BCクラシック2着デルマソトガケ、東京大賞典登録
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://keiba.sponichi.co.jp/news/20231205s00004048176000c
BCクラシック2着デルマソトガケ(牡3=音無)は東京大賞典(29日、大井ダート2000メートル)に登録する。5日、音無師は「2本追い切って、状態を見て出否を決めます」と語った。
米国から帰国後は検疫を経て7日に栗東トレセンに帰厩する。 >>1
東京大賞典
ウシュバテソーロ(ドバイWC)
デルマソトガケ(BCクラシック2着)
キングズソード(JBCクラシック)
ミックファイア(南関東三冠馬)
あとはチャンピオンズC組次第か BCクラシック2着馬ともなればルメールの気合い乗りも違かろうな 東京大賞典が豪華すぎる
ウシュバテソーロ、デルマソトガケ、キングズソード、ミックファイア
チャンピオンズカップ
1着レモンポップ
2着ウィルソン(キングズに完敗)
3着ドゥラ(ソトガケに完敗)
4着テーオー(ウシュバ、キングズに完敗)
5着ハリオ(ウシュバ、キングズに完敗) 川崎記念が4月に移転したから東京大賞典を使わないとサウジCがぶっつけになる可能性が高いからな 東大マジだったんだ
サウジ→ドバイ→帝王賞→BCC→東大
体調によって国内はパスするだろうがこの辺りがダート古馬の王道になる感じか 白砂経験はキングズとウシュバ(船橋白砂)
ソトガケとミックは白砂に対応できるか >>8
ソトガケはチャンピオンズCに出てたら勝ってただろうけど
BCクラシックで勝ち負け出来るレベルの馬がチャンピオンズCみたいな賞金安くて価値も無いG1なんか勝ってもしょうがないからな ウシュバに負けに来てくれたか
BCは展開有利なだけだったしここであっさり逆転だな >>12
明らかに叩きで本番はサウジカップだから人気背負って飛ぶ可能性もあるよ 各世代のチャンピオン
6歳ウシュバテソーロ
5歳レモンポップ(チャンピオンズC)
4歳キングズソード
3歳ミックファイア or デルマソトガケ
これレモンポップも電撃参戦したらくっそ面白いのに >>16
チャンピオンズCはBCクラシックから使うには間隔が狭すぎるからな
ウシュバテソーロ陣営によると東京大賞典でもギリギリ間に合うかどうからしいが川崎記念が移転したから東大に間に合わせるようにするしかない >>12
確実に飛ぶミックファイアが人気吸ってくれる >>17
フェブラリーSはサウジCとモロ被りすぎる ミックファイアとか前走見たら並べる馬ではないのは明らか
大井の砂変わったし まじでダート王頂上決戦だな
チャンピオンズCが霞むレベルだなこれ 東京大賞典は今年だけでも1着5億円にした方がいいな 白いのが引退してダート戦線どうなるかと
思ってたけどこんなに豪華になるとは胸熱 ここ使うとサウジ→ドバイの連戦きついから回避するだろ
賞金も安いし 今のソトガケは追走スピードもアメリカトップクラスだし、それが大井の白砂でどれだけやれるか楽しみよ
全く駄目なら暗い未来だけど >>31
今となってはチャンピオンズCに出た方が良かったかもしれんな
今更どうしょうも無いけど 贅沢言わないから中央の残り4枠は
ラストランのテーオーケインズ
春2勝のメイショウハリオ
ドバイ試走の2000挑戦レモンポップ
ダイエット完了のクラウンプライド来ないかな >>36
川崎記念が無くなったからここ使わないとまたぶっつけになる >>39
問題なければメイショウハリオとクラウンプライドは使うでしょう大井の実績あるんだし
テーオーは種牡馬入りだからそことの兼ね合いだな レモンポップ出れば最高のメンツだけどまあ距離も距離だししゃーなしで納得やな >>17
国内ダートG1は海外で通用しない雑魚の吹き溜まりだしねぇ
THE 3位決定戦 有馬より豪華だな
このメンツが揃うなら現地に行きたい レモンは1800でも最後止まってたと坂井がインタビューで言ってたから2000はムリでしょ デルマソトガケvsミックファイア
世界最強の3歳ダート馬を決める戦い ウシュバテソーロ 123
デルマソトガケ 121
キングズソード 117
ミックファイア 114
チャンピオンズCよりレベル高くなったな >>43
可能性はあるけどサウジCまである程度間隔が欲しいのと斤量が重くなるからでは >>38
チャンピオンズカップ出たら二桁順位でしょ
ここなら中央枠で6頭?しかJRA馬こないし
二桁はないんじゃね ウシュバは船橋で深い砂厚は経験済みだけど
ソトガケはどうかね川崎で買ったことあるけど川崎の砂厚は8cmだし テーオーはチャンピオンズで引退種牡馬じゃなかった? 東京大賞典JRA枠7頭
ウシュバテソーロ
デルマソトガケ
キングズソード
メイショウハリオ
クラウンプライド
ハギノアレグリアス
ノットゥルノ
まぁこんなところか出走しそうなの含めると
テーオーケインズが出る可能性もあるが >>61
大井競馬場の砂が今年の10月にオーストラリア産の白砂に入れ替えてる
https://www.nikkansports.com/m/keiba/column/nandemo/news/202310290000159_m.html?mode=all
一応船橋と同じ白砂だからウシュバは経験済み
キングズは白砂のJBCで圧勝
ソトガケとミックは入れ替え後の白砂未経験 ケインズはCCが勝負仕上げっぽかったし
JBC見る限りは相手強化のここは厳しいんじゃねえの
元々タフな砂だと怪しかったし 古馬g1勝つと斤量背負うようになるから
デルマは考えた方がいい ウシュバの
化けの皮が完全に剥がれるまであと20日 >>69
すでに去年勝たれてるのに何言ってんだ?
負けたら負けたでピーク過ぎただけやろ >>66
船橋と園田、門別って同じ砂じゃなかったっけ
門別は経験してるよな >>68
っていうか今後は海外しか使う気がなさそう
サウジC→ドバイWCまではとりあえず確定しているっぽいが >>66
ほえー良いこと聞いた
予想が面白くなるな >>59
中央のほうが大井や川崎より砂厚は深いわけで
砂厚は走りやすさとほとんど関係ないと言っていいよ
砂の質のほうがはるかに重要 >>69
マカヒキ凱旋門賞制覇まで
ってカウントダウンしてて大恥かいた人だ >>72
ごめんそこまでは知らなかった
ちなみにミックもソトガケも門別園田は未経験では? >>66
これでJBCにも影響が出てウィルソンテソーロが凡走した可能性あるんだよな
その結果あの人気になって大穴を開けた キングズソードがインチキ馬場の恩恵受けた偽物なのか本物なのかが気になる 最近は芝よりダートのほうが好きになってきたし勉強になるな
砂圧やら砂質やら 最近チャンピオンズカップより東京大賞典の方がメンバー揃うな チャンピオンズCと東京大賞典がトライアルのG2で本番のサウジCとドバイWCがG1みたいになってきてるな
賞金が1億と15億や10億で大差だから仕方ないか この豪華メンバーなら今年は75億くらい売上行くでしょ bc2着の賞金て本賞金的にいくらになんの?
海外の馬ってたまに来ると本賞金4億とかもってるよね キングズは誰乗るの?
モレイラに地方短期取らせるの? >>81
すまん
全日本2歳とJBC2歳を勘違いしてた
出てたのは全日本のほうだったか >>77
そうか?
クロフネの時代東京のダートの砂厚は7cmと言われてて
その時代に活躍したウイングアローは東京ダートじゃ強かったが大井じゃ全く通用しなかったからな
当時の大井は時計から東京より砂厚が深かったと容易に推測できるし チャンピオンズカップとか糞コースすぎるからな
登り坂スタートで1コーナーまで猶予ないしスパイラルカーブだし馬鹿じゃねーの
だから訳わかんねー一発屋みたいなの突っ込んでくるんだよあのレース ウシュバテソーロ
デルマソトガケ
キングズソード
テーオーケインズ
メイショウハリオ
クラウンプライド
ハギノアレグリアス
グロリアムンディ
ノットゥルノ
この辺9頭が全部出たいってなったらどの馬が弾かれるの? >>83
帝王賞と4秒ちかく時計変わるからね
そりゃハリオも対応できないわけだ >>92
BCクラシック2着は獲得賞金1億8000万だから本賞金はたいしたことはない
パンサラッサとウシュバテソーロの番組賞金はバグってたけど >>96
あんたはレモンポップが負けると思ってたんやろな
残念でした 国際GTやるのに大井もあんな時計のかかる馬場にしたらいかんだろ
せっかくウシュバテソーロのおかげでドバイに繋がるステップレースになろうとしてたのに >>93
モレイラが1日地方短期免許の裏技で騎乗って出てた >>95
少し考えればわかると思うけど
ある程度以上砂の厚みがあれば
砂の厚さなんてほとんど関係なくなるわけで
砂が厚いからタイムが遅くなるというのがまず誤った考えだよ
つーか大井は10月から砂厚10cmにしたみたいなので
>>77も誤りだね すまんかった
それまでは中央は全て9cm
大井川崎8cmで中央ダートのほうが深い時代がしばらく続いていたのよ BC叩きに使って2着やからな。。普通に勝ってまうで!!! やべーすげぇ豪華じゃん、ダート路線のほうがバチバチにやり合うから面白いよな、みんなレース使うし。 ウシュバテソーロ級の馬にもなるともう地方じゃ中々見れへんでとか言われてたのにもう戻ってきたのか 登録した割に乗り気な感じじゃないけど音無は本気で出すつもりあるのかな
馬主側の意向かもしれんけど >>106
>砂が厚いからタイムが遅くなるというのがまず誤った考えだよ
断言できる根拠は?
最近妄想で断言するキチガイが多いからいつも聞いてる
少なくともオレはウイングアローは東京と大井じゃ成績が段違いだから砂厚が影響してると断言じゃなく推測してるし >>104
ウシュバテソーロが川崎のあの糞重い馬場で勝った後にドバイWCで豪快に差しきったのだから本当に強い馬ならあんまり関係無いような >>109
川田w
川田乗るのかな?ムルザバエフこんかな >>109
一流馬はファンサービスもしなきゃいけないからな >>111
川崎記念が4月に移転して叩きに使えないから出るかどうかを抜きにして登録しとくのは当然 >>113
川崎は馬場が重いというよりコース形態的に時計が出にくいのでは? >>97
トカゲはUAEの賞金が大きいからセーフか
キングズが怪しいんじゃね
ハリオとグロリアが次点
>>112
中央は全て同じ砂厚だけど
時計から考えると
軽い 府中、京都
普通 中京
重い 阪神、中山
くらい時計違くね ミックファイア斤量優遇あっても馬券内厳しいか
何とか掲示板に残って来年に繋がるレースして欲しい >>117
川崎も数年前に砂入れ替えてからかなり重くなった >>109
展開向いただけの雑魚馬が多少なりとも人気吸ってくれるとありがたい イクイノックスもこれ出て引退すりゃ良かったのに
しれっと勝ちそうだけど そもそもミックファイアは勝てるかよりも通用するかで出走するんじゃない?
ここで通用するようならサウジも視野に入るだろうし駄目なら国内専念になるだろうし >>54
全日本勝ってるし問題ないだろ
ただ大井の馬鹿運営者共が採用したオーストラリアの白い砂と、それで砂厚を増やした大井の馬場が合うかどうかは判らんがな >>119
ダートでは斤量差の恩恵があまり活きないから古馬牡馬が強い
これ豆知識な 日本のダートレースで1番権威があるのってやっぱり東京大賞典? >>119
ダートでは斤量差の恩恵があまり活きないから古馬牡馬が強い
これ豆知識な >>127
大井の2000mでやるG1東京大賞典かjpn1帝王賞のどっちかだろうな
少なくともダート最強名乗るならどっちかは勝っておかなきゃいけないレース >>127
日本のダート2000mだと唯一のG1だからな メンバー自体は揃ってるんだが、ドバイの叩きって馬も混じってそうで全員が全力出すのかは非常に疑問 アメリカ含めても3歳最強のデルマが走れない馬場だとめっちゃ評価下がる 遂にミックファイアと激突か
どっちが先着するかなぁ >>127
日本馬が今目標としてるのはサウジC、ドバイWC、ケンタッキーダービー、BCクラシックの4大タイトルだから
それと比べればフェブラリーS、チャンピオンズC、東京大賞典辺りの争いは雑魚の醜い競い合いでしかない ウシュバトカゲミックならガチで盛り上がるな
ミックだけは実力より話題先行だろうけど なぁに年末ガチガチでも俺らには年明けの金杯があるじゃないか 川崎記念ずらしてよかったな
東京大賞典にメンバー集まるし
サウジドバイ行かない組は川崎使えるし 新しい大井もまだわからんな
JBCだと上位人気のテーオー、ハリオ、ウィルソンが揃って負けたし
適性別れるかも >>139
ただ海外の大レース狙うなら帝王賞と東京大賞典くらいしか国内走れないね
フェブラリー、チャンピオンズ、川崎記念、JBCは時期もろ被り ソトガケは大井が合うかどうか
今回はミックに先着されそうな気がする >>112
じゃあここ10年程度の東京大賞典の平均勝ちタイムは
より砂厚のある阪神ダート2000mの1勝クラス~2勝クラスの間くらいのタイムなんだけど
東京大賞典のレベルはむちゃくちゃ低いとでも言うの?
マイルグランプリの過去10年の平均勝ちタイムは
同時期の東京ダート1600m2歳新馬戦と同程度なんだけど
(東京ダートマイルは芝スタートだけど100m程度なので1秒も有利じゃない前提で)
大井のオープン馬は中央の2歳デビュー馬と同程度なの?
地方競馬を多少なりとも見ていればそんな間抜けな意見にはならんと思うけど チャンピオンズカップが逃げローテみたいになってて笑う フェブラリーを1月にしてはどうか
書いててわけわからんが これでウシュバが負かされればダート黄金世代だった20世代もついに世代交代だな 【チャンピオンズC】5億円と1億2000万円 芝とダートであまりにも違う王者決定戦の賞金格差
https://keiba.nikkan-gendai.com/articles/293684
こんな記事もあったけど中央ダートGIは海外大レースとの時期被りが酷いのもあって
トップレベルは東京大賞典と帝王賞ぐらいしか出せるレースが無いな 砂入れ替え後は時計だいぶ遅くなっとる
2023年6月帝王賞
2:01.9 メイショウハリオ
2023年11月JBCクラシック
2:05.1 キングズソード サウジC→ドバイWC→帝王賞→BCクラシック→東京大賞典
ダート王道ローテ >>146
計測開始のタイミングが抜けてるぞマヌケ >>148
本来はそうするべきだがJRAはダートやる気無いからな フェブラリーS→川崎記念orかしわ記念→帝王賞→南部杯orJBCクラシック→チャンピオンズC→東京大賞典
国内ローテ >>146
あとそれってあくまでもお前の推測だよな
推測なのに断言するのはキチガイだけだぞww >>155
計測方法はほとんど変わらないし
計測で2秒も3秒も変わると思っているのかよ
だいたい川崎大井と中央では上がりタイムも全然違うのに
それも計測方法で違うとでも思っているの?
俺は事実ベースで説明してやってるのに
キチガイみたいな妄想で反論するのはやめろよ ダート三冠か始まれば更に東京大賞典の地位は高まりそう
もっと賞金も上げてもいいな >>160
推測じゃなくて計算した結果だよお間抜けキチガイさん
中央はJRAVANがあるからすぐ出せるけど
大井川崎はわからんから代表的なレースを例にしただけ >>165
一般レースの平均タイムが出しにくいのはしゃーないし
上級レースの過去10年分ですらだいぶ遅いんだから
一定の証明にはなるでしょ
大井は上級レースのほうがタイムは遅い!
って言われたらどうしようもないけどw 本当にウシュバテソーロとデルマソトガケが出て来るなら有馬記念よりも楽しみだな >>164
>大井川崎はわからんから代表的なレースを例にしただけ
これを推測という
推測なのに断言するのがキチガイ
覚えておけマヌケ 馬券的にも観戦的にも楽しみやわ
オッズは3強とちょい離れたミックかな
ソトガケがウシュバに先着したから1人気が誰になるか読めない マジでちゃんとしたデータと根拠持ってる人に喧嘩売らない方がいいよ
こうゆう風に簡単に打ち負かされて終わりだから ほんと競馬板って妄想や推測なのに断言するキチガイが多いよなww >>144
現実にBCクラシック勝った馬が時期的に凱旋で出られるのは東京大賞典ぐらいだし
サウジCやドバイWC勝った馬の凱旋レースも帝王賞になりそうだからな
中央ダートGIはオワコン スズカが勝った毎日王冠並みにワクワクできるレースがダートのレースで見られる日が来るとは
今年一番の楽しみや 有力馬の近況すら把握できてなくてこの馬出ないの?とか平気で言うからな >>176
さすがにケンタッキー→BCクラシック→サウジCはやりすぎなんじゃないの
全部直行で仕上げられるくらい音無に腕か有れば別だが >>169
代表的なレースの過去10年のタイム平均なんだから推測じゃなくて事実でしょ
認めたくないのはわかるけどさ サウジドバイの勝利とBC2着によって海外の大レース狙うダート馬はもっと増えるだろうしまじでフェブラリーとチャンピオンズCの時期考えたないと空き巣化するだろ… 直線一騎討ちで負けてもウシュバドバイ行くんかな
このコースは言い訳つかんやろ >>180
JRAはダートやる気無いからどうでもいいんでしょ
やる気あるならそれこそダート三冠全部大井とか有り得ないからな >>182
確かにそうだね
フェブラリー勝ち馬とチャンピオンズC勝ち馬が海外で全く通用しなかったことを考えるとダートは地方に任せる感じかな >>180
今年のチャンピオンズめちゃくちゃ集まってたの忘れるの早すぎだろ
サウジの優先出走権あるから空き巣化はない >>184
豪華だったけどレモンいなかったら敗者復活戦のようなメンツ
チャンピオンズカップ
1着レモンポップ
2着ウィルソン(キングズに完敗)
3着ドゥラ(ソトガケに完敗)
4着テーオー(ウシュバ、キングズに完敗)
5着ハリオ(ウシュバ、キングズに完敗) ウシュバの鞍上って川田氏か?
どうか和生に返してやってほしいわ
この飛躍させたの和生やし去年大賞典勝たせたのも和生やん フェブラリーS勝ち馬→ドバイ10着
チャンピオンズC勝ち馬→サウジ7着
適性全然違うんだよね オマツリオトコも
この前まではトカゲと五分五分だったのにな >>189
本当の意味で強くなかったという事だろう
本当に強いならドバイで勝てるし >>189
地方のが海外に近いのが明らかになったからな それならサウジカップ一着のパンサラッサがダートトップホースの一頭ということにならない?もう引退したけど レモン出たらダート史上最高のメンバー構成
異論は認めない >>193
パンサラッサはノーカンだろ
本来芝馬なんだからダート馬の話に加えるのは野暮 芝スタートの東京1600と中京ダートとかごみコースだからな 仮にソトガケが勝ったら最優秀ダート馬に選ばれるのか? 右回りのダートとか究極のガラパゴスゴミコースじゃねw >>193
サウジCは芝馬でも走れる馬場だから昔のAW時代のドバイWCに近い印象 >>198
自分が馬券取れたら神コースになるんだろ?(笑) たいていどこどこはクソコースって書くやつはコースのせいにして馬券取れない下手くそだと認識してる レモンポップってドバイ目標みたいだけどWCなのか
初の2000mが強豪がそろう海外って陣営アホだろw >>206
府中は面白くないだろ
阪神内回りが本当の意味で強い馬決める神コースだろうな >>207
ここでウシュバと決戦だな
まぁレモンポップ大敗かもしれないがな キングズソードは砂入れ替え後に勝っただけだから評価は保留
ここで勝ったら怪物認定 >>204
全日本2歳優駿忘れてる人が多いだろうからな
あの時はむしろ海外の速い時計の出る馬場は通用しない印象だったのに >>207
ゴドルフィンはサウジCからドバイWCって言ってた >>208
そもそもクソコースの定義っ何?
馬にとって走りにくいのかそれとも自分の相性が悪い(馬券的に)からクソコースなのか
府中1600ダートの予想が得意なやつにとっちゃ神コースだろうしね 川崎記念が移転した理由は何?
ダートグレードの整備が表向きにしても不憫に思えてくる。ナイターで開催できるのが良いのか。 盛岡みたいなめちゃくちゃ長いポケットがあるコースいいよね クソコースでも勝てる馬が最強だからクソコースは必要だよ
そもそも世界的に見りゃ右回り2000とかどうでもいいしどれもクソコースで決着よ >>214
ナイターでやれれば売上が上がると見て川崎が決断
エンプレス杯も同様の理由で5月に移転し将来的にJpnI昇格を目指すらしい レモンポップは1800がギリギリだろ最後止まったって坂井が言ってたしここでは通用しないと思う
そもそも登録もせんだろ フェブラリーSが川崎記念の空いた所に入るべきだが少なくとも来年は変わらないみたいだな >>219
次走は優先出走権を得たサウジCとゴドルフィンは明言している 現状東京大賞典と分け合っててどっちも盛り上がらねえことが多いからなぁ
4月に移転してしょうがなくドバイとか使ってたような馬を取り込めれば美味しいけどどうなることやら おい!今日の大井競馬
電気系統のトラブルで
全競走中止だとよ…
ふざけんなよったく >>222
東京大賞典と川崎記念でサウジやドバイの叩きが分散し始めてたからまとめた方が東京大賞典に集まると考えたんじゃないの
実際にそうなりつつあるし
しかし東海SがサウジCの叩きにちょうどいい時期だと思ったのにこっちはなかなか使われそうに無いな おいおい、世界ダート界トップ3のうち2頭参戦って
完全に世界の超一流レースやないか >>193
普通にトップホースの1頭だろ
ダート馬というよりは万能馬だけど、シングスピールみたいなもんだ
サウジ勝ってるからって芝馬との比較で除外されないのと同じで、ドバイターフ勝ってるからってダートの比較から除外されることも無いだろうよ
実績は何も変わらないし嘘をつかない >>202
パンサに勝たれたからそう思うだけ
んな事言うたらドバイもトゥザなんちゃらやシングスなんちゃらが勝ってるわな
ジャパンカップダートもクロフなんちゃらに勝たれてるわな >>230
BC出走馬が2頭とも出てきてるのに何が残念なんだ?
聞きかじりでテキトーに言うてみたかったの?
残念○○ってのは例えばダービーに出走条件届かなかった馬たちがその近い週の裏開催レースに集まる事を言うんだぞ >>230
残念BCにすらなれないチャンピオンズCよりはマシ >>233
残念という言葉を正しく使うならドゥラエレーデがUAEダービーでソトガケに負けて
ケンタッキーダービーを断念して日本ダービーに出走したから残念ケンタッキーダービーということになるな 今回の面子レベル高すぎたミックファイア陣営が怖気づいて逃走しそうw
素直に空き巣の川崎記念でも走っとけw >>237
一頭では集まってると言えんやろw
そもそも路線も違うし >>237
まぁエレーデの意識としてはそうかもな、知らんけど >>239
川崎記念が4月に移転したから空き巣すら出来ない JRAのダートしか見ない奴とかほんと勿体ないな
こんな面白い時代はそうそう無いのに ドバイWC勝ち馬とBC 2着馬が揃うレースができるなんてな。ほんと日本馬強くなったよ >>247
今は放牧に出てるみたいだな
勝島王冠にもいない 以前の古い砂実績(適性)ある馬はもう少し砂が丸くなるまでは走らない気もする、ミックとか怪しい >>249
逆に負けても言い訳出来るから出てきそうな気もする
前の馬場でもウシュバテソーロとデルマソトガケ出てきたらどっちみち無理 >>246
一歩間違えたら、サウジ勝ち馬とドバイ勝ち馬とBCC勝ち馬が集ってたかもしれんなw >>257
来年ぐらいにはそうなってるだろ
再来年はそこにケンタッキーダービー馬も居そう ウシュバテソーロ
デルマソトガケ
キングズソード
ノットゥルノ
テーオーケインズ(引退か東京大賞典)
メイショウハリオ
クラウンプライド
地方馬
ミックファイア
こんな感じか 東京大賞典にそんなにメンバー集まって、それで盛り上がるか?楽しくないだろ。
レースの位置づけも、サウジの前哨戦なのか、ダートの年度総決算なのか、あやふやだし。全馬、目標レース前の仕上がり前だったり、目標レース後の出き落ち状態の7〜8分でそんなメンバー集まっても楽しくないだろ。
日本テレビ盃(JPN2)で、BC前哨戦としてウシュバテソーロやデルマソトガケや、もしパンサラッサなんかが今年戦っても、なんかスズカ、エルコン、グラスの伝説の毎日王冠みたいになっちゃうだろ。ナリタブライアン対マヤノトップガンだって、あれ春天の前哨戦だったわけだし。
有馬記念のトウショウボーイ対テンポイントみたいなレースが本当に伝説のレースだって言ってた人がいるわ。 >>258
ダート三冠結構賞金高いし、ケンタッキーダービー挑戦はむしろ少なくなる気がする >>264
有馬と同じで時期的な物が大きいからな
チャンピオンズCはBCから近すぎて出るのが難しいしフェブラリーSはサウジと被ってるし >>266
ダート三冠はJpnIだからGI昇格する2028年まではケンタッキーダービー挑戦のが主流だと思う ケンタッキーダービーはマジで勝たせてもらえんのと違うか
歴代勝ち馬がハンパない 凱旋門なんか全くメじゃない ダート三冠は羽田盃東京ダービーが中央枠狭すぎるし
アマンテビアンコみたいに早々にサウジダービー出走を表明しているのも出て来ている
主旨的にも最初は地方馬が勝つのを望んでそうな雰囲気 ミックは春のレースはタイム速い馬場が多かった
新しい大井に対応できない可能性もある
シニミニだから対応できるかもしれんが >>270
ドーピングマン達だから素直に凄いと思えないのもいるけどな >>270
勝てそうに無いから挑戦する価値があるわけで
それに他はBCクラシックもそのうち勝っちゃいそうだしな 2月3週 フェブラリーS 1600m
(2月4週 サウジカップ 1800m)
(3月4週 ドバイワールドC 2000m)
4月1週 川崎記念 2100m(来年より移動)
5月1週 かしわ記念 1600m
6月4週 帝王賞 2000m
10月2週 南部杯 1600m
10月4週 JBCクラシック 1800~2100m
(11月1週 ブリーダーズカップ 1600m、2000m)
11月4週 チャンピオンズC 1800m
12月4週 東京大賞典 2000m
ダート路線は同じような距離で同じようなメンバーと戦いすぎだわ ノーザンダンサー (2着だけど)ネイティヴダンサー
この2頭だけで世界中のホースマンは黙るしかない >>275
今までは賞金が安い国内に数多く出て稼いでいく必要があったからだよ
でも今後はアメリカ馬の弱体化で賞金の高いサウジCやドバイWCがこれからのメインの目標になりそうだね >>271
枠少ないっていっても、その枠にすら入れんレベルの馬はレートも賞金も足りてないんだからケンタッキー挑戦できないでしょ https://www.keiba.go.jp/dirtgraderace/2024/racelist/index.html
ブルーバードカップと雲取賞は別定
中央馬は3歳オープン57kg、1勝クラス56kg
地方馬は賞金1200万円超えで57kg、それ以下56kg
京浜盃は定量56kg >>278
羽田盃と東京ダービーはトライアルで優先枠に入った馬が最優先なので
雲取賞と京浜盃で2着以内に入った馬が全部出てきたらどれだけ賞金あっても羽田盃には出られないし東京ダービーも同様だから 世界レイティング1位のレースで2着馬の次走が地方競馬とは デルマソトガケみたいにBCクラシックで上位に入れるような素質馬は空気を読んでケンタッキーダービーに行って欲しい
ダート三冠は地方馬同士で争っておまけで中央馬ぐらいのレベルの方が盛り上がる レート1位だったのは去年の話で今年はBCクラシック史上稀に見る低レートになるのほぼ確定だけどな 🦎「弱すぎて日本走る気なれへんなー」
こうなってるやろ 別にええけどアメリカもお注射厳しくなって欧州もレベル低下してんのよな
相対的に上がってるから文句はないけど、日本は沈んでるのかあがってるのはわからん >>281
まあ地方競馬っていっても一応ちゃんと国際競走だからな
1着賞金も億単位に乗せたし
「BCディスタフ勝ち馬の前走が門別のリステッド」とかはマジでアレだけど >>283
1位のホワイトアバリオが123でソトガケが121
他もGIは勝ってるから去年ほど高くないってだけでダートのレースでトップは多分変わらないぞ >>283
どのみちウシュバとソトガケがそれぞれ今季のダート世界2位タイ3位タイなんだから普通にえぐい 基準を最高点にすると他は全て低レベル判定になる現象 >>275
JBCって基本的に文化の日あたりでBCと同週で
過去23回中21回が11/3~5日(基本は3日)で10/31だったのは過去2回だけなんたが >>288
2位タイなら次は4位タイ以下なのでは? >>289
フライトラインのレーティング140はそれ以上が無い上限だからフライトライン基準だと今後の全ての馬が低レベルだな ソトガケは3歳ダート世界1位タイのレーティングだったかな
日本の3歳馬でもトップだったがJCでリバティアイランドが上回った ソトガケとミックの対決とか有馬記念より盛り上がるだろwww
楽しみだ >>286
地方は東京大賞典だけがGIで他のジーワン(JpnI)は全部リステッドだからな
帝王賞は2028年とか言ってないでさっさとGI昇格に向けて動いて欲しい イクイみてると叩きって本当に必要なんだろうか?
と思わなくもない。 >>298
外厩でも善し悪しがあるし仕上げの優先度もある >>294
ドバイで間違いなく世界一やろ
偽物世界一と違ってドバイワールドカップ制すれば真の世界一やろし >>300
2400mは芝で3000mの長距離レベルなのでGIやJpnIは無い しかしまあマインドユアビスケッツでデルマなのにこんな馬が出るんだから面白いよな馬産って >>303
まぁ大井でしか走らないからまたガッツリ体重絞ってくるだろうな 音無ってこういうの遠征帰りの調整上手かったっけ
あんまり記憶にねぇ ダートに関してはJRAが無能すぎるから地方や海外に期待するしかないな レモンは距離云々より大井の砂が合わないだろう
スピードタイプには厳しい フェブラリーとチャンピオンズカップ走るようなやつは駄目とかいう番組形態笑える >>311
ペガサスWCは東海岸だから厳しい
来年から1月にマクトゥームチャレンジR3が移転して
これを勝ってドバイWCも勝つとかボーナス1.8億が貰える(間にサウジC挟んでも可)のでこのルートのが有力になりそう >>312
サウジCとBCクラシックを捨てることになるからしょうがない JRAもまさかこんなに早く日本馬がサウジCとかドバイWCとかBCクラシックで
勝ち負けしちゃうようになるとは思ってもみなかっただろうからな
アメリカ馬の急速な弱体化が計算外だった ペガサスWCも未だに1着2億5000万で登録料無料になったからまだまだ高額賞金の部類ではあるんだろうが
サウジCとドバイWCが賞金高すぎる
フェブラリーSチャンピオンズC東京大賞典はあんな激安賞金の割にはまあまあ集まってる方 ウシュバテソーロ122
デルマソトガケ121
レモンポップ121?
パンサラッサ120
ダートのレーティング120は壁と言われてきたが今年はあっさり破られたな >>318
ウシュバかソトガケが大差勝ちしたらレート世界一狙える? >>315
サウジとドバイは弱体化以前にアメリカ馬ぜんぜん来なくなったな >>317
結果がいまいちなら裏街道なんだし別に強敵でもよくね >>210
むしろ今回も入れ替え後なんだから妥当なんじゃないの? >>319
今年のダートの最高は123だから勝ち方次第では更新可能
芝はイクイノックスの133なので多分無理 馬場が合うかどうかくらいしか心配はないかなぁ
そもそもいかにもダート馬らしく前に出てって速いラップに付き合ってそのままなだれ込む形ができあがってるし
よほど差し追い込みバンバン決まるみたいな条件じゃないならやれると思うがなぁ >>329
国内だと普通に走ったら前に行けちゃうパターンある >>153
来るタイプがガラッと変わっても仕方が無いな >>300
3.6 ダイオライト記念 (JpnU)船橋2400m 別定 1着賞金4500万円 >>47
やる前からわかってる勝負やんけ
(´・_・`) チャンピオンズカップはサウジかドバイへのトライアル
フェブラリーは招待来なかった馬の残念サウジ
川崎記念が移動した今年から、BCからサウジドバイへ中継できる唯一の国内レースが東京大賞典
そりゃ日本一のダートレースになる。JRAG1は誇張抜きに2軍レース >>332
なお来年から川崎記念の前哨戦扱いになるのでスーパーJpnII扱いの定量戦からグレード別定になって
事実上JpnI昇格の道は断たれた >>334
セラフィックコール相手ならまだ先着する可能性も0じゃなかったと思う 世代最強対決だけどデルマソトガケ(セリ価格1980万円)VSミックファイア(セリ価格550万)
現在のダート馬コスパ良くていいなw メイショウハリオも東京大賞典に登録、騎手は未定らしい ウシュバテソーロ
デルマソトガケ
キングズソード
ノットゥルノ
メイショウハリオ
地方馬
ミックファイア
まだ他にも登録しそうだが ディクテオンも東京大賞典に登録するけど除外される可能性が高いので名古屋GPが本線みたいだね 面白くなってきた。大井の砂適性がかなり予想を難しくしそう。とにかく重たい力のいる馬場らしい。話題になってるミックファイアだけど中間はともかく本追い切りは大井でしょう。レースとは違うが大井白砂が初という括りは危険 ハリオはフェブラリーSが中央GI勝つ最後のチャンスだったっぽいな
あの辺りが能力のピークだったように思う ノーザンのセラフィックコールが見事に惨敗したしダートのがおもろいよな >>350
天栄の場長もダート馬だけはどうしたら強い馬が育つかわからない、と常日頃言っているらしい チャンピオンズカップからの巻き返し組も出てきそうだな
メイショウハリオだけじゃなく、クラウンプライドとテーオーケインズ(引退予定)も
ドゥラエレーデもチャンピオンズカップのレーティング発表されて想定より低い場合(116以下)レート積みに出る可能性も
ウィルソンテソーロはJBCの内容からスルーしそう。レモンポップは早々に休養。
サウジ(ドバイ)の選出を考えればレーティング117が激戦区になる。 ダートはミックファイア550万がユティタム2.2億に勝てるし
サウジCやドバイWCみたいな超高額賞金レースもあるから夢しかないな アメリカ馬はマキシマムセキュリティもそうだが三冠馬ジャスティファイまでもがドーピングですっぱ抜かれててワロタ、裁判所命令で失格とか
アメリカ馬はお薬がなきゃ大したことないってことが分かったしフライトラインとかもやってるだろこれ >>334
デルマソトガケの大井の適性がミックより下かもしれんだろ >>97
テーオーケインズは引退だよ
もうすぐ発表になる >>282
未来予知でも出来ない限り逆算なんか出来るかよ
馬鹿なのかお前は 地域限定戦で最強だった奴と世界でそこそこ強い奴の勝負か 向こうついて馬場入り初日で帰り道覚えて帰りたがってたぐらいやる気なかったからまだ枯れてはいないだろう >>362
元々あの程度
ドバイはパンサラッサが作ったペースのおかげでラキ珍出来ただけ ダートチャンピオンは大井2000よ
中京の1800や府中の1600はJRAのお遊び サンタアニタこそクソコースだよな誰だよあれ設計したの しかもゲートの扉がウシュバの後ろ脚に当たって気にしてたみたい ウシュバは初馬場で完全アウェイでマークされてたしあんなもんだろ川田パニクってたしな
一回経験したから次はもっとやれるだろ
問題は7歳で能力が落ちるかどうかだな、東大を今まで通りの勝ち方したらドバイ2連覇期待できそう >>369
スタート直後の挟み打ちタックルでなんとか交わせたけど川田はそれでテンパっちゃってレースどころじゃなくなってる
https://i.imgur.com/moIW0Lu.png 今でも不思議なのは34コーナーで明らかに反応悪かったソトガケがなんで最後伸びてこれたのかがわからない ソトガケってアメリカ馬みたいなローテして結果出してるから、アメリカ馬が日本で走ったらどうなるの?の結果を教えてくれそう ソトガケってアメリカ馬みたいなローテして結果出してるから、アメリカ馬が日本で走ったらどうなるの?の結果を教えてくれそう クソみてえな賞金の日本レースなんか前座ぐらいにしか使われないんだよな
みんな本番は海外 >>371
22.46-23.27-24.55-25.01-27.58
死ぬほどラップ落としつつの粘り合いだから、伸びてこれたというより他が下がっただけ
4角で勢いよく上がってきてたウシュバも、このラップでラスト1100m地点から捲ってたらそら脚上がるわ。逆に、何もせず後方でちんたらしてたら仕掛けなくても知らん間に差し切れてそう
ラニとかなら勝てたんじゃねw >>375
川田てほんとたまにクソ騎乗するよな
なんでやろ
ほんとの大舞台に弱いタイプやなこいつ >>371
>>375
1200で1:10.25だから、ほとんどスプリント戦に近いペースだな。デルマソトガケもウシュバテソーロも相当疲労あると思うけどな。5着で評価落としたウシュバが復権のために東京大賞典出たいのはわかるけど。
まあ、勝ちタイム2:02.87だからチャンスはあったよな。フライトラインの2:00.05やらアロゲートの2:00.11やらゴーストザッパーの1:59.02だとかだとノーチャンスみたいな感じだけど。 チャンピオンズカップ好走組は大井向かなそうなんだよな 川田はどの面下げてウシュバ乗りに行くんだ?親父が佐賀の人間のくせに地方コケにしやがって サウジやドバイ遠征に支障なうと思えば出るだろうし、疲れとるのが優先なら回避だろうなあ。 >>385
青森の砂が枯渇して、いよいよ更に高速馬場の砂になるかと思いきや
更に鈍足馬場になり、しかも砂厚まで増やしやがるとはな
時代に逆行する糞大井 大井の砂に強ければ強いほど中央や海外で活躍できなくなるとかそんな感じの馬場になりそう? 大井2000mのワクワク感は異常
ダートなら1番良いコースだろ 去年の10月くらいから船橋も白砂に変わってるよ
砂厚は船橋の方が厚いけど
ウシュバは日本テレビ盃で走ってるから白砂自体は問題ない無さそう >>391
川崎記念からドバイWC勝ったり全日本2歳優駿からUAEダービー勝ったりしてるんだしあんまり関係ないような >>389
高速ダートに意味は無い
日本は芝馬はスピード、ダートはパワーと棲み分けが出来ている
そこが重要だから地方はパワーダートに移行している
芝馬がこなせる軽いダート程下らないものはない
芝馬が通用しないパワーダートにこそダート馬の権威がある
日本ダート最強でBCC勝てば至高の最強馬
日本芝最強で凱旋門勝てば至高の最強馬
そういうこと >>394
ハリオ回避は残念だけど中央GIに重きを置いてたわけだしフェブラリーSまでには立て直して欲しいね >>396
芝はスピードというのは間違いね
世界的に芝レースで最も名声あるは欧州はタフなコース
ダートで最も名声あるアメリカはスピードコース
芝はパワー、ダートはスピード
これが真実だからね >>399
その真逆のものを日本馬が勝てれば最強ってことでは 世界一売れてるマックのハンバーガーとコーラが最も美味い理論みたいだな 今年BC開催したサンタアニタはダート2000mで助走距離15m取ってるのを知らない奴がいるなw
BCクラシックの勝ち時計2.02.87
中央と同じ助走距離(5m)なら2.03秒台正直日本と変わらん >>402
ドバイWCも時計がかかってるけどレベルが低かったという解釈でいいのかな 中央ダートとかいう坂アリや芝スタートの邪道な連中はさっさと無くなって欲しい >>399
日本の話をしているのに海外基準で語るとは日本語理解しているのか
それに日本、海外と適性違いを考慮して両方でトップになれば至高の最強と言ってる意味も理解してくれ >>388
多分「なし」と書こうとして誤変換投稿したんたと思うぞ
文脈から見てもそうだろうし、なんで昔のTwitter民みたいに
サウジやドバイ遠征に支障・なう」なんて現在進行形をアピールするんだよ
意味不明だろ スワーヴリチャードが最強種牡馬
府中の王トニービンとアメリカ最強アロゲートの父アンブライドルズソング
この日本最強種牡馬とアメリカ最強種牡馬を父母、母父に持つスワーヴリチャードが満場一致で日本最強血統の種牡馬であることには疑問の余地はなし
コントレイルはトニービンが無いので失敗
ヨーロッパなら少しは成功の道が残されている
サリオスは牝系が優秀といっても、やはりあの馬格に似合わないスピードのある走法が魅力的、巨漢なのに短足で足の回転が早いのだが、サリオスのイメージは馬体重が100キロ増えたオルフェーヴル
オルフェーヴルの馬体重がもっと50キロあって馬格があったら最高の種牡馬になれたであろう
オルフェーヴルの巨漢版が種牡馬サリオスである
おそらく日本一の種牡馬になるであろう
牝系も日本に馴染みがあるので日本でも大活躍必死
シュネルマイスターはよくいるキングマンの牡馬の域を超えないし、兄弟も見所なし
大失敗間違い無し
シュネル自身の走法、馬格も貧弱
イクイノックスはイメージとしてハーツクライ
ハーツクライのような産駒を量産するであろう
馬格もあり走法もきれいでパワーもある
ハーツより芝よりもダートに出るかもしれない
産駒はハーツより短い距離で無双しそう >>189
その辺勝つ馬って本質的には芝の馬って感じだわ >>411
冬場は馬場が乾燥するからパワーのない馬は馬場が湿らないと勝てない
地方ばっか回ってたスマファルはドバイ駄目駄目だったろ >>411
今年のドバイWCとか日本の芝馬軍団は下位独占してたじゃん 馬場に影響を与えるレベルかはわからないけど今年冬でも湿度高くない? >>403
ドバイは助走距離なしなうえ、毎年微妙に2000より長くて今年も施行距離2007mくらいあるから補正したら逆にもっと速くなる サウジはともかくドバイは距離適性だろ
適性1400と思って1200も出していたら実は1800に対応できるマイラーだったオチ >>416
来年のゴドルフィンマイル楽しみだなって思うけどWC出すとかいう話だっけ。マイルだったらぶっちぎってくれるかもしれんのに……。 わざわざドバイまで行ってフェブラリーより賞金安いレース出す意味とは キングズソードにモレイラ乗れないらしいから、ウシュバとデルマの一騎討ちだな。モレイラ乗れたとしても勝負になったかは分からないが。 ミトノオー、ヒーローコールとの比較で、ミックは浦和記念レベルだと思うけど頑張って頂きたい。 >>423
ウシュバは船橋白砂で58背負って楽勝してる。クソみたいな仕上がりで。 >>425
そう考えるとウシュバは今のダート界では間違いなくトップだよな
チャンピオンズカップ出てたら余裕持って勝ててたろ >>426
日本テレビ杯見てると追走力上がってきてるよな。 ドバイで脚残せるギリギリで追走した甲斐があったな
むしろ日本テレビ盃で楽しすぎたかも
まだ伸びしろがあってもあんなレースじゃ追走力は鍛えられん
んで限界超えれば脚が残らないのも当然と
流石にアメリカ勢に混じって先行できる程の追走力はまだないしな >>422
BCクラシックの格を守るためにもこの二頭で独走してくれないとな。馬場が悪いとかでミックファイアに負けましたとが目も当てられん >>429
アメリカダートで必要な追走力なんて、東京大賞典で必要とされないだろw >>431
来年もBCクラシック行くらしいから、負けてもパシフィッククラシックあたり使って慣れて欲しいな。日本テレビ盃じゃなんの練習にもならん >>432
ま、来年とかどうでもいいけどな。今回の東京大賞典で馬券になるかどうかしか興味ないよ。 セラフィックコールはチャンピオンズカップより絶対こっちの方が合ってたよな ただの白砂じゃないからな
入れたばっかりだから未知数だろ
勝ってるキングスが一番手 まである >>435
キングズは、力衰えた休み明けの馬たちを千切っただけ >>436
いくらなんでも走り過ぎだ
ウィルソンテソーロとあんな差があるわけない 中井◎ナナオ
境◎ナナオ
辻◎ナナオ
古谷◎ナナオ
ナイトレンジャーNIGHT◎プシプシーナ
弥永◎ナナオ
天童◎ナナオ
水戸◎ナナオ
佐藤◎ナナオ
黒田◎ナナオ
豊島◎ナナオ
利根◎ナナオ
藤井◎ナナオ
木南◎ナナオ
明神◎ナナオ
山河◎ナナオ
東原◎ナナオ
立川◎ナナオ
木原◎ナナオ
重光◎プシプシーナ
南川◎プシプシーナ
北川◎プシプシーナ
麟一◎プシプシーナ
麟太◎プシプシーナ
斉藤◎ナナオ
渡辺◎ナナオ
高橋◎ナナオ
鈴木◎ナナオ
井上◎ナナオ
田中◎ナナオ
三凪◎ナナオ 中井◎ナナオ
境◎ナナオ
辻◎ナナオ
古谷◎ナナオ
ナイトレンジャーNIGHT◎プシプシーナ
弥永◎ナナオ
天童◎ナナオ
水戸◎ナナオ
佐藤◎ナナオ
黒田◎ナナオ
豊島◎ナナオ
利根◎ナナオ
藤井◎ナナオ
木南◎ナナオ
明神◎ナナオ
山河◎ナナオ
東原◎ナナオ
立川◎ナナオ
木原◎ナナオ
重光◎プシプシーナ
南川◎プシプシーナ
北川◎プシプシーナ
麟一◎プシプシーナ
麟太◎プシプシーナ
斉藤◎ナナオ
渡辺◎ナナオ
高橋◎ナナオ
鈴木◎ナナオ
井上◎ナナオ
田中◎ナナオ
三凪◎ナナオ ある意味ジャパンカップを超える今年最注目のビッグレースになるぞこれ ダート史上最高のレースレーティングになりそうだな
デルマもウシュバも飛ぶことはないやろ レース後のお前ら
「地方のルメールってホントにクソだわ!!!!」
ってなるんだろうな
中央は脳死ルメール、地方は脳死川田やで 白砂白砂って、地方競馬全然見ないんだがそんなずっと重い状態が続いてるのか?
船橋が重くなった時は2ヶ月後くらいにはかなりマシになってた印象だが >>447
若干だが時計速くなりつつあるよ。JBC Cの時ほどは重くならない。 ダートはもっともっと重いほうが良いんだよ
芝との棲み分けが出来るようにね >>420
フェブラリーより安いっていうけどフェブラリーの時期にサウジ使う前提あるじゃん。 芝はノーザンの一強でノーザンの使い分けかつJRAが枠順などノーザンに忖度しまくりで糞化
ノーザンとJRAのノーザン忖度に汚染されてないダートの方が面白い時代になったな
サウジドバイBCもあるし >>451
いやダート整備はむしろ社台ノーザンも提言してた側
現2歳もアマンテビアンコでサウジダービーとか狙う気満々だぞ 確かに今の芝じゃあこんな豪華メンバー期待できないもんな >>454
普通に豪華だろ
少なくともチャンピオンズカップ(笑)よりはなw ドバイWCの勝馬とBCクラシック2着馬が出てくるなんて
過去最高の豪華メンバーだな レース終わった頃にはウシュバ基地が世界に直結しないクソ砂って発狂してるんだろうな 出るか知らんが出るとしたらウシュバとソトガケは負ける
キングズが勝つ >>458
これに加えてJBC4馬身圧勝の連勝馬と無敗の3歳3冠もいるからヤバすぎる >>457
デルマソトガケと見せかけて、何だかんだでウシュバだろうな
前年の覇者だし。まあ白い砂に対応できないかもしれんが
それはデルマも同じか >>464
ウシュバテソーロは船橋で白砂に適応済み 本来ならウシュバが1人気だけどソトガケに先着をされた
白砂は一応船橋で経験済み
ソトガケはウシュバに先着したけど今年の国内出走なしで白砂未経験
キングズは白砂のJBCクラシック圧勝
上記2頭とは未対決
ミックファイア無敗の三冠馬だけど初古馬戦で白砂も未経験
1人気はどれや? >>467
同意。去年余力十分で軽く差し切ったからね。 >>188
BCのコメントで馬主がキレてそうだからそこ気になる キングズソードにモレイラ乗れないらしいからワンチャン川田ある? 〇〇テソーロ
デルマ〇〇
ほぼ条件馬しか排出されない冠名だったのに偉くなったもんだな >>472
ないだろ。ウシュバテソーロは川田続投。キングズソードは今村。 ウシュバと🦎がいるから流石にミックのオッズは8倍から10倍くらいかな >>475
ミック成長してたら1発あるもんな。輸送ないのはデカい。カジノフォンテン、ノンコノユメ、モジアナフレイバー、サミットストーン。南関最強クラスは突っ込んできてる東京大賞典。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています