最も馬の実力に対して騎手の実力が足りていなかったコンビは?
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歴史的名馬vsクソ雑魚騎手っていうギャップならオペ以外あんの 05年桜花賞 シーザリオ吉田稔
あのレースもったいなさすぎる >>7
結果出してる以上は足りていないとは言い切れないのでは? ヒシアトラス郷原
もっと早くノリが乗っていればG1のひとつでも勝てただろうに ナイスネイチャ、トーヨーレインボー、トーヨーリファール、トーヨーシアトル >>15
騎手の実力が足りてる足りてないの判断は実力が見合うかどうかじゃない?
あとプラス評価の結果出してるけどマイナス評価(騎手が足引っ張った)の結果もこのコンビが1番多いと思うわ バランスオブゲームと田中勝春
そんなコンビで好きだったけど これはディープだろうな
まさかあのクラスの馬で2回も負けるとは…
煽り抜きで菜々子でも無敗で引退させられるだろ >>29
絶対に反論されるだろうけどこれ
ルメールは最後までアーモンドアイ程度の感覚でイクイノックスを見てた 日本人=足りてない
しょうがない事だけどな、エルコンドルパサーとかもすごい蛯名が目立ってた サイコーキララって石山以外の騎手が乗ったらどうだったのか超気になる 横山一家全般 岩田ジュニア全般 福永全般
ガストリック三浦
キングズソード、ヤマニンウルス、テイエムスパーダ今村
ステイブルアスク、グランスラムアスク古川
スウィープフィート永島
ニュージェネラル田口
パンサラッサ吉田豊
ダノンプレミアム、ハープスター川田(川田全般)
レモンポップ戸崎
ラッキーライラック石橋脩
ミッキーアイル、メイショウハリオ濱中
カレンブーケドール津村
ジャックドール武豊、藤岡兄
コパノキッキングナナコ、武豊、ルメール
セラフィックコールデムーロ
オニャンコポン、ペイシャエス菅原
ウィルソンテソーロ原
ブエナビスタアンカツ オペラオーは別に誰乗せても大して成績変わらなさそうだよな 10戦以上組んだコンビの中で歴代で一番チグハグだと感じたのはテイエムジンソクと竹之下智昭 >>41
岩元さん、無理に和田を庇わなくていいんすよ オペラオーと和田は
このコンビだったら、と
このコンビじゃなければ、と言う
仮定の話はあるが、俺は前者だと思う。
和田竜二の神がかり騎乗というのはあった 鹿戸明 通算284勝(GⅠ2勝)
うちテンポイントで11勝(GⅠ2勝)
これを超える格差コンビはないだろ >>56
え、テンポイント騎手ってそうだったのか
グリーングラスの郷原岡部安田や
トウショウボーイの池上と武邦と比べると微妙だね メジロパーマーみたいに破れ鍋に綴じ蓋がピッタリだった例はどうしよう オグリキャップは全部武が乗ってればとんでもない名馬になってたな オペ&ワダ以外にねーだろこんなん
和田の騎手人生が積み上がれば上がるほどより強度増してんだから ラッキーライラックと石橋
スミヨンに一発回答出されてた 鹿戸は別に違和感は無かったけどな。赤羽がアイフルに乗り続けたりそう言う時代だったからな
菅原泰夫に変わって勝ち負けばかりになった、アイフル赤羽の方がヤバいだろうな タマモクロス南井
オグリキャップ南井
ナリタブライアン南井 キングヘイローとキングズソードどっちも出て安心した
でもテイエムジンソク竹之下がぶっちぎり 自動操縦機能が付いてる馬に騎手がしてやれることなんて邪魔しないことだけだろ アイフルは当時も晩成晩成と言われてたから許してあげられる範囲だな。 スーパーホーネット藤岡
スマイルジャック三浦
ソウルラッシュ松山
マイラーは上手く乗ってたらもっと勝ててた感じの馬が多い >>68
まあ短距離マイルはあんまり差ないけど
長距離になると差は出てくると思う昔の福永とか、今の川田とか
やっぱり2000mぐらいまでの感じがある テイエムオペラオー和田
エイシンプレストン福永
所属厩舎だったおかげで降ろされず乗り続けられた和田と福永の同期 ヤネだけのせいじゃないけど糞生意気な態度取ってた新人和田じゃなきゃ妨害も少なかったろうしな 関西のテンポントは、言っても誰が乗るんだって話になる
洋一は菊はトウショウボーイに後エリモジョージ、邦彦はダービーでテンポントに乗ってやらかしたからね >>63
それを言うならドゥラメンテ石橋を上げろよ共同通信杯スーパー下手くそ騎乗からのデムーロ乗り換えからの二冠やぞ オペと和田の場合は和田が下手というより周りが徹底的に不利な状況を作っていた
他の騎手というか馬主だったらもっと楽な展開で楽に勝ってると思う
だから和田のせいでとは言い切れない >>76
その2人除くならば飯田明弘か出口の2択だな。 馬の名前忘れたな…確か連勝中に突然牧原が乗って4着とかだった馬いたよな 出口なんかTTGの頃は今の永島まなみのようなブレイクジョッキーだろうに 石橋ってまず喋りがアホっぽいんだよな
芸人のウエストランドのヤベー方に通ずるヘラヘラさというか カナロアの福永
ダイワメジャーの相談役
騎手の実力というより手があってない 4世代が入り乱れる競馬板ってネット広しとはいえども凄いと思うわ
爺ちゃんと親と子供と孫が入り乱れる >>83
レッドシューターかな。そういう系統だとプレジオ@大沢も印象的 足りてなくても馬に育てられたというのがあってもいい バスラットレオン古川奈穂
海外重賞勝てる馬に新人を乗せる矢作が凄い >>50
ディープは糞騎乗でも勝てた馬でもあったから
菊花賞春天は並みの馬なら掲示板もない
騎手は関係ない馬 >>97
急遽乗り替わりだった秋天はともかくジャパンカップはまともに乗ってね? コスモバルク 五十嵐
コスモバルク 五十嵐
コスモバルク 五十嵐 >>96
ナリタタイシンで重賞勝った清水を福島の500万下に用意するのは贅沢だわ そもそも、清水はトウメイに乗ってたからね
おれが競馬始めた頃はもう中堅からロートルへ向かう頃だったけども 清水とか生きてたら80や90歳とかだろ?ノミと競馬やってた時の騎手だしな >>107
福永洋一や安田伊佐夫あたりだ
当然、加賀武見よりは下 オペに関しては
2度目の宝塚は和田以外ならヤスヤスに騙されず勝ってるだろうけど
2度目の有馬は和田以外なら馬に全部任せきれずに負けてたかもしれない >>90
一度も乗ってない馬すら三浦のせいになるのかw ハーツクライ
武豊、アンカツ、横典
揃いも揃って追い込み脚質を疑わず2年くらいキャリアを棒に振った フルキチおろした途端覚醒したダート馬おらんかったっけ
テイエムジンソクじゃなくて忘れた… ジェンティルドンナを復活させた戸崎てネットでは過小評価されてるね >>59
ナリブとススズでG1勝てない超絶ドヘタだろ >>78
スターズオンアースも石橋スタート4戦1勝で乗り替わり ナリタブライアンと南井克巳は本当に足りてないのか?
馬柱だけ見てもベストやんけ >>119
オグリと同じパターンだけど馬も騎手も人気なさ過ぎて全く盛り上がらずだったからな >>123
南井が足りてないんじゃなくて武で復活したから南井が邪魔になっただけ >>29
ルメール足りてなかったら誰なら足りてるの? 南井はもっとすごい
多い時は1レースで10回ぐらい進路がなくて詰まるからな、 馬の実績と騎手の後年の実績考えたらオペ和田しかない
次点でドーベル吉田 その騎手でG1勝ってるなら足りないって事はないんじゃね? ナムラコクオー上村
サイレンススズカ上村
ゴールドアリュール上村 メジロライアン横山典弘
最近だとマテンロウ絡みの馬全部横山のせいで無駄にしてる >>110
あの有馬は和田じゃなきゃそもそも囲まれてなさそう オグリでもそうだが南井は不器用
もう少し上手く乗ってたらってのが多い オペラオーと和田さんの実力が足りてないのはわかるけど
実際勝ってるしなぁ
勝ってる以上は間違ってなかったわけだし… サンフォードシチー 村山
ノアノハコブネ 音無
ハクタイセイ 須貝
ナリタトップロード 渡辺
オグリキャップ アンカツ
エリモハリアー 幸四郎
ベッラレイア 秋山、武豊
スーパーホーネット 藤岡兄
サイレンススズカ 上村
テイエムジンソク 竹之下
モズスーパーフレア えなり松若
ブラックホール、ジュンライトボルト 石川
ビックリシタナモー ナナコ テイエムオペラオー、ディープボンド 和田
デアリングタクト、サリオス 松山
スタニングローズ、レモンポップ 坂井
スマートファルコン、ブエナビスタ 岩田親父
ロードカナロア 福永、フルキチ
ナランフレグ 丸田
ファストホース 團野
ジャンダルム 荻野 和田さんに何個もG1勝たせる馬なんてとんでもないことよ スーパーホーネットは藤岡でGI2つか3つは損してる 当時の和田はオペラオーに乗るには分不相応な騎手だったけど和田のお陰であの100年に1度の有馬記念が出来上がったと考えたらオペには和田が乗ってて良かったと思う 今や和田さんも立派になってオペラオーに相応しい騎手に
なってないところがまた
今でも不相応なまま 最近だとプリンスリターン原田かな
原田じゃなければ重賞1つくらいは勝ってそう リフレイム野中悠太郎
これは上位ジョッキーに断られまくって野中しか乗ってくれなかった
というより馬がヤバ過ぎて野中しか乗せられなかったやつだが 福永だとリアルスティールだな
なんか根本的に合ってなかった気がする
あとはワールドエース?
届かないところから追い込んで案の定届かないやつ 外国人騎手に乗り替わって勝って○○リターンみたいなのはまた違う気がするんだよね
そんなんは粗探しというか重箱の隅をつつくみたいな話で
嫌いな騎手だらけになってしまう 実力というより合ってなかったのはシュネルマイスターとルメール
グランアレグリアも能力で押し切ったけど騎乗はわりと無理やりだった スペシャルウィークは全レースペリエだったならゼンノロブロイみたいに覚醒してただろうなAJCCの圧勝見ると ルージュバックと戸崎
マイルは短く2000は長いと言われてたが、戸崎じゃなかったら2000でも持たせられたかと
1800でも勝てたレモンポップを1600すら持たせられなかった戸崎のヘボさを見るとな・・・
同じく1800が最適と言われたダノンキングリーも戸崎が降りたおかげで川田でG1勝てた >>152
中井ぢゃなくて中谷かと
さらに言えばソウルスターリングとの一騎打ち
香港に行ってた武豊の代役としてしゃしゃり出た戸崎
スタートで出遅れ、開始3秒あっさり敗北決定 シュバルグラン福永かな
ボウマンが最初から乗ってればGI3勝ぐらいしてるだろ 南井河内の勝負どころで不器用ってオグリ評
武のシュッと行くって評価と別物すぎる 書かれてるがシュネルマイスタールメール、グランアレグリアルメール、イクイノックスルメールはそうだと思うわ
じゃあ他に誰が?てのはちょっと違う話題だしね 田中勝春とか柴田善臣とかは騎手の実力の割には実力馬に恵まれなかった方になるな
騎乗技術は蛯名正義と大差ない
でもリーディングや大レースの勝ち数となると田中柴田は蛯名からずっと落ちる 和田オペラオーは岩本も指示出したからノーカウントやな
本来は差しでいいコンビで皐月賞までもってたのに先行チョイ差しに無理やりしたからな >>178
一番人脈築いてなきゃいけない時期に岡部ラインのキープ要員してたからねー
そこそこのは回ってくるけど大物は親分に回ってた ヒシアマゾン中舘
ローカルとかで先行逃げで活躍したジョッキーが若かりし日ヒシアマゾンで後方からの追い込み
まああれはあれで良かったんだけどね ヒシアマゾンが乗せてた漬物石だろ
今の時代ならヘグったらソッコー降板だしそもそも中館みたいなゴミが乗ることもなかった >>174
マジで宝塚のあの逃げなんだったの?アイツ 中館はなんだかんだで結果出してたからなー
やらかしたのなんて宮杯の謎逃げとエリ女の降着くらいでしょ で、誰が乗るんだよ?ヒシアマゾンになんか岡部や横山典や蛯名や善臣や勝春とかこっち側の面々は乗らないからな プレクラスニー江田だな
今も昔もずっとヘボ乗せてあの成績 シスタートウショウ 角田晃一
シスタートウショウ好きだったから、鶴留2頭出しなるし岡はノーザンドライバーでなくこっちに乗ってくれと本当に思った。
あの時の角田は今村聖奈だからな >>197
それは角田に失礼だわ
せめて3年目の松若とかにしてやれよ 武士沢にG2をプレゼントしたレジェンド馬トウショウナイト その年のエリザベス女王杯にリンデンリリーとやって来る岡もやっぱりお化けだよ 乗り替わりのなかった最強馬
ルドルフ岡部
オペラオ和田
ディープ武豊
イクイノルメ
オペラオーだけ別格すぎるw他の馬は当時の最強ジョッキー乗せてるのにオペは和田でグランドスラム達成したのすごすぎww スーパーホーネット等、G1馬になれなかった連中に決まってるだろww
ジャックドールも入りそうだったがなんとか振り切ったな 結局は中館ですら乗りこなせるツインターボで出遅れ最後方のあいつが超絶ド下手てことか トウショウボーイの池上
ダービーは加賀のクライムカイザーに出し抜けくらった
にもかかわらず馬はゴール前差し返している(強いの一言) >>206
あれは池上がトウショウボーイは臆病なところがあって馬に対してひるむようなところがあるみたいなコメントをしたことがあって
それを加賀に付け込まれたんだよなあ
そういう部分も含めて未熟だった >>207
外人騎手「そんなことジャップ騎手に出来るわけがない。提灯記事読みすぎ」 >>207
反則スレスレの好騎乗
騎手会長がやるべき乗り方ではない
賛否両論あったな ディープインパクト武豊
日本でも最強争いするレベルの馬で2回も負けるとか騎手失格だと思う 田中勝&イーグルカフェ
デットーリ乗り替わりで証明済 名馬って枠じゃないけど
テリオスベルの江田って相当足引っ張ってると思わない? >>214
まともな最強候補に2回以上負けてない馬いねーだろ >>217
一応クリフジというクラシック3つとってる無敗馬がいるけどね
ルドルフの調教師が最強って言ってるんだから時代に関係なく化け物なんだろうさ ドゥラメンテ
ラッキーライラック
フィエールーマン
に乗っていた石橋調教助手 実力というより、合わないなと感じたのは
メジロブライトと幹夫 >>206
だからって騎手が居ないからな。岡部や郷原はトウショウには乗らないし、あの時点だと小林ツネか菱田になるとおもうけどな 圧倒的にテイエムジンソク竹之下だわ
全然勝てなかったのにフルキチに乗り代わった途端圧勝続きだったもんな
フルキチごときで超鞍上強化ってなんやねんと思ったわ オペラオーが引退した後の和田さんのG1成績見れば和田さん一択になる 名馬並べて騎手なしで馬だけで走らせたらオグリかオペが勝つと思う >>120
所詮ペリエで新馬勝てず、武で1600万条件負けた馬だぞ エイシンプレストン
国内G1勝てなかったのがおかしい馬 福永、竹之下、ノリ、タケシ、カズオ、川田、和田、松山、藤岡兄、岩田ジュニア、浜中、坂井、鮫島、荻野、団野、亀田、小沢、泉谷、富田、川又、大知、丹内、三浦、戸崎、津村、石橋脩、木幡全部、武藤、丸山、野中、佐々木、今村、永島、古川、田口、西塚、鷲頭、角田兄弟、国分ツインズ、ドイル、ミシェル、菜七子
全般 ここまでオースミタイクーン武幸四郎なし
主戦がド新人
初勝利を挙げた馬で有馬記念に出た騎手他にいるか?
当時の幸四郎にとっては貴重な経験になっただろうけどな まあ騎手を替えてG1勝ち鞍が3つ以上増えそうな馬挙げろって言われたらオペラオーしかいねえ ヤネじゃなくともテキでもオーナーでも厩務員でも何か一つ違ったら3つは多く勝ててそう >>245
調べたら5歳〜6歳の時の主戦だったぞ
まあ新人が乗せてもらうには良過ぎる馬なのは確かだけど
和田の初勝利といえば府中未勝利のまま秋天で府中初勝利を飾らせてもらってる
そりゃダービー落とすわ テイエムジンソク竹之下かな、フルキチレベルでG1勝ち負けする馬を条件戦に沈めてるのはヤバい >>249
熊沢「競馬場初勝利がGIって普通やん」 斎藤新にドゥーラはもったいない。つーか自分の女みたいにドゥーラドゥーラ言うててキモいんだけど >>56
結構テンポイントでも落としたレースはあるね
レースの展開とか見ていると
トウショウボーイは池上が舌禍で降ろされた以降は暫くは乗り替わりがあったがほぼミス騎乗はなかった
洋一だから菊は持ったようなもん フォーエバーヤング 坂井
サトノフェニックス 和田
ナスティウェザー 岩田
タンタアレグリア 蛯名
カントル ドイル
シュトラウス マーカンド←New
スマイルジャック 小牧、三浦
ポルトフィーノ 武豊
シャフリヤール タケシ、Cデム
ウインマリリン タケシ、松岡
タイトルホルダー 田辺 継続騎乗で馬が露骨に潰れてくのは騎手との差
エフフォーリアとタイトルホルダー ビッグアーサーは福永の全てを引き出した。
ある意味最高に手があったコンビと言える。 キングヘイロー
リアルスティール
エピファネイア
エイシンプレストン
ロードカナロア
タスティエーラ
シュヴァルグラン
福永多すぎでワロタ ぱっと浮かんだのはダイタクリーヴァと高橋亮だけど
戦績見るとアンカツ武豊ミッキー乗せてG12着までってことはこんなもんだよな リスグラシューがモレイラでエリ女を勝った時に5ちゃんでちょっとした祭りになったのを覚えている
騎手交換の甲斐があったとかで トウカイテイオー 安田隆
サニーブライアン 大西直宏
ここまで挙がらないことに驚き >>126
足りてないことはないが
不格好な追い方とゴール後に頭ガックンガックンなってるのが残念な気持ちになる >>287
しっかり勝ってるしなぁ…
サニーブライアンとかそもそも圧倒的に強いわけでもないし これはオペラオー馬が強すぎて騎手との差がエグすぎる 渡辺よりは和田の方が大分マシ
渡辺なんてすぐに騎手引退するレベルのドヘタクソ >>142
秋華賞だけ乗ってたけど、確かにラッキーライラックの現役時代一番クソ騎乗だったのは、間違い無い。 >>289
大西はダービー勝利の時点でわずか4勝
つまりサニーブライアンの3勝以外で1つしか勝ってないんだよ >>284
内田がそのまま菊獲るもんだと思ってたし堀もどうかしてた サクラプレジデント田中勝春じゃなかったら
朝日杯か皐月賞は勝っていただろう
というか田中勝春にはもったいなかったけど
あの当時小島太は他に誰乗せれたのかな? >>27
これ
鞭の持ち替え出来ないもんだからヨレてる馬に更に鞭くれて斜行降着とかさ >>296
勝ち数関係無く皐月ダービーの大西は上手かっただろ、あれが下手乗りに見えるなら競馬に関わらん方が良いレベルで目ん玉がビー玉だわ オグリキャップの4角膨れが矯正可能なレベルの癖だったこと
毎回馬鹿みたいに膨れてた南井が馬鹿みたいじゃん >>305
ああいう話題作りは別物だろ
場主だってそんなのわかった上で使ってる訳だし オグリに武が乗ってたら勝ちすぎてあれほどの競馬ブームはなかったかもな 馬も騎手も実力が無いのに勝っちゃったパターン
ユウフヨウホウ 今村父
馬も騎手も何が起こったか分からんレベルの確変 調べるだけでもオグリは陣営といい騎手といいメディアといい人に敵が多過ぎる
最近の2歳馬に対して下手くそそうなのはスウィープフィートと永島まなだわ
サフィラはまだ発展途上で本番は3歳か? イーグルノワール 松山
ナスティウェザー 絶望来
サトノフェニックス 和田
ゼルトザーム ヘマ中
キャリックアリード 御神本
ユティタム 川田しょうが
バーデンヴァイラー 西村
ニューモニュメント 小崎
オマツリオトコ タケシ >>312
ユウフヨウホウはゴーカイかなんかの弟で障害良血だった 障害は調教で常に跨ってる騎手こそがベストだから、リーディング上や通算勝ち星は一切関係しないけどな ホワイトストーン田面木
柴田政人の弟分だから田面木でも仕方ないけど、カリブソングくらいしか居なかったしホワイトストーンは菊花賞後も柴田政人で良かったよね 菊の後の有馬記念は乗ってたろ
オグリキャップとメジロライアンのあれ当時の4歳だろ その点、藤沢ってシビアだよな
ダンスインザムードは狂った後から復調目指す期間だし
北村宏に一切何も乗せないまま定年退職した >>296
大西って腕はあったけど頭を下げてまで乗り馬を確保したくないタイプだったんだよ
要は営業嫌い ノーリーズン武豊
ポルトフィーノ武豊
G1で2回も落馬して笑わせてくれるのはこいつだけww ロードカナロア
カンパニー
ワールドエース
リアルスティール
エピファネイア 落馬は他人のせいだけど病気や戦争の怪我の交代もあるし。鞍上と馬。 熊沢が主戦から外れた途端に重賞勝ちだしたよねステイゴールド
京都大賞典は降着になったけど >>306
釣りか?
南井がオグリを外から追ったのは毎日王冠とジャパンカップの2回だけでしかも膨れて外に行ったわけじゃないだろ さんざん既出かもしれんが
ダイイチルビー武豊
ダイタクヘリオス武豊
バンブーメモリー武豊
ダンスインザムード武豊
ハーツクライ武豊
アドマイヤムーン武豊
ウオッカ武豊
キズナ武豊(いまだにノースヒルズ内ではコントレイル以上の馬だったのにと言われる)
リスグラシュー武豊 ナリタトップロードでしょ
この馬がちゃんと走ってたらここにオペラオーの名前があがることもなかった >>328
日本のG1での着順変わらんし、もともと武が乗って条件戦負けた馬だから、そこまでだなあ
藤田が乗った日経新春杯は見事だったけど、あれは一戦必勝な下準備のレースだし トップロードはどの道駄目だろ、霧雨でも降ると走られないのになんか大一番は雨や雨残りが多かったイメージあるしな そもそもナリタトップロードは中山も苦手だからな
中山以外の良馬場という狭いカテゴリーだけでオペラオーとやるのはキツいよ でも、和田や渡辺とかが存在してなかったとしても
テイエムオペラオー酒井学
ナリタトップロード四位
メイショウドトウ武幸四郎
これが現実で結果は何も変わってない >>338
トップロードが雨ダメ、中山ダメと言われる割には
弥生賞、皐月賞、天皇賞秋と好走している エフフォーリア、ナミュール、タイトルホルダー、シャフリヤール、シュネルマイスター、レシステンシア、キラーアビリティ、ウインマリリン、ソールオリエンス、ヴァンガーズハート(油断騎乗)、オマツリオトコ、リュウノユキナ 横山タケシ
タイトルホルダー、タマモシルクハット(殴打)、ウシュバテソーロ 横山カズオ >>303
そのレースでは上手かったかもしれない
だから勝ててるわけでね
けど騎手の実力で考えるならその年の日本ダービーまでに未勝利1勝しかできない騎手にどれだけの力があるといえるかねえ 大西は第1回ジャパンカップ日本人最先着騎手なんだよな >>341
それは対オペラオーとの話で、オペラオーの居ないレースならそら能力だけで何とかなるだろ トプロって忘れられがちだけど的場と四位も乗ってんだよな まだ出てないな
セイウンスカイ 徳吉孝士
いい感じでデビュー2連勝したのに弥生賞2着(3番人気)で乗り替わりは可愛そうだったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています