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108コメント28KB
産駒が長距離GⅠ勝てない種牡馬はスタミナがないの？勝った種牡馬はスタミナあるの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 07:52:23.62ID:kQDkx17q0
産駒が長距離GⅠ勝てない種牡馬がいるが
それは現役時代もスタミナがない馬だと思っていいのか
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 07:53:31.85ID:9nb1iFqn0
ゴールドシップさんはどう思われますか？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 07:55:18.26ID:+kXfqlNy0
現役時代は気性の問題で短めの対応距離だったとしても血統に
長距離因子が含まれている。
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 07:55:53.48ID:+kXfqlNy0
サッカーボーイとかね
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 07:56:32.10ID:9nb1iFqn0
サトノダイヤモンドさんはどう思われますか？
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 07:58:10.82ID:9nb1iFqn0
オウケンブルースリさんはどう思われますか
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 07:58:57.79ID:9nb1iFqn0
ルールオブローさんはどう思われますか？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:01:09.43ID:9nb1iFqn0
エピファネイアさんはどう思われますか？
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:03:42.55ID:9nb1iFqn0
イングランディーレさんはどう思われますか？
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:04:24.28ID:9nb1iFqn0
フェノーメノさんはどう思われますか？
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:06:41.10ID:9nb1iFqn0
タマモクロスさんはどう思われますか？
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:10:11.49ID:9nb1iFqn0
テイエムオペラオーさんはどう思われますか？
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:10:32.43ID:0BicbfLB0
長距離に強いステイヤー血統ってのはあるが
一線級のスピードが足りないのを強みにして長距離戦で好成績になるケースもあるなｗ
強さを秘めているような馬だなあ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:10:35.09ID:joieuit40
そもそも長距離なんて道中緩んだりチンタラ走るうんこレースで持久力勝負になるのなんて昔から殆どない
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:12:08.27ID:0BicbfLB0
スピードに溢れると前向きになりすぎて
長距離に向かないからねえ
馬は何周するか前もって知らないしｗｗ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:12:27.98ID:9nb1iFqn0
まあ日本の時計出やすい競馬場でなら
長距離GⅠ勝ってる馬のほうが実は種牡馬能力高かったりする

より正確に言えばマイラーや中距離馬と成功率たいして変わらない
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:13:13.21ID:9nb1iFqn0
でも競馬板って
「産駒が長距離勝てないから種牡馬はマイラー」とか産駒の傾向で親の距離適性断じる書き込み多いよな
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:13:24.16ID:0BicbfLB0
強さを秘めてないと勝負にならないから
スピードが足りないだけでは当然勝負にならないｗ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:14:52.56ID:HW9pQKIN0
長距離血統といっても近年のものに限定した方がいいかもしれん
一昔前の馬が母系にさえ血を残せなかったのは
実はスタミナが全然足りていなかったからかもしれん
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:15:33.84ID:8jQP0znz0
母方にも左右されるし、どっちかの先祖から大覚醒するかもしれんからそんなのわかるかいって
遡れば豊富なスタミナ持つ血があっても近親はどちらも短距離質だけど何故かある程度距離こなしちゃうとかもあるし
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:16:08.00ID:9nb1iFqn0
サムソンさんはどう思われますか？
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:16:32.31ID:0BicbfLB0
長距離戦こそ血統の字面で測りやすいものだｗ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:18:20.47ID:Jd8qptoe0
キタサンブラックがイクイノ出してるけど
イクイノは長距離未経験だからなぁ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:18:48.47ID:9nb1iFqn0
近年の長距離G1親子連覇してるのって
サンデー仔種牡馬ぐらいなんだよな

ダンススペマンカフェディープ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:19:33.41ID:0BicbfLB0
最後まで諦めないで走る馬の個性とかも重要だ
マイルや中距離ならそんなんじゃ追いつかないが
長距離戦は追いついてしまうものなので
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:22:24.66ID:UuqF80lh0
>>1
一つ勝ったかどうか、ではなく
産駒の勝利平均距離で判断すればいいだけ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:23:13.81ID:pzlO/hGN0
血統字面と競走実績かな
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:25:40.92ID:O8XHv2KL0
ディープは心肺能力の化け物だったと思うがあの強みは全く遺伝しなかったな
フィエールマンも実は中距離のが強かったんじゃないかって気するし
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:25:53.10ID:0BicbfLB0
ステイヤー血統で思いつく種牡馬って
リアルシャダイとサッカーボーイだなあ
ブライアンズタイムは色々出るから
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:29:08.51ID:0BicbfLB0
>>31
それってノーザンファームの育成を含んでるだろうｗ
中で何をやってるか早急に公開しないとｗ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:29:56.84ID:+kXfqlNy0
テイエムオペラオー、メイショウサムソンは2000mベストの馬
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:31:10.41ID:0BicbfLB0
イクイノックスはバクシンオーを秘めているから
前向きだろうｗｗ
年々前向きになっちゃってる
だからこそ有馬記念は回避だろうなあ
0036死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/12/18(月) 08:33:20.31ID:RrFAYzdC0
まあいきなり長距離目指すよりは新潟欧州線に格上グレードおっぱい三個グランテリウム古馬打ち負かすぐらいのが
女子のステイヤー。ある意味子供の体力がありすぎるのは変だよな。安産で。
0038死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/12/18(月) 08:34:22.90ID:RrFAYzdC0
スタミナってのは全力疾走の回数で伸びるまずスピードが大事、それでスタミナに裏打ちされたスピードが
無限に加速数。
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:36:53.83ID:0BicbfLB0
ゲームによくある
スピード〇〇
スタミナ〇〇〇〇

そういうイメージは持ってないなあ
0041死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/12/18(月) 08:41:56.00ID:RrFAYzdC0
マイルはスピード　それ以降はスタミナ、まあ牝馬、牡馬のこと。順番に。
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 08:49:51.78ID:aCioKji90
逆にドゥラメンテは長距離実績ないのにタイホドゥレッツァ出したし面白いな
0045死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/12/18(月) 08:55:46.02ID:RrFAYzdC0
三千二百は牡馬は調子崩しやすいからブライトのほうが強い。
0046死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/12/18(月) 08:56:24.80ID:RrFAYzdC0
シマウマのような白馬のステイアー　まあマイラーの前半後半は追い込み。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 09:08:14.24ID:0BicbfLB0
ダンスインザダーク産駒は春天勝ってないので
本質的なステイヤー血統ではないという認識
菊花賞で好成績だなｗ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 09:09:52.12ID:0BicbfLB0
ダンスインザムードがマイラーだったしｗ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 09:21:06.70ID:FhuEcHc10
心肺機能もあるけど気性の影響が一番大きい
テンションが高かったり前進気勢が強い産駒を生み出す種牡馬は2000mまでの馬ばかりになる
ディープの孫がそれ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 09:28:21.96ID:9nb1iFqn0
ダンスの菊花賞や長距離産駒って実は前半に集中していて
後半はほぼ長距離の平場やOP勝ててないんだよな
後半でもマイルの重賞出てはいるのに
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 09:34:04.94ID:9nb1iFqn0
メルボルン勝ったデルタブルースが最後か？
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 09:43:44.22ID:9nb1iFqn0
>>53
３０００の平場ができたのって最近だよ
0055We Love STU
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2023/12/18(月) 09:53:24.04ID:90MIGqOI0
血統背景のせいなのか、近年菊花賞、天皇賞馬が種牡馬になれない事がよくあるよね。

ビートブラック、ジャガーメイル、マイネルキッツなど。
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 09:57:28.50ID:43nGKM3D0
これぶっちゃけ欧州で距離短い馬が優遇されるのと同根だよな
まだこっちは2400長距離扱いされてないしまずされることもないから気づかない奴多いだけで
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 09:57:42.70ID:KO3TifVu0
ジャガーメイルは残しておくべきだったと思う
ジャンポケ×サンデー×ノーザンテーストだし
なんだかんだトニービン、テーストが入ってる牝系は優秀
稀少なトニービン系は途絶えるのはほぼ間違いないし本当あくまでもビジネスなんだろうな
こればかりはどうしようもないけど
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 10:00:20.24ID:9nb1iFqn0
>>55
そこらへんはまあ
どの距離でも一つしかGⅠ勝ってないとたとえなったとしても優遇はされない
マイルG1一つだけとか
勝ったGⅠは天皇賞秋だけとか
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 10:09:45.83ID:1SmWKzpq0
トニービンとノーザンテーストは種牡馬の母系にいる種牡馬として血を広げているから直系が厳しい組の中では上澄みの方
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 10:21:27.91ID:e8onNIQs0
昔からスタミナは母系からって言われてるだろ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 10:25:26.85ID:oak9ZEk50
https://i.imgur.com/wz9USGm.jpg
タダで4000円もれなく貰える！

コレをみた人はラッキー🤞です。
もらい方はこちらに書いてます。↓
https://lit.link/imgur
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 10:28:49.79ID:3pjVo/jn0
>>61
長距離寄りなのは明確
GⅠタイトルは今年やっと獲れたけど
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 10:31:30.72ID:9nb1iFqn0
春天二回のあとは
実は菊も春天も着外連発することになるんだけどね
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 10:42:50.93ID:9nb1iFqn0
オルフェーヴルからは春天はでそうもないがな
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 10:43:11.09ID:FhuEcHc10
>>60
ステゴ系を見てる限り父から遺伝してるように見えるけどな
ディープ系も代を重ねて適性距離が短くなってるしな
母からはスピードが遺伝する
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 10:48:28.59ID:uyrcvWvc0
①スピードはあるがスタミナがない
②スタミナはあるがスピードがない
③スピードもスタミナもある
基本長距離のレースはスタミナがないと勝てない
長距離のG1は層が薄くとも①の馬が勝つことはない
春天だけだと②か③か分からない、ただし他に中距離G1も勝てるようなら③に該当する可能性が高い
G3レベルの長距離レースだと単にスピードがないケースがほとんど
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 10:51:04.10ID:0ou8RMhT0
>>66
これよく言われるけど下の世代にもボコボコ負けてんだよな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 11:10:10.03ID:WO7/2EGS0
カナロアが短距離、オルフェが長距離に強いというのは素人の俺でもわかる
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 11:10:56.09ID:9nb1iFqn0
オルフェーヴルの産駒は長距離GⅠ勝ってないがな
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 11:12:13.24ID:9nb1iFqn0
まあ長距離G1の親子連覇って近年だと
サンデー仔種牡馬しかやってないから孫のオルフェーヴルは無理かもしれないが
ちなみに親子連覇したサンデー仔種牡馬
ダンス
スペ
マンカフェ
ディープ
これだけ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 11:12:54.88ID:d403QzFk0
昔は知らんけど今の馬は中距離で通用しないスピードしかなくて我慢強い馬が長距離走ってるんじゃね
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 11:45:42.25ID:tPkBP68z0
当てる肌で変わる
クロフネだからダート牝馬をつけるとかあるし
ヒシミラクルがロードカナロアの馬質と頭数と同じならオールマイティに出るだろ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 11:46:29.64ID:9QfMxKi60
中距離＋長距離の種牡馬だとそこそこ成績残してる
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 11:48:48.19ID:9nb1iFqn0
パレスマリスはベルモント勝ちだけど
産駒はマイラーが多そうだぞ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 12:10:28.58ID:4B7hHoN+0
オルフェはTT、ディープはCT
オルフェが長距離G2G3には強くてG1勝てないのは日本の長距離G1はガチのステイヤーには向いてないから
イクイノもTTだから多分オルフェやナリブみたいに種牡馬失敗するよ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 14:04:58.82ID:SJZCCRTG0
パレスルーマーで走ってるディープ産駒（ジャスティンパレス）とオルフェ産駒（アイアンバローズ）
どっちも父のスタミナが影響してる
来年がシルステだけど2000mまでの馬になると予想
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 14:08:37.22ID:9H4c++B+0
空き巣路線ってのもあるからな
強い馬は菊花賞スルーで天皇賞でたり京都の天皇賞でないし
イクイノックスもそうだったろ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 14:16:07.45ID:9H4c++B+0
デルタブルースからのような気がする
菊花とか海外かっても全く評価されなかったしな
乗馬かなんかになったし
菊花勝っても意味ないのかって当時思ったし
で、有力馬は菊花出ないで天皇賞に向かう感じになったし
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 14:41:20.95ID:9H4c++B+0
菊花賞、天皇賞だけの一発屋って事だろ
ビートブラックとかアサクサキングスとか
ソングオブなんとかやジャッカルとかビッグウイークやスリーロールスやらあの辺
0088死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/12/18(月) 14:42:02.24ID:RrFAYzdC0
まあ大陸の競馬は兵役終えてるから。日本はこれからだね。
0089死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/12/18(月) 14:42:37.30ID:RrFAYzdC0
その前に高級馬場しあげてるんだからえらいよな。
0090死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/12/18(月) 14:43:28.86ID:RrFAYzdC0
ダービー菊花賞　牝馬だよな。海外は怠惰でレベルが低いよ。走りこみすぎて疲れるし運命じゃない怪我。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 15:31:22.73ID:CRCmAApC0
日本で言えば長距離G1は基本的に京都だから坂こなせる気性と下りからの直線能力はないとダメ
スクリーンは長距離走れるけどその辺欠けてる
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/18(月) 17:51:00.34ID:pzlO/hGN0
日本の芝は軽いから、折り合い一つで距離が持ってしまう事もあるからね
スタミナ勝負ならコイツで絶対みたいなのはいないよね、今は
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/18(月) 17:52:12.72ID:OCYhtQZt0
>>92
そんなもの世界的にみてももうないからな
欧州に一部残ってるけど、欧州の長距離は２軍どころか３軍がでるものみたいになってるし
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/18(月) 18:00:32.97ID:pzlO/hGN0
サドラーズウェルズは欧州の重い芝に抜群の適性を見せて中長距離の名馬を多数輩出した
自身は仏2000ギニーを勝った程度の馬だったけどね
このように、自身の競走成績だけでは測れないのが競走馬
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/18(月) 21:42:03.76ID:AdshGuqH0
>>32
これ初心者の方々が必ず勘違いしてるんだけど
サッカーボーイはステイヤー血統でも何でもないからな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/18(月) 21:53:09.60ID:AdshGuqH0
>>60→>>68
伴性遺伝を除いて○○が父母どちらから遺伝するなんてお決まり事はない
基本的には両親から、もしくは両親のいずれかからもらった優性遺伝子が表現型として現れているだけ
(劣性ホモの場合もある。あと優性、劣性の関係性以外の表現型もある)
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/18(月) 21:54:38.67ID:AdshGuqH0
>>69
なんだよこの小学生が書いたみたいな内容はw(笑)
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/18(月) 22:03:13.60ID:gCpeE1cT0
たとえばステイヤーが1200を走った場合
スプリンターより先にスタミナ切れになることもある
このことを理解できない人はいるか？
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/18(月) 23:26:51.13ID:AdshGuqH0
>>98
競馬板のレベルから察するとそれを理解できない人間が半分以上はいるんジャマイカ？w(笑)
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/18(月) 23:28:02.10ID:4CPQ6D6g0
>>95
ディクタスがステイヤー要素なんだよｗ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/18(月) 23:58:57.41ID:AdshGuqH0
>>100
いやしいて言うならディクタスじゃなくてサンクタスの方だろがw(笑)
で、サッカーボールの5代血統表全体を俯瞰してみるとステイヤー血統でも何でもないんだわw

ウマ娘なのは大目に見てあげるとしてもまあ酷いもんだわなw(笑)
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/19(火) 00:01:03.38ID:asVdIycE0
サッカーボールじゃなくてサッカーボーイなw(笑)
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/19(火) 00:02:37.58ID:FjvdlAhQ0
欧州の長距離を勝ってしまったダメジャー

まあ欧州は短距離血統から長距離馬になったりする事もあるが
スプリンター種牡馬のウォーニングから長距離馬とか
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/19(火) 00:46:44.25ID:tbXNZk/20
>>61
凱旋門で48馬身差の惨敗した馬が連覇出来るレースにスタミナなんて必要なわけねえだろ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/19(火) 01:03:47.70ID:XcuhOl5e0
>>94
勝ったギニーは仏じゃなくて愛
エクリプスSも勝ってるしキングジョージでも2着の一流だよ
ノーザンダンサー産駒で種牡馬需要が高かったから3歳で引退しちゃっただけ
産駒もマイルGI勝ち馬だけで10頭以上いる万能種牡馬
イメージだけで語りなさんな
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