オルフェーヴルさん、徐々にただの荒れ馬場巧者であることがバレ始める
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今年の重賞勝ちがダイヤモンドSとステイヤーズSだからな
スピードの足りないステイヤーだったとしか考えられない どちらかとうと3歳時は
馬場が荒れ気味の京都で負けて
良い馬場の阪神で勝って
クラシック用に整えた府中開催の皐月賞で勝ったんじゃないか ダービーが良馬場だったらウインバリアシオンに負けてそう 府中でG1 2勝+ハナ差2着だから府中は得意やろ
京都も菊花賞レコードまでコンマ1だし
天皇賞は調教再審査とメンコ インディチャンプ産駒は大人しいんだよな
オルフェ産駒は気性悪いけど ビートブラックのレコードの春天は
固い馬場じゃないか
オルフェーヴルはそういうところを走るのを嫌がった可能性はあるなあ
蹴りが強いと反動が来るだろうし ブライアンズタイム産駒が固い馬場でレコードって
当時よくあったなあ
ビートブラックは母父ブライアンズタイム え?それ以下のキズナは更に荒れないと走らないってこと? >>13
え?牡馬はボンドだけのキズナは更に重馬場しか走らないってこと? 早熟軽薄短小種牡馬が増えて来たし、変わり種もいいじゃないの オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。 毎日糞スレ立ててるけど暇なの?
そんなにオルフェーヴル好きなのかよw 菊花賞完勝してるんだから春天は逸走+調教再審査+メンコの影響ってわかるよね >>17
好き過ぎて調べ回ってオルフェ基地よりオルフェに詳しい真のオルフェファンのオルフェアンチwww 社台SSからドープ系三騎追放されてから
クロムは完全に頭イカれてしまったな
前からキチガイだったが悪化した むしろただの荒れ馬場巧者で三冠馬とか頭おかしいわ
なんなら実はダート馬だった可能性まであるとか変態すぎて理解できねえ… レース中にマークした1Fの最高速ならディープやイクイより速い
あくまでレースの話だが オルフェ産駒は上りが使えないから
ステイヤーズみたいに逃げて35の上りで勝つとかああいう乗り方なんだろうな 6400頭クラシック未勝利の系統は更に鈍足なんだろうなぁ >>21
それでも取るのが三冠だからな
要は他の同世代が弱かったらいいんだよ >>22
そりゃ阪神大賞典で止まってから一瞬で先頭まで行ったからね
あれで上がり最速は化物
折り合い無視して大逃げも見たかった 昨日の中山メインに出てた馬も知らないマヌケなオルフェアンチw
肺出血しても2着という規格外の馬 >>23
ラッキーがG1で上がり32秒台で勝ちきったでしょ サンデーひ孫がG1で32秒台で勝ちきったのは
ラッキーエリ女
ソングライン安田
イクイノックス秋天 むしろ3歳時は良馬場の末脚が最大の武器だと思われてたんだぞ
皐月賞が東京開催だったから こういう馬が芝ダート両刀が証明できたらそれはそれで化け物のレベル上がったろうな ディープもオルフェもイクイノックスに終わらされた可哀想な馬だろ 自身が突然変異だから産駒が走らないのはまぁ当然だわな イクイノックスに”差”の違いを見せつけられて終わった馬 おとといのステイヤーズSは面白かったよ
親父の産駒のアフリカンゴールドの動きも奇抜だったしメロディーレーンも皆勤してるしこの系統は楽しませてくれる >>33
言うほど突然変異か?
兄はG1 3勝で弟はオープン馬だよな 菊花賞レコードとコンマ差
宝塚レコードとコンマ差
JCスローの瞬発力勝負で4キロ斤量差ある当時の史上最強牝馬にタックルされて鼻差
スピードないとか無理がある 荒れ馬場巧者というかピッチ走法なんだからそういう馬場は強いやろ >>40
古牡馬が3歳牝馬の進路カットしにいって跳ね返されてタックル連呼はダサすぎる オルフェは欧州に売れよ
強い馬がボッコンボッコン生まれると思う ピッチだし瞬発力は凄いんだけど一気に脚使うとヨレて減速する癖が有ったと思う
能力的な問題か気性面なのかは分からないけど >>42
まあゴルシレベルの馬格があれば余裕で弾くからなあれ。 実際、勝率悪いしな。スミヨンがすべて悪いっていうのもわかるが >>3
凱旋門賞馬の種牡馬成績見ればそうだろうとしか言えない 足が遅いオルフェ産駒の勝ち方をステイヤーズでみせたくれたな
上り勝負じゃ勝てないんで逃げて
35の上りで勝った >>18
結局ギュスターヴクライくらいの馬がいれば菊花賞取れてないよ
ギュスターヴクライなんか阪大1着、春天5着でしかないけどオルフェはそれ以下だし
そもそもオルフェとクラシック戦った馬が古馬王道でたった1つでもGI勝ったかが世代の実力の答え合わせだよ やっぱ世代戦ってあんまり当てにならないよなあ
ウイバリアシオンですら結局取れなかったしね 古馬G1は、有馬、宝塚 有馬しか勝ってないから、
長い直線は途中で止まるって思われてたんだろうな。
だからジェンティルに負けたんだよ。 産駒がキレのないダートに寄ったタイプが多いせいで
オルフェの能力に疑問持たれ始めたの草 >>55
兄貴のドリジャも同配合のゴルシも府中はサッパリでグランプリ専だったからな
こいつら3頭で有馬4勝、宝塚4勝という生粋のグランプリトリオ 種付け料で得してるわけでもないしオルフェって世代に恵まれて三冠取らないほうが幸せだったんじゃないか
長距離無理だけど中距離は普通に強いし凱旋門賞もエルコンナカヤマに比べれば勝てそうにない2着ではあるけど立派な成績
三冠取ったばかりに最強馬に祭り上げられてオルフェが最強なわけないだろと逆に顰蹙を買ってしまう
凱旋門賞2着とか立派じゃん?でも凱旋門賞2着だから最強なんだ!って言われると逆に敗北を誇るなと言われてしまうし
最強とか言う人のせいだけど可哀想な馬だよ オルフェ自身はスピードもあるだろ
種牡馬になったらマックイーンやノーザンテーストがでてきたんだな オルフェは府中ダメなステゴの突然変異だからそれが遺伝するとは限らないのは仕方がない スミヨンがフランケルより上って言ってた
オルフェ>フランケル>>>>イクイノックスってのは確定だな オルフェは走法的に瞬時のキレが武器でイン差しがベストなはずだが圧倒的に強くて鞍上が不利なければ勝てるという絶対の信頼感があったからほぼ毎回外回してて結果ジャパンカップで負けた感がある
同時代に接近した力の馬がいればもう少しセコいコース取りの競馬をしてただろうよ >>33
並のサンデー子種牡馬よりは走ってるだろ
サンデー孫世代の中では未だ2番手だし >>66
とゆうか現役種牡馬でオルフェ以上に結果残してるやついないし デプ基地はイクイノックス叩きに忙しいからオルフェアンチスレも伸びないね🤭 オルフェーヴルはあまりに強すぎるせいで
向かない芝走ってただけや
クロフネがダービー勝った世界線 馬が身体的にも一番充実する秋の
天皇賞とJCこそがG1の中でも最高峰。
クラシック、短距離、長距離
各部門の最強が集まるのがこのレース。
正直そこを勝ってないのに最強は無理。 >>63
スミヨン「エピファネイア>オルフェ、ブエナ」 >>68
牝馬でGI馬出しただけ他のディープ子よりはよっぽど優秀だろジェンティルドンナ 雨専鈍足言うけど菊は無理やり良みたいな馬場でドープより速いタイムだからな
パンパンの府中や京都ならまだしも阪神中山ならドープより遥かに強い ディープの菊の上がりタイム史上最速だぞ
長距離で33.3とか信じられん 2歳時は安定感なかったけど皐月以降はこいつほどの安定感ある馬探すの難しいくらいの馬やろ。阪大の暴走と春天の印象だけで語られすぎや。秋2シーズン凱旋門賞行って結局秋のGI3回しか出れてないのが勿体ない >>48
いや接触なかったらもっと着差ついて勝ってたろ >>74
鈍足に接触ありでハナ差なんだから鈍足なんだろ? 凱旋門賞帰り+大外枠+4キロ差+タックルでようやくハナ差勝ちのジェンティルはディープ産駒で一番鈍足だよな? >>13
産駒はむしろ道悪苦手な馬多い印象だが。ノーザン産とかほぼダメだろ 結局イクイノックスですらオルフェと最強馬論争にならなかったな
凱旋門失格だけどディープが1番のライバルは変わらずか
期待はずれすぎるわイクイノックスw
せめて有馬逃げずにオルフェみたいに大差勝ちしてみろよw
まあ府中専用機だから無理だろうけど >>84
あのねえ
オルフェがディープと比較されて光栄だと思わないと
巷の投票を見てみな?
オルフェの引退当初ですら全く相手になってないけどねw オルフェとか勝率5割の負けまくり駄馬だもんな
たまたま農耕馬だから凱旋門に対応出来ただけのラキ珍
春天とかJCは惨敗のままリベンジなし
何回やっても惨敗なのが分かってるから
こんなのを最強とか言ってたら笑われるぞ >>88
こっちのがクソダサいよな
小中学生時代しかイキれないで同窓会であったらド底辺落ちてるタイプw オルフェとイクイの種牡馬待遇の差は能力の差だといつ気付くのだろうな
凡タイムでしか走れない馬なんか能力がある訳がない オルフェはパンパン馬場で走ったら切れ切れのコントレイルとかに直線アッサリ差されるだろな
オーソリティ見たいなもんだな オルフェってキレ負けしたのは百歩譲ってジェンティルくらいでしょ
エイシンフラッシュとかショウナンマイティにも勝ってるしな 本質遅い性質なのは現役時代からというかステイゴールド産駒の時点からみんな判ってた事
むしろ狭く硬いステイゴールドの仔なのにマックイン寄りに出て可動域がある程度確保出来てた事で広い馬場や高速馬場等に何とか対応出来てた方
兄弟なのに父寄りに出た内回専ドリジャニとはタイプが違う でも歴代、王道路線で「強い」と評価されてる牡馬は
みんな本質的には重いとか遅いタイプが削れたり固まって何とか動ける様になってから成績覚醒したのばっかじゃん
だからそういうのは種馬になって本質バレてみな繁殖コケてるんだけど…
ディープぐらいじゃないの?そこから外れて本質軽くて速かった牡馬は >>95
コントレイルじゃ3馬身後方でルーラーシップと追い比べが関の山だろ。てかルーラーにキレ負けして置いてかれてそう >>95
上がり3Fトップ5
オルフェ
32.8 / 32.9 / 33.0 / 33.2 / 33.3
コント
33.0 / 33.1 / 33.5 / 33.7 / 34.0 否定させるためのスレタイとか下らなさ過ぎる
本当は基地かなんかだろ?
最近意図的に変なこと書いて否定させるなりすまし多すぎんか? 雨を全部かわしたイクイノックスも大概 高速馬場専用機じゃないか キタサンは重いタイプだったけどな
日本競馬には不利なデカい体で泣き言一つ言わず王道勝ち続けたのが産駒に伝わってる
条件付きの最強馬だったオルフェは皮肉にもダートと自身が惨敗した芝長距離という王道からかけ離れたところに追いやられてる 2011年辺りの日本の馬場で良馬場も不良も関係なく強くておまけに欧州でもトップクラスに強い馬ってもう今後出てくるかわからないよ 荒れ馬場巧者でありながら府中でも強いからな
JCも不正されなきゃ勝ってるし内容的に圧倒
能力の高さは史上最強だとわかる 岩田とジェンティルを養護するわけじゃないが先に不正したのは池添とオルフェの方だろ
パトロール見ればわかるけどあれ中途半端なことしたら事故ってるレベルの急斜行だぞ? >>105
イメージで語りすぎ
キタサンって20戦12勝だから別に勝ち続けてないし、惨敗2回はオルフェと一緒。なんなら連対率はオルフェの方が15%も上 >>108
セコい真似ではあるが普通に合法。だから制裁も受けていないわけで
仮にジェンティルが大きく減速しても、先に抜けてこれなかったのが悪いというだけの話になる。減速せずに事故に発展したなら、それも岩田が強引な動きをしたという話
池添がわざと進路を1頭分に絞ったわけだが、それによって擬似的に「差し馬が馬群で1頭分の進路を奪い合う」状況を再現した。そして岩田がどん詰まりを嫌って押し除けた図。だから岩田が強引な動きをしたという裁定になっている まあ多分斜行も加味されて降着にはならなかった気もするけどね ビートブラックがフラフラ外によれてて直前には2頭分くらいまで内にスペースできてたから、無理に奪い合わなくても岩田なら普通にイン突けたんじゃね?と思うけど
オルフェが減速を最小限に抑えたために「走行妨害が被害馬の競走能力の発揮に重大な影響を与えた」とまでは認められず、「走行妨害には至らない進路影響の制裁」で済んだ
鞍上川田とかだったら大袈裟に体勢崩して降着になるよう仕向けてたかもな。2012年は新ルール適用前だし アレが合法ならやりたい放題じゃねーか
まあ池添にはオークスでやりたい放題して降着しなかった前科あるしそういう奴なのは理解してるけど >>113
オルフェはジョーダンを抜いてからジョーダンの前(つまり1頭分)内に入っただけで、別にジェンティルの進路を直接奪ったわけじゃないぞ
とどめとなった最大の要因はビートブラックが1頭分外にずれたこと。ビートをパスする為に外に進路を求めたジェンティルとビートの進路がさらに重なり、横から来ていていたオルフェが壁になった こないだのJC見て皆分かっただろうけどリバティアイランドに影すら踏ませないイクイノックスとジェンティルドンナの進路を塞いで勝とうとしたオルフェーヴルではね…
ぶっちゃけオルフェーヴルが現役最強だったの3歳有馬までで阪大以降は現役最強ですらないのに史上最強扱いは無理あるでしょ >>1
オルフェーヴルはディープインパクトの甥っ子だぞ
そこまで変わらねえよ >>115
故意に進路を塞いだというよりオルフェにはヨレ癖があるからな
とにかく一番になりたいって気持ちが強過ぎてスピード上げるために重心をコロコロ変えるからそうなる
三冠馬として日本の高速寄りの馬場をこなし重馬場や欧州馬場にも対応できる強さは本能で重心を巧みに変えられるから
イクイノックスは騎手を乗せる競走馬としてのスピードやコース取り等の総合力は格段に高い
ただ裸馬同士で競走したら本能のみの勝負になるからオルフェが一番強いだろうね >>1
オルフェーヴル自身もパワー型だったからな(ゴールドシップも)。配合次第ではスピードも備えた産駒も出てくるはず。 ステイヤーズがオルフェ産駒の乗り方あの見本だった
上りが使えないんで逃げて35の上りで勝った
オルフェ産駒は上りが使えないんで逃げて後は根性で勝つしかない 凱旋門 → 進路妨害もスルーされてポニー扱い😊
JC → 進路妨害もボコボコにされて歴史的珍敗☺
・・🤔 >>10
ビートブラックがかった春天のオルフェーヴルは体調が悪かったらしいよ 有馬記念はオルフェ産駒は上がりじゃ勝てない
大逃げ打ってパンサラッサするしかないな
上りで勝てない分大逃げして根性で勝て >>120
オルフェ産駒の重賞勝利、ネット競馬で確認すると上がり3Fに色ついてないのたった4レースしかないぞ
29勝中黄色が12、水色が5、茶色が8
ネット競馬はタイもまとめて色塗ってるからこれがそのまま上がりの順位とは限らないが、相対的に見て上がりを使った勝利の方が圧倒的に多い
ちなみにキズナは22勝中色無しが8、黄色は5しかない。もっと酷いのはモーリスで16勝中色無しが9、黄色は3 オルフェ産駒より余裕で鈍足な1200万
根性で頑張れ(笑) >>121
ハァ…ハァ… 敗北者……?
取り消せよ……!!今の言葉……!!! >>126
つまり、>>120はデマって事だな。
もう、オルフェがあまりに憎くてデマだろうが必死に書き込んでる感じだな
アンチというより、もうさ犯罪者だろ メンツ的に展開ハマればライラックは今年はチャンス
牝馬が3着内独占とかなれば面白いが現実に2頭入ってもおかしくない エピファは重賞14勝中色なしが2だけ
黄色7
やはりイメージ通りか オルフェ産駒から凱旋門獲るヤツ出たらとっても美しいストーリーだから死ぬ気で誰か仕上げろ いまだにオルフェーヴルを恨んで10年以上こんなスレ立てるクロムは異常 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています