史上最強論争がイクイオルフェディープに完全に絞られた訳だが結局誰が最強？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 14:41:39.69

個人的には
1位オルフェ　相手が強いし最大着差もでかいから
2位イクイ　相手は結構強いしパフォーマンスが高いから
3位ディープ　相手が弱すぎるけどパフォーマンスは高いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 14:42:53.53

あとオルフェは凱旋門2着もでかい
1位2位は僅差で人それぞれだろうけど大きく離れてディープが3位だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 14:46:40.37

ディープは薬物で論外
イクイは他馬が弱い、戦数が少なすぎ、馬場に恵まれすぎ

だからオルフェかエルコンしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 14:47:26.98

アーモンドアイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 14:48:21.26

掲示板ごとき何度も外す駄馬とクラシックごとき一つも獲れない駄馬と3歳の強い有馬で3歳時負ける駄馬
最強に程遠いやつらしかいなくてワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 14:48:21.58

取り敢えず勝率5割台の負けまくり駄馬は除外な
負けまくってる馬が最強とか何の冗談だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 14:49:14.83

その３頭が同じレース走るとしてどれの単勝買うか？
オルフェも強いけど俺はイクイノックス単勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 14:49:28.81

負け方自慢はもう飽きた
有馬の勝ち方もオルフェーヴルよりシンボリクリスエスの方が強いし、相手と内容を見ればイクイノックスが断トツで強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 14:49:38.35

デビュー5戦1勝で全盛期にオープン馬3頭に先着許す馬が史上最強は草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 14:52:43.68

とりあえず3歳から引退まで年度代表馬取れてない馬は除外だな
現役時も最強じゃない期間あって歴代最強は意味わからんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 14:52:45.60

ルメールが乗りこなすディープかオルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 14:54:02.07

オルフェはまだしもディープはいい加減最強候補から落ちたのを認めろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 14:54:10.95

それぞれ強み弱みあるからどれかが飛び抜けてなんてないだろう

「最強候補が３頭」でそれ以上は決められない、でいいんじゃないの？

まあいつかこの3頭の全ての強みを兼ね備えて凱旋門も勝つ馬が出てくればそれが文句なしに最強だと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 14:54:25.55

>>7
これが答えだよな
俺もイクイノックス買うわ
後ろの馬にイクイノックスが負けるところが想像つかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 14:54:40.55

ここに今立ってる海外コンプスレの価値観からだと歴代最強はラヴズオンリーユーでいいか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 14:55:03.75

>>7
グランプリならオルフェ
府中ならイクイ
京都ならディープ

で結論出てないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 14:55:42.22

どの競馬場でもねイクイノックスが1番人気だと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 14:56:36.87

イクイノックス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 14:57:23.70

前から上がり最速出せるようになった古馬イクイに後ろからチンタラ行って差せるか想像すればいい話よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 14:58:33.08

グランプリなら多分みんなオルフェ買うからイクイ買わせてうわ
すまんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 14:58:45.35

>>7
確かにイクイだな自分も

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:01:45.94

3連複でok

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:02:20.43

>>1
相手の強さや着差で比較するならレーティングからイクイが一番ってハッキリしてんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:03:22.39

>>3
エルコンなんかたかだかG13勝馬だろ。パフォも
大した事ないし論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:03:25.76

リアファルかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:05:54.14

馬券的貢献度も加味してイクイノックスだな
オルフェは負け過ぎだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:06:20.44

種牡馬歴史的大失敗したオルフェは除外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:07:11.82

オペラオー1択

**We Love STU** · 2023/12/12(火) 15:09:42.20

>>1
史上最強論争はしないんじゃなかったのか⁉

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:10:21.06

ヴェロックスより糞タイムの超絶低レベルレースで盛ってもらえるレーティング頼りwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:16:33.09

オペラオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:19:22.00

ディープは薬物失格で論外、オルフェは9敗勝率5割で負けすぎ
消去法でイクイノックスになるんよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:21:35.43

