな 普通に2000以上だろ
そうじゃなけりゃ有馬出るわ 成功するしないの話なんかしてねえだろ
イクイの馬体が競争能力の不安要素なんて有りえねえ話だ って言ってるんだよ
お前は不安要素だと思ってるんだろ? そんなバカは競馬関係者にいねーわアホ まず底や天井を見せないまま引退したってだけでも魅力的だわ
イクイノックスみたいな未来を作れなかったエフフォーリアは悲惨すぎた 名馬が自身を超える名馬を残すのって実はとんでもなく高いハードルだよな
ディープもオルフェも達成出来ていない
キタサンブラックは達成したと見て良い
さてイクイノックスはどうなるか >>216
結局日高の見る目がなかっただけだからね
本気なら高額オファーも出せただろうにさ 高いだろうけど
ノーザン生産馬は育成と天栄の効果が大きいからポテンシャルは疑問だな。
1500万ならコントレイル付けるわな。 >>221
フランケルはそれ達成できてないけど何の問題もないだろ? このタイプが成功しないとは考えづらいしな
瞬発力とスピードの質が過去のどの馬と比べても明らかに異質だった >>224
今が一番楽しいかも知れないな
何が覇権を握るのか?
ディープ孫の運命は? 長期的な見方をすれば1000万くらいがいいと思うんだよ
産駒の評価が走る前に良くなかったりした日には値下げが大変になって追放とかあり得るわけだしさ
でも最近はそんなこと考えてるように思えんのよ
スワーヴとか馬鹿みたいじゃない イクイノックスが種牡馬成功するかどうかでギャンブルできるところないのか
俺は初年度G1馬出せないに賭けてみたいな >>229
ディープみたいな成功はなくてもキンカメくらいの活躍は期待したい。これでもハードルは高えけど >>199
そりゃそう
競馬板基準だとディープインパクトも失敗らしいからな シンジケート組んだら40億は超えそうだけど
オルフェみたいに社台全持ちになるんかな >>229
オイオイ 新人さんかな?
スピード 瞬発力はディープの方が圧倒的だろう。
ポテンシャルなら圧倒的にディープだとよ。
イクイノはスタミナ化け物でスピードの持続が高くレースも上手い名馬だわ。 キタサンブラック産駒にイクイノックス付けたらどーなんの??? まあ1500だろうと2000だろうと大手牧場や繁殖持ちの個人馬主にとっては競りで買うより安上がりだし付けるだろうな >>237
でもそれくらい種付けさせないと
ディープやサンデーみたいな伝説になれないのも事実やろ >>238
キタサンの2×2は流石に禁忌だろう。エルコンドルパサーは2×3の超絶インブリードだけど。 1500万は確実だけど
血統はディープ程魅力ないんだよな
ディープは牝系凄かったから初期からそこも含め欧州から付けに来てたけど
イクイは血統より能力目的で付けに来る感じか >>195
エルコンは普通に優秀な数字出してるからオルフェと並べるのは失礼すぎるわ >>245
初年度の産駒の出来次第ですぐにオファーされそうじゃない?物好きな人がいたら来年からするだろうけど 1200万だと安すぎる気がする
1500~1800万でシンジケートが45億~54億でディープを超えられるかどうかが注目になるのでは >>245
むしろ欧州ではディープの全兄の産駒という所も評価ポイントなると思うよ
ディープの血が欲しかったわけだし オルフェは散々社台もバックアップしたしやれることは全部やったと思うよ
それで種付け料350万なんだからオルフェ系を2代3代とってのはもうね… >>246
重賞以上の大物だけ見るなら大して差はない オルフェは現役からムラあるしディープは薬で盛られてるから素は大した事ない以上こんだけ強い牡馬は久しぶりだし、失敗しちゃあかんでしょうね >>247
欧州だと手間暇掛かるから1年目は分からんが2年目は来るだろうね
クールモアは日本の種馬で結果残してるか確実かと このレベルのノーザンのクラブ馬がシンジケートなんか組むわけねえだろ >>216
サクラバクシンオーのおかげだね
普通ならディープ孫と変わらないじゃない? イクイノックスの1/1000の値段でいいから俺が代わりに種付けしてやるよ >>250
イクイがディープの兄弟だったら話しは分かるがディープ兄の孫だからね
血統構成はディープの4分の1だからそれ目的だと弱い
イクイに付けに来るのはやはり能力に惹かれての物かと >>236
2400mの道中ペースから10秒台の末脚
ダンブレの血を舐めるなよ 海外ならアメリカンファラオだって実績考えれば大失敗だよ
あっちのイクイノックスみたいなもんだろ まあ馬産からすれば種付けがいくらになろうと産駒が一億超える値段で売れたら十分だろう。 >>270
どんだけ悔しいwwwww種無しwwww畜生に負けた雑魚wwwwww もうイクイノックスとウシュバテソーロで日本の競馬を牽引していくことは確定だな ノーザンファームルメールでギリギリ勝ってた馬なら通じるかもしれないけどここまで傑出してたら関係ないわ
ルメールもポニーみたいで誰が乗っても勝てるとか言ってるし >>276
正直ウジュバなんかで枠埋めるなら活躍次第でシンエンペラーの方が… フランケル牝馬が大量に送り込まれてきそう
為替レート的に2000万でも安い >>145
そらそうよ
むしろ産駒が重賞勝ってないスワーヴ以下なら大爆笑するわ
社台SSの次世代サンデーサイレンスと内外に示す意味でも
2,500万スタートやで
海外なら当たり前や
(´・_・`) 初年度は傾向調査でノーザンの良血以外も集めたいから法外な値段にしてもノーザン社台が困るだけでは >>279
まあ社台やなくてもウシュバは引き取ってくれるて 言うて父のキタサンが生きてる以上、そんな高くなることってなくない?
分散するだけやろこれ >>277
2000mならまだ単なる日本史上最強馬(5馬身差以内)だけど、2400mのイクイノックスって明らかにこれまでの馬より1秒も2秒も速く走る力があるしな
今思えばドバイシーマも緩めて上がり最速なあたりイクイノックスにとっては道中ペース遅かった >>283
それ込みでも1000万だと過労死しそうなくらい集まりそうだし、多少は間引く今でもうちょい値段つけそう感ある >>284
これからダート需要は高まるから種牡馬には間違いなくけど社台入りは無理やな
クリソベリルやルヴァンスレーヴで枠埋まってるし活躍次第ではセラフィックコールもいるし >>287
過労死しても代わりがいると思えば無茶する可能性はないとはいえんがな まあ2,000万だと思う
確かに競走成績は歴代屈指だと思う
だけどキングヘイローもトニービンも一時期かなりお得につけられたからねえ
生産者からすれば組み立てられた製品が高くて高性能なのはいい、
ただ製品の部品はさっきまで購入可能で組み立ても容易でした
人間心理として高値は払えない >>285
もうこのレベルまでいくとキタサンとはまた別物で考えなきゃならんかもしれん
それくらい種牡馬として未知数すぎる 一口の馬は初年度の種付け料は安めになるよ
理由は一口の連中にカネを払いたくないからw
一口に払う売却金がそのまま種付け料に反映されるから初年度控えめで2年目以降どんどん上げていく 気の早い話だがイクイノックスの一般見学を社台スタリオンはOK出してくれるだろうか? >>294
オマエレスし過ぎウゼェ
酔っ払ってんだろ! いい加減にしろ これほど海外から評価される馬は過去日本馬でいたか?て
ディープ!とディープヲタは言うだろうがディープは種牡馬になってから海外評価が上がっていった
競走馬として向こうのメディアでフランネルやフライトラインと比べられるレベルなんだから >>290
今血眼になってキングヘイローの肌探してるだろうな
まあ自分たちの先見の明のなさをさっさと認めて付けてしまうのがいい、キタサンを早々に見限ったのも日高側なんだし コントレイルは はや満口だから
1600万になると思われ ディープインパクトよりも能力で劣るブラックタイドの血を引いた馬が圧倒的能力を買われて超高額種牡馬になるの面白いよね >>300
でも何か走るの出て真似た配合しても大概走らんのよな
シャトーブランシュまず単純にそれ自体が繁殖として優秀っぽいし イクイノックス
8-2-0-0
賞金22億円、G1 6勝
ディープインパクト
12-1-0-1
賞金14億円、G1 7勝 初年度種付け料1200万円 >>300
ディープボンドの村田牧場はディープボンド母にキタサンブラックを付けたけど日高の育成牧場で靭帯壊されて今地方に居る スワーヴいきなり1500にしちゃった年に1200だったら集まりすぎるだろ 秋天後は1200万だろうなと思ったけど
コントレイル、スワーヴの1500万見ると最低でも1500万だな 2500もありうるか
走るかどうかは別としてセールでは高く売れるのは間違いないからな >>250
ディープじゃねえよ
ハイクレア一族の血 焦点は親父のキタサンブラック2000万よりも上か下かだけ 和田というハンデ込みでも勝ち続けたオペラオーが社台にいれば成功したかというと
本当に凄かったらステゴやスクヒみたいに這い上がってきただろうし クラシック無冠だからなあ
産駒が晩成傾向になる可能性は捨てきれない
初年度だけは高くて段々下がっていきそう >>293
何そのFA移籍初年度は年俸据え置きで2年目以降は制限なしみたいな まあ2000万とか言ってる奴はニワカだろうな
種牡馬実績のない顕彰馬クラスがどれぐらいではじめたかちゃんと知識でもってれば
そんな数字はでてこない コントが1200万スタートだから、それより上の1500万くらいじゃない? >>306
つかちょっと前と中央値が違いすぎる
前は500万超えたら高額、1000万超えと超高額って感じだった
ロードカナロアとかも初年度500万で、キズナとか250万ぐらいの時代だからなちょい昔 一昔前の金額と比較している奴はインフレという存在を忘れている イクイノックスの種付料を予想するスレ
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
2023/11/30(木) 18:44:44.65ID:PPZyJWMY0
まあ2000万とか言ってる奴はニワカだろうな
種牡馬実績のない顕彰馬クラスがどれぐらいではじめたかちゃんと知識でもってれば
そんな数字はでてこない キタサンからイクイノックス2号が産まれるかも知れんが
イクイノックスから三冠馬凱旋門勝ちの
本物の最強馬が産まれるかも知れん
5年後くらいが楽しみやね >>327
何を勝ってもパフォが足りてないとイクイノックス超えにはならないぞ
少くともダンブレ並で頼む 1200万 ディープインパクト
600万 オルフェーヴル
600万 レイデオロ
500万 キタサンブラック
500万 ロードカナロア
500万 ハーツクライ
500万 ダイワメジャー
500万 アドマイヤムーン
400万 モーリス
400万 ゼンノロブロイ
400万 ドゥラメンテ
初年度はまずこんな感じなんだけど、1200じゃないの
初っ端からディープ越えはさてどうだろう コントレイルの例出してる人いるけどコントレイルはディープ産駒だからな
単純に比較はできないよ ディープ産駒は生産界ではブランドで特別視されてるんだよ
キズナがあの値段なのみてもわかるだろ
ディープ産駒以外の近年の種牡馬の初年度価格調べてみてみ ぐっと低くなってるから
オルフェですら600万 キタサン500万 今は急激に平均値があがっているとはいえ2000はないわ スワーヴの上げ方見ても昔の基準で高いとかはもう関係ないから序列2位の1500万にはなるんじゃない
それ以上でも集まるだろうし逆に1500万より安いと種付け希望が集中し過ぎるし早々にコントレイルとかに申し込んじゃった人達納得できないでしょ レイデオロやサートゥルでも600万なのにそれ以前の数字と比較してる奴は馬鹿なのか? >>317
ノーザン社台が普通に力を入れた結果活躍されて日高が慌てて高値掴みする既視感のある展開が見れそう >>330
今はディープの時代よりインフレしてるから有り得るよ
スワーヴが1500なんだし >>335
こうして並べてしまうとキタサンブラックのイケメンさが引き立つな >>336
スワーヴは200万スタートだし産駒の評判がよかったからな シャトーブランシュの子が種牡馬として成功するとかってのは難しいだろうw イクイノックスよりタイトルホルダーの方が気になるわ
成功した牡馬のドゥラメンテ産駒
安心の実績があるだろ >>343
300~500万じゃないかな
イクイより安くして繁殖集める感じで >>338
そこから一瞬で1500までいちゃうのがまさにインフレだよ
キンカメなんて1000万いくかどうかだったもんな。今なら2000万いってるでしょ余裕で シャトーブランシュの肝の部分はキングヘイローじゃなくてヌレイエフだからな
キタサン×ヌレイエフがニックスになっている >>299
勝己が売って勝己が買うだけだから勝己の独断と偏見で値段は勝手に決める
安すぎたら会員から苦情が出るからそうならない程度に安く設定する ディープ系なんて1世代に1000頭以上いても全然走んねーじゃん
門別のJpn3で大騒ぎしててアホちゃうかと >>348
ほんとにな。何が素晴らしいオファーだよ
もっと高額なオファーがこようが社台スタリオン1択なんだから実質言い値だよな >>345
そもそもスワーブみたいに異常な上がり方してるのを基準に考える方がおかしい
他の種牡馬そんな推移はしてないのだから
むしろスワーヴは事情あってやってるんじゃないの?
種付け数減らしたいとか >>335
ツートップ宣言は草
ディープからの切り替えが清々しいほど早いな ブラックタイドが成功したとは言えないし
キタサンブラックはインフレだしなww >>351
子供が走ってるのは間違い無いからなぁ
よほど来年以降も走る自信があるんだろ
あまりに強気な値上げだし 秋天JCでだいぶ価値上がった気がするし
2000万で >>13
競走馬としての限界値はイクイノックスだから
キタサンブラックの方が大物が出る可能性は高いし
自身より強い馬を出す事はサンデーサイレンスも
ディープインパクトも成し得てない >>355
スワーヴの値段聞いた時最初に思ったのは健康状態やばいのか?だったわ
こんな上がり方した馬みたことないもん 最後の2戦で価値をさらに引き上げ続けたのは凄まじかったなぁ >>359
2000の世界レコードと府中2400勝ちはデカすぎる イクイノックスはノーザンファームのプライベートで良いんじゃないか
ノーザンファームの趣味の世界でやればw >>350
その上に手数料と称して超過累進で最大4割も手数料ぼったくる
手数料って手間なんかまったくかかってないだろうにw
ダーレー・ジャパンがもっと高く買いますと言おうが問答無用で社台に安く売るんだから
会員の利益はないがしろにされている
クラブ馬繁殖入りの時は競りで公正な価格を確定させるよう義務付けるべき 勝己は東スポからずーっとイクイイクイ言ってたからな
ダービー終わった時点でもイクイノックスが良いと思ってると
なんだかんだ流石だわ 思えばヴァイスメテオールはもったいなかったな
生きてたら重賞の2・3個は取れてたろうに
そしたらキンカメ×シャトーブランシュで安価な種牡馬の道もあっただろうに… >>145
それだよな
営業妨害でしかないよな
サンデーサイレンスとオグリキャップくらいの差があるのに >>365
もう重賞1個とってたからイクイ半兄として種牡馬入りしてたろうな >>335
左はパッと見で怖いけど
右は何するかわからない怖さ 俺は2000万だと思うけどね おそらくキタサンより人気だぞ
最下限が1500万 コントレイルより上にすると思うがね 2000万が濃厚だろうけど
4000万とかでも納得してしまう 2000万だろうな
上限ってあるの?殺到しそうなら3000とかになるかもな 1000は行かんだろって言われてたのに1000が下限になりそうな勢いだな 日本産の世界最強馬やで
海外の世界最強馬だって初年度
2000万以上から始まるやろ >>342
わかってたけど勝己の寵愛確定だな
自家生産の史上最強馬を最高の繁殖でバックアップ キタサンキズナコントと外様種牡馬が多い中で久しぶりの自前チャンピオンオースは最恵待遇
シンボリックに最高額の親父キタサンと同額の2,000万がブランディング的にも理想 >>382
実は勝己が最強馬持つのこれが初めてなんだよね
ディープはノーザンだけどセレクトで売っちゃったから金子の馬
オルフェはサンデーRに所属したってだけで白老産だから3兄弟全員の馬であって同時に誰の馬でもない この流れだと1500万かな
自信持って過去最高の評価で種牡馬スタートするんじゃないか
別に1500万でも枠埋まるだろうから1200万にする必要がないし なんかいい大人たちが犬の血統書のどーたらこーたらに近い話で盛り上がってるのも馬鹿馬鹿しいよな。
馬がどんなに早く走っても競馬以外に使い道ないし、文明の進化には影響なさそうだし。 2000ってフライトラインかよ
流石に行き過ぎ、日高産の産駒みたくないのか? >>389
そっちは3000万
イクイノックスが走りすぎに見える虚弱ローテありきのパフォで >>389
フライトラインは今のレートでは3000万だな
ま、フランケルやフライトラインと並び称されるぐらい馬になっているし 種牡馬として実績があるキタサンよりは流石に安いけど、初年度コントレイルよりは高くしそう
1500だな コントレイル1500万で申し込んだ生産者はしくじったね
初年度イクイノックスに予算を割く馬主多いからコントレイルはこれまでのようには高く売れない 1500万とか言ってる奴らw
2000万からに決まってるだろ
そのためにスワーヴリチャードなんかを1500万にしたのに >>397
やっば下手すりゃ2500万超とかもあるのかな?
令和のサンデーにするべく日本産種牡馬史上最高額でスタートだって声もかなりあるし 正直2500万どころか3000万超でも即日でブックフルするだろこれは >>397
最初はある程度産駒数いないと不利だから最初だけ安くすると思うぜ >>400
2000万でも余勢たんまりだよ
今の馬産地の好景気なめんなと 1200以下なら相対的にお買い得過ぎるし1500かな >>396
イクイノックス関係無しでコントレイル1500万で来年種付けして再来年産まれる子は
初年度の結果(夏までとはいえ)を受けてセリに出されるからな
かなりのギャンブラーだよ
ここは勝負するところではないだろうと思うわな >>342
今はこれ以上の馬はいませんってコントレイルさん・・・・
しかし過去にはこれ以上の馬が居たともとれるコメントだな
まだ歴代最強の評価は与えていないのかな 1000万かな?
それでも安く感じるがそこは初年度ということで 1200から1500の間ぐらいだと思う
キタサンが2000だし
なんか景気がいいこと言ってる人いるどこの数字でも破格だよ
唯一海外需要がものすごくあった場合はもっと上がる可能性はあるかもしれないが… まあこんなもんでしょう >>405
そらディープは超えてないっしょ
ディープは日程決まってる三冠を無敗でどれも圧勝した上で古馬戦でもハイパフォーマンスだったわけで >>405
まあ種牡馬としての実績は未知数だからまだディープキンカメ級の評価は与えられないだろう >>383
自前 チャンピオンどころか世界最強クラス サンデーが遠くなったので大抵の牝馬に付けられる
推さない理由が無さすぎるな 何でディープより強い馬がディープ越えないんだよ
意味不明だが 1500が多いな
それなら1800万円で
余程馬体が酷く無ければ初年度は高値で売れるだろうから >>417
だからこそキタサンより上で来るよ
2500かな >>421
同じ価値とは言っていないよ
過去にも最強馬を持っていたことがあるというだけ 高くして金持ちしか付けなくて良いよてなるよ
なんで合田さんが海外メディアに何度も引退、引退と言及したのか
過去にこれほど評価の高い現役馬がいたか?て
海外の金持ち馬主相手にも商売しようとしているんだよ >>382
妾の子より嫡男寵愛て歴史の必然だと思う しかし、これ程、前評判が高いのは初めてじゃないか?ディープでさえ初年度はタキオンと競合だったと思うけど。
イクイがこの感じだと親父、エピファ、モーリス、コントあたりは良い繁殖相当取られそう。 >>335
ジャギ(ブラックタイド)の息子と孫がケンシロウ(ディープ)の子孫蹂躙する構図は草 アーモンドアイとイクイノックス3年はつけるな
楽しみだわ 2013年 262頭 1500万円
2012年 246頭 1000万円
2011年 229頭 1000万円
2010年 219頭 900万円←←←←
2009年 171頭 1000万円
2008年 232頭 1200万円
2007年 215頭 1200万円 >>429
こうして見ると2011でオルフェにやられたの地味に効いてるな キョウエイマーチ一族にはつけると思うわ
キタサンブラック結構つけてるし
ダンシングブレーヴのインブリードとか夢がある
気性やべーの出てくるかもだけど イクイノックス✕リバティアイランド
イクイノックス✕スターズオンアース
これは確定 >>427
大昔のチルダーズ兄弟のようになりそうだ
子孫の代には代替の方が名馬の全兄弟を駆逐 ディープインパクトはノーザンテーストと同じ道を歩くことになるな
多数の活躍馬を生みながらロクな後継牡馬が出ず 3000万だよ
コント、エピファ、スワーヴが1500万だから奴らにお得感出させるためにね 需要考えれば3000万でも不思議じゃないよ
むしろ安売りする理由が全くないからな 天皇賞のタイムから1552万にしたらめちゃめちゃバズりそう >>405
死んだドゥラメンテの話だろ
本来なら現在のエースはドゥラメンテだったわけだから >>426
ディープの娘処理係のエフフォーリアとかサートゥルナーリアとかモーリスはまだ大丈夫
ディープ直仔は死活問題 1000万代で安売りする理由が全くないんだよな
なんで2000万以上でも需要ある種牡馬を1000万代で安売りする必要があるんだよ
商売下手かよ キタサンとイクイノが同じ肌馬に着けたとして、セレクト出せばイクイノの方が産駒デビューまでは高く売れそうだから1500万即満口だな ブラックタイドはキタサンブラック以外ショボかったけど一子相伝でイクイノックスまで生み出した功績で社台SSの功労馬が確実だな イクイ産駒ってだけで1億以上で売れるんだからな
そう考えれば2000~3000万は普通にあり得る ディープ系ガー言ってますけどコントレイル1500万で満口でよくそこまで強気になれるなあ >>434
デビュー前の評価は
ブラックタイド>>ディープ
だったんだよな
タイド→キタサン→イクイの連続ホームランがでかすぎるw >>201
健康ならダービー馬出してたろうなぁ
くしくもイクイノックスの母系はダンシングブレーブや‼
(´・_・`)
ま、いっくん次第ではキングヘイローさんは
ダービー馬だったかも知れんけどなぁ >>446
そもそもスワーヴコント1500万はやりすぎだ
まだまだ出してねえだろうが ブラックタイドはディープの威光で種牡馬になれた
ディープがいなければキタサンブラックは生まれなかった
つまりキタサンもイクイも実質ディープ産駒 スワーヴ1500万はイクイ1500万安い!
と思わせる為かもしれんw キタサンブラックのシンジゲート60口数 1口2000万
北島三郎が確か10口だったか15口持ってたはず
2018~2022年まで500万で年100頭 5億前後
2023は1000万で100頭 10億
来年2000万?
北島三郎クラスになると金よりも記憶や記録だろうけど 何と言ってもダンシングブレーヴの血が入ってるのが他にはない魅力
サンデーサイレンス×ダンシングブレーヴという80年代の欧米最強馬
+トニービン+バクシンオーの素軽さ+JRA最多タイのGI7勝キタサンブラック
+自身もG1を6連勝
というヤバ過ぎる血筋
サンデーサイレンス並みにとんでもない大物を続々と産み出すよ >>450
中小どころかイクイ全力宣言じゃノーザンもろくに付けんだろ ディープのスタートが1200万
あの頃より競馬業界の物価は倍くらい上がってる
普通なら15万ドル
高ければ20万ドルスタート 晩成の虚弱ってw
失敗が約束されてんじゃんw
ディープの時もそうだけどノーザンて馬鹿ばっかりなん?
スワーヴすら見抜けなかったカスどもw でもホラ
丈夫な早熟馬って
足遅くて3歳クラシック終わったら
だいたいダートだしな ディープが1200万スタートか
でも物価高い時代だからね
1200万から1500万かな
いきなり父キタサン超えはしないのでは スワーヴとコントでボッタくりは醜いな
まぁ踊らされ騙され買う、信じるように擦り込むのがサギ商法
騙す方が悪いか信じる方が悪いか任せるわw フライトラインがレーティング140で20万ドル約3000万
イクイノックスはレーティング133だから15万ドル2200万円くらいでいいんじゃねーの スワーヴは勝ち上がり率もいいし春クラでデカいとことれたらまあ
コントは期待感とロマンだけだからこんな強い競馬されて種牡馬入りされちゃうと産駒の売却価格も一気に冷え込む怖れも またドープと同じ駄馬量産機の誕生かw
ドープよりやばいのが虚弱なとこな、どれだけ予後るんだよ 最近のディープキンカメハーツクロフネステゴ
ごちゃ混ぜ丼よりは能力の天井は高そう 晩成気味になるだろうし
こらえ性のない馬主が買わないように
高いほうがいいかもな あと清水厩舎とかに入れそうな馬主は
抽選で外れたことにしたほうがいい ダンシングブレーヴは内国産のあまり血統良くない牝馬付けてたのが悔やまれる
同時期に種牡馬だったサンデーサイレンスに付けてた牝馬を付けてたら
今ごろ特大のダンシングブレーヴ系が出来上がってたに違いない スワーヴに良い牝馬がようやく集まるかと思ったら、全部イクイに持ってかれたなw >>460
ディープも今同じ事やったら
2000万スタートじゃないか?
その時はまだつけ過ぎ防止で
高値つける前だったしな
ディープの頃は
まだ内国産スーパーサイヤーが
出てきてなかった時期ってのもあるし フリーリターン
1000万ってとこかな
ダンシングブレーブ、トニービン、アレッジドと重いかな 1800万だな
それより下だと集まりすぎる、そして来年は親父超えするよ 1500万だとコントレイルにつける牧場なんていなくなるじゃん
だから1800万で差別化だよ いつ発表か分かる人おる?
シュネルと同じタイミングかな コントレイルより高くてキタサンブラックより安い
それくらいが落としどころじゃないか 相場を知らんから感覚で言うけど、コントレイルと同額でキタサンより下くらい >>40
これ見たら、価値的には1500万円か1600万円か
同額にするかそれより上にするかの政治的判断で決まるわ ヴァイスメテオールは100万ぐらいならモテモテだったろうな YOUTUBEのウマジンチャンネル見てみて
2000万とか言ってるわ これだけ期待されて種無しとか種付け嫌いとかならずっこけるけどな
大丈夫だよな? 種無しかどうかは検査してるでしょ
このJC後の天栄入りがそうだったかもしれない 東スポ杯を圧勝できて、皐月賞とダービーを2着できる馬が晩成な訳ないだろ。 ウィポだとどんだけ稼いでも初年度種付け料1500が上限だけど
根拠なんかあるのかな。無いよなw >>486
それで晩成なら評価がさらにあがるやつじゃないの 1年目にG1勝てなかったら500万に暴落。最初の3年でいかにボッタくれるかが種牡馬ビジネス 3歳春時点で既に能力が高かかったにも関わらず
そこからさらに成長したのがイクイノックス
成長曲線がこれまでの馬とは違う 2000か2500だろ
他との兼ね合い上それ以下はないっしょ コントレイルと全然能力違ったし、流石に同額スタートはないと思うから1500か1800かな
クールモアも付けに来るだろうな コントレイルやスワーヴリチャードは
欧米からは種付に来ないだろうけど
イクイノックスは殺到するだろうな
日本の馬でここまで強いのは初めてだし >>496
こねーよw
所詮はヘイルトゥリーズン系のゴミだし 「サクラは分かる、バクシンオーとはどういう意味だ?」 キタサンより配合しやすくサンデー系最高峰の種牡馬
世界的に種付け料が高騰している背景等もあるし強気で2500以上でいくはずだわ キタサンと二人三脚というコメントもあるし同額の2000万だな 初年度で走らなかったら2年目3年目産駒がマイナス査定で大損だろ
1000未満じゃないとハイリスクすぎるわ https://news.yahoo.co.jp/articles/984ed9614f604637d6ddb63489b218b9abddd7de?page=2
初年度の種付け料は1500万円から1800万円の間に設定されると予想されている。ちなみに父のキタサンブラックの来年度の種付け料が2000万円に引き上げられ、破竹の勢いにあるスワーヴリチャードも1500万円となった。無敗の三冠馬コントレイルが1200万円でスタートしたことを思えば破格の値段となる。 2020年のジャパンカップで日本競馬は終了した
日本競馬史上最強馬かつ無敗牝馬三冠アーモンドアイとその年の無敗三冠馬コントレイル、同じく無敗三冠牝馬デアリングタクトの対決
こんな漫画みたいな出来事は俺等が生きているうちは二度と無いだろう
俺はこの年に競馬を見るのを辞めた >>489
エピキズナみたいに初年度2年目に結果出して種付け料ageする方が長く儲けられるだろ 高くしたらキタサンで良いやになるから割とリーズナブルで決まりそう 何となくだが後年イクイノックスから競馬っておかしくなったよなと言われそうな悪寒 >>509
イクイノックスが後年それだけ名を残したらコントレイルとか忘れられた三冠馬とかなるだろう >>510
お前らは未だに何かにつけてコントレイルコントレイルだがイクイノックスってそうはならなそう お前らは勘違いしている
羨むべきヤリチンの日々が待っているわけではない
相手は沙保里や京子のような屈強な牝馬ばかり
早漏や勃起不全だとタックルをブチかまされるぞ! イクイノックスって強烈なファンもアンチも居ないもんな 初年度から1800万って破格の価格だよな
社台グループ御用達の種馬だな >>514
競馬板でならJC後からクソほどスレ立っててアンチと基地が延々と言い合ってるやん >>516
社台ノーザンで付けて微妙ならセールで売るだけで数億だからほんとボロいわ 確かにこれほどの馬を勝己が単独で手にするって初めてだな
ディープは金子に半持ちじゃなく売ってしまい、オルフェは追分だから兄弟共有
そら2000万くらい出さないと付けさせたくないだろう キタサンブラックが2000万円で売れてないからそれ以下は確実 >>523
むしろキタサンブラックなんかと一緒にするなよ
トンビがタカなんだから 海外需要が見込めるから高く設定するだろ
わざわざ有馬も回避させたんだから
2000~2500と予想 海外需要が高くて評価が高いなら
海外行ったほうが良いだろうが
まあそんなことはないw 日本の商売ベースの価格設定じゃないと
商売にならんだろうw 最新(11/30更新)の満口情報
コントレイル(1500万)
エフフォーリア(400万)
リオンディーズ(400万) new
ホッコータルマエ(300万) new
サリオス(200万) new
チュウワウィザード(150万) new 海外では亜流血統なので
お試しで種付けして生産された複数の馬が
海外GTで席巻するとかならないと キラーアビリティの獲得賞金が1億3,781万円なのに
その半弟が3億2000万円なんだろうw
この血統で笑っちゃうなw
商売ベースと言えるのかなあこれw 海外からは種付けしに来ないと思うわ
訳のわからん馬の血がキタサンにあるからな
イクイノックスの母系が悪い訳ではない
キタサンが悪いんや >>523
それよりは安いという情報が裏では出てるんだろうね
キタサンに2000万出すのならイクイノックスの1500か1800が良いということ
イクイノックスがダメだったら仕方なくキタサン行きますかって感じだろうね
種付け料発表と同時に満口発表だと思う 社台SSの買取もしくはリースはそこまで法外な金額は付けない
父キタサンが2000万、コントレイルが初年度1200万来年1500万
これを踏まえて1200万 >>529
絶対ないよ
現時点でもキタサンブラックに一回も海外から問い合わせ無いし 海外需要を見越してるなら2000万もあるかもな
円安だからそれでも向こうはリーズナブルと捉える 初年度のフランケルで現在のレート換算で2000万円くらいじゃないのかww キタサンブラックはゴドルフィンもスルー、金子もスルー ただ晩成と言っても欧州はすぐ引退させるから意味ないんでは?と思ったりする ディープの末期並みに外人希望者が来なければ2000万初年度にはならないと思う
だけど高確率で初年度から1000万以上の設定で来るんじゃないかな
スワーヴとか見てると余計にね 1000万200口で20億
現役続行だったら来年20億は稼げていたから1000万は下らない
1200万くらいなら即満口だろう キタサンの2000万は海外からもつけに来るからじゃねーの?
日高じゃもう手が出ないでしょ >>528
リオンディーズなんてウンコなのになぜ400万も出して付けているんだ?
結果出ただろ 日高のキタサン産駒なんてダート馬しか出ない感じだから
ダート馬つけて堅実に売ったほうが良いだろうw 金子がスルーしてんのはブラックタイド産駒なのに自分の所有じゃないから悔しいんだろうな ブラックタイド系統確立へ
まさかのディープ直系は断絶の道か 一頭高額種牡馬出しただけで系統確立ならコントレイルで良いってなるけどな コントレイルとイクイノックスは共存しそう
相性の良い牝馬あんま被らないと思う 今の段階で言えることはブラックタイド系が確立しただけ
それがキタサンブラック系になるには後継の後継を出さないとな イクイノックスの兄弟、一族を見て
スピードに溢れた血統には見えないからなあ 1000万円前後かな?
産駒の成績次第では種付け料は上がっていくと思う。 ディープインパクトの初年度が1200万
インフレを考慮したら1500万くらいだろうけどスタートがこの金額なら破格(高評価という意味で)だな
もっともディープと同等レベルで産駒が走るかどうかはまた別の話だが グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス
系統の意味ならモーリスはグラスワンダー系で間違いないけど
お前はこれでモーリスをグラスワンダー系と言って間違いだと思うか? キタサンブラックはアンバーシャダイ風味のある馬だったなw スワーヴリチャードが被害受けそう。
80頭くらいしか集まらん気が >>560
スワーヴリチャードって馬主は知らんけどクラブ馬主にはいスワーヴリチャード産駒1億円ですって売れるんかね >>559
アンバーシャダイって社台が生産した種牡馬だっけ 現時点ではゴドルフィンがキタサンブラック産駒を一頭も所持してないので海外需要はないんだろなとお察し >>528
リオンディーズって埋まるんだ
これで同じ金額ならそりゃF4が大人気なのはわかるな >>565
今年のイクイノックスみてからならまだ持ってるわけないじゃん >>567
セレクトセールの欧米からの海外からの参加者はキタサンブラックは総スルーだった
積極的に参加してたのはスワーヴリチャード産駒とアドマイヤマーズ産駒 海外は種牡馬の母系も重要視してるのが明らかだからな
キタサンは母父バクシンオーが海外需要ない原因 競馬民はケンダルジャンみたいに重賞すら勝ってないのに種牡馬として大成功、大人気的な成り上がりを望んでる
イクイノックスとか誰も興味ない 流石に欧州のディープ成功見てたら変な好き嫌い言ってられないだろ
ディープの代わりにロードカナロアどう?って言われてるわけではなくて、血統も近いキタサンブラックなんだから アメリカ人がセレクトセールでスワーヴリチャード産駒を落札してたよね >>572
ディープインパクトとキタサンブラックじゃ全然違うだろ😰 ディープが体調不良で代わりにつけたキズナの子は欧州でどうなってんだ? アドマイヤマーズの中東、ヨーロッパ人気は謎
血統専門家に聞きたい >>575
そんな子いるの??
俺がみた記事ではカナロアどう?って聞いたらノーサンキューで20頭近く何も付けずに帰ってった話しか無かった >>573
アメリカ人だっけ?カタールレーシングだったような 種馬になったら一口馬主たちって種付け料の分配もらえるん? ディープが死ぬ前に大量に付けに来てたけど、その後オークス大差勝ちしたりダービー勝ったりとあったからさらにディープ周りの血統評価は上昇してるっしょ
おまけにイクイノックスはドバイ勝利で向こうで結構知られてるんだわ
ロードカナロアみたいなわけわかんない馬ではないのよ >>579
貰えない
買取かリースだけど今回は買取と言われてる
30億くらいじゃないの
その6割を口数で分配
つまり55億くらい稼いだなイクイノックス >>580
ローカナのどこがわけ分からんのだ
両親持ち込み馬と輸入馬で在来の血なんて入ってないのに イクイノックスは代替種牡馬がいないのがデカいな
まあ親父のキタサンブラックが該当すると言われればそうだけど余計に一極集中しそう じゃあ欧州にロードカナロア産駒たくさんいるねニッコリ >>581
そうなんだね、引退後は売却しちゃうんだ
稼いだ金額単純に割ると1口1千万以上か
経費がいくらかかってるか知らんけど、かなりの儲けだね >>585
すんげーザックリだけど、1口あたりの手取りは総額600万くらいになる予定だとか
一口8万だから諸経費除いても夢あるわな
5口持ってる人は手取り3000万だ ソールはここから鳴かず飛ばずになっても社台SS入りそうだな 海外に売れば100億なのに30億で買い叩かれるのかよ サートゥルが初年度600万円で16億円の買取
イクイは初年度1200万円で32億円の買取
これが妥当じゃねーの >>587
流石に泣かず飛ばずなら無理だろ
親父生きてるんだしこれからいくらでもとなる いま引退するのもせめて有馬も見たかったって声は結構見るのに金の為に海外に売りますなんてやったらえらい事になるだろうな ディープはノーザンが渋ってたからって噂あるが
イクイノックスはドバイの時点でヨーロッパからも
種付けの引き合いが出てたからな
久しぶりに世界的にちゃんと認められた日本馬 >>588
クラブ馬を繁殖にあげる時は入札で最高値を付けたところに売却するように義務付けるべき
一口会員の利益のために最善を尽くすのがクラブの責務なのだから
あと何もやってないのにバカ高手数料も禁止ね、4割とかぼりすぎ >>592
破格の値段で売却してもらえるお金が増えるのなら会員は喜ぶだろう ヨーロッパもうどれもこれもサドラーダンチヒまみれやしな >>587
そもそも兄重賞馬でG1でも好走してるからそこそこの成績になっても入れる可能性は高い >>595
馬売った儲けと毎月の会費以外に手数料って何だよな
どこまでがめついんだと 正直リースか売却か会員の人の話が出てこない限り、はっきりしないだろうな
来年の種付け価格も全体的に高騰しているし、イクイも1500万以上が確実という空気の中
前に会員の人が話をしていた30億は安すぎる。30億で売るくらいなら、リースでやった方が
極端に早死にしない限り会員は儲かるはず。 カナロア方式のリースだと予想している
リースだと種付料安目に設定されるよ 海外繁殖に種付けするのも、国内リーディング考えたらちょっと微妙だな
多くても10頭くらいにして欲しいが >>601
リース期間が切れる頃を見計らって大幅値上げするんだろうね >>599
本末が逆だわ
種牡馬と繁殖牝馬を安値で安定的に買い叩くためにクラブをやってるんであって、公正に売却しないといけないなら、そもそもセリで売るんだわ
強い馬をセリに出さずにノーリスクで手元に置く方法がクラブなんだよ >>583
>>イクイノックスは代替種牡馬がいないのがデカいな
なんだそれwww 1500万か1800万の二択なんだからどっちか書いてれば当たったといえるだけw
>>589
サートゥルナーリアが600万で16億なら1500万で40億で1800万で48億
買取価格についてはサートゥルナーリアという参考データがあるので
単年種付け料を無視した額にするとそれこそ金融庁案件になるから不正はできない
初年度は1500万にして40億で買い取った上で2年目に人気があるからとして値上げってのが落とし所かな 短期的に利益確定させたい魂胆は見え見えだけども
まあどうでもいいやなあ
そんな話は 秋天前の話で30億なら秋天JC勝利後の今はもっと高騰してると思うよ サンデーから遠くなるって
それって良い特徴があるというよりも
血統的な特徴は何もないってことじゃないのかなあ 血統背景が薄ければどんだけ活躍しても
種牡馬としては宝くじを引くようなことで
根拠が乏しい 実際のサラブレッドの生産はダビスタの世界じゃないので
ああクロスがきつすぎる!!
それで悩んでいるのではないだろう 輸入種牡馬を1代目として4代目の種牡馬が成功した例はない。
800万かな。 >>617
それを実現したらオモロイだろう
ある意味ねえ
サンデーの血をつないでいくという話 サンデーは代を重ねるごとに薄くなるし
サラブレッドは大量生産してあとは馬肉とはならないので
そういう実験は不可能
それで代を重ねて父系の遺伝子をつないだら
それはそれで凄いことだ ゴーンウエストなんかは別れないね。種牡馬価値最高。男の実績結果。 俺は低ランク牝馬みたいなのとばかり種付けしてる。付属高推選停学でふい 停学明け 再受験 一個も落ちてないけど。 イクイノックスの特徴に近い馬で何を思いつくかといえば
アーモンドアイだろう
血統ではない
ノーザンファームの育成のノウハウである 慈恵医大に行った方が頭も心理もいいという。精神科もよくいく。 >>618
>>620
まともな業界なら種付け料が上がるのは、前例を壊してからの話だろうが、
場産業界だから、ノーザンに乗せられるというか、
御祝儀代わりに1500万で行くかww 1億でも良いのではないか
社台に巣食う資本家がそれで良いならば
どうでも良い話だろうwww 実質的な価値は誰も未来は決めらないからねえ
新種牡馬がどうなるかなんて人間が決定できることではない
未知の領域なので サンデーもヘイローもリファールもトニービンも12.5%と適度な薄さでミスプロフリーのロベルトフリー
これほど都合の良い血統もそうはないだろ
テーストの成長力も薄れてない
この血統で文句なしの世界最強にして史上最強なら2000万 多分ここで多く出た金額より2段階ぐらい高いと感じる金額
そう考えたらやっぱ1000万後半から2000万じゃないかと予想 スワーヴ1500万がそもそも破格なのでコントレイルと同じ1200万スタートと予想したい コントレイルと同額かちょい上くらいの種付け価格設定からのスタートだろう そもそも1200万でキズナとイクイどっち付けようってなったらセール考えてもイクイ選ぶじゃん
じゃあコントとスワーヴ1500でイクイも同じならイクイ付けようってなるじゃん
最低1500しか考えらんねぇよ >>637
コントはもう満口だから付けたくても付けられない 種付け料の上限を100万にしたら
イクイクも現役続行したんじゃね 初年度で受胎率も何もかも不明だからそこまで高くはできない 1000万以下言ってる奴はアホ
JCのレーティング129以下とか言ってた奴らだろうけど 吉田勝己「現状イクイノックス以上の馬はいない。最高の牝馬をあてがう」 吉田勝己「現状イクイノックス以上の馬はいない。最高の牝馬をあてがう」 >>640
満口でも空きがあったら付けられるそうだけど 満口は事前申込分が埋まったというだけだから
キャンセルが出たりして種牡馬の予定に空きが出れば駆け込みでも種付OK
種牡馬も繁殖牝馬も生き物なので上手く予定が合わないことはよくあるので
満口になった種牡馬同士でも種付数に差が出るのはこういう直前申込の種付をいくらこなせたかに差があるから イクイノックスがドバイで馬なり公開調教したら親父のキタサンにまで海外から新規オファーが殺到したそうだし
孝行息子の息子もまた孝行息子だったな
なお親父のチンチンは過労死寸前の模様 >>440
死活問題というかもうリアステとサトイモは追放したしな
来年からはノーザン一軍はイクイが総取りで、コントは日高に販売って感じだろ >>651
ディープ孫自体に見切りつけたんだろな
コントレイルでダメならディープ系自体を店じまいにする段階に入った 付けれる最高の肌馬も全部イクイノックスに合わせるんだからなあ
種付け金もえぐいで 分かってねえなあ、コントレイル産駒の出来があまりに良いんでコントレイル以外もう要らない勢いなのに
本当知らないんだなこいつらw 1500万
わざわざスワーヴリチャードとコントレイルをこの値段にしといたのは比較でお得に見せるためにしか思えんかった 日本の生産者でクールモアグループとかみたいに日本に繁殖牝馬送ってディープと種付けしたみたいに、欧州やアメリカに繁殖牝馬送ってフランケルやらフライトラインや、ドバウィやシーザスターズ、キングマンやらクラックスマンなんかと種付けしようとかしたりしないのかな?
ウオッカの失敗が響いてたりするのかな?シーザスターズ、フランケル種付けして鳴かず飛ばずだったもんね。ただ、ウオッカの場合はロベルト系(ヘイルトゥリーズン系)×ナスルーラ系で、サンデー産駆と微妙に近親でノーザンダンサー入ってなかったし、ノーザンダンサー系入れたかったのはわかるけど、普通にディープとかステイゴールドとか種付けできたしオルフェとも種付けできたもんね。
一昔前だと名牝がそのまま繁殖でも良績出すこと多かったじゃん。ダイナカール、エアグルーヴ、アドマイヤグルーヴやビワハイジやシーザリオとかさ。最近だとジェンティルがなんとかG1馬だしたけどモーリスでしょ?ロベルト系。日本のヘイルトゥリーズン系種牡馬の勢いは強いけど、ジェラルディーナとかヘイルトゥリーズン×ノーザンダンサーすごいもんね。もうサンデー3×4クロスまで入ってるし。サドラーもいるし。欧州でもエネイブルみたいにサドラー2×3みたいな極端な近親配合で成功したりしてるけど、後が続くんかとか思うよね。
サンデー×タッチストン系(ノーザンダンサーとかヘイルトゥリーズンとかナスルーラとかミスプロとか全部通るファラリス系じゃない)のステイゴールドが超級の馬を出したり、オルフェの母のトウルビヨン系×ノーザンダンサー系とかさ。昨今のキタサン母(プリンスリーギフト系ナスルーラ系×ボールドルーラー系ナスルーラ系)とか、イクイノックス母(リファール系ノーザンダンサー系×グレイゾウリン系ナスルーラ系)なんかの昨今、傍系の血が入った配合が活躍したりする現象って、ちょっと日本の血統が血の袋小路に入ってたりするのを意味してたりしないかな?
長年ずっとサンデー×ノーザンテースト(ノーザンダンサー系)でやってきたわけじゃん。ノーザンテーストが長年リーディングサイヤーで、だからこそノーザンダンサー系に合ってたサンデーやロベルト系(ヘイルトゥリーズン系)が大活躍したという下地があるよね。
フライトラインはタピット(APインディ系シアトルスルー系)×ファピアノ系だよね。日本で合いそうな配合ってありそう? オーギュストロダンが歴史的名馬になったことでディープアンチは行き場を失った ディープの場合は、子どもの次が問題なんだよな
日本ではコントレイル次第だけど、案外国内組は全滅して、ロダンの子が日本で活躍したりして >>663
見事に母系の血の主張が強くなるの不思議だわ これでシガーみたいだったらしいですヤバいな
引退させる前に精通させてオタマが泳いでるか確認するんかな? シガーみたいだったら、ね
予測変換でへんなのくっついた そもそも安い買い取り価格や種付け料にしたら海外に売られてしまうだろ キタサンもいるし母系が微妙だから言うほど高くならんだろ
ジェネリックキタサンくらいの立場でいいのでは コントレイル自体は成功することがほぼほぼ確信してるっぽいし1200万円かな コントレイルの繁殖、社台のがノーザンより質はいいな >>669
売られてしまうって売るかどうか決めるのノーザンなんだから売るわけがない >>670
シャトーブランシュは5頭居る産駒のうち4頭勝ち上がってて2頭は重賞馬だし普通はこれ母系微妙とは言わないでしょ シルク代表に近い弥永によると、生産者に1400~1500かな?と言われ「ふざけんなそんな安くはないよ」と
あくまで予想だが「キタサンブラックの2000万を超える」だと いきなり2000でも驚かないレベルの馬ではある
2500までいくと思いきったな、とは思うが 去年のキタサンにノーザン70頭種付けだもんな
イクイノックスは80以上でもおかしくない
社台Fもその半分の40くらいはつけて、加えて海外需要もあるとしたらこれでほぼ150近いだろう
高いけどつけたい人はどうぞ状態もありえるな でもそれをやると買取価格が30億ってわけにはいかない
サートゥルナーリア基準で行くなら、2000万なら50億にしないと
傘下企業のシルクに金移るだけならともかく(その金で高い馬買わせれば良いだけ)、会員に持っていかれるのは嫌だろう >>681
スワーヴリチャードとコントレイル1500万がもう答えだよな
古馬G1連続出走6連勝はオペやカナロアは叩きで負けてるから史上初の快挙だし
G1 2勝(片方大阪杯)のスワーヴリチャードと古馬G1 1勝でモズベッロに負けたコントレイルと同じ訳が無い
有馬の7億捨ててそれは買取価格安過ぎで金融庁案件にもなる >>684
会員にもってかれるのは嫌ってそれ一体どこの悪徳企業だよ
会員はノーザンの商売敵でもなんでもない、それどころかお客様だぞ
自分らはそれ以上に儲けるんだからちょっとぐらい会員にも還元しろよ
50億でも4割近く約20億は手数料と称してピンハネされるんだし そもそもスワーブリチャードの1500が高すぎる
こんな上がり方聞いたことない
しかもそこまで子ども活躍してないのに >>690
サンデー以来の新種牡馬勝ち上がり頭数なのに活躍してないは流石に無い
日高にお得に稼がれないための緊急値上げ 2歳リーディング
エピファネイア キズナ スワーヴ
種付け数 240 242 123
生産数 160 171 82
出走頭数 84 81 62
勝利数 27 26 19
賞金 3億6千万 3億2500万 3億1254万
頭数当たりで言うと1800万のエピファと1200万のキズナより明らかに格上なので1500万は妥当 日本にはイクイノックスという希望の光が出てきたからな
今まで見た事のないような強さの馬だから2000万が下限だろ
そのあとは2年ぐらいでPRIVATEになっちゃう >>692
2歳の現時点だけの評価で1500は異例だろ
しかも200から1500だからな
産駒の成長の期待値を込めての値段なんだろうな スワーヴリチャード82頭の生産に対してすでに62頭もデビューしてることがまず異常
産駒の平均値がめちゃくちゃ高い 1000〜1500万円
根拠は結果を残してる父キタサンが2000万円
三冠馬コントレイルの初年度1200万円来年1500万円
だから無冠のイクイが初年度で父やコントレイルを超える金額はあり得ない ケイリン ウィチケット
登録で1000ポイント!
さらに
53QNM25I
上のコード入力で7250円貰えるくじが引けます ところで、イクイノックスが社台売れた金額って配当金に含まれるの テーストの時代にもう少し内国産大事にする生産してたらね >>699
そりゃそうだろ
金入らんかったら引退させる理由なんかまるでないしそうなら会員ブチ切れやろ >>703
そうだよな
有馬の7億捨てるんだからな
50億?のためなら仕方ないか ダービー馬でも種牡馬として冷遇されてた時代と比較しちゃダメだよな
ノーザンテースト産駒種牡馬が今のディープ産駒種牡馬と同等の待遇だったら余裕で子孫残ってたよ
あの待遇でもノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライトで4代G1馬出てた訳でね >>705
冷遇なのか
当時は父内国産限定レースもあったし
単純に輸入種牡馬が優秀だっただけじゃないか >>704
そんなに高くならんと思うわ
上に上がってる3,40億が精々やろなぶっちゃけそれでも安すぎる >>706
それが当時の共通認識だったから内国産の2世3世種牡馬は冷遇されていた
その急先鋒が社台 キタサンの代替みたいに思ってるやついるけどノーザンは違うだろ。イクイノックスとして期待している。キタサン以上でも驚かない。 ちなみにノーザンテースト系種牡馬が具体的にどのくらい冷遇されていたかと言うと
ダービー勝ったダイナガリバーがレックススタッド、アンバーシャダイがアロースタッドでなんと社台SS入りがゼロ頭
社台SSに居てクラシック0頭のディープ系はそりゃ追放される >>709
代替レベルなら4歳で引退させないわね
クラブ馬で健康なのに初めて引退させた馬なんだから
弥永が勝己社長が悩んでいたと言っていたが
有馬記念使うかどうかなんだろうが
5歳まで使って夢を追いかける世界線も見てみたかった >>711
出資者がクラブスタッフから来年は凱旋門賞って聞いてたから内部は相当揉めてたみたいよ
徳武はシルクの会報でJCで引退式もやれって言ってたからね クラシック無冠って大外から僅差の2着に持ってこれて成長力も充分とかプラス材料でしかないだろ 吉田一族は凱旋門賞制覇には本気ではないってことがはっきりしてよかった >>716
まあこういうエリートな名馬じゃなくてナカヤマフェスタみたいに戦績ガタガタだけど突然変異~みたいな馬じゃないと気軽に挑戦はしにくいだろうな スワーヴの値上げはギャンブルだねw
まぁ期待料込みかな
コントの場合はいつもの早熟詐欺商法
大金持っててコイツらに使わんよw
スワーヴに少し賭けていいかなぐらい >>715
ギャロップダイナレベルで二軍の荻伏だよ
https://p.keibabook.co.jp/news/detail/42625
80年代以前の内国産馬で安平町の社台SS本場に入れたのは三冠馬ミスターシービーが史上初で最後だった
2頭目が照哉の懇願でサッカーボーイ(1990〜)
そんな今とは比べ物にならないほど内国産種牡馬逆風の時代 サクラユタカオーは社台に入れようとしたんだっけ
その血が今でも活躍してるんだかや見る目あるな 引退式で北海道入りが遅れるなら有馬走って同日引退式すりゃいいのに ユタカオーは結局日高に取られることになったがユタカオーの上級活躍馬の多くが社台産
社台で種牡馬入りしてればバクシンオー以上の馬がでてたかもしれんなあ ユタカオーよりトウショウボーイこそ社台SSに行って欲しかった
社台の上級繁殖をあてがっていれば後継種牡馬を何頭も残せただろう コントレイルより高くしないと
誰もコントレイル付けないだろ >>724
そうなったら多くの日高の牧場は潰れただろうけどね >>726
売った金で高級車買ってその後結局潰れただろうし先延ばしされただけだわな しかしすごいよなトウショウボーイの種付け権の抽選
当たれば200万で種付けできて牡馬が産まれたら3000万で売れるんだから
とんでもない当たりくじ 令和にお助けボーイは現れないだろうけど、今回のスワーヴリチャードの種付料の変化を見るに社台SS繁用で初年度産駒デビュー前の種付料高くない種牡馬を付けてみるのは戦略としてアリなのかな?
少なくとも今後2匹目のどじょう狙いをする人は多少増えそうw 全盛期のサンデーの同じ扱いにするなんて声もあるから
マジで3000万スタートまである うーん
あんまり高すぎるのは喜ばしいことではないな
失敗したときにバカにされるネタになってしまう >>730
既にサリオスでそういう感じになってるな スワーヴリチャード見るとホントに2歳になるまでわからないんかな
一歳でも評判良ければ種付料微増させてもいいもんじゃん? >>734
キタサンもスワーヴも産駒デビューまで年々減ってたからな
逆にレイデオロとかは維持
実は馬産地に馬のことは分からん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています