今年より酷いメンツの有馬って過去にあったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:25:54.80

何かグランプリという割にメンツが寂しい気がするけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:27:37.63

いくらでもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:28:39.10

2018年あたりだったかかなり酷かった記憶

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:29:33.83

クロノとフィエールマンしか居なかった年もあったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:31:27.91

前年と今年のダービー馬、天皇賞馬がいて寂しいとは何なのだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:32:18.83

オグリのラストランとか実は結構酷いんじゃね?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:32:49.36

いうほど酷くなくない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:33:39.35

今年はいい方だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:33:55.03

今年はいい方じゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:35:34.14

イクイノックスにボコられた馬VS3歳牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:35:43.66

今年のクラシック勝った馬が2頭も出てくるじゃないか
去年はクラシック勝った馬は出てこなかったけど古馬中長距離のG1勝った馬が全員集合してたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:36:04.17

ゴルシが勝った年とか酷い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:36:36.89

今年はJCが豪華だったから相対的にショボく見えるだけで、言う程悪くないぞ。
そもそも有馬自体が年末総決算なだけあって、どんなにメンツ揃わなくても、去年一昨年のJCみたいな本当にどうしようもないレベルには落ちないしな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:37:00.56

史上最強がいないさくっと引退しただけで十分まとも
イクイノックスがいなければ宝塚勝った上での凱旋門賞4着だったスルーセブンシーズ、イクイノックスがいなければ天皇賞春秋制覇だったかもしれないジャスティンパレス
こいつらがいる時点でクロノジェネシスが勝った時の面子には劣らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:38:12.81

好メンバーだろう
楽しみしかない！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:38:32.06

2003年の二度目のボリクリのメンバーはまあひどい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:38:51.79

ジャスティンパレスただ貰いやんけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:39:10.94

スターズオンアースは出るの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:45:54.37

こんな糞レース見る価値ある？
馬券だけスマホで買って終わりで良いよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:46:55.01

クロノの年マジうんこだな
3000未満じゃ雑魚にすら負けるフィエールに
とっくに終わったキセキに天栄で590まで肥らせたりで坂路入りすらほとんどさせなくなってたブラストしかいねーし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:47:34.31

ドゥれっつぁ出ないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:48:46.39

2020よりマシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:48:49.33

なんだかんだクラシック組が出るから毎年形になるんよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:50:09.86

イクイノックスの被害者同士で2位決定戦を行うと思えば見れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:50:16.92

イクイノックスが強すぎただけで顔ぶれは普通だろ
あとはスターズがでるのかどうかってところか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:51:11.52

>>20
武史競争中止しててワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:52:56.29

去年のジャパンカップの酷さに比べたらマシだろｗ
糞雑魚のヴェラアズールが4億かっさらっていったんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:53:12.51

15年。この年の国内最高レートって121とかじゃなかったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:53:47.26

むしろ相当豪華だろイクイノっちゅう大トロが居ないだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:55:35.28

逃げ馬一人旅レース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:55:52.38

一昨年
完全に引退モードで冬毛ボーボークロノ意外はゴミみたいな馬しか出てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:56:35.93

骨っぽいメンバー揃ってるじゃん
>>1は今年から競馬始めたのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:56:41.79

ドゥレッツァって滅茶苦茶入力し辛いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 18:59:58.30

>>27
しかもヴェラアズールが穴を開けたわけじゃなく、三強の一角だった時点で超絶ゴミ面子ってことだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:00:19.35

今年はまだマシな方じゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:00:49.09

サラキアが2着になったときはひどかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:01:40.37

>>27
エフフォーリアがあっち狙ってたら普通に勝ってた気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:02:05.49

ブラワンの年が1番酷い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:02:54.27

>>31
あれは年度代表馬決定戦でF4とクロノだけいればよかったレースだからそんなにしょぼいというイメージはないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:03:16.30

>>26
あれを経験したおかげで武史も1m手前で下馬するテクニック身に付けるまで成長できたし結果オーライだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:04:08.34

これで不満なら競馬辞めたほうがいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:04:14.84

2012年の有馬記念が近いかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:06:23.65

昨年もすげーゴミだな
レースレベルもゴミだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:07:19.88

ニワカにマジレスするとメンバー内容ともに暗黒なのが2008な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:08:38.90

去年もイクイノ以外ゴミみたいなメンツだったわ
イズジョーが4着来れるレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:09:38.09

有馬記念はもうG2に格下げでいいんじゃね？いやマジで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:09:54.80

最高メンツの有馬は2019か2011だよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:11:18.08

ジャスティスパレスやタスティエーラの名前が悪いせいもあるなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:13:15.29

むしろ今年は豪華だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:13:59.07

普通に良いメンバーじゃん　文句言ってる奴は今年G1勝った馬が何頭いれば満足なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:14:29.24

>>47
2014も捨てがたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:15:20.66

それぞれの部門のNo.2達の争いって感じだな
まあそれほど酷くもないよ
JCが年度代表馬決定戦になったら有馬はこんなもん
逆も然り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:16:57.69

>>1
基本的に有馬記念は出涸らし出走
栗東名門厩舎は誰も目標にしてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:17:37.26

歴代で最高のメンツは

11年
14年
19年

90年代は意外と「〇〇がいない」って状況が横行してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:18:17.65

ルメールと川田買えば当たる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:20:27.25

シルクジャスティスの年とか普通に今年より酷いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:20:56.38

ラブリーデイの年が悲惨すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:21:31.03

>>55
有馬でしょうがを⁉

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:21:58.48

>>1
今年は豪華だろ馬鹿か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:22:02.37

>>56
サクラローレル
マヤノトップガンいなくなって
バブルガムフェローもジャパンCで終了
サニーブライアンやメジロブライトも出てこない

そら半年ぶりのマーベラスサンデーが1番人気になりますわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:22:18.57

アドマイヤモナークが突っ込んできた糞レースがあるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:23:30.37

ジャスティンパレス（ファン投票3位）
タイトルホルダー（ファン投票4位）
ソールオリエンス（ファン投票5位）
タスティエーラ（ファン投票6位）
ドウデュース（ファン投票7位）
スルーセブンシーズ
ウインマリリン
スターズオンアース?
いないのはリバティくらい
これだけいて何が不満なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:23:40.86

>>37
既に枯れ散らしてたんだよ？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:24:23.77

>>57
ラブリーデイの頃は有馬に限らず暗黒時代だからセーフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:27:30.67

1991年、1994年、2003年、2006年、2012年、2013年、2015年、2017年、◎2018年、2020年、2021年

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:28:58.33

>>54
1993年は揃っていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:29:25.81

去年はマジでゴミメンツ
2着にボルドグだぞw空き巣すぎるだろイクノイックスw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:31:28.86

jcに最強メンバー集まった割にはめちゃくちゃいいメンバー集まってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:32:09.25

去年の古馬中長距離G1勝った馬が全員集合してたのにゴミメンツとか言ってるやつはガイジだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:33:19.74

近年最低のグランプリはこれだろ

2018年　宝塚記念
1着牡5 ミッキーロケット
2着セ7 ワーザークビ
3着牡5 ノーブルマーズ　3
4着牝5 ヴィブロス　クビ
5着牡4 ダンビュライト　1 1/4

1番人気牡5 サトノダイヤモンド金鯱賞3着→大阪杯7着
2番人気牡4 キセキ香港ヴァーズ9着→日経賞9着
3番人気牝5 ヴィブロス中山記念8着→ドバイターフ2着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:33:24.04

有馬いつもそうやん
そして結果もゴミ
ゴミコースだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:33:59.32

>>71
もう何が面白くて競馬見てるのかわかんねえな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:35:44.96

G制度導入後は出頭数の半数がＧⅠ馬でない有馬記念はショボい有馬記念だと思います

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:35:48.46

結果的にごみメンツなのか始まる前からごみメンツなのか分ける必要がある
去年は前者イクイノックスのぞいたら腐ったミカンしかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:36:07.74

>>62
全然悪くねえわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:36:30.78

今年は豪華

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:38:51.42

賞金を有馬＞JCにすれば全て解決

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:39:02.71

>>74
年度代表馬ともう一頭の年度代表馬候補いたんすけどね
結果的にG1馬8頭のレースだったわけだし悪くはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:39:12.62

去年よりマシだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:40:51.87

>>78
着順表だけ見たら初心者が凄いメンツだと勘違いしそうだけどオルフェの3歳有馬と同じで中身スカスカなんだよな
強い馬みんな状態終わってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:41:20.37

去年は当年のクラシック馬が一頭も参戦しなかった
秋古馬産間に広げても秋天ジオグリフのみ
今年は逆だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:42:48.68

リバティも出ないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:43:01.82

有馬とJCがどっちもベストメンバー揃うなんてまずないよね
だいたいどっちかに偏る　とくに近年はどいつもこいつもスカスカローテーションだし
馬券買う側からは毎日王冠ｏｒ京都大賞典→秋天→ＪＣ→有馬を完走してほしいし
これに菊からやアルゼンチンチャレンジステイヤーズ路線も全部加わってほしいが　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:44:48.46

>>80
それは終わった後で肩透かしだったってだけで戦前のワクワク感とはなんの関係もなくね
今そういう話じゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:45:41.87

>>82
出るわけないでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:46:24.93

99年めちゃ豪華じゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:50:15.30

>>86
豪華だがタイムがなあ。。。
もうちょっと流れなかったのかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:50:20.52

いくらでもあるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:51:41.42

中井◎ウィルソンテソーロ
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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:52:33.05

今年はイクイノックスいなくても全然メンバー揃ってるだろ、近年だと2021とか酷かったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:53:12.80

デレッツァ出てこればただ貰いだったのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:53:13.11

中井◎ウィルソンテソーロ
境◎ウィルソンテソーロ
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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:53:19.28

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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:53:26.59

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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:53:47.18

スターズオンアースに全投資で勝つる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:54:09.47

今年は豪華な方だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:54:17.59

中井◎ウィルソンテソーロ
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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:54:28.79

中井◎ウィルソンテソーロ
境◎ウィルソンテソーロ
辻◎ウィルソンテソーロ
古谷◎ウィルソンテソーロ
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弥永◎ウィルソンテソーロ
天童◎ウィルソンテソーロ
水戸◎ウィルソンテソーロ
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田中◎ジオグリフ
三凪◎テーオーケインズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:57:03.97

イクイ引退の一報聞いてドウキチ興奮しすぎて勃起してんじゃねぇの？
ワンチャン巡ってきたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:57:20.32

3歳有力馬が出てるんで全然いいと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:58:07.60

>>99
武さんで勝ったら射精しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:58:37.53

中井◎ウィルソンテソーロ
境◎ウィルソンテソーロ
辻◎ウィルソンテソーロ
古谷◎ウィルソンテソーロ
ナイトレンジャーNIGHT◎メイショウハリオ
弥永◎ウィルソンテソーロ
天童◎ウィルソンテソーロ
水戸◎ウィルソンテソーロ
佐藤◎ウィルソンテソーロ
黒田◎ウィルソンテソーロ
豊島◎ウィルソンテソーロ
利根◎ウィルソンテソーロ
藤井◎ウィルソンテソーロ
木南◎ウィルソンテソーロ
明神◎ウィルソンテソーロ
山河◎ウィルソンテソーロ
東原◎ウィルソンテソーロ
立川◎ジオグリフ
木原◎ジオグリフ
重光◎ジオグリフ
南川◎ジオグリフ
北川◎ウィルソンテソーロ
麟一◎ジオグリフ
麟太◎ウィルソンテソーロ
斉藤◎ジオグリフ
渡辺◎ジオグリフ
高橋◎ジオグリフ
鈴木◎ジオグリフ
井上◎ジオグリフ
田中◎ジオグリフ
三凪◎テーオーケインズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 19:58:54.90

ひどくねーだろ

タイトルホルダー（菊花賞・天皇賞春・宝塚記念）
ドウデュース（朝日杯・日本ダービー）
スターズオンアース（桜花賞・オークス）
ソールオリエンス（皐月賞）
タスティエーラ（日本ダービー）
ジャスティンパレス（天皇賞春）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:00:30.64

中井◎ウィルソンテソーロ
境◎ウィルソンテソーロ
辻◎ウィルソンテソーロ
古谷◎ウィルソンテソーロ
ナイトレンジャーNIGHT◎メイショウハリオ
弥永◎ウィルソンテソーロ
天童◎ウィルソンテソーロ
水戸◎ウィルソンテソーロ
佐藤◎ウィルソンテソーロ
黒田◎ウィルソンテソーロ
豊島◎ウィルソンテソーロ
利根◎ウィルソンテソーロ
藤井◎ウィルソンテソーロ
木南◎ウィルソンテソーロ
明神◎ウィルソンテソーロ
山河◎ウィルソンテソーロ
東原◎ウィルソンテソーロ
立川◎ジオグリフ
木原◎ジオグリフ
重光◎ジオグリフ
南川◎ジオグリフ
北川◎ウィルソンテソーロ
麟一◎ジオグリフ
麟太◎ウィルソンテソーロ
斉藤◎ジオグリフ
渡辺◎ジオグリフ
高橋◎ジオグリフ
鈴木◎ジオグリフ
井上◎ジオグリフ
田中◎ジオグリフ
三凪◎テーオーケインズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:00:54.29

>>103
普通に強い面子なのにイクイノックスとかいう日本史上最強馬がボコりまくったからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:01:03.33

>>1
割といい面子なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:01:26.57

JCは2億＋外国調教馬勝利でボーナス2億
有馬は5億＋ファン投票10位以内その馬が勝ったらボーナス1億

年末最後のグランプリだから一番奮発しろよ
あとホープフルは中山大障害の次のレースにしろ

有馬のあとは三場最終を尾張Sとファイナルカップとハッピーエンドカップにして終了

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:01:42.07

いや酷くないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:01:53.34

ぶっちゃけイクイ出るほうがつまんなかったｗ
どうやっても勝つの分かってたし万が一下馬とかなったら大変だったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:03:28.43

オジュウチョウサン、今年ならワンチャンあったろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:04:41.58

2018のが相当寂しい
好きな馬多いけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:05:11.79

荒れそうでいいだろ。散々酷い目にあった穴党の出番や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:05:48.85

ヒシアマゾン迄は許すがエアグルーヴとか牝馬が強いとつまらん
なんか興ざめする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:05:57.56

中井◎ウィルソンテソーロ
境◎ウィルソンテソーロ
辻◎ウィルソンテソーロ
古谷◎ウィルソンテソーロ
ナイトレンジャーNIGHT◎メイショウハリオ
弥永◎ウィルソンテソーロ
天童◎ウィルソンテソーロ
水戸◎ウィルソンテソーロ
佐藤◎ウィルソンテソーロ
黒田◎ウィルソンテソーロ
豊島◎ウィルソンテソーロ
利根◎ウィルソンテソーロ
藤井◎ウィルソンテソーロ
木南◎ウィルソンテソーロ
明神◎ウィルソンテソーロ
山河◎ウィルソンテソーロ
東原◎ウィルソンテソーロ
立川◎ジオグリフ
木原◎ジオグリフ
重光◎ジオグリフ
南川◎ジオグリフ
北川◎ウィルソンテソーロ
麟一◎ジオグリフ
麟太◎ウィルソンテソーロ
斉藤◎ジオグリフ
渡辺◎ジオグリフ
高橋◎ジオグリフ
鈴木◎ジオグリフ
井上◎ジオグリフ
田中◎ジオグリフ
三凪◎テーオーケインズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:07:58.18

>>110
オジュウが行けそうな有馬なんてディープの引退レースくらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:08:08.89

居なくて残念なのはドゥレッツァくらいかなぁ
リバティは中山2500じゃアッサリ負けそうだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:10:50.30

中井◎ウィルソンテソーロ
境◎ウィルソンテソーロ
辻◎ウィルソンテソーロ
古谷◎ウィルソンテソーロ
ナイトレンジャーNIGHT◎メイショウハリオ
弥永◎ウィルソンテソーロ
天童◎ウィルソンテソーロ
水戸◎ウィルソンテソーロ
佐藤◎ウィルソンテソーロ
黒田◎ウィルソンテソーロ
豊島◎ウィルソンテソーロ
利根◎ウィルソンテソーロ
藤井◎ウィルソンテソーロ
木南◎ウィルソンテソーロ
明神◎ウィルソンテソーロ
山河◎ウィルソンテソーロ
東原◎ウィルソンテソーロ
立川◎ジオグリフ
木原◎ジオグリフ
重光◎ジオグリフ
南川◎ジオグリフ
北川◎ウィルソンテソーロ
麟一◎ジオグリフ
麟太◎ウィルソンテソーロ
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高橋◎ジオグリフ
鈴木◎ジオグリフ
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田中◎ジオグリフ
三凪◎テーオーケインズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:12:59.50

>>62
ジャスティスパレス
タスティーラ
地味なのが上位に入ってんのね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:14:04.24

イクイノックスが出ないってなったからこれから出走馬増えるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:14:44.54

中井◎ウィルソンテソーロ
境◎ウィルソンテソーロ
辻◎ウィルソンテソーロ
古谷◎ウィルソンテソーロ
ナイトレンジャーNIGHT◎メイショウハリオ
弥永◎ウィルソンテソーロ
天童◎ウィルソンテソーロ
水戸◎ウィルソンテソーロ
佐藤◎ウィルソンテソーロ
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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:16:07.33

ファン投票っていつも思うけど
出ないって言ってる馬に投票してる奴って何考えてんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:17:48.75

中井◎ウィルソンテソーロ
境◎ウィルソンテソーロ
辻◎ウィルソンテソーロ
古谷◎ウィルソンテソーロ
ナイトレンジャーNIGHT◎メイショウハリオ
弥永◎ウィルソンテソーロ
天童◎ウィルソンテソーロ
水戸◎ウィルソンテソーロ
佐藤◎ウィルソンテソーロ
黒田◎ウィルソンテソーロ
豊島◎ウィルソンテソーロ
利根◎ウィルソンテソーロ
藤井◎ウィルソンテソーロ
木南◎ウィルソンテソーロ
明神◎ウィルソンテソーロ
山河◎ウィルソンテソーロ
東原◎ウィルソンテソーロ
立川◎ジオグリフ
木原◎ジオグリフ
重光◎ジオグリフ
南川◎ジオグリフ
北川◎ウィルソンテソーロ
麟一◎ジオグリフ
麟太◎ウィルソンテソーロ
斉藤◎ジオグリフ
渡辺◎ジオグリフ
高橋◎ジオグリフ
鈴木◎ジオグリフ
井上◎ジオグリフ
田中◎ジオグリフ
三凪◎テーオーケインズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:18:23.01

スルーセブンシーズ　(中山牝馬S)
ライラック　(フェアリーS)
ウインマリリン　(香港ヴァーズ、オールカマーなど)
プラダリア　(青葉賞、京都大賞典)
ヒートオンビート　(目黒記念)
プリュムドール　(古都S)
ブローザホーン (札幌日経OP)

後はこんなところかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:18:54.34

中井◎ウィルソンテソーロ
境◎ウィルソンテソーロ
辻◎ウィルソンテソーロ
古谷◎ウィルソンテソーロ
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弥永◎ウィルソンテソーロ
天童◎ウィルソンテソーロ
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豊島◎ウィルソンテソーロ
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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:20:14.43

わりと良い方だろ今年は
ここから回避する馬もいるだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:20:44.76

中井◎ウィルソンテソーロ
境◎ウィルソンテソーロ
辻◎ウィルソンテソーロ
古谷◎ウィルソンテソーロ
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弥永◎ウィルソンテソーロ
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豊島◎ウィルソンテソーロ
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南川◎ジオグリフ
北川◎ウィルソンテソーロ
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斉藤◎ジオグリフ
渡辺◎ジオグリフ
高橋◎ジオグリフ
鈴木◎ジオグリフ
井上◎ジオグリフ
田中◎ジオグリフ
三凪◎テーオーケインズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:25:06.22

有馬出てきそうな面子でいうなら
ジャスパ＝スルセ＞スタオン＞おドウ＞タイホ＞プボ
古馬はだいたいこんな感じの序列だな
3歳は
タスティ＞ソール、3歳牝馬がもし出てくるならブレイディとマスクトは牡馬3歳に肉薄しそう、ハーパーはいらん

それはそうと今頃香港ヴァーズ組は「イクイノックス引退なんかいーい！なら有馬行くんだった」て思ってるのいるかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:25:32.55

中井◎ウィルソンテソーロ
境◎ウィルソンテソーロ
辻◎ウィルソンテソーロ
古谷◎ウィルソンテソーロ
ナイトレンジャーNIGHT◎メイショウハリオ
弥永◎ウィルソンテソーロ
天童◎ウィルソンテソーロ
水戸◎ウィルソンテソーロ
佐藤◎ウィルソンテソーロ
黒田◎ウィルソンテソーロ
豊島◎ウィルソンテソーロ
利根◎ウィルソンテソーロ
藤井◎ウィルソンテソーロ
木南◎ウィルソンテソーロ
明神◎ウィルソンテソーロ
山河◎ウィルソンテソーロ
東原◎ウィルソンテソーロ
立川◎ジオグリフ
木原◎ジオグリフ
重光◎ジオグリフ
南川◎ジオグリフ
北川◎ウィルソンテソーロ
麟一◎ジオグリフ
麟太◎ウィルソンテソーロ
斉藤◎ジオグリフ
渡辺◎ジオグリフ
高橋◎ジオグリフ
鈴木◎ジオグリフ
井上◎ジオグリフ
田中◎ジオグリフ
三凪◎テーオーケインズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:33:05.15

>>127
香港にも強敵が普通にいるカップのローシャムパークかなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:34:15.11

中井◎ウィルソンテソーロ
境◎ウィルソンテソーロ
辻◎ウィルソンテソーロ
古谷◎ウィルソンテソーロ
ナイトレンジャーNIGHT◎メイショウハリオ
弥永◎ウィルソンテソーロ
天童◎ウィルソンテソーロ
水戸◎ウィルソンテソーロ
佐藤◎ウィルソンテソーロ
黒田◎ウィルソンテソーロ
豊島◎ウィルソンテソーロ
利根◎ウィルソンテソーロ
藤井◎ウィルソンテソーロ
木南◎ウィルソンテソーロ
明神◎ウィルソンテソーロ
山河◎ウィルソンテソーロ
東原◎ウィルソンテソーロ
立川◎ジオグリフ
木原◎ジオグリフ
重光◎ジオグリフ
南川◎ジオグリフ
北川◎ウィルソンテソーロ
麟一◎ジオグリフ
麟太◎ウィルソンテソーロ
斉藤◎ジオグリフ
渡辺◎ジオグリフ
高橋◎ジオグリフ
鈴木◎ジオグリフ
井上◎ジオグリフ
田中◎ジオグリフ
三凪◎テーオーケインズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:34:42.56

うーん？思い出せん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:35:01.81

中井◎ウィルソンテソーロ
境◎ウィルソンテソーロ
辻◎ウィルソンテソーロ
古谷◎ウィルソンテソーロ
ナイトレンジャーNIGHT◎メイショウハリオ
弥永◎ウィルソンテソーロ
天童◎ウィルソンテソーロ
水戸◎ウィルソンテソーロ
佐藤◎ウィルソンテソーロ
黒田◎ウィルソンテソーロ
豊島◎ウィルソンテソーロ
利根◎ウィルソンテソーロ
藤井◎ウィルソンテソーロ
木南◎ウィルソンテソーロ
明神◎ウィルソンテソーロ
山河◎ウィルソンテソーロ
東原◎ウィルソンテソーロ
立川◎ジオグリフ
木原◎ジオグリフ
重光◎ジオグリフ
南川◎ジオグリフ
北川◎ウィルソンテソーロ
麟一◎ジオグリフ
麟太◎ウィルソンテソーロ
斉藤◎ジオグリフ
渡辺◎ジオグリフ
高橋◎ジオグリフ
鈴木◎ジオグリフ
井上◎ジオグリフ
田中◎ジオグリフ
三凪◎テーオーケインズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:35:55.84

3歳馬はソール＞タスティだな。
だけどスルーセブンの複勝にガツンとぶち込めば勝手に増えるレースだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:36:06.10

中井◎ウィルソンテソーロ
境◎ウィルソンテソーロ
辻◎ウィルソンテソーロ
古谷◎ウィルソンテソーロ
ナイトレンジャーNIGHT◎メイショウハリオ
弥永◎ウィルソンテソーロ
天童◎ウィルソンテソーロ
水戸◎ウィルソンテソーロ
佐藤◎ウィルソンテソーロ
黒田◎ウィルソンテソーロ
豊島◎ウィルソンテソーロ
利根◎ウィルソンテソーロ
藤井◎ウィルソンテソーロ
木南◎ウィルソンテソーロ
明神◎ウィルソンテソーロ
山河◎ウィルソンテソーロ
東原◎ウィルソンテソーロ
立川◎ジオグリフ
木原◎ジオグリフ
重光◎ジオグリフ
南川◎ジオグリフ
北川◎ウィルソンテソーロ
麟一◎ジオグリフ
麟太◎ウィルソンテソーロ
斉藤◎ジオグリフ
渡辺◎ジオグリフ
高橋◎ジオグリフ
鈴木◎ジオグリフ
井上◎ジオグリフ
田中◎ジオグリフ
三凪◎テーオーケインズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:36:23.20

イクイ＆パンサがいない除けば最高になりそうな気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 20:36:35.31

中井◎ウィルソンテソーロ
境◎ウィルソンテソーロ
辻◎ウィルソンテソーロ
古谷◎ウィルソンテソーロ
ナイトレンジャーNIGHT◎メイショウハリオ
弥永◎ウィルソンテソーロ
天童◎ウィルソンテソーロ
水戸◎ウィルソンテソーロ
佐藤◎ウィルソンテソーロ
黒田◎ウィルソンテソーロ
豊島◎ウィルソンテソーロ
利根◎ウィルソンテソーロ
藤井◎ウィルソンテソーロ
木南◎ウィルソンテソーロ
明神◎ウィルソンテソーロ
山河◎ウィルソンテソーロ
東原◎ウィルソンテソーロ
立川◎ジオグリフ
木原◎ジオグリフ
重光◎ジオグリフ
南川◎ジオグリフ
北川◎ウィルソンテソーロ
麟一◎ジオグリフ
麟太◎ウィルソンテソーロ
斉藤◎ジオグリフ
渡辺◎ジオグリフ
高橋◎ジオグリフ
鈴木◎ジオグリフ
井上◎ジオグリフ
田中◎ジオグリフ
三凪◎テーオーケインズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 21:09:54.06

今年は結構レベル高いぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 21:12:32.01

せめてドゥレッツァがいたら盛り上がっただろうな
来年の古馬王道はドゥレッツァが主役だろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 21:14:15.27

>>10
3歳牡馬って言ってもドゥレッツァいないから面白くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 21:18:55.47

>>33
最近は意味不明でわかりにく馬名を付けすぎなんだよ
おかげで馬名も覚えにくいしな
もっと日本っぽい馬名でも良いのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 21:28:33.83

入れ歯ジジイ多すぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 21:29:10.25

クラシック組3頭揃い踏みなら割と面白かったんだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 21:29:26.70

>>1
去年よりかは良いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 21:56:42.14

>>103
この中で
ドウデュース
ソールオリエンス
は飛びそう
ジャスティンパレス
タスティエーラ
の2頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 21:57:09.61

ファンが選んでも参加しねーっていって良いんだから
もう有馬なんてやめてしまえば良いのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 21:59:31.73

そうか？イクイノックス差っ引いてもそこそこ揃ってね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 22:00:05.16

1番人気はジャスティンパレス？タスティエーラ？それとも馬券外ないソールオリエンス？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 22:01:06.68

イクイノックス被害者の会vs3歳世代の牡G1馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 22:05:31.01

>>147
ルメールが乗る馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 22:06:08.70

いくらでもある
今年は中の上～中の中くらいや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 22:06:30.87

トータルで見たら今年よりメンツ揃ってる年のほうが少ないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 22:06:54.13

レイデオロ2着のときとか酷くね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 22:09:06.95

上位馬ほとんどでるやん
これだけ揃う事そうそうない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 22:10:01.36

イクイもリバティも皐月ダービー馬を蹴散らしたドゥレッツァもいないグランプリに価値ある？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 22:13:12.76

>>154
有馬なんて最近そんなもんだろ
有力馬ほとんど出ないんだし
まだ揃った方ドゥレッツアは大した事ないかり期待するだけ損だぞw
リバティにも勝てないだろうし
来年勝てたとしても春天くらいらだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 22:35:16.22

秋G1勝ち馬いないと寂しいわな。菊花賞馬が出ないのは罰金者

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 22:40:25.80

まあ、2着はいるからさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 22:42:51.65

香港行くようになって有馬記念のメンツつまらなくなったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 22:45:13.10

有馬のあとにホープフルとかいう糞G1やるのもなあ。
有馬で中央は馬券納めでええのよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 22:46:03.99

歴代有馬記念クソメンツランキング

1位　1997年
2位　2008年
3位　2015年
4位　2009年
5位　2018年

07年が大荒れて08年や09年は明らかにジャパンCの方が好メンツだったから有馬終わったなってあの頃思ってた
だから2010秋のブエナVS3歳世代がまた有馬記念を面白くしてくれて嬉しかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 22:48:16.71

3歳牡馬の2番手3番手が出てくるしいうほど酷いメンツか？
後の現役最強を決める面白いレースだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 22:48:48.17

2000～2015は賞金がJC＞有馬だったからある程度しょうがないけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 22:49:20.48

イクイノックスと比較したら霞むだけでメンツとしては充分なのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 22:49:28.73

パッと思いついたのは1997と2000,

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 22:53:20.18

1997は宝塚記念馬マーベラスサンデー、天皇賞馬エアグルーヴでてたし、悪くないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 23:01:41.97

少なくともここ20年で、2018より酷いメンツの有馬記念はないはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 23:07:56.57

3歳勢　皐月賞馬　ダービー馬
4歳勢　ダービー馬　春天勝ち馬
5歳勢　GⅠ3勝馬
6歳勢　香港ヴァーズ勝ち馬
GⅠ馬6頭だしそこまで酷いメンツじゃないだろ
これにスルーセブンシーズとかディープボンドも来るわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 23:17:52.45

>>166
個人的には2008かな

ディープスカイやオウケンブルースリといった3歳馬で強いやつは出てこないし
ウオッカは府中引きこもりだし
ダイワスカーレットが勝つかどうかしか興味なかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 23:18:59.98

2018のレイデオロが最高なのってキンカメ系は本当に鬼門ではあるよな
まあ別にだからどうしたって感じではあるしこれをダシにしてる亀男は愚かだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 23:26:04.94

ゴールドアクターが勝った2015年
馬券が当たった自慢になるけど当時から酷い面子だなぁとは思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 23:33:25.24

>>170
ジェンティル　引退
エピファネイア　引退
ジャスタウェイ　引退
ワンアンドオンリー　雑魚化
イスラボニータ　マイル路線
ゴールドシップ　雑魚化
ドゥラメンテ　故障
キタサンブラック　本格化前

2015の秋は競馬のちょうど谷間だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/30(木) 23:54:53.74

いやしくも八大競走にして年度日本一を競うレースを出走しないなどと
日本国内Ｇ１の凋落ここに極まり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 00:02:52.34

中井◎ウィルソンテソーロ
境◎ウィルソンテソーロ
辻◎ウィルソンテソーロ
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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 00:06:46.09

有馬記念を8頭とかで走ってた時代もあったんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 00:10:28.31

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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 00:55:03.46

GI6勝のイクイノックスと牝馬4冠リバティアイランドと牝馬2冠スターズオンアースと菊花賞馬6戦5勝ドゥレッツァが出ないレースなのか
エリ女馬も出ないし残念だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 00:56:28.12

ドゥレッツァが出ないのがっかりよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 00:58:33.03

リバティは回避明言したけどスターズとブレイディヴェーグはまだわからんのじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 01:00:11.48

ブレイディは今年使わないってもう言ってる
スターズは言ってないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 01:13:59.16

ブレイディヴェーグは次走ドバイだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 01:44:23.66

あードレッツア出ないんだショック…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 01:45:40.22

ジャスティスの年のファンファーレは衝撃的だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 03:28:30.33

>>166
超絶糞ニワカチョンガイジ丸出しでワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 03:42:24.41

いくらでもあるだろキモ娘ニワカ
3年前も5年前もショボ面だぞ、キモ娘ガイジは知らんだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 04:46:08.13

むしろ今年よりメンツ揃う有馬の方が圧倒的に少ないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 04:50:43.30

2009年の有馬とか酷かったな
劣化したドリジャ、マツリダが2.3番人気でブエナビスタとかいう雑魚が1番人気

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 05:34:31.24

現役最強馬、最強牝馬はいないけど
その年の天皇賞春馬、皐月賞馬、ダービー馬、前年のダービー馬が出て来るからそんなに酷くは無いでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 05:35:06.84

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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 05:54:14.57

98と99のメンツがすごすぎますわぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 06:16:50.48

>>27
ヴェラアズールあの苦しい位置から勝ったのは凄いやろ
(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 06:42:23.09

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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 06:57:41.61

G2馬と牝限G1しか勝ててない古馬が馬券の去年こそ勝っても意味ない有馬だった
あんなメンツではイクイノックスは実質有馬未勝利という扱いでいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 07:08:35.87

>>192
上の世代の牡馬がだらしないだけなのに可哀想だな
出てはいたのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 07:44:25.03

ブラストワンピースが買った年が近年で一番メンツがヒドかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 08:02:41.48

もうこういう人はとにかく文句言いたいだけなんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 08:34:13.54

ここ最近だとクロノの時がかなり酷かった気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 08:37:20.84

酷いどころか群雄割拠の高メンバーやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 08:42:54.45

直近G1でも好走していてピークアウトした名前だけのG1馬でないのは大きいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 08:45:20.05

出走不明の馬であと何が出そうなの？
ディープボンドくらいか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/01(金) 08:54:22.13

キタサンブラックが勝った年は酷すぎただろ