【悲報】関西レースで関東馬が独占。もはや東高西低な件。
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そもそもアモアイあたりから既に大物は大概美浦から出てたからなほぼ天栄のおかげとはいえ 関西調教をひたすら重視する井内さんが地獄に陥ってる 最近のG1全部関東馬やんけ
もう関西馬買わなくてええわ ここ最近ずっとそうだろ
圧倒的に天栄>しがらきだし
一流馬は関東からしか出ん 馬主が関東に寄ってるから視察に行ける関東に預けたいわな 今回もノーザンのワンツーだから
天栄にいい馬回してんだろ 平場含めて東西の勝ち鞍総数比較してみろ言葉が出ないから 阪神JFとか桜花賞とか
昔は有力馬が栗東留学してやっと何とかなるかなってレベルだったのに
独占かよ もう馬も騎手も人間も関東の時代だな
昔に戻っただけか
関西人よりも関東の人間の方が優秀なんだな ノーザンがクラブの良い馬をどんどん関東に流してるからな
キムテツはもちろん、宮田や武井、今日の黒岩など餌やりにもこと欠かない
国枝、堀、林や新鋭のタナパクや上原息子なんかもいる
騎手はウンコでも厩舎の層はかなり関東は厚くなってる 新人もこれからは美浦にどんどん行くべきだな
その方が強くなれる 今年G1勝ってる馬ってほぼ全てノーザンでしょ
坂路どうこうじゃなく、単純にノーザンファーム天栄が強すぎるだけだと思う 元々天栄で強くなってたのが帰厩しても美浦の新坂路で隙がなくなったな 美浦坂路は天栄以外の馬の方が恩恵は大きそうよ?
ただ、それを使いこなせるかは調教師次第だろうな 調教師リーディングは上位に栗東多いし単純にノーザンが大物を天栄目当てで美浦に振り分けてるだけ TVのパドックで歩様が硬いってケチつけた奴の名前教えてくれ
騙された奴おるだろ? ノーザン王朝なんだから良い馬をどっちに回すかの匙加減次第では >>31
武史菅原佐々木vs岩田坂井鮫島
ファイッ! いまはG1勝てるの基本的にノーザンだけだからノーザンのさじ加減次第 夏競馬の時の二場開催新潟は関西馬勝ちまくってたから関西馬が弱くなったってより大きいとこ獲れるのを少数精鋭で関東に回してる感じ?
まあでも少しまでは阪神G1で関東のワンツースリーなんて考えられんかったね >>31
武史戸崎がリーディングでレベル上がる訳ないw 美浦の方が社台やノーザンの意向が通りやすいから美浦に偏りだしたか? G1
関東13勝 ノーザン9勝 その他4勝
関西8勝 ノーザン6勝 その他2勝
関西はほぼノーザン頼みってかんじ 調教師も影響してると思う。
関西は友道、清水久、池江、須貝辺りは
成績落ちて、
今や杉山晴、中内田、矢作、上村が
伸びてきてる。 あと、美浦の新坂路はそろそろ効果が出てくる頃だと思う 武史沢は若いからまだしも、戸詐欺や大野、田辺や三浦辺りは危機感もないし、ただ安全に回るだけだからな。外国人に敵うはずがない。 関東馬が勝つと強すぎワロタスレ立たないけど
あれ関西馬基地が毎回シコシコ立ててるの? そろそろ栗東もG1勝てる馬作りを取り入れたほうが良い >>45
そろそろていつや?
これは馬券のヒントになるぞ タスティエーラダービー前天栄にやったんだっけ?
