3歳牡馬のレベル高くね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:21:51.72

ダービー
1着タスティエーラ→有馬記念？着
2着ソールオリエンス→有馬記念？着
3着ハーツコンチェルト→
4着べラジオオペラ→チャレンジC1着
5着ノッキングポイント→新潟記念1着
6着ホウオウビスケッツ→中日新聞杯？着
14着トップナイフ→札幌記念2着
中止ドゥラエレーデ→チャンピオンズC3着

エルトンバローズ→毎日王冠1着、マイルCS4着
レーベンスティール→香港ヴァーズ？着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:23:15.62

今週のホウオウビスケッツが上位にくればもうダービーの上位3頭は今後の活躍が約束されたようなもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:23:19.93

今週のホウオウビスケッツが上位にくればもうダービーの上位3頭は今後の活躍が約束されたようなもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:23:30.70

ダート馬のデルマソトガケがダービー馬を抑えて現時点で3歳最高レーティングな時点でそれは無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:24:34.28

レベルはともかく東京向いてる馬が少ないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:24:58.82

>>4
ダートは更にハイレベルなんだろ
3歳でBC2着の日本馬なんて過去にいたか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:25:17.20

>>4
ダートのレベルは芝と関係ねーだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:26:49.66

>>6
ダート馬なんて二軍のゴミなんだからゴミがトップって事はもれなくゴミ世代確定

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:27:57.43

有馬以降にG1勝ち出しても、イクイが早期引退したからって言われ続けそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:28:14.22

イクイノックスは3歳牡馬から逃げて終わったからこれは生涯追及されるやろね
3歳牡馬＞リバティだった場合イクイノックスは最強馬論争に入ってすら来れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:28:19.41

1個上のイクイノックス世代が凄いと言われてたが、イクイノックスが引退してドウデュースは見る影もなくなってしまった

もう現役で比べたら4歳より3歳だろこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:28:24.90

1個上のイクイノックス世代が凄いと言われてたが、イクイノックスが引退してドウデュースは見る影もなくなってしまった

もう現役で比べたら4歳より3歳だろこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:29:20.71

そんな空き巣Ｇ３でレベルわかるんかいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:29:38.16

>>8
ゴミの3歳牡馬が勝ってるということは日本の古馬は底辺レベルか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:29:40.34

そしてその上に立つオオバンブルマイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:30:31.73

タスティエーラは10年に1頭レベルのカス日本ダービー馬だろ
ダート馬なんかに負けるとか恥ずかしいと思わないのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:30:52.02

>>13
例えば結果出したのがノッキングポイント1頭だけとかなら怪しんだけど、ここまで複数活躍してる馬出てると流石にフロック視出来ないかなぁって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:32:09.72

>>1
三歳のレベルは普通にひくいよ
ベラジオオペラはまるで別の馬だし、今やったらソールオリエンスとか相手にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:33:07.46

>>12
有馬記念で普通にその三歳達がドウデュースに負けるんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:33:11.11

纏めてドゥレッツァにボコられた時点で信用できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:33:34.81

5歳6歳は枯れてそうな馬しかいないし
4歳牡馬はドウ、ジャスティン、ダノンベルーガくらいか
3歳牡馬弱いと長距離以外はまた牝馬の時代なりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:33:40.71

>>18
ソールやタスティならチャレンジカップは2馬身は千切って勝ってると思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:33:44.92

中間層が厚いだけの可能性もまだありそう
レーベンが香港で勝てばレベル高いと言えるんじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:34:40.36

あー肝心なドゥレッツアがいたな
化け物の可能性あるのこの馬くらいだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:35:10.39

>>21
4歳牡馬で1番強いのはプログノーシスだと思ってる、まだ経験が浅いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:35:23.42

今じゃ全く成長してないソールオリエンスとか三歳でも下の方だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:35:39.06

>>20
ドゥレッツァは3歳牡馬では？バカ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:35:42.18

香港なんて日本で勝てない馬がG1勝つとこだろ現状だと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:36:08.67

ソールかタスティが有馬、レーベンが香港勝てばいい加減他の奴らもレベルが高いってことを認めるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:36:21.90

3歳牡馬
121 デルマソトガケ
120 ソールオリエンスドゥレッツァリバティアイランド
119 タスティエーラ
118 ハーツコンチェルトべラジオオペラ
116 ノッキングポイントホウオウビスケッツオオバンブルマイ
115 シャンパンカラーブレイディヴェーグ

そもそもホープフルをダート馬が勝ってるし明確にダート馬以下の世代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:36:55.76

ベラジオオペラの馬体重＋20はあからさまに成長してきたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:38:14.73

>>29
じゃあレーベンスティールが香港負けて、ソールもタスティも有馬負けたらレベル低い世代ということを認めるんだな
全部負けると思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:38:29.66

そもそも菊で勝ったからって他の条件でもドゥレッツァが強いとはならんわ
あくまでステイヤー部門での格付けだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:39:39.38

リバティがボコられたらイクイのメッキが剥がれてしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:40:19.38

最強騎手ルメールがドゥレッツァかスタオンどっち選ぶかで分かるな
使い分けしそうだけどもｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:40:26.55

ドゥレッツァがステイヤーとかレースちゃんと見てたら思えないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:40:54.78

>>26
菊花賞3着が下の方ってネタか何かですか？
しかも馬体みたら得意舞台って訳でも無かったし偉いよ
ソールタスティが有馬で上位来るから見とくんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:40:55.20

ロードデルレイもなかなかの器に見える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:41:07.61

上の世代が、
皐月賞馬→迷走
ダービー馬→凱旋門行ったり、怪我で不振
菊花賞馬→死亡
無冠の最強馬→引退
その他の有力馬→G1じゃ掲示板が精一杯
って感じだからレベル高く無くてもそれなりにはやれちゃうじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:41:23.88

来年はドゥレッツァ、タスティ、ソール、ベラジオが引っ張る感じかね
ソールはレースが下手すぎるのが解消する前提だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:41:28.11

>>30
ダート馬以下って論外だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:41:31.77

ドゥレッツァ陣営は春天目標で動いてるのに？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:42:04.20

高いというか例年に対して全体レベルは別に低いわけではないだけ
飛び抜けた1ってのはいないけど総合的にはなんなら近年ではそれなりの域にはあるよ
昨年2歳期から春までが期待値にそぐう馬がいないことで低レベル扱いされすぎてた
あとこの世代は晩成型たくさんいるから舐めてると痛い目みるで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:42:37.08

ドゥレッツァは3歳牡馬の中では抜けてると思うぞ
現状だとドゥレッツァ＞タスティ＞レーベン＞ソールの序列だと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:42:45.98

>>40
ハーツコンチェルトはダメなの？ハーツ産駒だしまだやれると思たけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:43:03.02

過大評価の典型なのがソールオリエンスだし、今じゃタスティエーラとベラジオオペラの方が上やろね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:43:03.24

ソールは川田になるんだっけ
これで普通に前行けたらタケシの下手さが際立つな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:43:48.27

レベルが高いなら秋天があんな少頭数になってないだろ
ジャパンカップに出てきたリバティアイランドは偉かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:43:52.30

キタサン産駒だしソールはまだ成長あるかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:45:24.93

タスティエーラが今年日本ダメダメなムーア
ソールが長距離の川田
どっちかが有馬で勝負になるなら認めるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:45:57.37

>>44
タスティ、レーベン、ソールはどっこいだろ
馬場や展開が有利な方に傾けばコロコロ入れ替わるレベル
極論、皐月が良馬場かスローならタスティが勝ってたし、ダービーが重かハイペースならソールが勝ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:46:12.92

毎年いってんなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:46:52.83

>>49
イクイノックス以外のキタサン産駒で四歳から強くなった奴いるの？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:47:01.05

>>46
むしろウィルソンテソーロとか見ててもキタサン産駒って全体的に過小評価されてると思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:48:31.78

そもそもイクイって２歳から強かったしな
完成したのは3歳秋かもだが
晩成ではないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:49:08.20

イクイノックス以外のキタサン産駒って全体で見るとハイブリッドキズナみたいな感じで別に大きいとこ取れないんよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:49:58.67

キタサン産駒の牝馬は四歳からダメになってるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:50:03.41

俺もそう思ってたソールは鞍上的に惨敗濃厚だねどタスティエーラは普通に有馬勝てるレベルだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:50:18.38

>>56
ソールはすでに大きいところ取ってるだろ
しかもイクイが勝てなかったクラシックな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:50:26.31

>>53
ガイアフォースのJCとか負けたが強かったけどな
グランヴィノスとか4歳なったらマジで強くなりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:51:22.87

>>60
秋天やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:51:23.08

>>60
ガイアフォース別に強くないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:51:34.98

ダービー走った組は総じて雑魚やろ
ボッケリーニにハナ差(笑
ユーキャンに辛勝(笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:52:13.17

>>58
ソールはジンクスとかぶち破る馬だから大丈夫だろ
皐月で学んだはず
川田だから勝てないとか言われてるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:52:26.22

>>60
このスレ開くきっかけになったチャレンジカップでどこいましたガイアフォース？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:53:20.84

キタサン産駒って早熟じゃないの？
牡馬はイクイノで誤魔化し効いてるけど牝馬とかまじ悲惨やぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:53:37.53

>>57
まずキタサンの4歳牝馬で3歳までは良かった馬を知らんわ
それくらい牝馬にロクなのがいない印象しかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:54:33.68

>>36
そもそも別路線から来たドゥレッツァが初挑戦のクラシックで4番人気に支持されたのは中距離連勝してきたパフォだしね
ステイヤーｷﾘｯとかバカしか言わんわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:55:27.20

>>60
3歳のベラジオオペラと同斤量で何馬身離されたんだっけそいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:56:03.45

虚弱ドゥレッツァは次どこに出てくるんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:56:14.39

キタサンのAEI見て悲惨とか競馬やめた方がいいレベルだろ
ディープより優秀だぞ
真の意味でサンデーの後継になるかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:56:18.99

>>66
同期だとサトノクラウンとかよりは全然良いだろ主な活躍場タスティエーラ()だぞ
ドゥラメンテもいなくなっちゃったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:56:24.83

>>63
ダービー以来、＋20kg、ハンデ1kg重で重賞の常連のボッケリーニに勝てるなら十分じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:56:45.91

>>68
中距離連勝って言っても条件戦じゃんそれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:57:44.15

>>65
ありゃどう見ても秋天JCの疲れだろうなぁ
そう考えるとイクイ化け物だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:57:49.63

>>71
むしろ競馬始めたやつならそう思うよね
昔からやってる人ならイクイノックス引退した後のAEIで考えるよ
そもそも最初の2年だけで決めつけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:58:05.91

>>4
ダート路線もレベルが高い
という証明にしかなってないよねそれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:59:05.14

キタサン産駒に成長力があるってデータはあるん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 11:59:45.33

>>76
イクイノックス例外にする意味がわからんけどな
古参の競馬ファンとかほこり被った知識でアップデートしないから新規に馬鹿にされるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:00:35.89

リバティアイランドとクラシック勝馬はどっこい位と考えていてこれからの成長次第だろ
ダービーのタイムと着差で不当に低評価なだけだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:00:42.09

イクイもキタサンなのに例外にするのは確かにバカだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:01:00.45

>>79
じゃあアグネスタキオン、マンハッタンカフェ、ロードカナロアやエピファネイアのくだりは経験してないんだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:02:26.36

つーかその前に古馬のレベルが高いからな
イクイノいなければＧ１勝ってるレベルが複数いる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:02:30.94

キタサン産駒が負けた時は次から次へと理由付けするのに他の馬には勝ってもイチャモン
キタサン基地は普通に偏ったやつ多いな。まあほとんどウマ娘キッズだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:03:01.64

>>82
いきなり論点すり替え
これがアンチです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:03:03.32

ガイアフォースって相手なりに走る典型じゃね？格上に善戦するけど格下にも勝ちきれない馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:03:17.11

来年リバティちゃんが物差しになっちゃうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:04:16.05

外れ値みたいなのを省くのは良いけど上の方の外れ値だけ省いたらそりゃ成績悪くなるに決まってるだろとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:06:13.03

なんかソールオタ怖いな
キタサンのマイナス要素言うだけで古参やら新参やらリンチされてるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:07:20.34

高いんじゃなくて古馬が弱いんだと思う。
指数も軒並み重賞で低いしね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:07:35.99

ここの連中はドゥメンテ死んだときも生き恥にならなくてよかったとか抜かす見る目のないクズ達だから逆張りしたくてしょーがないんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:08:30.22

菊花賞の3着以下は評価難しいな～
リビアングラスとかサヴォーナとかマイネルラウレアと僅差と考えると弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:11:12.09

皐月賞前の世代の前評判はめちゃくちゃ悪かったけどイクイがいない今後ならそれなりにG1勝てそうだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:16:10.63

>>66
スキルヴィングはどう見ても晩成だったし早熟じゃないと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:16:33.80

それでいうとサトノクラウンはタスティエーラが引退して後で考えたらガチで悲惨なことになりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:16:34.30

初年度産駒が4歳で今年Ｇ１を4勝してる馬を除いて大きいところは勝てないとか言われても意味不明だろ
宝塚記念、秋天、jc以外の大きいところってなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:17:09.60

ダートは現時点でOP入りしてるの例年より高いんだっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:17:39.82

>>89
逆にあなたはどの馬の基地なの？
キタサンとイクイはこれからの時代を使っていく種牡馬だと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:20:08.45

ハーツコンチェルトに半馬身差だった程度の馬になんでそこまで高い期待持ってる意味が分からんわ
死んだ馬の神格化まじでやめろよな、晩成の根拠も無いしお前の推論の結果が出る日はもう来ないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:20:28.83

サトノクラウンはあの待遇でクラシックフル連帯のダービー馬を出した時点で他がゴミでも大成功の部類
というかディープ以降の種牡馬のクラシック成績が壊滅的すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:20:50.79

イクイノックスがいなかったらパンサラッサとボルドグフーシュ、スルーセブンシーズにジャスティンパレス、リバティが勝ってるわけか

イクイがいなかった世界線だと天皇賞春秋制覇のジャスティンだけそこそこ強いって評価になりそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:21:00.39

キタサンって産駒頭数こっから減るし産駒の傾向が分かるのだいぶ先になりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:21:56.73

>>100
あの待遇で初年度からイクイだしたキタサンの方が凄い気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:22:46.10

イクイがいないとまた別のレース展開になると思うぞ
どの馬が勝つかは分からないくらい団子やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:23:48.26

>>101
その結果ならパンサラッサとリバティの価値が凄い上がりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:25:39.82

４歳世代はすぐイクイノックスという例外と比較したがるから、世代一般との比較で言えば５歳世代と比べたほうがいい。
５歳世代のトップ３
エフフォーリア、シャフリヤール、タイトルホルダー
３歳世代のトップ３
ソールオリエンス、タスティエーラ、ドゥレッツァ

普通に３歳世代はレベル高いでしょ。エフフォーリアは引退したけど４歳に歯が立たなかった。タイトルホルダーやシャフリヤールとは近々対戦あるよね。
たぶん５歳世代のトップが今年にいても掲示板が限界じゃなかったかなと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:26:26.11

そもそもリバティに勝てそうな奴いないからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:27:22.97

>>25
それはない。
プログノーシスは5歳だから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:27:58.34

>>106
そもそも6歳5歳がめちゃくちゃ低レベル
それよりは強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:28:55.22

クラシックだけで比較したら現状22世代はダートドベ、JC4着、死亡と地獄みたいな世代やなイクイノックス一頭でお釣り来るレベルでパレスもいるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:30:18.12

>>106
F4とシャフリは古馬なってから駄目だもんな
ソールはまだ荒削り感半端ないし、タスティも何だかんだ引退まで掲示板な外さなそうな安定感ある、ドゥレは底見せてない
4歳以降も活躍するでしょ楽しみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:31:05.32

ハーツコンチェルトってダービー勝ちそうだったじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:31:56.96

キタサンアンチ活動してるの1人だけだから気をつけてな
つられてるのもガイジだから触れん方がええ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:32:36.26

ソールは正直…
菊で確信したけど全く成長してないわシオグリフレベルとは言わないけどあんまり活躍する気はしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:34:28.58

ソールはコーナー曲がるの下手くそすぎるのがソール自体の性質なのか武史のせいなのかが有馬で明らかになる
サンデー系の傾向で言うとコーナーの加速が上手いのが持ち味のはずなのになあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:37:18.09

>>115
川田じゃ3コーナーで手応え死んでそうだからわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:37:18.77

ソールオリエンスで武史がやたら悪く言われるけど、武史じゃなかったら皐月賞勝てなかったしこの先もずっと勝てないだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:37:39.11

>>108
草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:38:42.35

>>76
イクイノックスいない３歳世代でも2.5を大幅に上回ってて普通にディープレベル。今年はたまたまドゥラメンテがいて２位だけど、３位とは圧倒的な差があるよ。

AEI２を越すレベルを毎年出してくるんだから素でディープくらいの成績。イクイノックスいて３超えるのはサンデーレベルだから難しいかも知らないけど、普通にイクイノックスいなくても１位は続くんじゃないかな？
イクイノックスいない３歳の数値
一位ドゥラメンテ 2.99
二位キタサンブラック 2.43
三位キズナ 1.58
四位ハーツクライ 1.55
五位サトノクラウン1.49

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:38:46.28

どっちにしろ来年はキタサン産駒は用無しだし関係ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:39:51.02

>>114
明らかに距離長い3000でのパフォーマンスを春のパフォーマンスと比較するの流石にやめた方が良いかと、、
ソールが成長して上がるはずのパフォーマンスが距離延長により打ち消されてたら、距離短縮時のオッズに期待値が出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:40:20.60

>>119
AEIって産駒数少ない方が有利だからあんま意味ない
普通に来年勝てるレースがあるかどうかと言われればキタサン産駒は勝てるレースそんな無さそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:41:52.22

武史から乗り替わりでそんな期待できるかね
ジリ脚とコーナリングの下手さはどうしようもないだろ
ナミュールとは違うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:44:21.62

>>123
ダービーみたいにポジション取れるのにセントライトも菊花賞も後方で呑気に構えてるじゃん
ポジション取ってたら菊は2着だったしそりゃ言われるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:46:11.46

ダービーはペース遅すぎて前行っちゃっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:46:17.32

スターズオンアースの方がタスティエーラとソールオリエンスより強いやろ
ドゥレッツァとの比較は微妙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:46:17.86

>>123
マイルcsのナミュールが1番ソールオリエンスしてただろ
最後方追走からの展開待ち競馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:46:21.85

>>124
すまん、そんなアホな事言うやつ始めて見たわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:49:25.09

有馬記念ほど武史乗らせろよって思っちゃうよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:50:00.46

大阪杯なら川田でいいけど有馬はねえわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:50:48.00

>>108
🤣👍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:51:18.91

ダービーってスローだっただけだし
ポジションとったせいでズブいから馬群捌けずに勝負どころで置いてかれたやんけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:52:19.71

さすがプログノーシスが4歳だと思ってるだけはあるわ
トンチンカンすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:53:29.12

>>122
その通りだけど、仮定で賞金ゼロの馬を加算して、同じ頭数に揃えてとして計算しても、それでもキタサンブラックのほうが高い数値になる。
当然すべてゼロなんてことはないだろうから、それくらい数頭ではなくて全馬が稼いでる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:53:59.43

ドゥレッツァ馬体ペラいからまだ良くなるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:54:50.12

>>125
ダービーの1コーナーまでのペース(テンの2F)
2023年　12.6 10.7 (23.3)
2022年　12.5 10.8 (23.3)
2021年　12.2 10.6 (22.8)
2020年　12.6 11.3 (23.9)
2019年　12.7 10.7 (23.4)

近年のダービーでも1コーナーまでのペースは早い方
それでソールオリエンスがあのポジションが取れてれば文句ないだろ何がペース遅いだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:55:28.05

春には低レベル連呼されてたけどやっぱり過度の早熟仕上げをやめたから完成度が低かったってだけっぽいな
近３年くらいは春の時点での完成度だけで成長ない世代が続いてたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:56:56.39

>>136
プログノーシス、五歳だってさ
そんなこと調べる前にもっと違うこと調べた方がいいんじゃ無い?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:57:09.50

今年のダービーは中弛みが酷かったから決着時計がクソだったけど、最初の2Fは1角までのポジション争いで例年通りの速さ
そこで4.5番手に収まれるならポジション取れる馬だろう
セントライトは安全策で後方、菊花賞は距離不安で後方を武史が選んだせいでもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 12:59:05.81

菊でソールがポジションとりに行ったら誰がタスティマークすんだよ全自動でマークつくわけじゃねぇぞ
勝手に詰まってくれると思ってるなら別にいいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:00:42.41

ソールは競馬が下手すぎる
大外一気でワンチャンに賭けた方がいいわ
一応最後はジリジリ伸びるから最低着拾いは出来る可能性高いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:03:01.27

>>140
タスティエーラはソールが外にいたから外回せずに内突っ込んだけど、
ソールがいなかったらそのままソールのコースを安全に通ってくればいいだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:04:04.44

>>141
武史だとそれしか出来ないから乗り変わりなんだろ？少しは考えろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:05:41.36

>>143
お前もプログノーシス4歳について少しは考えでやれよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:07:17.72

ソールオタまだ生きてたんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:11:37.95

武史じゃなければ３冠馬なんだろ
そいつの中では

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:12:57.35

>>39
そのさらに上のF4世代も怪我が多くて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:14:08.43

明確に牡馬が弱かった世代なんてロジャーバローズ世代くらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:15:32.22

>>142
それでどうやってソールがタスティエーラに勝つんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:17:37.35

>>136
それパクスオトマニカが逃げたペースであって二番手以降の馬群のペースとは違うんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:25:39.62

イクイノックスみたいなナメたローテ使ってないのは好感持てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:27:35.69

ダスティエーラは間違いなく有馬で馬券になるがレベルが高いからというわけではない
秋G1は毎年そんなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:35:18.13

今イクイノックス叩きワードのトレンドはゆとりローテなのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:41:39.76

>>153
イクイノックスに限らずもう何年も毛嫌いされてる事だろ
お前ウマ娘から入った歴浅いニワカ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:44:10.33

ダービーって見れば見るほどソールとハーツコンチェルトの能力差のなさに気づく
むしろずっと外周ってる分ハーツの方が上ともとれる
菊でも０．１秒差だし
ソールオタは夢ばかり見てないで後ろもちゃんと見ておけばまた違う景色が見えてくるはず
現実というものが
あの馬が皐月勝てただけでも儲けものだよ
ありゃタスティエーラが勝ってなきゃいけないレースだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:45:30.48

スキルヴィングが生きてればなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:49:53.37

タスティエーラがソールより強いのは間違いないけどだからといってダービーのあのパフォーマンスで有馬馬券内来れるのかは疑問に思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 13:51:31.91

ドゥレッツァは春天じゃなくてドバイシーマ行くべき
ドゥラメンテの落とし物拾いに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:05:56.24

普通にドバイ行くだろ
元々中距離馬だって言われてたし菊使った後に疲労で休みになる体質でわざわざ春天なんて微妙なG1選ぶとは思えないしな
タスティもソールも中距離路線だろうしジャスティンパレスも中距離タイトル狙うとなると来年の春天はグロメンだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:06:23.17

>>158
ドゥラメンテ産駒って総掛かりで落とし物拾いしてる感があるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:09:32.87

でも大阪杯か春天かってなったらジャスティンパレスは後者行きそうな気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:09:37.83

>>155
むしろハーツコンチェルトが強い。
超遅生まれのハーツ産駒だし
この馬の時代が来ると密かに思ってる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:16:20.30

ぶっちゃけ来年の3歳牡馬の方が強そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:17:50.71

ソールオリエンスってバシュロのおかげで皐月勝てただけのラキ珍だよな
あんなのにクラシック獲らせたクソ外人の罪は重い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:22:38.04

>>164
どの馬と勘違いしてるのかすら分からん
バシュロと2023年皐月賞ってなんか関係ある…？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:45:04.56

>>53
ウィルソンテソーロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:57:31.32

強いんじゃなくて勝手に上の世代が消えていく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 14:57:54.67

4歳で引退する馬鹿も出てきたしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:02:47.34

>>165
バシュロが共同通信杯で乗った馬とそれでなにしたか見れば分かるで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:05:44.13

イクイノックスいなくなって3歳に蹂躙されるのが見えてるわ
今の3歳は全員晩成タイプ揃ってるからやばいで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:16:12.74

なんか古馬重賞勝ってるよなぁとは思う
派手さが無いのは今年は秋天JCに3歳が出てこなかっただけで
他だと大体通用してるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:23:06.92

でも3歳が強いとなったら全体的に強いことになるし予想が面倒になるわ
だから有馬は軽視する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:28:28.31

なんか可哀想になってきた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:35:11.64

古馬戦で現3歳が蹂躙し始めたらイクイノックスが倒してきた相手が弱かっただけじゃね？ってなる
さすがにそれはないだろうと思うんだよな
だから有馬はジャスティンかスルーセブンから買おうと思うしタスティエーラもソールも買っても紐まで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:39:37.57

>>10
イクイノックス
コントレイル
アーモンドアイ

使い分け忖度の結果の成績

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:55:38.46

>>174
既に昨年の有馬でゆとりペースなのにバテちゃう駄馬だらけだったがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 15:57:34.33

>>174
しっかりしろw
クラシックの着差団子具合みたらそんなわけねえだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 16:01:18.13

>>174
3歳が強いのとイクイの相手から逃げたことは両立するのでセーフ
そんなに強いなら秋天出ればいいじゃんとなるだけ
菊花賞とるより秋天イクイ倒す方が名声も賞金も手に入るぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 16:07:44.35

すげーなどんな状況からもイクイノックス叩きに繋げられるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 16:12:15.34

去年はそんなにゆとりペースではなくない？
中緩みしてる分動き出しが早い
1700、1900地点で11秒台を刻んでる
その分ラスト垂れてペース判定がミドル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 16:58:19.38

3歳軽視してる奴らは今年の回収率やばそうw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 17:01:36.70

有馬は3歳軽視でいいよ
タスティエーラはいい馬だけどダメダメムーアじゃどうしようもないしもう1匹の駄馬はどうでもいいじゃんそういうの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 17:47:01.58

今年はブラワンピがレイデオロを負かした2018みたいになりそうw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 17:49:47.12

リバティアイランドが牡馬に混じってG1勝てなきゃイクイの相手が弱かっただけで済む話
リバティアイランドが3歳牡馬クラシック馬にも勝てなかったらイクイが有馬勝てたかは微妙になってくるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 17:54:04.19

弱いと思われてたNHK組もオオバンブルマイの快挙で強い可能性が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 17:58:56.72

ディープが（ほぼ）消え去ってからレベル上がってんの笑うよな
蓋してたドーピング野郎は競走馬としてだけではなく種牡馬としても黒歴史確定になった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 18:04:01.12

まだイクイノックス叩いてんのかよお前ら
もうええやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 18:04:20.21

ソールオリエンスの復活に賭けるわ有馬は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 18:07:30.05

オールパルフェが落ちぶれて悲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 18:14:57.40

そもそもイクイノックスは有馬逃げた駄馬だぞ
いつまで叩き棒に使ってんだよイクイキッズw
もう卒業しろよそんな虚弱馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 18:58:30.18

>>177
団子だったのはダービーだけだし、クラシック云々で判断するならイクイノックスはどうなんだって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 19:03:27.92

ドゥラエレーデってそういやまだ3歳だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 19:19:14.09

>>174
ドゥレッツァが有馬出れたら買ってたかも
有馬はやっぱり古馬本命にするわ
調教師恫喝してセリ出禁の馬とかを
(´･_･`)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 19:24:12.09

イクイ叩いてるというか1人バカなキタサンアンチが通常運転してるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 19:25:14.90

史上最低とまでは言わないけど下から3番目くらいの弱さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 20:04:18.66

リバティアイランドが抜けて強いだけで世代が強い可能性はあったわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 20:10:18.79

>>174
秋古馬はそもそも3歳有利だから判断するのは来年から
有馬からはしゃぐ馬鹿もたくさんいるとは思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 20:13:18.96

G1は
質量で3歳や牝馬を優遇するの止めればいいのにね
純粋に強い馬を決めて欲しいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 20:22:48.83

89や08のレジェンド世代よりはマシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/05(火) 20:36:53.45

だからベラジオオペラは斤量有利なしで勝ったんだけど