グランドスラムとか二度と見られないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:23:26.07

秋古馬王道でイクイノックスを買わない鴨っているのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:23:51.17

やっぱり最強ならちゃんとレース出て欲しいわ
そういう意味だとアンチも多いディープだが出られるレースにはしっかり全部出てたから偉いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:24:47.98

虚弱のイクイノじゃあ秋古馬三冠走りきれんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:28:11.00

>>7
そらこの3頭なら断然イクイよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:31:21.81

お薬馬はまず除外してな
ランスアームストロングを最強と言ってる人はいないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:31:28.42

ディープ候補に入れるならお薬有りルールか無しルールかで変わるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:32:29.59

>>7
いちばん勝率高そうなのイクイノックスだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:32:58.24

そもそもオルフェディープなんて並び立たない上に他にも強い馬いるのに
なんでこの3頭に絞ってるの？ニワカなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:33:05.14

とりあえず3頭が出たレースがあったらイクイノックス買う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:34:32.27

>>36
秋天をハイペース前受けレコード勝ちしといてジャパンカップで更に余力が増す馬だぞ
能力的には何の問題もなかった
価値が高くなりすぎて人間が限界になった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:34:45.55

>>7
春天ディープ
大阪杯オルフェ
宝塚記念オルフェ
秋天イクイノ
ジャパンC イクイノ
有馬記念オルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:34:47.89

この3頭立てならイクイが逃げてそのまま圧勝だろ
遥か後方でディープオルフェの2着争い
三連単2点で当たる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:36:27.86

>>45
3頭立てで三連単2点
儲けにはならんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:37:09.93

>>7
全部オルフェで間違い無し
必ず追い込んできて勝つだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:38:06.16

イクイノックスに勝てる馬なんて重馬場のオルフェくらいだろ
ドープは失格だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:39:07.67

グランプリと凱旋門賞ならオルフェ
春天とJCならディープ
秋天は流石にイクイだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:39:49.19

イクイノックスは低レベル化した日本で強く見えるだけ
他の時代なら善戦マン
いつも最後に差されてる馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:40:50.68

>>49
JCディープはないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:40:53.79

凱旋門オルフェ
春天ディープ
それ以外イクイノ

終了、、、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:41:13.16

>>44
春天ならイクイノックスが大差勝ちだな
有馬は相手がオルフェだから4～5馬身差勝ちってとこか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:45:13.60

最強ならオルフェ
安定度ならまた違うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:45:20.15

絶対能力そのものに圧倒的な差が有るのに馬場やコース替わりで逆転出来ると思ってるアホが居て草
どこでレースしたってイクイノが勝つのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:46:11.98

勝つのはオペラオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:47:33.69

え?
両方ともイクイノックスより下のランクの馬なんだが?ディープはまだ比較対象ただが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:47:40.79

阪神中山ならオルフェ買うけどそれ以外は全部イクイノ買う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:48:04.86

全馬絶好調って話ならオルフェだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:48:57.91

ディープは勿論薬無しやろ？
したらオルフェとイクイノの一騎打ちやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:49:30.02

リバティを子供扱いしたイクイと、ウィジャボードを子供扱いしたディープ。少なくともこの2頭にそんな差はないか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:50:23.93

ディープとかオルフェは無駄の多いレースするから同レベルの馬に前で競馬されたら交わせるイメージがないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:51:28.55

>>7
確かにこれが答えだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:51:31.30

良馬場ならイクイノックス
それ以外ならオルフェーヴル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:52:01.39

>>53
ガチで言ってんのかなりすましてイクイノ基地外してるのか分からんｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:53:29.09

>>55
能力差が結構あっても普通は条件や展開で逆転の余地があるんだよ
万能の極みみたいなイクイノックスがおかしいだけで
2000mの史上最強で距離が伸びればもっと強くなる、府中の高速馬場で強い代わりにメイダンのような重い馬場でもっと強い、平坦なコースで速く坂にも強い、ペース不問で脚質自在
こんなのと比較になる馬が日本で走ったことはないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:54:09.50

イクイノックスは今の府中でしかも良馬場限定で買えるが、この条件を1つでも外れたら他の最強クラスには絶対に勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:54:28.55

レースの上手さを最強論争に含めるかだよな。含めるなら、枠順と頭数はどう設定すんだよって話だし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:54:57.86

>>1
世界チャンピオン＆世界レコード
イクイノックス、アーモンドアイ、リスグラシュー

幻の凱旋門賞馬
ドゥラメンテ、ジャスタウェイ

絶対王者＆世界トップ
キタサンブラック、オルフェーヴル

可能性あり
20〜30頭

まあまあ強い
コントレイルなど50頭くらい

クラシック駄馬相手で本当に強いか怪しい
ディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:55:25.31

中山阪神なら迷いなくオルフェ買うけど府中京都だとディープとイクイノで迷うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:55:50.56

社台馬イクイノックスはチーミングで妨害されなかったからな
チーミングが無かったら大惨敗するだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:56:04.05

そもそもミドルペースを先行してドスロー後方並の末脚出す馬は身体能力が違う
捲り勝ちに求められる能力も高いけどイクイノックスはその比じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:56:28.45

>>71
オルフェのこと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:56:57.13

てかイクイノックスは京都強いのか？
府中は間違いなく強いけど阪神はとても最強ではないしどれが強いかは馬場によるとしか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:57:40.59

>>72
毎年度
社台スタリオンステーションは進化してるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:58:32.03

ハッキリ言うが、どんな馬がいてどんなレースになろうが最後はハナ差で一番前にいるのがテイエムオペラオー

オペは相手なりに走るんで自然とそうなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 15:58:36.49

>>74
とりあえず中山では3歳馬最高レーティング出してて直線で強いタイプでもある
距離伸びると露骨にパフォ上がるのもあって多分向いてるだろうという話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:00:24.40

中山25なら、イクイよりオルフェやクリスエスの方が強そうだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:01:14.22

メイダンとかイキってるけど
そもそも有馬がショボすぎたからノーザンが凱旋門断念してドバイみたいなゆとり競馬場雑魚ルートにしたんだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:02:42.83

アーモンドアイは？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:03:13.77

どんな馬場でも勝つ自信があれば凱旋門賞挑戦したわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:03:17.31

というかディープとイクイは4歳までしか走ってないから馬場条件のサンプル自体が少ない
けどレース内容的に負けようがないのはディープの京都とイクイの府中(+ドバイ)
オルフェは4歳宝塚と5歳有馬の小回り適性でグランプリ最強は揺るがない気がする
お互いに相手の土俵でもいい勝負にはなるだろうけどやっぱり一歩ずつ劣るんでないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:03:30.48

>>78
そりゃ晩成イクイノックスの3歳パフォと比べたらボリクリの方が上だろうな
オルフェは上がりと面子をよく見たら言うほどかってなるけど
全盛期同士の比較で4歳イクイノックスという仮定ならルドルフやボリクリやオルフェやリスグラがいてもイクイノックスの単勝に突っ込む

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:05:01.62

>>80
とりあえず最強名乗るなら最低でも府中、中山、京都、阪神で混合G1勝ってないと話にならんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:05:11.60

元々へーボルはディープより3ランク⬇やから😡💢

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:06:33.78

つーかイクイノックスとか競馬界隈以外誰も知らないしな…
ディープオルフェは一般人にも知られてるスーパースターだからスター性で負けてるよな
しかもGI6勝止まりだしクラシック無冠、正直上の2頭に並んで無いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:06:41.68

>>84
それならイクイノックスは最強じゃないじゃんｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:07:40.00

>>84
それ言ったらイクイが京都勝ってないぞ、そもそも走ってもいないが

まあイクイに関しては3歳だと京都改装中だったから物理的に無理なのと4歳でもドバイ→春天はきついから情状酌量の余地はあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:08:30.14

>>84
結局何をもって最強か定義がないじゃん
実際に戦ってどれが勝つか、の話なら競馬場によって変わるし、府中2400ならオルフェは脱落する
スター性とかも含めるならディープオルフェに誰も敵わないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:09:17.23

というか混合で京都中距離G1なんでないんだろうないいコースなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:09:36.70

>>86
オルフェーヴルって知名度全然ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:09:53.59

>>89
お薬抜いたらディープは全部脱落するだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:10:21.66

>>84
阪神で勝ってないディープは脱落だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:11:05.31

選ばれたのは綾鷹でした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:13:51.21

そもそもディープやオルフェなんてルドルフやナリブやエルコンより明確に上とも言えない馬だろ
ろくに先行できなかったり直線で勝手に弱ったりするんだからあいつらより下なんじゃないか？
イクイノックスに縋りつく暇があるなら20世紀の馬の比較してろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:13:58.94

ディープが勝ったG1条件
中山2000、府中2400(二度)、京都3000、京都3200、京都2200、中山2500

オルフェが勝ったG1条件
府中2000、2400、阪神内2200、中山2500(二度)、京都3000

イクイが勝ったG1条件
府中2000(二度)、中山2500、メイダン2410、阪神内2200、府中2400

実は一番勝ってる競馬場のバリエーション狭いのはディープなのか(まあ3と4なんて大差ないが)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:17:09.03

ややこしいから全員最強でいいだろ
いつまで続けるつもりだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:18:18.46

皆すごいねと言えないのが知的障害者

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:18:24.18

>>97
2位争いという辛い現実から目を逸らすやつがいる限り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:19:13.93

こんなん条件次第やろ
コースや馬場状態でなんとでも言えるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:20:37.44

俺はイクイノックスだと思うけど
共通の認識は無理なんだから各自好きに思えばいいじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:24:54.60

悩んだ結果
3匹の中でルメールが乗ってる馬を買った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:26:39.13

府中のルメール、グランプリの池添、長距離の武

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:27:50.54

リバティって強いんかな？スターズと変わらないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:29:46.64

>>103
じゃあ結局京都でディープ、グランプリでオルフェ、府中でイクイやんけ

やっぱこれが丸いでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:31:29.78

どの条件でもイクイノックスだろ
格が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:31:52.95

イクイノックスを捕まえられるのはジオグリフだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:35:01.03

ノーザンで育成したナリブ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:35:50.65

新聞だとこんな印になりそう

イクイ　◎◎○◎○◎◎
オルフ　▲▲◎▲　▲▲
デープ　○○△○◎△○

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:36:32.75

しつけーよボケ、トータルではオルフェだろ凱旋門あるから
次点でディープな、イクイノックスとかいう雑魚はキタサンやオペより格下だろがG16勝なんだからよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:36:38.58

イクイノックスに勝てると思うならどうぞ単勝10万買ってくれ
またイクイノックスで儲けさせてもらうわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:40:28.69

能力　ブライアン
国内実績　ディープ、ルドルフ
海外のパフォーマンス　エルコン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:41:41.52

人気でタケシバオーに勝てなくてお情けで特別に顕彰馬に入れてもらったエルコンドルパサー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:43:04.64

春天凱旋門出てないイクイノックスは論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:43:14.58

古馬戦無敗の最強馬　イクイノックス
古馬戦負けた準最強馬　その他

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:44:27.26

>>110
僅差二着に意味があるならイクイはG18勝馬相当なんだよなぁ

海外実績だけでいうならドバイでも勝ち切ってるイクイの方が遥かに上だわ

そういうのは凱旋門賞勝つ馬が出てきてから言ってくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:46:38.95

>>116
オルフェーヴルに2つ足すと考えてもイクイノックスが無敗の4歳GⅠ八勝になるな
ただでさえ終わってる最強議論が完全に潰される

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:47:03.81

>>23
レーティングで議論する奴でジャスタウェイを最強論争に上げる奴がいないのはなぁぜなぁぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:48:30.15

>>118
マイラーだから
これ何回言わせるんだ間抜け
1800mから2000mならジャスタウェイが最強だと思ってた
今年の秋天までは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:49:09.47

まあイクイだけ全盛期基準でディープオルフェはそうじゃない時も含めて比較するのはフェアじゃないのはあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:49:44.00

無理矢理ディープの名前をそこに混ぜ混むなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:50:02.04

イクイノはクラシックボロ負けだしな
なーーにが最強なのかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:50:26.05

>>118
それ一個だけだからだな
イクイは有馬126からドバイ129、秋天127、JC133と125より上のレースが4つもある

安定してレートを稼いでかつレートの打点自体も高いのは紛れもなくレート上も強い馬だと言えるでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:50:37.37

>>117
たらればで出すなら和田のやらかしがないオペが10勝はしてるからそこで議論終わる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:51:14.41

イクイノックスが、有馬記念に、出なかった時点で、オルフェで確定。そもそも、種牡馬でも、結果を残しているのだから、議論の余地が、ない。ディープは、論外。
府中ばかり勝って、グランプリで、強い勝ち方をしない馬は、議論にしたくもない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:53:00.65

凱旋門賞制覇は日本競馬の長年の夢で日本馬が一度も勝ったことがない中で2着が最高だから今はまだ評価されてるところがある
日本馬が勝って当然の日本のG1で2着は意味ないだろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:53:12.82

右回りのイクイノックスはそんな強そうに思えんけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:53:21.54

たられば出すならブエナビスタもルメールが乗っていればG1二桁いけてるからな
ルメールが鞍上の時点で割増になるのは間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:53:41.44

ディープは競走馬登録抹消とかになるんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:54:05.70

タラレバでいいならダノンプレミアムが前哨戦で倒した馬で24冠やぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:54:49.18

グランプリ春秋制覇、3歳有馬最高レーティング、ドバイシーマ圧勝
これが府中専か、ならやっぱり最強だ
まあ実際のところは直線に強いから府中でも強いというだけで高速適性より鈍足適性の方が高そうなんだけどな
距離延長でも重い馬場でも雑にパフォ上がるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:56:46.87

オルフェは、レースに多く出て、ファンサービスもこなし、その上で、挑戦もした。
イクイノックスは、どうだ？ファンサービスを、したか？挑戦を、したか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:57:07.41

そもそもオルフェが僅差負けた一回目の凱旋門賞は確かレート上は一番低くて評価が低いことで有名な98年のサガミックスより下だからな
日本の凡百のG1だったらあれに負けたオルフェはボロクソ言われてる
それだったらワークフォースの時の僅差二着のナカヤマフェスタの方がよっぽど上だしそもそもエルコンがいるしで別に凱旋門賞によって評価される馬じゃないわオルフェは

それよりもっと強かったレースで評価すべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:57:15.96

イクイノックスは凱旋門賞出てないから格下
おそらく大惨敗だしな、高速馬場適性高い馬はそうなる

大惨敗したらカスにしか見えなくなるだろ、マカヒキやサトノダイヤモンドのように

イクイノックスなんてそんなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:57:52.87

>>132
特に何もしてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:57:55.34

オルフェかエルコンの万能さも捨て難いが完成されたイクノの先行完封競馬も素晴らしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:58:56.27

最強馬を、名乗るなら、ファンサービスも、挑戦もするべき。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 16:59:11.35

>>129
草
まあ競争前除外が妥当だろうなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:01:11.75

最強馬を、名乗るなら、G2(札幌記念や、トライアルレースなど、良いだろう)に、叩きで、出るべき。オルフェは、そこを、分かっていたからな。ファンの、前に、姿を、表せ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:01:48.99

有馬勝って引退式って大事だよな

イクイノって有馬出るかも？やっぱり出な～いってウジウジ野郎だしw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:05:31.75

イクイノックスの次に強い馬はナリブかエルだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:06:12.12

イクイ・オルフェ・ブライアンでしょ、ディープは正直もうファンしか誉めてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:07:27.66

イクイオルフェエルコンでしょ
ドーパーはない
陸上や自転車競技で考えてみればあり得ないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:12:35.13

イクイとオルフェでタイマン勝負するとして決戦の場は凱旋門賞でいいよな？
オルフェが勝つね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:13:55.29

>>140
オルフェは、勝負から、逃げることは、絶対に、しなかったからな。
最近の馬は、その精神を、忘れている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:14:17.19

>>134
薬物失格の日本の恥晒し方が上ってこと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:18:14.27

何回やってんだかこのネタ
おかしいの多いんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:18:27.87

>>145
いやいやいや
古馬一年目の有馬も調子戻らないとか言って回避して、二年目も凱旋門賞しか見ていないとか言って日本の古馬に見向きもしなかったじゃないか

出れるレース選ばず全部出た鉄人なんてオペとキタサンぐらいだろうよ2000年以降の強豪じゃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:18:40.63

最強馬論争って全盛期の最高の状態で問題なく走ったらっていう条件でしょ？
ならオルフェだわ
大阪杯、春天、(安田)、宝塚、秋天、ジャパンカップ、有馬を年間で走っての平均ならイクイ
まぁこの条件なら本当はオペだがな
(安田)はなんとなくマイルも入れときたいから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:19:16.10

>>144
ソレミアに負ける馬がどうやって？
同じく直線長い府中でも似たような負け方しといて？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:20:23.21

>>148
原因が、あるのだから、ノーカウントだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:21:55.95

>>151
そんなこと言ったらイクイだって理由あって出てないんだわ
「出なかった」、それが全てでしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:23:31.82

>>148
一応出れるレースは出てるやん
ハナから逃げ腰とは違うやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:24:10.35

>>152
イクイノックスは、怪我したのか？疲れていたのか？原因が、明確なら、受け入れてもいい。だが、その原因は、俺らの元に、ニュースとして、出たか？ニュースが、ないのなら、出れたのに、出れなかった、にしか、ならないぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:25:15.52

イクイノックスの走り見てたらディープオルフェ程度とは明らかに競走馬としてのステージが違うって分かりそうなもんだけどな
あらゆるパターンを用いてシミュレーションしてもイクイノックスが勝つ絵しか浮かばない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:26:34.63

ダートならオルフェ芝ならイクイだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:27:00.28

>>155
最強馬とは、強さが、全てでは、ない。ファンの、支持を、集められるか、どうか。強いのは、最低限。ファンを、楽しませられるか、偉業を、達成できるか、どうかだぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:27:28.46

>>1
ディープインパクトでもオルフェーヴルでもない...「日本競馬の史上最強馬」はイクイノックスだ！【天皇賞(秋)】
https://thedigestweb.com/topics_detail13_4/id=73936

【ジャパンＣ】イクイノックスが３冠牝馬も寄せ付けず圧勝！歴代最多ＧＩ６連勝＆総獲得賞金２０億円突破で現役最強馬から史上最強馬へ
https://www.sanspo.com/article/20231126-ZM7VH7F475B7BJN5SJ2GJQTTAE/

ディープを超えた！？　「マイ最強馬」の座を揺るがすイクイノックスの完璧なまでの強さ
https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=248907

【ジャパンカップ】イクイノックスはディープインパクトをも超えたのか？　レースの面白さを引き出した「大逃げ」パンサラッサに拍手を！
渡辺　位置取りも理想的だった。以前対戦しているパンサラッサが止まるのは分かっていただろうし、あとは対川田との駆け引きだけだった。
危なげなかったな。明らかに父のキタサンブラックを超えた。俺はディープをも超えたと思っているよ。
https://tospo-keiba.jp/kou-mita/39267

史上最強イクイノックスとの邂逅　関西本紙・松浪大樹が見た特別な数秒間　レースより素晴らしかった〝返し馬〟
https://tospo-keiba.jp/breaking_news/39465

川田将雅VOICE【ジャパンC回顧・後編】リバティが全力を出し切っても離れていく──イクイノックスは現代日本競馬における「答え」であり「日本競馬史上、最強の馬」
https://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=53985

受け入れよう現実を

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:28:45.45

宗教VS現実、ファイッ！ってアホか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:29:14.99

イクイノックスって馬券的には一度も人気を裏切った事ないよな、4歳時なんかは圧倒的1番人気に全て応え続けたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:29:19.43

>>154
有馬に出なかったのは「ベストパフォーマンスは出せない程度には疲れていた」とシルクの代表が言ってたな
ドバイのあと春天いけは流石に難癖だろう
基本的にイクイノックスは古馬以降は出せるローテ全部出てるぞ

まあ唯一言われる余地があるとすりゃ凱旋門ぐらいだろうけどそれだって行かなかったのはJCのボーナス取りたいのとその前に秋天を調整がてら出ておきたかったからだし、出れるレースを何の理由もなく回避なんてしてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:30:37.69

>>161
結局、凱旋門という、挑戦を、していないのだから、オルフェを、超えたとは、全くもって、言えないな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:30:45.46

>>157
ファンも楽しんでるし記録も残してるじゃん
お前だけが蚊帳の外からギャーギャーいちゃもん付けてるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:32:26.04

>>153
流石にオルフェの二年目ローテはあまり評価できない
せめて宝塚は出てきて欲しかった
まああれも肺出血だから仕方ないんだけどそれでも春シーズン一回もG1出てこないのはちょっとどうかと思うだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:32:34.13

>>161
シルクはかなり前から有馬だと遅いとか言ってた
まあ披露とかいうのは嘘だな
秋天後より疲れてるということはどう考えてもない
シルクの立ち回りがおかしいだけでイクイノックスは文句なしの最強だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:33:15.95

>>162
それは勝ってから言うべき
勝てなけりゃ何言っても虚しいだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:33:25.56

>>165
披露→疲労

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:34:06.44

負けを誇るオルフェ基地ほんと好き
負けるにしてもせめてエルコンくらいレーティング付いてから言えよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:35:34.32

馬柱が汚いオルフェなんて論外なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:36:50.33

>>163
何を、記録を、残した？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:38:41.02

>>154
明確な原因は有馬走られないようにノーザンに買われたからじゃダメ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:39:32.87

世界最強馬イクイノックス
最強の皐月賞馬ジオグリフ
最強のダービー馬ドウデュース
世界一の種牡馬キタサンブラック
孫全滅の薬病神ディープインパクトwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:40:36.73

>>171
最強を証明し終わったイクイノックスが有馬出たところで社台グループに得ないもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:40:46.28

>>169
ならディープはもっと論外なんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:42:15.56

>>173
まあクラブ馬の悲哀よなぁ
個人馬主なら絶対来年欧州遠征させてたと思うが、まあたらればだなぁ
残念だが仕方がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:42:45.34

>>170
あんたが今書き込みに使ってるその端末で調べてみたら？
そういうのから必死に目逸らして認めないって連呼してるだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:43:10.13

>>164
翌年ちゃんと出てますやん
それすら無いのがイクイノ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:43:10.78

>>104
スターズオンアースが強いということはないのか?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:43:48.56

>>175
個人馬主の悲劇

ダービー　1着
ニエル賞　4着
凱旋門賞　19着
京都記念　1着
ドバイターフ　回避
天皇賞秋　7着
ジャパンC 4着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:44:43.50

ジャスティンテイエムメジロが最強だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:45:59.29

>>177
翌年？オルフェは古馬二年目が最後だが何を言ってる？
古馬一年目のオルフェは間違いなく頑張ってたと思うぞ、問題視してるのは二年目だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:46:23.72

そもそも絞られてるのか？
ルドルフ最強とか言う世代絶対いるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:46:38.23

4年目オルフェーヴルさん
春天→二桁惨敗
JC→牝馬にボコられる

5年目オルフェーヴルさん
春天JCともに逃亡

ええんか…？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:47:25.70

>>179
単なる能力不足と言いたいけどニエル惨敗からの本番送りは可哀想

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:48:13.40

こんなに、オルフェを、認めない奴が、多いとは、思わなかった。論理的に、考えれば、分かることだろうに。俺も、そろそろ、競馬板を、卒業する時かもな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:49:03.00

オルフェがジェンティルにボコられて斤量ガーとか言い訳してたせいでイクイも不安視されたけど何の問題も無かったなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:50:43.76

>>185
人生も引退したほうが良いぞ。
こんなところで少しでも目立とうと句読点多様するとか病気だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:52:48.68

>>185
評価してないわけじゃない
他を差し置いて抜けた最強だとは思ってないだけ
スレタイの3頭は得意条件次第で勝ち負けある横並びだろうと言うのが個人的な持論
異論は認めるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:52:52.84

>>186
凱旋門賞からのジャパンカップというローテが廃れたのもオルフェーヴルが負けたせいじゃね？
オルフェーヴルは前哨戦なんか出なかったらソレミアには勝てたかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:53:22.28

>>187
みんなが、読みやすいように、配慮しているんだがな。そもそも、句読点を、多用すると言うが、本来の日本語の、文章は、句読点を使わなければならないからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:54:06.03

>>190
死ね、キチガイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:54:09.85

ディープは無敗の3冠馬なのはデカいな　シックスセンスやアドマイヤジャパンと言う名だたる名馬に勝っての3冠馬だからコントレイルとは格が違う　凱旋門は仕方なかったとしてもドバイに出なかったのが玉に瑕だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:55:19.22

オルフェ基地からしたらタックルで負けて
すごく悔しかっただろうな
怒りすぎて寝れなかったじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:55:49.32

>>139
ガイジみたいな文だなお前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:56:10.68

最強馬スレでは何度も言ってるが
「誰が最強？」ってのは「一緒に走って誰が勝つの？」ってことなんだよ、これ以外あり得ない
んで一緒に走る以上「いつどこで何㍍」って条件も必須
まあ馬場状態は取り敢えず良でいいかとは思うけど改修は考える必要もあったり
んでじゃあ舞台は今の東京2400として3歳秋のイクイノックス56㌔と4歳秋のイクイノックス58㌔ってのがまず予選としてある訳だよ
馬一頭とっても一番強い、強かった時ってのがある
一番強かった時同士で対戦して勝つのが「最強馬」だろうよ
とはいえ全馬同い年でどこで誰が勝ってってのはそれはそれで理解できるけど
スレタイの三頭なら皐月賞ダービーはディープ
菊花賞3歳暮れの有馬はオルフェ
ドバイCSは同斤量だとどうなんだろな？難しいな
春天はディープ宝塚はオルフェでいいか
4歳秋は東京の二戦はやっぱりイクイノックスかなあ
有馬はオルフェだと思うけど
ただJCに関しては3歳アーモンドアイという超強敵がいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:57:23.73

>>195
クラシックならブライアンになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:58:01.87

イクノイックスが絶対的な強さを見せたのは東京だけかな
道悪ってのを一つ加えただけで未経験だから議論にも加われない
これは憶測でしかないがイクイノックスは息を入れにくいレースでは終い伸びないんじゃないかと感じるんだよな
東京だと強さを発揮できるのはジョッキーのタイミングでそれが可能だから
息を入れて追い出すタイミングはバラバラ
ジョッキー次第で馬の良さを出しやすい
宝塚の場合はコース的に流れに乗る必要がある
だから息をいれるタイミングを逃すと難しい
宝塚では東京みたいなキレを見せられなかった理由がそうなんじゃないかと個人的には思ってる
ルメール自身宝塚はそんなに上手く乗れてる印象もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:58:06.14

開始100メートルなら最強はモズスーパーフレア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:59:03.88

>>197
ドバイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/12(火) 17:59:45.57

>>195
単発のレースパフォなら
皐月ダービーはディープ
菊花はオルフェ
有馬はイクイの方が強く見えたかなぁ
ドバイは議論の余地なくイクイ
春天は当たり前にディープ
宝塚オルフェも異論ないかな
秋天はそもそも出てるのイクイしかおらんから不戦勝もいいとこ
JCもまあイクイ
古馬有馬はまあオルフェか

となるとまあ10戦して勝ちそうなのが3-3-4で割れてるしやっぱ横並びだよこいつら