天栄ありきか 競馬見始めてからずーっと関西に
言いようにやられてたから嬉しいけど
ここまで勝つとか信じられんわ
関東G1ジェニュインだけとかあったし 天栄はその昔オリンピックで
SPEED社製の競泳水着を使うだけで好タイム連発する
ドーピング的な要素があるな 天栄はレジェンドクラスのデータ持ってるしな
それと比べてレース振り分けしてるし強いよ 阪神競馬場の環境が出張馬には厳しいのかな
あのあたり夜な夜な珍走団出たりする? >>50
ダービー前は天栄に預けたけど
しがらきの担当者が天栄に入ってて
天栄の人間には触らせなかった 新坂路の効果については、
関西馬有利だった千二、千四のダート
のレースで、関東馬が逆転しだしたら、
坂路の効果出たと言えると思う。 >>60
天栄はまだまだ施設を拡張できるけどしがらきはこれ以上施設を拡張できないらしい
これも大きいのでは、って気がする
あとはノーザン内での人事がどうなってるか
しがらきの腕利きが天栄に異動してたりするんだろうか? 天栄の前身の早田牧場とかシルクとかノーザンファームが無ければ生まれなかったアーモンドアイのように
しがらきからも何かが出てきてもらいたい これは認めないとしょうがないよなあ
関西経済の凋落ってのもあるけど
ノーザン系がいい馬を関東に回してるんだけなんだがね 天栄はレース直前まで自分ところでやるけど
しがらきは栗東に帰したら調教師にまかせる >>70
ノーザン系クラブ馬の募集価格を見ると極端に美浦を優遇してるとも思わないけどね
それにG1を勝ってる美浦のノーザン系クラブ馬も最高ランクの高額馬は決して多くない
(イクイノックスなんかはむしろリーズナブルな方) 東京に近いところが最強じゃないと
意味ないってことだもんな
地方が一番では意味ない
首都圏にますます良い人材や組織や機能が集中して地方は全部ダメになるなあ もう地方は首都圏に行くためにとりあえず
仕方なく住む場所だな
もしくは時代に乗り遅れた人間が朽ちていく場所 >>53
そのせいか、横山典や吉田隼人は西をメインに乗るように成ったからな、関東のレースでも関西馬の騎乗が多いし セレクトセールの高馬は馬主はほぼ関西厩舎にもっていく
で、勝つのはクラブ馬
そういうこと
セレクトが外ればかり 【競馬予想TV】
井内が関西馬数頭を熱弁
↓
井内が関西馬を自信の本命
↓
実際は天栄(美浦)の馬で決着
もうこればっかり
菊花賞のサトノグランツ
秋天JCのドウデュースだったり
今日のサフィラ
毎回本命がぶっ飛んでほんまに笑える 鹿戸厩舎クビになった若手は関西でうまくやっとるんか? >>75
騎手の関東関西の区別は最早無意味だよな
短期の外国人も関東で乗ることが多いし >>76
典型的な超絶糞ニワカチョンガイジでワロタ >>74
日本がそもそも朽ちてるからなぁ
優秀な人は海外に行く時代
報酬もまったく違うし 単純に関東馬の馬質が上がったからだけど
逆言うと関西馬全盛時の美浦の調教師は無能とか組合がーとか
一切関係なかったな
ただ単に馬の質で関東に勝ってきただけだった 調教のハンデが無くなったから過去データは無視してかなあかんな >>83
馬質や施設もあるけど美浦に長年はびこっていた、年間0勝~数勝レベルだった
いわゆる底辺厩舎、泡沫厩舎が定年やら廃業で消えていって
かわってノーザンと親密な若手厩舎が増えてきたのが大きい気がする
逆に栗東はここ数年でもマツパク、松国、橋口、角居あたりが引退して
斉藤崇とか中内田、杉山あたりが頑張ってるとはいってもその穴を埋めるのは難しい
でも厩舎リーディングの上位は栗東勢が圧倒的に多いんだよな >>31
低いのは掘以外の自力仕上げ調教師
天栄が優秀過ぎて餌やり師の方が成績が良い もうトレセンは必要ないね
ノーザンとか牧場からそのままレースに輸送させればいい >>77
だからクラブ馬に強い馬を回すんだよね
有無を言わさず天栄とエサやり厩舎使えるからさ
そして引退後もね
個人所有の馬主なんて意見通そうとするから邪魔なだけ
引退後も一口かませろと言うから邪魔なだけ もっとでかい坂路作ればいい
大阪万博のリング栗東に持ってこい 今の極端な美浦優遇のノーザンならイクイノックス産駒を10頭クラブで募集するとして
木村4頭、その他の美浦5頭、栗東1頭ぐらいの振り分けをしても驚かない ジョッキーのレベルは関東が圧倒的に低いから安心しろ 美浦は一部の上澄み厩舎がG1を勝っているだけで
他の重賞や平場だとまだまだ栗東優勢
リーディング厩舎上位に栗東が多いのは出走数が多いから
美浦のクラブ馬が多い上位厩舎は数を使わず一戦必勝スタイルになるので
勝率や複勝率が高い代わりに出走数≒勝利数は少なくなる
逆に矢作なんかは出走数≒勝利数は多いが勝率はゴミ
遠い1着より目先の手当が欲しい個人馬主等に喜ばれるスタイル 来年の牝馬クラシック
本日の1〜3着、チェルヴェニア、バンドガール、全て関東馬
牡馬の有力どころはどう? >>55
珍走は出ないはずだけど
東京中山京都と違って背の低い壁1枚向こう側が幹線道路だから
うるさくて寝れないんじゃないか >>98
スターズオンアース、ソールオリエンス、
タスティエーラ、レモンポップ、
ウシュバテソーロ、ウィルソンテソーロ
現役で代表的なのはこの辺かね >>85
国枝に手塚、木村、ルメール様々でG1勝つのは良いけど、ルメールも何年かしたら引退(国枝は後少しで定年)だけど、この調教師達はどうすんだろ?若手を育てる気はないのかね?
栗東はそれなりに若手が乗ってG1初勝利とか挙げてるけど、美浦は横山兄弟意外に若手は殆ど勝ててなくない? >>77
関西に拘りすぎてる変人だから信用してないよ 来年の牝馬クラシック
本日の1〜3着、チェルヴェニア、バンドガール、全て関東馬
牡馬の有力どころはどう? 天栄がガチで凄い
ピーオージーやり始めたら天栄の凄さわかりみ
しがらき?ふーん、ま、頑張ってんじゃね?笑 最近これのせいで馬券が本当に絞れなくなって来たからもう重賞は買わないようにしてるわ
まだ平場の方が分かりやすい >>107
POGって今時やってるやついるんだ
底辺の遊びだよね
普通クラブに入るよね >>103
根本厩舎もナナコ騎乗でダービー制覇まであるぞ >>109
こいつ色んなスレで煽ってばっかり
キャットファイトでも本命にしたのか?w 関西馬で強そうなのビザンチンドリームしかおらんくね アーモンドアイ、エフフォーリア、タイトルホルダー、イクイノックス
近年の最強馬全部関東馬でリレーして行ってるんだな 天栄を世に知らしめたと言っても過言ではないのがアーモンドアイ
先駆者だから、アーモンドアイのような馬をつくるなら
天栄を超える設備等で進化しなければならない 結局、シンボリ和田や早田牧場が先駆け過ぎて後追い社台が美味しく頂いたって事だな 諸説はあるが、この西高東低と言われ出すようになったルーツを辿るとオグリキャップまで遡る。
岡部に騎乗を依頼しても嫌がられて、一回限りの約束で勝った有馬記念。
そして、坂路が出来てからのミホノブルボン。
このあたりから関西馬が関東馬より明らかに優位になった。
そして、美浦に坂路を作ってもなかなか西高東低の差が詰まってるとは言い難いものになった。 >>115
矢作のミスタージーティーは相当強いと思う
さすがにホープフルで通用するかはわからんけど >>116
オグリ、マック、テイオー、ハヤヒデ、ブライアン、トップガン
あたりの状況だな じゃあ次はドゥレッツァか
リバティと戦うのはいつになるんだろ G1以外だとまだまだ関西馬優勢だね
特にダートと短距離 天下の天栄ドゥレッツァ
天栄場長「この馬は遅生まれでね、まだまだこれからですよ、大事に育てていきたい」 アーモンドアイの数年後にイクイノックスなんて化け物が出てくるとは思わなかった
それも同じ美浦で同じシルクで
まぁ天栄が優秀なんだろうな さきほど阪神JFを制したアスコリピチェーノもNF天栄
サフィラはNFしがらき
言わずとももうわかるね? 予想だが、しがらきから出向した優秀スタッフのが天栄を運営とかしてんのかな ルドルフ引退を最期にしばらく関西の天下となり
アモアイから再び関東が強くなったイメージ 1、2着馬は栗東滞在→関西馬と一緒に当日輸送だからね
悪名高い阪神競馬場の出張馬房はまだ克服したとはいえない ここ数年は2歳入厩時点で良さそうなのは関東馬しかいないね
ノーザンと社台が意図的に関東に回してる印象だな >>128
天栄の場長のキミヤは元々は山元トレセン
ノーザンが天栄買う前でノーザンの馬もまだ山元トレセン使ってた時代 >>93
関西…川田、武豊、松山、西村
関東…戸詐欺、吉富、エスパー、武史沢
確かにそうだわ。関東でまともな騎乗するのは菅原、北村、佐々木くらいか。 >>103
それなら柴田政人厩舎、二本柳俊一厩舎の復活も有り得るわ タイトルホルダー
ソールオリエンス
スターズオンアース
レモンポップ
ウシュバテソーロ
一応天栄じゃない奴らもまぁまぁ活躍しだしたのが時代を感じるわ
15年前じゃこんな関東馬の奴らG1じゃ即切りだったが もう入札物件で
天栄トレセンとか数十年後にあり得る まだ3レース残っててG1勝数が逆転する時代がついにくるとは感慨深いな
強い馬がノーザン以外からも出てきたのは完全に西のアドバンテージはなくなったと思う
全体の差はまだ開いてるけど今後は施設が互角以上になったからには言い訳できない
あとは小倉は仕方ないが福島新潟で美浦が全勝するぐらいになれば勝数の差は逆転できるはずだ 1987年までは関東馬の天下だった
翌年にタマモクロスやオグリキャップ出てきてからは大レースは関西馬ばかり勝つようになったな 小倉も札幌函館みたいに滞在して調教出来るような環境整ってたら関東馬も出やすいんだがな 美浦は立地が悪すぎんだよな
水がまずいのもド田舎で若者が敬遠するのも競馬場との位置関係も
本来関東地区扱いの新潟も関西勢の方が行きやすいから馬房パンパンになるほど出張りまくってる 厚木が新トレセンに選ばれてたら
この40年の歴史はかわっただろうね 逆に一時期友道が天栄を使っていたことがあったけど、あれはなんだったんだろうか? 今年は牡馬三冠とも関東馬だもんな
牝馬の方は地理的に関西の方が有利なんかな 美浦もこれから数年掛けて
北馬場閉鎖したりするんだけど
もう、立地が限界だから移転も視野に入れてくれ >>144
ドゥラが活躍した頃って天栄そこまで良く無かったてかあったのか?良く解らんけど
天栄は最終仕上げ迄天栄主導だけどしがらきは厩舎仕上げってのが関係あるんじゃね堀って面倒臭そうだし
極稀に天栄預けてる事もあるよなアレは流石にノーザンからの依頼だろうけど
しがらきからの移動考えたら絶対的に天栄の方が良いよね 関西でノーザンの言う事を聞く有能厩舎が中内田くらいしか無い
矢作、藤原は全然聞かない >>147
牡馬三冠独占どころか関西馬の馬券圏内は皐月のファントムシーフ3着だけ
あと牝馬も関西でのレース直前に栗東調整をやれば不利は軽減されるからな
>>149
美浦の北馬場、跡地はどうするんだろ? >>150
堀が天栄を使うパターンはダービー前のタスティエーラでやったけど
大目標のレース前に間隔を詰めて使うとか馬に負担をかけたくない場合に
あくまでも特例としてやるという感じか
しかもその場合でもしがらきのスタッフを天栄に乗り込ませる徹底ぶり
で、そうなるとしがらきの人員が手薄になるから本来の栗東組にとっては
さらに不利に働くということになるんだよな
>>151
「関東:ビジネスライク」「関西:職人イズム」ってのがあるのかもな
ただ個人的に中内田がいわゆるノーザンの餌やりとは思わないけど 関東馬も
藤沢和厩舎勇退解散後は
あんましめぼしい有力ステープルなかったから
どこ厩舎の馬買うべきか迷ったもんだな。 >>126
最強馬論争はアーモンドで終止符と思ったら即更新だからたまげたなぁ
さすがにイクイは数十年は王座安泰か 美浦が水がマズいってのは昔から言われていたが、未だに解決してないのか。
浄水器導入とかやりようがありそうだが厩舎単位ではやってんのかね。 下手すると美浦より東京の水道水の方が
水質が良いんじゃないか 天栄組は、直前入厩後はウッド馬なり調教で状態維持が鉄則なので坂路改修は関係ない >>158
何でわりと田舎で水が不味いんだろ
学園都市のど真ん中にトレセンあるわけでもないの 天栄はまず環境が抜群に良くて、馬が驚くほど元気になって帰ってくるって藤澤和雄が言ってたな
逆に言うとトレセンはゴミゴミし過ぎててストレスが溜まるんだろう じゃあ天栄を拡張したらゴミゴミしてストレス溜まっちゃうな マジで天栄トレセンにした方がいいな
関西馬、関東馬、地方馬、外国馬、天栄 >>161
Wikipediaによると
美浦に滞在してる日があるらしいが
そんな暇ないだろう
美浦から離脱したら凄いことになりそうだな 本当、未だに5ちゃんにいるような競馬民て理系が全くいないんだなってよく分かるスレ
頭が悪い
若造のYouTuberらに敗北したのがよく分かるわ このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) 今年の中央競馬外厩G1成績
天栄8勝2着2回
しがらき6勝2着5回
他外厩4ヶ所 4勝2着6回
在厩調整3勝2着6回
天栄としがらきあまりかわらんな 肌感覚で語ってるのは少し統計取ってみたらいいのに
俺はやったけどこの秋の天栄の出走には特徴あるよ 天栄も美浦も同じ福島じゃなかったっけ
何で同じ土地でそんなに差が出るの 美浦は90年代から立地に限界説が流れていた
廃止しろ、とは言わないが
天栄をトレセンにして数十年掛けて拠点を移した方がいい 昔みたいに府中中山白井に厩舎を置くのはもう無理なんかな
白井はともかく府中とか市川船橋に自宅があるほうが色々便利だろ 80年代までは強かったのは関東だったけど40年近く経ってやっと関西に並んだって感じ タマモクロス、オグリあたりから始まって
グラスワンダーがスペシャルウィークを打ち負かすくらいまでのG1見ると関西馬の天下だな 番組が関東馬有利に変更されてる
暮れのラジたん 廃止
ホープフル G1昇格
京成杯 クラシック向きの2000Mへ変更
毎日杯 距離短縮
関東2歳特別レース1600に合わせる関西2歳戦は1400とクラシック不向き
などなど >>178
98世代はエルグラウンスエアジと関東が気を吐いたから人気があるって面もある デカいレース殆ど関東で関西馬は輸送不利が付き纏うのは昔から言われてた
関東馬の調教レベルが上がったらそらこうなる 関東のトレセンは山梨とか長野にあればちょうどいいのにな 結局、成績は鍛え方やローテーション次第だってことだな
特に関西馬で猛威をふるったあたりの伝説馬が種牡馬として後継に恵まれなかった
オグリ、マック、テイオー、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、マヤノトップガン、テイエムオペラオー、アグネスデジタル
全く続かなかったな アスコリの移動状況
天栄8/27~11/15
11/15美浦帰厩
栗東11/17~本番
美浦には2日しか居らんしほぼ関西馬やん 美浦って水田地域だからな
関東平野でも特に起伏が少ない
だから坂路も不自然な掘り下げ盛り土になる >>187
だからこのスレの始めの方から言ってるべや
そしてしがらきの末路だとな 菊花賞の関東馬、事前の栗東入りなしで大丈夫かなと思ってたけど1,2,3着
これは驚いたわ >>187
天栄以外も普通に活躍しちゃってるからなあ
個人的には目先の安い勝ち星優先した関西の凋落だと思ってるけど >>176
天気変わりやすいのとかあんまり関係ないのかな >>183
山と盆地ばかりだし、そこ渋滞しまくるんだよね 2005~6年にも美浦の坂路工事してたけど
開通後いきなり阪神JFでショウナンパントル大久保→アンブロワーズ小嶋太で決まって関東の時代到来とか大はしゃぎしてたの思い出した 天栄が有能すぎる
ノーザンクラブも素質馬は関東に集めてるしな
関西の調教師は高野と斉藤くらいしかいうことしかないし育成下手くそだから預けられない 数年前、丸山が天栄に調教乗りにいってて
キミヤに目をかけてもらってレースでもよく乗せてもらってた時期があったけど
レースでは結果出せなくてここんところは沈んだままだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています