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1002コメント343KB
今後イクイノックスより強い馬を作れる可能性あるのかね
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:04:31.10ID:Qmnm8G6K0
ある意味、競馬を、馬産を終わらせてしまった馬
なんかサラブレッドの上限をみてしまった感じすらする
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:08:45.90ID:xtJQOZQZ0
シンザンという傑出馬にはまだ夢はあった
シンザンを超えろ、という競馬界共通の
目標が。
しかしイクイノックスを超えろってもう
不可能じゃねえか？　
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:12:09.98ID:X0X5BGNK0
イクイノックスを超えろ、だと？
バカバカしい
馬産っていうのはもうクリアされたゲーム
みたいなもんなんだよ
あの馬はたまたま日本で生まれてきただけで
人類が生産した全てのサラブレッドの中で
一番強い馬なのさ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:14:10.96ID:uEVCnThH0
G1で前から行って上がり最速出せる馬作るのがまず難しいから
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:20:44.45ID:+CmW3A1R0
イクイと同じようにチーミングして戦績だけは強そうなのは作れるだろ
中身はイクイと同じで何もないけどw
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:21:43.00ID:KuMezWXZ0
エルコンドルパサー？
今の府中12ハロンで走らせたら
8から9馬身は千切られてる
これエルコンをディスってないからな
イクイノックスが抜けているだけ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:23:10.07ID:yFKsJGZf0
フライトライン見たあとにフランケルみたらフランケルが凡馬にしかみえないわサラブレッドの頂点はフライトライン。こいつ以上の馬はいない
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:25:50.02ID:063oF62M0
>>16
昔の府中2400ならイクイノックスはバテバテで情けない姿を晒してるよ
マジでね
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:28:55.98ID:+CYOUdfv0
生産者とか馬主の経済力が今と同じ位であれば、30～40年の内に出てくると思うよ。
只、日本競馬は馬産業含めて向こう30～40年の間に色々とマズイ事が起こりそうなんだよな…
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:30:12.65ID:18F1D9Gd0
>>17
鞍上考えろよ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:31:45.28ID:BVqJCkzA0
2000mでも最強だけどイクイノックスはステイヤーだからな
距離は伸びるほど良いのに2500mまでしか走らせてもらえなかった
古馬になってからは2400mまでか
能力上限は明らかに140のそれだったし、あれを明確に超えるのは無理だろ
でもマイナーチェンジの余地はいくらでもある
気長に見ればいいんじゃないか？
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:32:03.76ID:cyuk//kT0
最強馬論争みたいなクソ議論が消滅して
せいせいするわ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:36:39.45ID:oYhvbpFI0
いくら強くても腫れ物に触れるようなローテで誇られてもねえ
オグリとは言わないまでもせめて年間グランドスラムを使って
全勝してナンボだろ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:37:58.97ID:BVqJCkzA0
>>25
まあフライトラインよりはレース出てるし
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:41:17.69ID:WyI0eyhL0
そら出てくるだろ
イクイノックスより強い馬だって必ず出てくる
そうしたら今度こそディープやオルフェや
エルコンの話なんか誰もしなくなる
トキノミノルやトサミドリみたいにな
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:44:19.02ID:BVqJCkzA0
>>27
秋天負けたシンボリルドルフの悪口か？
イクイノックスはスロー差しでもハイペース先行でも勝ったぞ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:44:53.03ID:l8qHFq930
>>27
イクイノックスのヤバいところは成績よりもレースの内容だからな
勝ち鞍いっぱい積み重ねるだけじゃそれこそイクイノックス以前にもっとすごい馬いるわけで
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:48:33.61ID:xOUyCvAG0
そもそもイクイノックスはオルフェより弱いしリスグラシューと比べても弱いと思う
G1も5つしか勝ってないし
確かめようがないから何とでも言えるけど
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:48:39.07ID:WyI0eyhL0
そもそも競馬なんて時代に逆行してるからな
いまだに競馬に夢中なのは日本人と中国人
後はオーストラリアと韓国　ドバイ　南米といったところ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:49:17.73ID:tcnf3reG0
30年前の1993年
ルドルフが史上最強の皇帝とされて、シャドーロール巻いた怪童が圧倒的な強さで朝日杯を制した時代
今やこの2頭を最強扱いする声はほとんど無くなった
30年後イクイノックスが頂点でいられる保証はどこにもない
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:50:01.05ID:3goXj5tn0
>>30
三冠馬クラスが年間4走ならパフォーマンスも似たようなの出せるでしょ
ディープオルフェが凱旋門賞回避して年間4走ならイクイ以上のパフォーマンスだったかもしれないし
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:50:56.33ID:l8qHFq930
>>36
休んだだけでパフォーマンス上がるなんてそんな単純な話でもないんだよな
それこそコントレイルは年3走だったし
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:52:38.56ID:BVqJCkzA0
>>35
イクイノックスが現れた今となってはそいつらが2位争いの筆頭だぞ
捲りじゃ駄目なんだよ結局
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:53:55.59ID:kBPDdRi40
シンザンを超えろ！
イクイノックスを超えろ！か
そうでなかったら競馬の進歩、競走馬の進化が止まってしまうわな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:54:18.36ID:WyI0eyhL0
ルドルフやブライアンが海外でレコード勝ちなんてできるわけない
そこはいくらなんでも認めるしか無いわな
サンデーの底力は今になって改めて思い知る
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:54:39.54ID:l8qHFq930
>>35
そいつらはリアタイで見てた層が減ったからじゃないか
ネット未発達でどんだけ凄い馬かいまいち記憶に残りにくいし
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:55:52.03ID:XS3JzE4a0
可能性があるのはイクイノックス産駒
ブラックタイド→キタサンブラック→イクイノックスで進化し続けている血統は強い

ディープは怪物1頭も出せずに終わってしまったが
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:56:22.76ID:WyI0eyhL0
ルドルフやブライアンをリアルで見てた人間こそ
イクイノックスを日本最強と認めてるはずだ
競馬界だってそうだろ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:57:04.15ID:g/IH4Ogd0
>>41
海外で超絶レコードとかジャスタウェイでもできるぞ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:57:22.00ID:l8qHFq930
>>43
4歳春の休み明け2戦負けたオルフェは無理じゃないか
馬にも色々いて休み明けが得意なやつもいればそうじゃないやつもいる、そんだけ
どんな馬でも休めば必ずぶっちぎりのパフォーマンスが出せるわけではないし、逆にオルフェみたいに3,4走目になってもパフォーマンスが落ちないのが強いみみたいな馬もいる
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:57:49.46ID:abNp2s4K0
>>35
ルドルフ→海外クソすぎ
ブライアン→古馬混合G1を1勝って…

実績やレーティングでディープやイクイノックスがそいつらを超えていったんだから当たり前だろ

今度はイクイノックスを超える馬の誕生を願うだけだよ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:58:09.88ID:gGwg/hyf0
2着馬が何を吠えても無駄
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:59:05.54ID:WyI0eyhL0
>>47
昔の馬にはできんよ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:59:55.47ID:3MVsum7S0
>>47
まぁドバイターフ圧勝とかルドルフやブライアンじゃ無理だけどな
なんかジャスタウェイ馬鹿にする感じで持ち出してるところ悪いけど
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 21:59:59.40ID:oXE5Dkhe0
>>50
日本の競馬界で最強クラスに挙げられるの馬に2着経験のないやつなんていなくないか
アグネスタキオンとかマルゼンスキーみたいな規定未到達みたいな怪物はいるがそいつらが最強なの？
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:00:14.69ID:Sh3dozjy0
いや別に超えれるだろ
クラシック無冠の時点で容易
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:01:27.21ID:3goXj5tn0
>>48
イクイローテならオルフェが負けた2戦は走らないことになる

春はドバイと宝塚だけ
秋は秋天JC(有馬)

ドバイは左周り2400mだから三冠馬ならイクイノックスのパフォーマンスに近い走りはできるんじゃない？

イクイノックスより強いから置いといて似たような成績パフォーマンスは出せると思う
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:02:47.60ID:BVqJCkzA0
ジャスタウェイでもという意見を見る度に思う
1800m前後でジャスタウェイより強そうな馬挙げてみ？と
おらんじゃろ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/20(水) 22:02:50.34ID:j2XhErw20
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0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:02:51.80ID:5o7AKAJG0
何かクラシックだよ
強い馬を作るための選別レース？
イクイノックスが出た時点で毛価値なんてねえわ
セン馬にも開放してオールカマーしてろや
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:03:05.44ID:Sh3dozjy0
>>55
コントレイルよりは上だけどディープオルフェよりは下
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:04:59.69ID:l8qHFq930
>>58
個人的には厳しいと思うよJCはジェンティルに僅差とはいえ負けてるし、何より宝塚が2戦叩いたおかげでない証拠はどこにもない、休み明けはG2しか使ってないし5歳春はG2の一戦のみでよくわからんけどさ
そもそも三冠馬は古馬の実力を担保する称号ではないってのは言っておきたい
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:05:28.44ID:Sh3dozjy0
イクイノックスが馬産のゴールな訳ないだろ(笑)
何でクラシック競争無冠の馬がゴールやねんw
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:06:04.97ID:YrCQACDr0
イクイより強い馬出てこないと困るわ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:06:40.29ID:l8qHFq930
というかイクイに近いパフォーマンスと言ったもののオルフェにレコードペースは期待できないと思うんだ
これはどっちが強いとかそう言う話ではなく馬のタイプの話
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:07:10.68ID:g/IH4Ogd0
>>52
仮にブライアンが天栄育成なら余裕だよ
イクイノックスは混じり気の無いモノしか食わないという話だったがあれは特製の餌があってそればっか食わされてたから嫌になったんだよ
最近の飼い葉の栄養価が高すぎてヤバいって話はデムーロやその他競馬関係者もしてる
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:08:36.17ID:3goXj5tn0
>>65
別にオルフェの話じゃなくて今後でてくるディープオルフェ級の三冠馬がイクイノックスローテしたら似たような成績パフォーマンスは出せると思うって話だけどね

ちなみに皐月賞ダービー有馬宝塚JCってイクイノックスが走ったレースで比較してもオルフェがその全てで劣るとも思えないけどね
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:09:22.28ID:UdPEFMl50
去年の有馬で4コーナーを持ったまま上がって行くのを見て既にディープオルフェ級の領域に居るのを確信した
そこからどれだけの成長を見せてくれるかと期待していたがその期待を遥かに超える成長を遂げてくれた
まさか日本からフランケルやフライトラインとガチ比較される様な馬が出て来るなんて想像も出来なかった
今後イクイノックスを超える日本馬が出てくる可能性はゼロでは無いがハードルとしては相当高くなったと思う
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:09:40.83ID:yY2RPoVy0
三歳にビッグレースが多いんだから早熟性は馬鹿に出来んよ、戦闘力比べならそりゃイクイノックスが最強だけどさ
生産側からしたらそれだけが価値じゃない
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:10:00.85ID:tYma/mLS0
クラシックの古馬開放してみたら面白いかもな

クラシックはサラブレッドの優れた血統を残すために種牡馬や繁殖牝馬の価値を高める選定レースの意味がある…

は？アホか？クラシックなんて勝って意味ないのよ

イクイノックスが全てを終わらせた
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:10:42.59ID:Sh3dozjy0
>>65
三冠馬の称号は古馬の実力を担保するものではないけど、最強馬論争に入り込むには必須の称号だろ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:10:58.24ID:XnoDAa+k0
まぁ競走馬としての能力ならイクイノックスがトップだろうな

ただ競馬は早熟性も大事だから3歳春も強いイクイノックスが早く出現してほしいな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:12:03.67ID:PWqJTWlj0
イクイノックスとアーモンドアイの仔より
リスグラシューとの仔の方がみたいな
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:12:35.81ID:S92G5dhZ0
クラシック勝ってないし普通に出るんじゃないの？
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:13:16.94ID:Sh3dozjy0
>>78
実際最強馬論争に食い込んでくるような馬はどれも優れたパフォーマンスなんだから比べる時に三冠の称号ないのはダメだろ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:14:14.07ID:18F1D9Gd0
>>79
リファールの濃さがヤバそう
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:14:48.22ID:ksxMhTwh0
クラシック勝てば越えれるで
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:15:22.34ID:BVqJCkzA0
>>74
とは言え2歳からずっと世代最上位ではあったからな
初年度2000万円からしても大した問題と思ってなさそうなのが分かる
イクイノックスの下位互換でダービー惨敗なキタサンブラックからクラシック勝つ馬が出るんだからそりゃそうという気もするけどな
母系トニービン持ちの晩成馬と言えばハーツクライがいたけどあれの産駒が割と早熟だったりするし
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:17:21.10ID:E5C5WpWH0
イクイノックス好きなんだけど、やはり競馬界の頂点日本ダービーに勝っていないのは痛すぎるな
あとは有馬も勝ってるし、パフォも問題無いしな
真の最強馬なら早熟性が足りなくても素質の違いでねじ伏せるくらいじゃないとなあ…
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:17:22.50ID:racHPRQ00
クラシック勝利は競走馬としては大切なポイント

ただイクイノックスの古馬のパフォーマンスを超える馬はしばらく現れないだろうな
クラシックを勝ってJCで134のレーティング出すような馬が現れることを祈るわ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:17:24.05ID:xgPDJJ3L0
中距離では超えるの難しいからマイラーやスプリンターの最強馬に期待しよう
でもロードカナロアやタイキシャトルを超えるのもなかなか難しいよな
海外のビッグレースを転戦して常に5馬身差で勝つ短距離馬の登場に期待
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:17:40.52ID:nA93lDMa0
既にエルコン、オルフェーヴル以下の3番手扱いだろ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:19:28.36ID:loMWadC40
凱旋門も長距離も重馬場も走ってなくてクラシック未勝利だしそもそも最強候補ではあっても抜けた最強とも言えない
っていうかなんで凱旋門行かなかったんだ？
ディープやオルフェと違って陣営がハナから勝てないと思ったから？日本やドバイよりドーピング検査厳しいから？
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:20:26.83ID:3goXj5tn0
2歳ホープフルS→3歳皐月賞→ダービー→菊花賞→有馬→4歳ドバイ→宝塚→秋天→JC引退

三冠馬がこのローテで無敗だったとしてもイクイノックスの二番煎じって感じでつまらんな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:22:31.31ID:z7Eefzao0
>>10
何で有馬と宝塚？
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/20(水) 22:22:54.53ID:l8qHFq930
>>83
それは最も実績の高い馬であって最強馬ではない
三冠馬はどれも7冠止まりだけど、8冠の三冠牡馬が出て来たとしてそれが本当にルドルフブライアンディープオルフェより優れてるかというとまた話変わる
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:24:30.03ID:UdPEFMl50
>>83
三冠馬を超える評価でスタッドインしてる時点で必ずしも三冠達成が必須ではない事は明らかなのよ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:25:29.76ID:Jo9HIKFP0
ルメール乗って内枠もらって長距離行かなきゃ
すぐ出て来そうやけどな
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:27:31.90ID:z7Eefzao0
>>69
ナリタブライアンてwwww
戦った相手はローカルG3馬ヤシマソブリンだろw
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:27:57.82ID:Jo9HIKFP0
アーモンドアイなんて惜しかったしな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:29:02.89ID:l8qHFq930
>>105
有馬勝ってれば今も文句なしの史上最強馬だった
マイルの負けなんてグランやインディチャンプの株こそあがれどアーモンドの株を下げるものにはならんし
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/20(水) 22:30:48.91ID:UApfuqeK0
>>97
ブライアンなんて言ってる奴は見る目ないよ
戦った相手が弱すぎる
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/20(水) 22:30:56.80ID:racHPRQ00
>>15
2歳とか
ルドルフもディープもオルフェもアーモンドとイクイノもそこまでやる気なかったのに
謎に2歳にこだわる奴いるよな

なんで？
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:31:08.30ID:vVgTQ6qW0
>>107
クラシック含め3歳はは完成度の違いでどうしても強く見えすぎちゃうんだよな
クラシックのパフォーマンスが古馬でできるなら三冠馬は古馬戦線で負けたりしないから1頭くらい古馬無敗の馬出て来ても良いはずだし
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:31:31.19ID:0PPcrQWd0
>>104
まあ実際あいつは種牡馬になるための実績としては超理想的
2歳1800mスーパーレコード、ホープフル、三冠、古馬JCともはや隙がない
種牡馬入りRTA言われてるだけの事はある
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:31:40.96ID:BVqJCkzA0
血統からして明らかに重馬場向き、馬体からしても走った距離ごとのパフォからしても明らかにステイヤー
そんな馬が良馬場2000mの最強になり、そして距離延長の2400mレーティング124相当の相手をドスロー上がり勝負余力残しで4馬身差（能力的には大差）
最強のハードルがこれになったからな
ダンブレもパントレセレブルもシーザスターズもいなかったところにいきなりフランケルが出たようなもん
次に目指すのは生涯無敗のイクイノックス級や適性違いのイクイノックス級だろう
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:32:34.75ID:l8qHFq930
>>110
別に自分が最強だと思ってる訳じゃなくて論争に挙げられる馬を列挙しただけ
というかブライアンがここまで引っ張られるのはそれこそ勝ち鞍そのものよりも内容が大事ってことなんじゃないのかな
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:32:50.87ID:Pid/conx0
10年以内にもっと強いのが出ると思う
クラシック無敗で古馬戦も無敗って感じのやつが
そのくらい近年は仕上げのノウハウが上がりまくってる
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:33:26.91ID:uZoQP+My0
>>69
ブライアンは当時でも凱旋門賞行ってれば獲れたと言われてたな
ペリエもブライアンに衝撃を受けてたからな
天栄育成なら長く走れたろうな
逆にイクイノックスは昔ならダービー前後で故障引退だろうな
ギムやキンカメみたいに
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:33:39.18ID:l8qHFq930
>>117
10年では出ないと思うが20年待てば出てくるはず
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:34:10.64ID:+6woqNgW0
キタサンがディープの仔だったら完璧な系譜だったのにな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:34:25.60ID:QMhxKmrd0
>>117
この意見たまに見るけどズレてる

それだけ勝ちまくるってことは傑出率が凄いってことだろ？
ノウハウ向上して全体やレベルが上がっちゃったら傑出するの無理だろ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:34:32.73ID:ncnLtEce0
菊花賞＋JC制覇馬のG1馬排出率ってそう言えば100%だっけか
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:35:36.85ID:Es9OADXn0
あの宝塚の苦戦はなんやクロノやリスくらいの馬が居たら普通に負けてて評価落としてるんやろうな
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:35:56.48ID:UApfuqeK0
>>118
無理無理
凱旋門賞でロベルト系は勝ったことない
ブライアンも典型的な鈍足だもん
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:36:36.93ID:3goXj5tn0
アーモンドアイからイクイノックスが出るまでが4年だから5年～10に1頭くらいはそのクラスの馬が誕生すると予想
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:36:46.37ID:l8qHFq930
>>122
コントレイルが出せば
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:37:36.76ID:BVqJCkzA0
>>119
イクイノックス次第で10年以内に出るかもだけど普通に考えたら30年以上
グレード制の競馬を始めてからずっとシンボリルドルフ級が上限だった
40年かけてやっとイクイノックスが出た
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:38:55.02ID:oYhvbpFI0
何が「競馬を終わらせた」だw
キモいポエマー共は死んでほしい
終わってるのはお前らの人生だろw
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:38:58.85ID:DmJqFY6P0
単純に馬の能力だけで考えたらイクイノックスを超える馬はしばらく出てこないよ

でもクラシック勝つことも競馬では大切なことだし早熟性がプラスされた最強馬を早く見たい
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:39:49.66ID:l8qHFq930
>>123
輸送と暑さと言われてるけど暑さに弱いって方は確実かと
青鹿毛の宝塚優勝馬は確か過去にいなかったはず
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:40:11.44ID:8pm/iaSN0
>>124
当時の馬場でもほぼ追わずに33秒台、1ハロン10秒台で走れたブライアンが鈍足なわけないだろう
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:40:48.79ID:4NPr3PRW0
強い馬はでるだろ、それこそ凱旋門勝利ももう直ぐやと思う
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:40:50.32ID:oXE5Dkhe0
>>25
いくら強くてもってその強さの話してんだからさ…
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:42:18.50ID:FeYCuXLB0
ジオグリフやドゥデュース程度に負けない最強馬は出そう
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:42:26.24ID:AS0JsAbC0
イクイノックスを超えるということは年間３戦か
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:42:32.55ID:l8qHFq930
>>136
あとはダートがどんなもんかって話になってくるかな
日本だと重馬場適性とダート適性は結構相関してくると思うからそこから走ったことないイクイの重馬場適性が見えてくれば面白い
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:45:34.39ID:Sh3dozjy0
>>97
最強馬論争なんて実際に戦わせることが不可能なんだから実績もかなり重要だろ
ディープの宝塚やオルフェの有馬、とイクイノックスの秋天JCのどっちがすごいパフォーマンスかなんて結論出ないじゃん
その点明確に三冠の称号があるディープオルフェは議論で圧倒的優勢だよね
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:45:48.91ID:QDmxK5Y+0
強くてもレースにでないんじゃしょうがないわ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:46:07.89ID:BVqJCkzA0
>>121
そうだよ
だからこそ驚いた
これだけ平均がまともな時代で海外でもちゃんと勝負になってるのにここまで飛び抜けた強さを示す馬がいるのかと
ハードル上がってるはずなのに過去の最強候補達よりずっと簡単そうに軽々と飛び越えていった
時代がとか言ってるやつはあまりにも的外れ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:49:12.27ID:l8qHFq930
>>140
古馬のピークパフォーマンスで三冠なんて関係ないと思うんだけどな
それを言うならイクイは称号こそなくても古馬6勝無敗の実績引っ提げてる訳だから
三冠ってのはあくまで特定のレース3つ勝ちましたって称号、それに価値はないとは言わんがね
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:51:17.32ID:l8qHFq930
>>141
来週有馬に出てくる古馬のトップ走見てみ
ほぼ年4走以内に収まってるから
そういう時代なんだよ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:53:43.91ID:BVqJCkzA0
>>143
最強マイラーは古馬GⅠ無敗五連勝のタイキシャトル、最強馬は古馬GⅠ無敗六連勝のイクイノックス
分かりやすい時代になったよな
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:55:36.06ID:LoiH17HD0
結局このスレもクラシックがー
ってなってるやんけ
強い馬ってのは能力の最大値の話なんじゃないの？

重めの馬場ならエルコン
現代競馬ならイクイノ

もうこの2頭で良いよ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 22:58:12.94ID:Pid/conx0
>>121
抜けて強い馬がいて、能力通り走れば勝つという意味
あくまでもイクイノックスみたいな馬が再び出た時の話
レースも絞れて消耗もさけられるし、使い分けもできる
まあ、抜けて強い馬が出るかどうかというのが一番の問題だけど、強い馬が数年ごとに出る昨今、10年以内もありえない話じゃない気がする
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:01:50.28ID:oYhvbpFI0
ゴールデンシックスティを途中で切り上げましたみたいな感じ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:03:25.03ID:83nneEnH0
可能性の話だよね？あります
ーーーーーー系冬ーーーーーー
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:05:55.80ID:nA93lDMa0
真の強い馬とは日欧米のどこで生まれようが歴史的名馬になり得る馬
身体能力が頭抜けた馬
それを現実のパフォーマンスで証明したのは日本競馬史上エルコン、オルフェーヴルしか存在しない
この2頭は究極サラブレッド
イクイノックスはこのレベルには遠く及ばない
それは日本、ドバイの軽い馬場でしか能力を示してないからだ
タラレバの絵空事でこなしであろう机上の空論は情けないから却下だ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:07:52.38ID:0Czr/YId0
イクイノックスに早熟性か体質の強さが加われば良いんだろ
無理じゃね？
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:09:59.44ID:UApfuqeK0
>>133
いや鈍足
これだからタイム厨は1番競馬分かってないとバカにされる
33秒とか10秒とかタイム厨は何も分かってない
タイムはスピードではない
仮にナリタブライアンがスピードあったら阪神大賞典なんか勝てる訳ない
仮にナリタブライアンにスピードがあったら2歳で負けてないし高松宮記念でノロノロ後ろから掲示板確保がやっとなわけない
あれ実力出しきってるからな
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:13:51.98ID:oYhvbpFI0
>>156
何言ってんのコイツ？
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:15:07.42ID:UApfuqeK0
>>133
でロベルト系は凱旋門賞を勝ったことないからな
ロベルト系が勝てない歴史知ってるか？
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:19:05.93ID:WvRWEdOo0
エルコンとオルフェの名前あげるやつってなんでナカヤマフェスタの名前も一緒にあげないんだ？
凱旋門賞の勝ちに一番迫ったのはエルコンでもオルフェでもなくナカヤマフェスタなのに
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:20:07.34ID:l8qHFq930
>>162
サンクルーと2年連続の実績があるから？
オルフェ2年目は2着で終わらせて良い着差じゃないのはそりゃそうだが
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/20(水) 23:25:30.50ID:UApfuqeK0
>>162
不都合な真実だからだろう
最強とか言ってるやつらは最初から肩入れして評価きめて実績を振り翳すから見ないフリするんだよ
だからよくいる最初は最強馬に凱旋門賞を勝って欲しいとか言ってる奴と根っこは同じ
勝つから強いかどうかじゃなくて強いと思いたい馬しか認めない偏見人間が多いんだよ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:25:30.96ID:XS3JzE4a0
今後イクイノックス超えに求められるステータス
・海外GIレコード勝利
・世界レーティング1位
・クラシック無敗
・古馬戦無敗

無理ゲーやこんなん
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:26:13.64ID:STSrFhCY0
有馬宝塚勝ってあの府中の競馬もできるとかやばすぎるけど
もう走らないって話になると馬がもうそういう馬になってしまって
有馬出ててもアーモンドアイみたいになった説もなくはないよな
JC前に引退明言せず結局引退表明はそれもあったりしちゃったりなんかして
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:27:33.65ID:gLI3RKW+0
>>167
古馬戦無敗が難しいな

今後どんなに強いクラシックホースが誕生しても古馬混合G1を取りこぼさないなんてほぼ不可能だからな
ましてや6連勝とか無理
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:29:20.12ID:l8qHFq930
>>168
前年の有馬完勝しててここまで無敗できた馬が急に惨敗は馬がどっかおかしくなってるとか以外はどう考えてもない
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/20(水) 23:30:31.89ID:XS3JzE4a0
>>170
結局イクイノックスが史上最強馬なのって歴代三冠馬が古馬戦で無様に負けてるからなんよな

三冠馬が古馬戦も無敗なら実績でそっちが上になるはずなのに負けるのが悪い
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/20(水) 23:32:29.27ID:B4NoG1hT0
年4戦で許されるならシービーコント以外の三冠馬は取りこぼさないだろ
あとオルフェは一回くらいやらかすか
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/20(水) 23:33:52.14ID:l8qHFq930
>>167
クラシック1勝
キャリア完全連対
古馬G16勝以上

ここまでは出そうだけどレーティングとレコードがな
日本の馬場は着差つきにくいからその年欧米どっちかにヤバい怪物いるだけで終わる
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:34:40.17ID:XS3JzE4a0
>>175
実際に過去の三冠馬達は負けまくってるから信者がどう擁護してもタラレバなの
おわかり？
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/20(水) 23:37:43.95ID:I9lv5gSZ0
イクイノックスって全く同じタイプのアーモンドアイとどちらが強いかよく分からないよな
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/20(水) 23:38:16.61ID:TmIk0e790
たらればの話をするならイクイノックスはG1 6勝止まりだからな
来年も現役だったらもっと勝っていたかどうかは分からない
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/20(水) 23:38:29.21ID:STSrFhCY0
>>171 >>173
個人的に秋天の競馬は競馬の常識を塗り替えたレベルの競馬だと思ってるから
馬が変わったって解釈するほうがイージーって感じなだけ
だって古馬最高峰の上がりかかるレースで楽勝して
古馬最高峰の時計鬼早いでも楽勝を両立とかいままでおらんし
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:39:01.34ID:oXE5Dkhe0
まず古馬G1勝ち馬で古馬無敗で終えられた馬がどんだけいるかってこと考えたら3冠馬はローテ整えたら古馬無敗なんて思考には辿り着かねーよ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:41:59.17ID:pbn1uUnn0
秋天ならジャスタウェイの方が強い
ドバイならハーツクライ
JCならタップダンスシチー
宝塚と有馬はたくさんいる。
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/20(水) 23:42:48.08ID:STSrFhCY0
凄いと思われてたアーモンドアイのパフォを
真逆の競馬で楽勝してたイクイノが簡単に超えてしまったって感じ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:42:59.70ID:XS3JzE4a0
>>179
GI勝利数だけで比較すると
勝率8割連対率100%でGI6勝のイクイノックスより、勝率4割以下でGI7勝のウオッカが強いことになっちゃうからな……
無茶苦茶かも
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:43:51.10ID:l8qHFq930
>>180
それなら宝塚だって普通じゃない勝ち方してるんだよな
楽勝ではないけど秋と比べるとどう見ても馬体はガレてるし、後ろから行って9頭分くらいの外回してるから宝塚が色々噛み合わなかった下振れだと考えれば辻褄合いそう
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/20(水) 23:44:12.66ID:STSrFhCY0
>>184
上がりはやくなると掲示板すら危ういやろジャスタウェイって
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:44:30.84ID:I9lv5gSZ0
>>183
普通にドバイシーマでも勝てただろ
ドバイシーマとドバイターフがそんなに違うと本当に思ってるのか？
レイデオロ、スワーヴリチャード、シュヴァルグランがいたから使い分けされただけだろ
本当にそれも分からないのか？
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:45:05.40ID:BVqJCkzA0
アーモンドアイとか言ってる間抜けはイクイノックスがキタサンブラックの上位互換であるという現実を直視しろ
その上でアーモンドアイの上位互換でもあるというだけだ
ディープインパクトの上位互換でもあるしハーツクライの上位互換でもある
イクイノックスの下位互換なんて中距離勝つような馬は大体当てはまるんだから当たり前だけどな
残念ながら全盛期比較だとそうなってしまうくらいに今までの日本競馬を超えた馬
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/20(水) 23:48:17.12ID:bGtP12En0
イクイノックスはクロノジェネシスの牡馬版だからな
今のイクイノヲタは熱狂的な狂信者ばかりだけど来年の今頃にはイクイノ程度なら2年に1頭レベルだって気付くよ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:50:16.61ID:STSrFhCY0
クロノジェネシスが超高速決着の府中で勝てるわけないだろ！！
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:51:45.46ID:XS3JzE4a0
>>193
マジかよ
これから2年に1頭は古馬戦無敗のレーティング世界一取れる馬生まれるの！？
ワクワクが止まらねえよ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:53:57.29ID:vVgTQ6qW0
>>196
正直宝塚はクソだと思った
直線入り口で毎回詰まらないポジション回せてるのはさすがだとは思うけど
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:56:53.86ID:BVqJCkzA0
>>198
ダービーの時は直線ですら詰まって直線後半もドウデュースにブロックされてたな
イクイノックスのルメールはあんまり上手いと思えなかった
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/20(水) 23:59:36.49ID:LhMvzsBT0
普通に出てくるよ
野球でもイチロー以上にメジャーでやれる奴なんているかなと思ったら大谷出てきたし
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 00:00:57.41ID:BMrWVgl/0
>>200
流石に大谷以上はもう無理だろ
メジャーの全ての歴史の中でも現代野球でそんなやつ居なかったんだから
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 00:06:34.09ID:Vfxmd5l70
賭けてもいいけど来年の皐月賞勝った馬に「イクイノックスより強い」って書き込むバカ出てくるよ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 00:11:01.84ID:A1nBiqR20
>>206
皐月賞でイクイノックスより強い馬ならいくらでも出てくるから間違ってない
ジオグリフより強けりゃいいんだからな
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 00:15:39.89ID:vKhTMSeH0
他の馬がクッソ弱いから勝てたという事を認めない盲目ども
レーティングは他の馬が弱ければ高ポイントを獲得しやすい。
んーイクイ厨香ばしー
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 00:16:06.14ID:RnNs4GKw0
イクイノックスってそんなに強くないだろ
クラシックではジオグリフだのドウデュースに負けるレベルだからな
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 00:16:15.25ID:RaEU5ekr0
別にイクイノックスも生物として進化して強い訳じゃない
もちろん才能はあるがそれも今までの馬になかったモノな訳じゃない
イクイノックス以前の馬にもあの才能はあったから遺伝して来て
そのバランスが整ったからあの強さがあった

つまりは記録の殆は養育とトレーニングの進歩でしかない
イクイノックス陣営が虚弱長い距離や連戦を試す事
トレーニング自体も回避を繰り返したが

それ以上にタフであのパフォーマンスを発揮する馬も現れるだろう
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 00:22:33.09ID:tkGNps0i0
イクイノックスみたいな虚弱駄馬がゴールなわけねーだろw
クラシックまでは負けてもいいけど三冠＋グランプリ＋凱旋門がゴールだよ
三冠した場合は4歳で引退させられるから春天、宝塚、フォワ、凱旋門、有馬の5走が理想だな
イクイノックスみたいに虚弱だと金儲けの道具で終わるだろ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 00:22:42.50ID:7XDS+syo0
イクイノってコーナーあんまり上手くないよな
ディープやオルフェはアホみたいにコーナー上手いからコーナーが重要なコースだとこいつらの方が強いんじゃね？
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 00:24:01.27ID:p1K6/JMI0
同じシルクのアーモンドアイを貶めるのはやめてくれ
イクイノックスの成功はアーモンドアイのノウハウがあってこそだぞ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 00:28:43.37ID:ct+RE7cm0
GⅠ勝利数6で顕彰馬入り成らずの未達馬
数字ってのは残酷なんだよ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 00:35:52.96ID:bzK1MeC90
>>211
どの馬上げたいのかもうわかって草
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 01:29:18.90ID:lqObSF4D0
最強論争はディープorオルフェが大多数だったのにこの２頭を押す声は消えた
かわりに何故かエルコンを持ち出す人が増えた
なんでだろう、全部同じ人かな
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 01:40:45.94ID:kN263tfx0
イクイノックスは凱旋門賞から逃亡した雑魚だろ？
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 01:59:51.78ID:p1K6/JMI0
正直、イクイノックスは馬券的な安心感はあったんだけど、わかりやすい圧倒的な強さは感じなかった
気性面とかレースセンスが優れているのが目立っていた印象
だから最強馬と認められないんだろう
古馬戦線に行ってからのアーモンドアイも同じでレースセンスばかりが目立った
でも実際勝ってるから強いんだけど、なんかこういうタイプってどんだけ勝っても最強馬とは認められない傾向がある気がする
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 02:10:55.32ID:isKqR4010
>>223
イクイノックスの勝ち方って「どうしてそれで勝てるのか」と「これほどまでに強いのか」のどっちか（もしくは両方）しかなかったぞ
平凡な勝ち方というものを一度もせずに終わった
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 02:15:31.31ID:UttSPiCw0
あるだろレーティング135～140の馬をだせば良い
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 02:17:00.09ID:ne8rdcCr0
クラシック取ってから。話はそれからだ。
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 02:25:36.98ID:9KomnMx10
とりあえず主要古馬芝G1で必ずレコードを出さなきゃダメだな
あとはレコードじゃない場合は4馬身以上の着差が必要

クラシックの勝ち負けはどうでもいい
大阪杯
春天
ドバイターフ
ドバイシーマクラシック
安田記念
宝塚記念
秋天
凱旋門賞
ブリーダーズカップターフ
ジャパンカップ
マイルCS
有馬記念

このどれかでレコードを2つ以上出さないとor毎回4馬身以上で楽勝しないと
この馬は超えられない

それ以外はただの凡馬でしかない
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 02:43:23.56ID:vKhTMSeH0
絶対に他馬が弱かったから勝てたを認めようはしないアンポンタン
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 02:44:06.32ID:9KomnMx10
勝ち方も重要だな
インベタ騎乗で必死に追ってハナ差とかのレースをした場合絶対に最強クラスにはなれない
逃げて上がり最速や先行して上がり最速が求められる
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 02:50:53.33ID:vKhTMSeH0
>>232
ラムタラは神の馬になりましたが？
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 02:54:29.00ID:9KomnMx10
>>233
種牡馬としても微妙だぞ
レコードはあるけど圧勝はしてないね
レコードも必要条件だけど4馬身以上の圧勝も必要条件
それを満たせなければダメだな
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 03:00:16.25ID:07x7EfVz0
>>223
出遅れて大外ぶん回して辛勝になった宝塚を見て
イクイノックスにはレースセンスがあるな！　
とか思っちゃうのなら競馬を見るセンスがゼロだな
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 03:10:44.70ID:vKhTMSeH0
競馬ゲームで汗水垂らしながら最強馬とは何かを模索してそう。
さっぶ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 03:24:58.48ID:9KomnMx10
早熟性がある馬はこれからもたくさん出るだろうけど
所詮は最高到達点が低いし早熟馬をどんなに鍛えても最強クラスにはなれないからな
馬の才覚は生まれつき決まってるからいくら調教したところで能力の上限までしか成長できない
小粒同士を並べ合ってドングリの背比べして喜んでればいいんじゃないか

フランケルとかフライトラインみたいなのが最強だからね
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 03:51:51.64ID:vmwGxcuY0
単純な競争能力でイクイノックス超えるのは生物学的に無理くさいから
実績という方向性でイクイノックスが挑戦しなかった凱旋門とかBCターフを勝つ馬を日本から出せば超えたと言える
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 04:00:11.67ID:2VLgS8CJ0
>>162
これたまに言うやついるけど
馬○だろ
最強論は最低国内最強が出発点なのにただの国内G1、1勝馬が例え勝ったところで適性で勝ったで完了するだろ
史上最強馬論を理解してコメントはするように注意してな
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 04:08:28.76ID:22KqnFhD0
オルフェ好きは凱旋門2着はやたら誇る癖にデルマソトカゲのBC2着は全く触れないダブスタ感がウザいわ
ウシュバテソーロが惨敗するまでBC制覇は凱旋門以上の偉業って散々騒いでたのに
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 04:11:32.83ID:9KomnMx10
グランプリに関して言えば
オルフェよりもクロノジェネシスやリスグラシューの方が圧倒的に強いと思うけどな
リスグラシューなんかはコックスプレートも勝ってるのに何故だかその辺はスルーされがちだね
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 04:22:26.64ID:2VLgS8CJ0
強い馬の比較でレコードを持ち出す人は競馬センス0だから
競馬は大まかに言うと多数の馬が道中折り合って最後の力比べで勝ち負けを決める競技
これ理解していたらレコードは時の運でしかないのに気付く
長年競馬やってレコードを重宝がるのは学習力がない人
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 04:24:12.24ID:E2amigV/0
可能性は常に存在する
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 04:27:04.01ID:9KomnMx10
強い馬はだいたいレコード持ってるからね
セクレタリアトなんかは
三冠レースの全てレコードだし
今でもレコード破られてないからな
本当に強い馬を見たことない人は
馬場ガーとか展開ガーしか言えないんだよね
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 04:31:39.10ID:p1K6/JMI0
>>235
別に出遅れてないぞ
ルメも良いスタートって言ってたろ
あれは前が壁になって包まれたから下がりながら馬場のいい外に出して捲っただけ
レースセンスないとできない芸当だ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 04:38:07.76ID:9KomnMx10
展開頼みの馬はそもそもそこまで強くないんじゃないかな
脚質の問題もあるけど差し追い込みが届くようなレースは逃げ先行馬が弱いだけだし
ペースメーカーが居なくても勝手にレコード出てしまう場合もあるしね
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 04:42:45.20ID:MAj8LFj/0
>>1
イクイノックスは突然変異というかたまに出る最強馬
これからイクイノ産駒を出したとしても、ディープ産駒みたいに劣化版を量産するだけ
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 04:49:07.00ID:p1K6/JMI0
馬場に関して言えば、オルフェのちょい前あたりからエクイターフになってるからなあ
比較としては最低でもそのあたりからじゃないか
馬場が変わってるんだから時計ではもう比べようがない
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 05:30:15.28ID:vdk5t79E0
>>69
股関節やっちゃうステロイド馬じゃディープ同様失格だわ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 05:49:02.38ID:yinJNXew0
イクイノックス超えのラインは簡単

クラシック三冠
ドバイシーマ 宝塚 凱旋門 JC 有馬

これ勝てばいいだけ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 06:16:52.60ID:qT+wU6sh0
出るだろう
生涯獲得賞金や戦績は同じくらいかもしれないけど、体質が頑丈とか
北海道行った激やせイクシノックス見ると無理使いできないのがよく分かった
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 06:17:01.23ID:qF7dEwRX0
まあ00年代のディープ、10年代のオルフェ、20年代のイクイという扱いになるのは間違いない
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 06:22:13.22ID:GMIFZwOD0
イクイノックス信者、厨ができてしまったか
当分この厨信者のウザイスレ立てが続くのか

イクイノックスの右回り競馬は勝ったせよ内容は歴代最強レベルと比べて全くたいしたことない
最強最強馬鹿じゃないかと
宝塚記念はグラスワンダー、ビワハヤヒデ、リシュグラシューに遠く及ばず、
有馬記念もオルフェ、クリスエス、ディープにも及ばず
100%最強ではない
アーモンドアイと同じく府中マジックの馬である

現役最強ならそうだと思うぞ
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 06:23:00.29ID:AvccEYLy0
まぁドバイシーマやJCでのイクイノックスに勝てる馬はしばらく現れんよ
あそこまで能力が抜けた馬は今後もなかなか出て来ない

もちろん早熟性があって古馬でイクイノくらい強い馬が出てきたらそれは嬉しいんだがな
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 06:26:19.29ID:R8/BVBqZ0
>>256
宝塚記念で大外一気で勝った馬はイクイノックスしかいないけどね
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 06:38:33.11ID:Gm/KLBVt0
ビザンチンドリームはかなり強いと思う
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 06:46:43.07ID:oHewTxO70
周りが低レベルでないといけないからな
馬が強い弱いとかの話じゃない
三冠レベルじゃなくても暗黒期に強い馬を合わせるには10年はかかりそう
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 06:59:40.50ID:vhOw/FD+0
>>256
とぼす君て句読点だらけで日本語も不自由だからすぐわかるな
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 07:09:33.94ID:DDbe6wqX0
イクイノックスのレースはパンサラッサ有りきだろ
イクイノより強い馬なんて毎年10頭は出てるけどパンサ級は中々出てこないよな
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 07:09:42.39ID:wixFDC1z0
最高スピードS
スピード持続力S
巡航性能S
位置取りS

これが現代競馬の答えイクイノックス
今までの強い馬はこの4つが最高ランクで揃わなかった
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 07:10:25.25ID:/6Mm4JZH0
ドーピング有りなら超えられるかもね
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 07:16:22.52ID:/0JV9RyM0
弱い種牡馬からは出てこないだろ
スピードはおろかスタミナの絶対値が足りないから2軍マイラーみたいなのしか作れないし香港で気づいたと思うけど今の日本には2軍マイラーしかいない
イクイノ級を作るにはキタサンかイクイノからしか出てこない
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 07:31:23.41ID:G7ovhRTJ0
トップスピードを持続できるスタミナがあって
そこから加速できるキレがあって
何より人間の指示をきちんと守れる

強くても気性難はダメなんよ
操縦性は本当に大切
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 07:34:11.63ID:ct+RE7cm0
競馬はダービーが全てなんだよ
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 07:37:46.63ID:zFQua4mJ0
>>270
お前壊れたラジオみたいに同じ事ばかり言ってんな
みたいにじゃなくて実際壊れてるのかw
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 07:38:40.73ID:1+PgXRpx0
>>266
それと
気性S(賢さS)

馬が頭が良くてレースを理解していると言ってたな
スタートしてさっと位置取った後すぐに力を抜いて走るから前にいながら直線でさらに伸びれる
だからルメールは誰でも乗れると言ったわけだな
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 07:39:09.31ID:ymZSh7fp0
>>256
阪神中山じゃ先行するレースやってないからなんとも言えんけど後ろからのレースで比べると3歳秋天よりは有馬の方が余裕あったけどな
まあ、100歩譲って阪神中山がパフォーマンス落ちるとしても4歳秋府中のパフォーマンスがズバ抜けてるからトータルじゃオタクが挙げた馬達より上だろ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 07:40:17.13ID:J+XffNJu0
劣悪馬場もあってかなまじエルコンが貰って見慣れた感もあるけどJCのレート越えはなかなか厳しい
3冠馬が意識する様な2400ではここ20年ハービンジャーだけであとはトレヴくらい
シーザスターズやエネイブルでも擦りもしない
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 07:43:22.97ID:y8EWgcaL0
いまだにオルフェより強い馬は見たことないしいくらでも出てくるでしょ
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 07:47:03.40ID:h2/wjSko0
三年も経てばイクイノックスは史上最強馬扱いされてないだろうし、
十年も経てばコイツ史上最強馬では？ってな馬がでているよ、そんなもん。
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 07:49:46.43ID:1+PgXRpx0
それまでは史上最強に君臨していられるんだからいいんじゃね
後ろから来る馬はノーチャンス
遊ばれて終わり
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 07:55:11.23ID:kcmhOs8A0
イクイノックスは俺の新馬戦の短評に世代トップ級って書いてある
このぐらいの馬を最小限ローテで大事に使うっていう、クラシック軽視に可能性があるのかもしれん

まあなかなか難しいだろうな
イクイノックスは体力馬鹿なのに使い減りが大きいっていうよくわからん馬だった
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 07:58:12.80ID:9VFd4HBT0
>>156
え？
タイムはスピードを測る物差しだろう。もちろんそれが全てではなく、色々な要素を鑑みて判断って事になるとは思うが
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 08:04:57.75ID:/0JV9RyM0
差し追込の時代はもう終わったんだよ
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 08:09:33.95ID:1+PgXRpx0
>>283
全くいない
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 08:20:50.39ID:/0JV9RyM0
>>283
枠忖度馬と言われてたぞ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 08:34:17.39ID:zFQua4mJ0
本来差し追い込みって弱者の戦法だからな
見た目派手に映るからニワカは強く感じちゃうけど
先行して受けて立つポジションから後続に陰をも踏ませない勝ち方こそが真の王者の競馬
イクイノックスの今年の秋天はその理想型
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 08:39:23.98ID:oHewTxO70
>>283
むしろ現役知らない層が史上最強じゃねって言い出してる
イクイノックスは単なる季節のようなもんだとも思ってる
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 08:39:51.92ID:kcmhOs8A0
追い込みは馬に課題があるからそうなるわけで
昔はそういう馬を作る厩舎もいたけど今の馬場じゃ通用しないだろうな
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 08:40:40.02ID:/0JV9RyM0
ルドルフの横綱競馬が理想的だな
持ったままで圧勝
これからはその時代に戻るだろうね
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 08:41:17.00ID:Q8xeHwpJ0
イクイノックスの隙（スキ）

無敗ではない
クラシック未勝利
ともに4歳いっぱい走って実はコントレイル(11戦)よりも少ない出走数(10戦)
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 08:44:54.93ID:oHewTxO70
イクイノックスの先行競馬って忖度ブラックのそれに近いけどな
まともな競馬だったら3歳時みたく後ろに押し込まれる
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 08:46:50.52ID:tSJIi+Xw0
イクイ唯一の欠点は健康Cだからイクイより強い馬が出るチャンスは一応ある
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 08:47:50.54ID:H2RFoGHJ0
イクイノックスの出走数の少なさは2歳秋〜3歳春のキャリアが
抜けていることとダービーからの天皇賞ぶっつけが原因
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 08:49:52.27ID:zFQua4mJ0
>>292
そう思いたいんだねw
かわいそうにw
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 08:50:05.91ID:i0atpMeM0
>>296
まともな競馬だったら先行出来ない

って意味分からんのやけど
ジャックドールの57秒台のペースすら先行してたのにまともな競馬ってなんや？
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 09:13:26.13ID:/0JV9RyM0
ハイペースで先行してもバテないからな
それどころか末脚もあるから手がつけられない
こうなってしまうと競馬場がどうのこうのとかじゃない
これに勝つには同型の馬か逃げ馬しか無理だな
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 09:22:30.12ID:zFQua4mJ0
川田「史上最強馬の答え出ちゃった」
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 09:25:43.62ID:W0gwleq70
凱旋門賞走ってすらない馬を最強とは認めないけど
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 09:26:54.22ID:H2RFoGHJ0
何年か後にイクイノックスの現役時代を見ていない層が現れる
仮にリバティがもうピークアウトしてて来年全然勝てなくなったり
スルーセブンシーズが有馬で大敗して引退したらどう見られるのかな
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 09:27:21.03ID:zFQua4mJ0
>>306
どうぞご勝手に
世間はそう思ってないけども
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 09:29:29.57ID:ct+RE7cm0
クラシックが終わってから本格化した二流馬
“間に合って"ないんだよ
12月26日のクリスマスケーキ
もっとはっきり言えば
患者が亡くなってから来た医者

それがイクイノックスという準一流馬
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 09:31:25.95ID:83gdq0kb0
そもそも今イクイノックス持ち上げてる人はイクイノックスが出てくるまで違う馬を持ち上げてたのは明白だからな
すぐにまた乗り換えるだけだよ
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 09:38:59.36ID:Uj0Gguzs0
>>307
イクイ基地ってディープの現役どころかオルフェさえ見てないんじゃない？じゃないとあんなイキれないよ
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 09:39:34.70ID:BlvZWkqz0
イクイノの上とか、ダビスタ最強馬レベルだよな
リアルダビスタやってる金子オーナーが作ってくれそう
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 09:47:57.60ID:OTMx/0x90
10戦しかしてないしな
最強を名乗るには実績が足りん
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 09:49:20.60ID:hYKNHit+0
イクイノックスの上とかもうゲームの世界の話になってくるからな
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:03:53.62ID:5inY8B1W0
>>312
こういうこと言うおじいちゃんが1番哀れ

普通にブライアンやディープやオルフェを見てた層がばっかりだと思うよこのスレでイクイノックス賞賛してる奴らは

お前みたいにアップデート出来てない奴だけ
イクイノファン＝キッズとかいう哀れな思考になるんだよ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:07:56.72ID:D159uAd/0
>>312
俺はもちろんディープの現役見てたけど、
オールドファンはあんな史上最低ドーピングホースを強いって思ってなきゃ行けないんか？
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:09:10.36ID:8D118DYM0
ドーピングしてた馬を最強とか言ってんの違和感あったからナチュラルなスターホースが出てきて良かったよね正直
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:10:09.60ID:hYKNHit+0
逆に賞賛すべきじゃない汚い馬もいるくらいだからな
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:10:23.95ID:+jtuoO0k0
>>280
春天なんてもう本当に強い馬は行かないよ
賞金的にも欧州列強が集うドバイだな。そこで勝てたらその年はJC全力になる
そろそろ頭を切り替えた方がいいよ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:11:02.71ID:HunIwdVG0
>>317
さすがにブライアンから見てたイクイノックス信者はいないだろ
レスがあまりにも稚拙
大半がイクイノックスから始めた20代だと思うわ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:12:26.21ID:hYKNHit+0
過去のレース映像なんて全て見返せる時代に何言ってんだよおじいちゃん
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:12:35.34ID:7bML0/VA0
狙って作れるもんじゃないからな
イクイノックスからイクイノックスを超える馬は出ないやろな
だからイクイノックスを超える馬が出るなら早めの引退も納得するけど
そうじゃないのにイクイノックスの更なる走りを見ないで引退って誰も得しないわ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:15:26.82ID:dLXouYp+0
イクイノックス超える馬か
何年か何十年先になるか分かったもんじゃないな
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:17:42.83ID:hYKNHit+0
デビューして4歳引退までに12戦12勝するような完璧な馬出てくるかも知れんからね
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:18:45.51ID:ywoyLzQn0
今の時代にディープインパクトと同じ戦績を残せればイクイを超える
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:19:26.26ID:BL8VOLzZ0
とりあえずクラシックを勝って古馬混合を無双する馬が登場すること期待するわ

イクイノックスがもしダービー勝ってたら文句のつけようがない馬だった
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:29:12.98ID:lDRxQozi0
血統や調教の答えを簡単に計算出来るようになるから、そのうちポンポン生まれるよ
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:32:00.05ID:hYKNHit+0
3歳で皐月ダービー勝って三冠目蹴って凱旋門行くような名馬が生まれてほしい
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:33:19.59ID:HO7fZqq/0
世界は凱旋門出走してないから世界最強と認めないじゃなくて、
イクイノックスに勝ってないから世界最強と認めないと言ってるのにねｗ
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:33:40.40ID:H2RFoGHJ0
仮にイクイと同じ戦績を歩んだ馬が出現するとしても、種牡馬売却金に
目が眩んでやっぱり凱旋門賞は行かない可能性大だな
つまらん前例を作ってしまったなイクイは
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:33:59.04ID:3osFuXCa0
イクイノックス超えって似たような成績でダービー勝って凱旋門勝つくらいしかもうねえなハードル一気に上がったわ
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:34:19.43ID:+jtuoO0k0
出るとは思うけれど、ポンポンはどうかな
イクイノックスって全力で最後追ってないレースが多くてまだ余力あるんだよな
そしてレース展開不問、どの位置でも対応できるとかあるんか
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:37:57.81ID:3osFuXCa0
2歳 朝日杯orホープフルS
3歳 皐月賞 日本ダービー 菊花賞 有馬記念
4歳 ドバイシーマ 宝塚記念 凱旋門賞 ジャパンカップ

これ全てに勝って完全なるイクイノックスの上位互換だ30年以内には出てくるといいな
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:47:41.15ID:XMA5Um2i0
>>22
2400も2500もアーモンドより糞タイムの駄馬で妄想全開のチョンガイジワロタ
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:50:12.93ID:SUZOQ4Qi0
>>310
ダービー馬生産を目指す社台が史上最大評価与えてるんですが
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 10:57:31.62ID:XBZy/v0j0
スルーセブンシーズの前が詰まらなければイクイノックスは差し切られてたんだから
府中を除いたらイクイノックスは普通のG1馬レベルでしょ
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 11:07:33.93ID:OTMx/0x90
>>339
これがマジでゴミ
チャンスがあるのに最強馬になる前に引退するから永久に半端者で終わるのがゴミすぎる
つまらん
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 11:15:13.30ID:O1Vk/Cvd0
ダート種牡馬のエルコンとオルフェを見ても凱旋門賞なんか好走しても種牡馬価値にまったく意味ないからな
牡馬の最強格が行くのは全くの無駄
スルーセブンシーズみたいな半端な牝馬を連れて行くのがベスト
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 11:15:38.33ID:isKqR4010
>>342
だから勝ち鞍じゃないんだって
パフォがコント程度のそれじゃ何の意味もない
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 11:18:15.23ID:1+PgXRpx0
>>331
今の時代ならドーピング発覚後のJC、有馬出走は絶対に出来ない
世界に知れ渡る大騒ぎになって逃げるように即引退だよ
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 11:19:07.00ID:NibbZwvZ0
>>346
距離ロス無くすために内選んだ馬と距離ロスしても前が塞がれない競馬した馬は力量が全く違う
スルーセブンは大外ぶん回しして勝てる馬じゃなくああいう競馬するしかなかった馬だからそれまでよ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 11:23:10.67ID:isKqR4010
>>346
内で温存しといてゴール前後の脚色は完全に負けてるんだからかなりの差があったぞあれ
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 11:26:31.72ID:H2RFoGHJ0
>>348
結果論だけでモノを語るヤツが増えたよな、競馬板って
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 11:26:44.24ID:x0G969Br0
最強馬のあの不毛な議論が競馬板から
なくなってせいせいするよ

ルドルフ？ブライアン？ディープ？
ゴミクズかよ
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 11:28:00.35ID:OTMx/0x90
>>349
パフォとか言い出したらイクイノックスのパフォなんて出した馬いくらでもいるぞ
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 11:29:45.12ID:ct+RE7cm0
顕彰馬を貶めても無駄

イクイノックスは数字未達で無理だから
有馬記念前の露払い程度の馬

5大クラシック馬が集結する一年の総決算にはふさわしくない
逃げるよう引退した窓際族みたい
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 11:32:30.82ID:+jtuoO0k0
>>346
もうちょい競馬知ろうよ
君のレスは赤っ恥レベルだ
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 11:32:51.03ID:/mC1riaC0
最強馬の議論を別にしてもいいよ
アホの祭りたからな
ただし注記はしとけよ
イクイノックスの次に強い馬って
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 11:35:26.76ID:isKqR4010
>>356
フランケルなら2400mでもGⅠ勝てただろ
イクイノックスが1600mでも無双できそうなのと同じように
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 11:45:27.02ID:dubLMz9R0
>>31
日本だけでなく世界的に、な。
エリザベス女王も亡くなったし衰退の一途だろ。
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 11:45:57.52ID:MlvdCC510
アンチが今日も低能レスで赤っ恥かいてるな
学習能力すら無いんかコイツら
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 11:51:33.75ID:Q8xeHwpJ0
>>350
ルール上は失格だけどドーピングっつーても風邪薬成分の検出だからな
能力強化を狙って意図的に接種させたわけじゃない

人間に例えるなら医師に処方された風邪薬に禁止成分が入ってましたっていう感じ

禊を済ませて処分も受けて体調万全ならＪＣ有馬を使わない手はない
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 11:53:19.68ID:+jtuoO0k0
>>363
医師が勝手にやったみたいに言うな
ダイハツの社長みたいな逃げ方でみっともない
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 12:00:00.96ID:9AOEm7oY0
ステゴがオルフェ作れたんだから
ステゴレベルの種牡馬が今後現れれば期待できるとは言えステゴの成功は例外中の例外らしいから難しいかもな
でもオルフェレベルは無理でもイクイレベルは10〜20年に1頭くらいは見たいな
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 12:02:04.33ID:MlvdCC510
>>363
なお当時の理事長に汚点呼ばわりされた模様
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 12:06:31.89ID:Kn9d2Ne90
イクイなんてラキ珍だろ
こいつより強い馬なんて何頭も居るし、
これからも生産されていくよ
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 12:07:25.95ID:0lh9LtrV0
まあクラシック無冠で凱旋門も有馬も逃げた駄馬が最強はないわｗ
レース内容もドバイ以外は全てしょぼすぎｗ
府中専用機なのにJCでアモアイより1.2秒も遅いのが弱すぎてｗ
今の戦績でも相手が強ければかなり高い評価になったけど、明らかに弱い時代だからどうしようもない
このレベルで最強言ってたらキタサンやオペですら最強になるだろ、イクイキッズってそんなこともわからんレベルなんかよｗ
様々な考えはあるけどエルコン、オペ、ディープ、オルフェ、アモアイ以外を挙げる奴は流石にニワカとしか言えない
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 12:07:57.09ID:/0JV9RyM0
>>363
禁止薬物は2つ検出されてて
イプラトロピウムの他にもあって
イプラトロピウムは気管支拡張薬だから禁止薬物に指定されてて
まあそれは寝藁の言い訳で誤魔化したけど
もう一つ検出されたペンチプルミンシロップも医師がやったのかな？
成分であるグレンプテロール製剤は長期使用すると筋肉増強剤と同等の効果があるから禁止薬物に指定されてるんだよね
発覚したきっかけは厩務員組合関係者からの内部告発だったらしくてそもそもの発覚の経緯については諸説あるけど
薬物を使っているところを撮影され薬物の空き容器まで回収されて全く言い逃れのできない告発だったらしいぞ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 12:09:43.01ID:pMq9QHMV0
>>363
後に禁止される薬物を未だに風邪薬と言ってる知恵遅れがいるんだなw
無知って怖いわww
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 12:10:00.39ID:4/Zovqjh0
>>317
じゃあイクイ基地はおじいちゃんばかりってこと？無理あるだろw
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 12:10:55.43ID:kiZmxk7b0
あの衝撃のジャパンカップからクソみたいな
最強馬の論争でさえ
イクイノックスより強い馬◯◯で論陣
張れるヤツ居なくなったもんな
本当に全てを終わらせた馬
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 12:13:12.45ID:0lh9LtrV0
まあイクイノックスは重賞未勝利のボルドグに2馬身しかつけられない駄馬だからな
さすがに弱すぎだろｗｗｗ
歴代有馬記念でこれほど弱い勝ち馬いないだろ、歴代最弱の有馬記念馬ｗ
記憶にも記録にも残らない雑魚すぎてｗ
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 12:13:25.98ID:ddtSlONg0
>>354が「僕は動物のことをゴミクズと呼んでしまうくらい民度の低い人間なんです。人から相手にされず心に余裕がないので動物に当たってしまうんです」
って自己紹介しててワロタ
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 12:19:53.57ID:mKpPRG2H0
何年後かにはまた強い馬が現れて
イクイノックスと比べてどちらが強いか罵り合いが始まる
その繰り返し
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 12:21:35.14ID:4/Zovqjh0
アーモンドアイよりちょい下くらいのイメージしかない
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 12:21:49.51ID:lqe+Wsza0
まああと10年以上は無理だろうな
こんな外れ値の馬はそうそう出ない
出ないのに早期種牡馬入りを選択したってことは生産側に海外の大レースで勝とうという熱意が無いってことだから
そういう馬の出てくる下地も期待できない
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 12:27:21.19ID:XBZy/v0j0
>>351-2
スルーセブンがイクイノックスより内を回ったことを言い訳にするなら
まんまブーメランでイクイノックスはジャパンカップで内枠から内を回ったから一見強かったと言えてしまうよ

>>380
アーモンドアイもルメールが上手に内を回ったし
イクイノックスとアーモンドアイが対決するとして、単純に内枠を引いて内を回った方が勝つだろう
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 12:27:39.16ID:I00CnjF10
馬の能力はもちろん必要だが産まれる場所が大事よね
もしキタサンブラックやゴールドシップがノーザン産ならもっと凄い成績残したよね多分
鞍上も早い段階でルメか福永あたり乗せてたろうしさ
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 12:28:56.81ID:0Jwzp9wb0
印象薄い
ライバルがいなかったかも
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 12:30:42.30ID:isKqR4010
>>382
同じく内から来たリバティアイランドとの差を見てその感想ならお前の馬券はランダム以下の正答率だろうな
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 12:31:08.31ID:SPO26B7G0
>>376
イクイが史上最強じゃないのは言うまでもないからだろ
極論、ハルウララより強い馬〇〇って表現する奴がいないのと同じ
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 12:31:51.68ID:+irfvHlS0
強い馬を作れる可能性はある
日本にはもうディープインパクトもハーツクライもキングカメハメハもいないけど
コントレイルやロードカナロアやキタサンブラックがいるしスワーヴリチャードもいる
そこにイクイノックスが現れたというだけの話
ダートではデルマソトガケ産駒とかリアルスティール産駒を使っていけばいいからこっちも安泰だろ
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 12:32:28.21ID:TunggXvN0
シガーが登場したトキニアメリカでも同じようなことが言われていたな
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 12:34:37.39ID:d87ZNQ4x0
>>325
もっと前から見てるがイクイノックスの強さはちょっと頭おかしいレベル
過去の名馬が今の調教栄養ローテでも勝てるとは思え無い。認められないやつはただの逆張りだから無視でいいぞ。
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 12:43:10.16ID:BMrWVgl/0
>>382
マジで何言ってんだこれ
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 12:56:52.04ID:ct+RE7cm0
明白にアーモンドアイより下

唯一勝ってるのは牡馬だって点
直仔が優駿なら母馬のおかげ
キューカンバにおんぶに抱っこのヒモ
みっともない
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 12:57:50.09ID:cPKFW6jA0
馬のアンチってバカよな
ただの逆張りレス乞食だから構ってちゃんなんだろ
こんなところでさみしい人生を誤魔化すしかない
どうせ中卒とか子供部屋おじさんみたいなのだろうけど
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 13:04:48.21ID:MlvdCC510
自分の人生が上手く行かないからってイクイノックスに八つ当たりするのはやめろよ
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 13:06:49.42ID:XBZy/v0j0
イクイノックス信者はパトロールビデオもまともに見ることが出来ないレベルの奴らなんだなあ

お前らが内を回ってないと言い張るジャパンカップのイクイノックス
お前らが内を回ったと言い張る宝塚のスルーセブンシーズ

どっちが内を回ってるかなんて信者フィルターが入って無ければ明らかなのにホント馬鹿だよね
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 13:07:28.79ID:HHjKNBiU0
出るか出ないかは神次第
人間の力でどうこう出来るものではない
皆努力しての現状なんだから
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 13:24:57.87ID:LJsZJsug0
100年は無理やろね
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 13:31:00.21ID:jj/r4O1b0
ルドルフ競馬を世界最高峰で実現してしまった馬だからなぁ
御三家舶来みたいな日本でのブレイクスルー、あるいはND誕生みたいな世界規模のブレイクスルーが生じないと無理
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 13:40:17.61ID:VFHP2tVH0
イクイノックスを超える馬＝日本競馬の頂点

50年以内に出てくるといいな
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 13:46:05.42ID:oHewTxO70
>>300
前半57秒で走らせるだけなら1勝クラスの馬にもできる
条件クラスの馬でも1200mを1分9秒台で走らせられるのだから

そんなのとスタートでの競り合いで前に出る能力とは全く別物
秋天でイクイノックスはジャックドールの動きをピッタリ追えてたわけではない
スタートが良好な馬はジャックドールに競りかける勢いで出してから下げていくプランが取れる

パンサラッサもスタートが苦手だがそれでもイクイノックスよりは2段階くらい速いのと相手が白旗を上げるまで競り潰す事で解決している
いっぽうイクイノックスはノーザンの威圧で他馬を萎縮させる事で快適にスタートしていた
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 13:48:47.58ID:1+PgXRpx0
将来的にイクイノックスより強い馬が出てくるのは問題ないだろ
その時はその時でまた興奮するだけだよ
ただその時まではイクイノックスが最強でしょうがない
先行して断トツ上がり最強出す馬には誰も勝てない
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 13:55:16.83ID:isKqR4010
>>406
最初1F12.6、前半1000m58.4
これにケチ付けるならお前の好きな馬は既にない立場が更になくなるぞ
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 13:57:23.21ID:oHewTxO70
>>406
ジャックドールより脚が遅いパンサラッサより2段階くらい遅いイクイノックスでも周りがもっと遅ければ問題なく先行できるというだけ

先行できなかったレースはそれで通用しなかったというだけ
ルメールはダービー宝塚以外は基本的に先行させようとはしてた
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 13:59:36.42ID:oHewTxO70
>>408
秋天12.8、JC13.1ってとこじゃね
ちなみにジャックドールは本気出せば12.1でゲートを飛び出せる
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 14:03:29.70ID:isKqR4010
>>410
>>とこじゃね

とこじゃない
これは前に論破したぞ
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 14:08:57.71ID:oHewTxO70
>>411
どうやって
ボクちんが言ったルールはただしーのかな？
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 14:10:25.12ID:oHewTxO70
例えばウインカーネリアンとジャックドールがバチバチに競り合った安田記念にイクイノックスを入れたら余裕で最後方だろう
それで届かせるには季節がら多少水を含んだ馬場で上がり32.6を出す必要があるな
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 14:12:11.65ID:isKqR4010
>>413
再生速度1/4でジャックドールから1秒より若干短いくらい
つまり12.6
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 14:17:52.39ID:oHewTxO70
>>415
まずジャックドールのテンが12.4-11.0-11.5という共通認識は合ってるかな？
それでジャックドールのハナからジャスティンパレスのハナまでが大体1秒差だっていうのも確認したかな？
それでジャックドールとイクイノックスがコンマ2秒差になるのはどの年のどのレースを参考にしたか教えて貰えるかな？
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 14:20:01.95ID:oHewTxO70
くだらない
結局言ったもん勝ちの俺ルールじゃないか
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/21(木) 14:20:45.33ID:isKqR4010
やっぱりあの時の間抜けと同じか
レース見ないやつに説明とかあほくさ
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 14:23:06.31ID:oHewTxO70
>>418
それで？どう論破したんだっけ
覚えてないから誰にでもわかるように説明してもらえる？
できないならこっちが論破とやらをしたって事でいいよね
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 14:24:02.20ID:H2RFoGHJ0
>>1
>ある意味、競馬を、馬産を終わらせてしまった馬

競馬も馬産も全く終わってないけどw
競馬板の最強馬鹿論争すら終わらせてないw
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 14:26:33.34ID:gC35s11Q0
ちょっと前は10年に一度だったがいまは100年に一度の馬になってるな
そのさらに一年前くらいは毎年出てくる善戦馬の一頭で
ドウデュースやジオグリフの添え物扱いだったことを考えると
イクイノックスという馬は本当に誰も見たことがない馬なんだな
もう同じようなレベルの馬には会えないサラブレッドだろうね
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 14:27:50.83ID:isKqR4010
再生速度1/4でジャックドールから1秒後にイクイノックス
200m地点でこうなっていたことを否定できない哀れなクソ雑魚負け犬がoHewTxO70
中団どころか3番手なんだから全体が約1秒の隊列なら四分割でイクイノックスは12.6～12.7、この単純な思考方法でさえ事実に近い数字を出せるのにこの間抜けときたら12.8とか言い出すんだからもうどうしようもない
こうなったら競馬民として終わり
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 14:28:39.17ID:p1K6/JMI0
3冠とって古馬王道全勝して凱旋門勝ってしかも無敗でないと最強馬論争なんて終わらないだろｗ
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 14:37:04.88ID:oHewTxO70
>>422
こっちが測ったらジャックからイクイノックスの通過まで0.25秒以上かかってるよ
そもそもストップウォッチを使ってもタイミングずらせば都合のいいデータ出せるよね

そしてジャック、イクイ、パレスの距離は大体4:6くらいだから
ジャックからパレスまで1秒差の部分をもっと短いというふうに崩すしかないね
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 14:38:32.85ID:txW/eDUp0
イクイノックスの適距離は2400～だな
牝馬のように薄っぺらい馬体なのに世界最強馬と呼ばれて誰も追いつけなかった
速すぎる馬ってのは筋肉なんか必要ないし競馬はブラッドスポーツなんだと再確認した
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 14:44:09.33ID:oHewTxO70
筋肉が足りないからガチガチの先行争いには向いてないよな
アーモンドアイはあの地味さでまあまあ厚みはあった気はするけど、イクイノックスと比べてどうかな
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 14:46:06.66ID:txW/eDUp0
>>427
先行争いには別に筋肉必要なかったね
既に現実でイクイノックスという馬が存在してるんだし
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 14:46:21.52ID:wemzC3Q10
>>425
忖度とかノーザンの威圧とか言ってる時点で誰もまともに話なんか聞かないよ
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 14:48:04.06ID:ltFYNUOJ0
イクイク＋アーモンド⇒アイノックス
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 14:49:10.69ID:isKqR4010
>>424
逆に考えてみてはどうか
イクイノックスほどの強さを示せなかったこれまでの三冠馬が三冠に失礼だったと
真の三冠馬はこれから現れる
まあ路線が欧米化して菊花賞スルーされるようになる可能性もあるけど
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:06:10.83ID:txW/eDUp0
キタサンブラックの息子でサクラバクシンオーの血とキングヘイローの血を内包してるから先天的に先行力があるんだろうね
筋肉に頼らなくていいから遺伝子レベルで作りが違うって事かもね
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:17:26.11ID:RdNdZ8vQ0
北さんが500kgあるのが大きいのよね
イクイノックスとかディープとかと同じで小柄に出て強い馬になる
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:26:07.91ID:iFbKgqm+0
イクイノックスは川田が言ったように現代日本競馬の答えなんだよ
受け入れられないならもう競馬見るのやめろ
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:26:48.59ID:kKndk9mE0
>>404
世界中の種馬肌馬買いまくってる日本て御三家舶来なんてもう起こらんやろ
だから新たなノーザンダンサー級のブラッドチェンジャーの出現によるパラダイムシフトがないと、イクイノ最強は揺るがんな
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:42:30.61ID:f4pK/J+u0
12/20第1回？Timeform Awards年度代表馬受賞
実力を発揮できればというタイムフォームのレーティングTFRでは136
歴代中長距離馬だと同136のエルコンに並びディープの134やオルフェの132も越えたな
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:46:04.05ID:p1K6/JMI0
>>435
あれって競馬のスタイルの話じゃなかったっけ？
強い馬が最善の方法で乗ったら最強みたいな
もちろんイクイノックスが最強とも言ってたけど、答えという意味はそっちではないかと
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:54:47.94ID:O7tZMC9D0
>>437
それよりRacing postの134の方が凄い
何が凄いかというとそれが秋天とJCという事
因みにコントレイルのJCは123
日本より海外の方が遥かに評価してるよ
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:00:15.01ID:Yzmi5M+O0
アーイクかわいそうだよな両親が凄すぎて周りのプレッシャーに潰されそう、、、
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:04:14.61ID:f4pK/J+u0
RPRはオルフェの阪大2着に1着馬+10のレート付けてたりね
競走馬やレース自体の"可能性を"数値可としては着差などに縛られる公式より面白い
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:08:05.81ID:isKqR4010
>>441
レースから見えた能力の評価だろ
公式の方もそうやってレース評価してるはずなんだけどな
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:20:03.88ID:p1K6/JMI0
>>444
すまんな
ありがとう
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:41:44.28ID:Q8xeHwpJ0
最強であったとしても完璧ではないんだよな

クラシック三冠＋3歳ＪＣor有馬＋ドバイｏｒ（大阪杯＋春天）＋宝塚＋凱旋門＋ＪＣｏｒ有馬

このローテで無敗を守ることが日本競馬の最高到達点
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:51:34.81ID:D159uAd/0
>>449
そんな「ぼくのかんがえたさいきょうば」を平日の夕方に発表してどうすんの？

史上最強馬ってのはあくまで過去の馬と相対的に比べて決めるんだよ
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 17:05:48.03ID:txW/eDUp0
実在する馬で比べてほしいね
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 17:16:04.13ID:Julz6OqB0
コントレイルっていう史上最強馬がいるんだけど？無敗三冠なんだけど？
しかも世代レベル激高。史上最強ステイヤーアリストテレスと史上最強マイラーサリオスを捻じ伏せた怪物
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 17:41:02.02ID:Q8xeHwpJ0
>>450
イクイノックスより強い馬を作れるのかって命題にたいしてまだ強い馬を作れる余地はあるよって具体例を書いただけ

それをどうするの？って言われても困惑するわ
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 17:42:20.65ID:isKqR4010
成績じゃなくて強さのスレなんよ
世界で最強と言われてきた馬の成績見てみ？
強さは勝ち方ってそろそろ日本人も覚えよ？
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 20:22:06.82ID:quKcpTq20
ディープの時代は周り雑魚で勝ててるだけなのに盛り上がってんなあ。って思ってた。
結局ドーピングで勝ってただけで本来G2馬だろ
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 20:26:50.00ID:pfX4aQKV0
何らかの影響で地球の重力が減ってもっと高速で移動できるようになれば
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 20:29:29.65ID:jSy8tvDB0
クラシック全敗馬より強い馬は毎年のように出てくる
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 21:27:46.56ID:9KomnMx10
クラシックを勝つ馬は毎年出てくるけど
古馬戦を勝てる馬は強い馬だけ
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 21:34:56.10ID:uiaLAodQ0
クラシックに縁のない馬としてはリスグラシューだな
イクイノックスのときと同じような強さを感じたけどクラシック勝ってないからロマンがない
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 21:42:03.87ID:9KomnMx10
クラシックなんてビッグウィークでも勝てるからね
枠も重要だし所詮は運の要素が強い
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 21:58:27.36ID:Ql70F0mk0
>>462
イクイは牡馬版のリスグラシューだ!!みたいなバカ定期的に現れるよな
15敗、勝率3割の雑魚とイクイを同列に語る無知
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 22:34:58.94ID:UvWRzXzj0
イクイノックスより強い馬となると
フランケル級フライトライン級になるから50年は無理だと思う
競走馬の限界値を超えてるからこれ以上はかなり厳しい
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 22:39:41.80ID:isKqR4010
>>466
イクイノックスは芝2400m以上なら世界の史上最強というレベルだった
なかなか高いハードルができた
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 22:42:51.37ID:RaEU5ekr0
強さの話でいうなら虚弱で有馬でたら死ぬかもしれないんで辞めます
間開けて春天試すとかもしませんって時点で
中距離だけの弱い馬でしかない世論の価値観で中距離が賞金多くて大レースが多いが
それは長長距離では雑魚化する弱い馬だらけで見応えがないって興行的な面から価値が着いているに過ぎない

強さを語るのに春天で勝っていないましてや出ていない時点で
これより強い馬がどうのこうのいう価値すら無いのがイクイノックス
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 22:52:23.88ID:PiPw4yNn0
イクイノ超えはキタサンブラックでしか作れない
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 23:28:20.29ID:g56eS75B0
スレタイは純粋な競走馬としての能力値の強さの話だろ
イクイアンチはなんでクラシックだの凱旋門だのと実績の話を持ち出すんだ？
アホなのかな？
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 23:31:35.48ID:k1u5bMt00
エルコンもあのレートが超不良馬場じゃなければな
それ基準に話してもイクイノックスはレート世界一だから凱旋門勝ってたとかよりも正直厳しいというか
翌年レート130のモンジューに勝ったシンダー132や2001年のサキー133、ザルカヴァやエネイブル128(131)とかの方がたぶん評価は高い
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 23:44:43.81ID:PiPw4yNn0
エルコンドルパサーは不良馬場じゃなかったらあそこまで粘ってないでしょ
きっとクロコルージュの後ろにいるよ
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 23:47:35.32ID:oHewTxO70
>>475
そりゃ当然だろ
ヒエラルキーでは日本競馬が英仏の下位である前提での評価である事は言うまでもない
ジャップ「歴代最強！！！！！」
ブリカス「は？2023の最強馬が何調子乗ってるわけ？」
となるわけでな
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 23:53:35.44ID:oHewTxO70
身内で評価するぶんには歴代最強とでも言っとけばいいけど
白色人種どもの鼻をへし折るには凱旋門賞、キングジョージ、BCクラシックのどれかは勝たなきゃ超強いウインクスどまりの評価
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 23:54:35.13ID:isKqR4010
最強議論にモンジューなんかもう挙がってないぞ
シーザスターズの方が上の評価
そもそもモンジューなんかデイラミ以下、不良馬場の参考記録でうっかり盛り過ぎただけ
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 23:56:52.57ID:ct+RE7cm0
GⅠ勝利数6の未達馬が何を吠えても無駄
永久に顕彰馬の門番が関の山
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 23:59:16.82ID:oHewTxO70
>>480
だから世界最高レーティングなんてウインクスごときでも取れる安い称号だろ
ウインクスとイクイノックスが同格でいいのかよ
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 00:05:35.49ID:Sngeu8Rr0
>>471
時代が違う馬をどっちが強いか比べるの不可能なんだけどとりあえずレート自慢なエルコンが同年レート3位な時点で最強は100%ありえない

まだ歴史の長い欧州馬の方が歴代では日本馬より強いだろうけど欧州同年3位が日本歴代最強馬より強いは流石に有り得ない
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 00:11:25.88ID:tFEtlScP0
>>477
いや、そういうんじゃなくて
レート134貰って評価されたところで、それは得手不得手が極端に出る限定条件下でのもので
通常の条件でも134扱いされてるわけではないよと
今年もQE2Sでビッグロックがいきなり127貰ったけど、それを正当化？するには走り続けて証明するしかない
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 00:20:52.43ID:yVExWfqn0
>>485
イクイノックスは府中よりメイダンの方が馬場合ってるぞ？
距離も2400m以上の方が良い
それでもあの秋天見てモスターダフの方が強いと思った欧州競馬民は少いだろうな
ジャパンカップのイクイノックスをきちんと分析すれば着差の2倍は余裕で付くぞ
斤量差はそれでも足りないと思わせるほど2400mのイクイノックスは強かった
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 00:39:57.99ID:tFEtlScP0
>>486
エルコンの話ね
レート134のエルコンがそれ以下の馬達より評価されてない時点でそのレートは(通常馬場では)意味をなさない
イクイノックスは距離長い方が合うんだろうけど英国際Sとかも見たかったね
今年はレート持ちのモスターダフもいたりフランケルやバーイードが最高レート出した舞台でもあったり
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 00:43:34.65ID:JbUZ/V2X0
向こうの特に季節の変わり目のレースじゃ泥炭馬場が通常馬場ではないの？
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 00:49:02.13ID:yVExWfqn0
>>487
間違えたっぽいな、申し訳ない
不良馬場の負けレースと本当に参考記録でしかないしな
距離長めならレーティング130近い能力あっただろうから日本馬としては最強候補だったけど
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 00:58:12.35ID:lQy0IQr90
世界一になった馬
世界一になれなかった馬

三冠馬云々よりこの差は大きいよ
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 00:58:45.78ID:JbUZ/V2X0
>>487
バーイードの英国際とかそれこそ日本の不良相当だけどな
向こうの馬場は良(不良)だったり稍重(良)だったりして実際の時計の掛かり方を検証しないとわからん
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 01:06:34.84ID:JbUZ/V2X0
流石に不良馬場は言い過ぎたな
69くらい-59.75で今年の札幌記念くらいの馬場感覚だ
札幌で稍、府中なら重発表くらいかな？
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 01:09:35.99ID:yVExWfqn0
>>492
1800m前後「なら」最強だったな
イクイノックスほどじゃないけど
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 01:12:11.67ID:tXyHHYxh0
>>489
たぶん、はじめの例え話がまぎらわしかった

>>491
英国際SはドバイSC勝ち馬と相性良かったりもするし
バーイードは単に近年最強馬と同じ舞台でレーティング競えたら面白かったってね
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 01:14:42.96ID:JbUZ/V2X0
わかるかな？日本で2000m2分1秒かかる馬場が「良」であり標準なんだよ
日本の馬場がガラパゴスとまでは言わないがそれに慣れきった日本人の感覚は紛れもないガラパゴスだろう
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 01:22:33.60ID:tXyHHYxh0
まあ今年はオーギュストロダンもKGよりこっちだったらと言われたくらいパンパンの良馬場で
ヨークシャーオークスの方も例年より速かったしね
凱旋門といい狙い目な年だったね
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 01:37:16.61ID:JbUZ/V2X0
稍重(GS)発表なのに上がり33秒連発のガバガバ判定
もっとも凱旋門賞が高速状態になる可能性は低いから結局数を打つか泥炭馬場を正攻法で突破するしかない
それにエースインパクトは
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 01:39:11.05ID:JbUZ/V2X0
稍重(GS)発表なのに上がり33秒連発のガバガバ判定
もっとも凱旋門賞が高速状態になる可能性は低いから結局数を打つか泥炭馬場を正攻法で突破するしかない

それに泥炭馬場だとしてエースインパクトはサドラーヌレイエフのクラックスマンだから血統的期待値はイクイノックスを上回る
それにエースインパクトをさらに超えてくる馬もいるかもしれないし
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 01:42:12.29ID:yVExWfqn0
イクイノックスは田んぼ適性高いだろ
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 01:50:48.27ID:Yz1qzFvT0
>>500
見てると適性は高い可能性あるが、あくまでも日本の馬場のケースだな
あっちの田んぼはもう別世界
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 01:56:37.09ID:JbUZ/V2X0
イクイノックスは日本馬の中では欧州血統と呼べるだろうけど
サドラー王国の本場の世界には半歩しか足を踏み入れてないよね
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 02:17:10.76ID:uU4HO2TQ0
糖質かな？
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 03:44:04.25ID:VPyXfaM00
クラシック無冠の馬だから

未来永劫言われ続ける。クラシック舐めちゃいかん
古馬最強って言われても史上最強はない
来年の今頃には古馬最強が定着してる
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 05:31:42.94ID:kLuWHjlL0
世界一・・って
欧州の人間はエースインパクトが今年は世界一と思ってるやつが圧倒的に多いだろ
右回りでスルーセブンシーズを突き放せず迫られた馬を勝手にエースより強いみたいに確定すんなよって話だ

古馬最強？
有馬記念とか走ったらサクラローレルに勝てるかもわからんレベルやぞ
そもそも58kgで有馬走った事もないだろ
オヤジのキタサンブラックの方が2500m以上では強い可能性だってあるのに
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 06:13:30.55ID:LPiejUhN0
別にロンシャン右回りが標準なわけでもなければエースインパクトの世代G2も宝塚とそこまで変わらんしな
2択で登録してた愛チャン行ってたらコース形態も真逆だし危なかったかも
レーポスは凱旋門と宝塚1ポンド差だったりTimeform AwardsやドバイSCの物差しとか意外と納得してるかもよ
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 06:20:53.15ID:XIIv7OvU0
戦歴的にはイクイノはクロノジェネシスと同程度だろ
今はお前ら勝手に最強認定してるけど5年後もしたらあーそんな馬居たな程度だよ
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 06:31:16.98ID:Wug1XlUK0
イクイノックスはキタサンブラックの上位互換だぞ
キタサンブラックは足が長いからあまり速い瞬発力が使えないが基礎スピードと持続力があるから逃げ先行馬として結果を出してきたイクイノックスは適度なバランスで足が長く肩も寝ていて可動域が広いから瞬発力が使えるから3歳の時は差し馬だったが4歳になって下半身の筋肉がしっかりしてきて基礎スピードも早くなりもともと低エネルギーで大きなストライドを使っていたから速いスピードでの追走を苦にしないように持続力もあるし
差し追込み脚質だが逃げ先行を覚えた
スタミナは本当に無尽蔵にあると思う
なんというか速いスピードで巡行する能力が他より圧倒的に高いし走りの効率が良いんだと思う
そして年間三発しか鞭を使ってないから競馬を理解していて仕掛けどころで自分で動くし緩めた瞬間に耳を立てたりしてるから賢さがある
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 06:37:29.29ID:gfgmqOaR0
結局、二着。
何をやっても2位どまり
それがイクイノックス
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 06:41:52.07ID:FGaQ0qHt0
今後G1で馬なり圧勝を何度もしてオール連対かつレート130↑の領域に上がって来れる馬、確率は相当低いよ
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 06:48:16.15ID:3G2DdhWA0
パンサラッサみたいな大逃げして上がり最速出す馬という課題がまだ残ってる
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 06:48:16.87ID:Wug1XlUK0
イクイノックスはアーモンドアイと比較されがちだけど
少しタイプが違うからね
両方とも2000mで結果を出しているけど
イクイノックスは2400m以上の方がパフォーマンスが高いし距離が伸びたりペースが速くなって上がりが掛かる方がさらに強くなる
アーモンドアイはマイルにも挑戦してたように1600mから2400mまでの馬でスローで上がりが速いレースの方が圧倒的に強い
二頭共に能力が高いんだけどタイプ的に少し違う感じ
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 06:57:06.18ID:H5lnfb990
最強馬は五冠馬です
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 07:47:10.74ID:hzOhr3yI0
イクイノ超えするには連帯率100%で古馬G1を年間無敗で7連勝する必要があるし世代戦の2歳3歳G1をカウントに入れてはいけない
尚且つレーティングは年間世界一で国内レースで134のレーティングが必要
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 07:53:49.18ID:Ky3P+NMz0
４歳終了時点なら
ブラックタイド0勝→キタサンブラック3勝→イクイノックス→6勝

３歳終了時点なら
ブラックタイド0勝→キタサンブラック1勝→イクイノックス2勝
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 08:08:31.36ID:MWldLnxN0
ジャパンカップ余力ありすぎだな
タイトルホルダーが飛ばしてくれてたらレコードあったのに
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 08:12:10.58ID:OyKHoplq0
成績で見たら
3歳はナリタブライアン、次点はオルフェーブル
4歳はテイエムオペラオー、次点はイクイノックス
5歳はキタサンブラック、次点はリスグラシュー
が最高だと思うが、次点も含めこのうちの2つ塗り替える猛者が現れたらそれが史上最強なんじゃね？
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 08:15:12.81ID:OyKHoplq0
いや、ごめん3歳の次点はシンボリルドルフで
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 08:33:38.18ID:OKLVRg9k0
JCはゴール前8完歩で後ろ振り返ってすぐ流したり、ドバイはそれが13完歩で頭撫でだしたり
勝鞍だけじゃないからなこの馬の場合
前哨戦ならまだしも賞金5億出るレースのメンツ相手に
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 08:54:44.33ID:yVExWfqn0
クラシック厨はフライトラインで既に死んでるんだよ
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 09:06:52.57ID:hzOhr3yI0
凱旋門賞だけでは勝利数が足りないよ
最低でも古馬G1を6勝
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 09:09:58.29ID:yVExWfqn0
>>528
イクイノックスくらいの馬なら相手が凱旋門賞馬上位レベルでも圧勝できるけどディープやオルフェ程度の三冠馬が出ても並レベルに完敗だぞ
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 09:11:56.50ID:hzOhr3yI0
三冠はコントレイルでもできる
古馬G1を6勝しないとダメ
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 09:12:17.42ID:bTVT5pX50
凱旋門逃げたからあの成績なわけだから凱旋門勝ってG1 5勝以上ならイクイ越えでいいと思うけどな
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 09:18:24.39ID:JyIxGVbv0
まあ要するに凱旋門に親殺された奴は日本でも欧州でも強い馬つくれって言いたいんだろうけど
欧州だって日本でも欧州でも強い馬つくれないんだしよ
難しいだろ
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 09:19:36.43ID:yVExWfqn0
何度でも言うけど強さに必要なのは勝ち鞍以上にパフォだからな
最高レーティングが130にすら届かないけど最強ですとかギャグだろ
最近までそんなギャグが罷り通ってたけどイクイノックスで終わった
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 09:21:16.42ID:2KLS7L0G0
まずたった10年じゃ3冠馬自体ろくな数出んだろ
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 09:22:47.56ID:QrKs2VgU0
イクイノックスに足りないものがあるとすれば頑丈さと早熟性だな
そこを埋められる様な肌馬と合わせて上手くいけば2歳時からガンガン走ってクラシックを取りこぼさないイクイノックスが出来る…やもしれん
夢はまだまだここからよ
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 09:22:50.58ID:hzOhr3yI0
フランケルを見ろよ
あの勝ち方が最強と呼ぶ
何を勝ったかじゃなくてどんな勝ち方をしたか
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 09:35:48.06ID:GXw+BINf0
>>528
菊花賞みたいな長距離レース勝てる馬じゃ適性がかけ離れてるから凱旋門は無理
つまり三冠馬では凱旋門賞は取れない
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 09:58:44.65ID:hzOhr3yI0
イギリスに行ってコントレイルが最強って言って来るといいよ
笑われるだけだから
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 10:01:48.51ID:qZHYNmaP0
>>507
海外はエースインパクトのレーティングには何も言ってないけどイクイノックスのレーティングには低すぎだろって文句言ってるけど？
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 10:01:49.66ID:baOO7BAe0
クラシック負けてる時点でドウデュースより弱い
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 10:05:32.62ID:XaN83C3e0
馬の強さなんてその時代のレベル次第で相対的に決まるから可能性はいくらでもある

最強馬論争なんてある程度の戦績以上は自分に都合の良いデータ持ち出して比べてるだけだし
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 10:08:12.13ID:cnHw3aCV0
>>536
別に欧州のレベルは高くない。ただ日本と適性が違うだけ。エネイブルとか日本に来ても掲示板に載れたら御の字だろ
日本で強い馬ではなく、欧州に合ってそうな馬を毎年3.4頭送っていけばそのうち凱旋門も勝つよ
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 10:09:27.12ID:xyjgE41h0
この20年の世界競馬トップ5に選ばれる馬が
今後日本から出てくるとは思えない
世界競馬でエネイブル以上の評価を得てるのに
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 10:19:46.01ID:xyjgE41h0
>>545
藤浪＞大谷　理論だなｗ
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 10:22:15.94ID:N2cSAY/y0
>>507
3歳時秋天より古馬斤量秋天の方が大きくパフォーマンス上げてるのに有馬は古馬斤量だとパフォーマンス下げるの？煽りにしても頭悪過ぎだろw
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 10:24:33.59ID:OJleZfJZ0
まぁ世界的にも日本最強馬はイクイノックスとされてるから最強馬論争はもう完全に決着着いちゃったな
国内評価ではレーティングで断トツ1位だし
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 10:24:52.20ID:rR5FDUb80
>>2
それだけは言わないで下さい
あくまで令和限定だ
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 10:37:28.67ID:yVExWfqn0
>>553
来月消えてる叩き棒なんかどうでもいいだろ
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 13:16:20.62ID:zAymS+7C0
また何年か後に出て来るって
ルメールにすぐアーモンドアイ級かそれ超えるの出て来るとは思わなかったし
果たしてイクイは来年もこの強さが続いたかどうか、世界ランク1位の文句が聞いてるけど去年一昨年なら2位だった訳だし
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 13:34:22.87ID:bTVT5pX50
3冠馬はコントレイルがいらないよな。アイツが3冠馬の価値下げたよなー
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 13:49:08.83ID:gfgmqOaR0
クラシック未勝利馬が騒いだところで無駄www
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 13:58:59.84ID:M4XROCm10
令和の参観馬　ザ・コントレイル
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 14:42:05.71ID:Yz1qzFvT0
ゲームじゃないんだから馬も消耗するんだよな
これからはイクイノックスみたいに省エネで勝っていく時代
気性さえ安定していれば取りこぼしは減る
さらに使い分け、海外、G1増加、クラシック軽視などを考えると、最強馬は現れやすくなる
アーモンドアイやイクイノックスももっとレースを絞っていれば無敗で終わった可能性がある
能力はおいておいて、イクイノックスの成績を超える馬は必ず現れるよ
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 15:19:22.87ID:CKJknVkS0
皐月賞馬のジオグリフがその後未勝利で迷走
ダービー馬ドウデュースも有馬の結果次第ではよくいるラキ珍ダービー馬化

そんな馬たちに負けたイクイノックスの株は最近下がり気味
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 15:22:38.32ID:huSyHov/0
同世代が弱かったり相手に恵まれただけとならないには
なんのかんのでレーティングも欲しい
去年3歳のイクイノックスも126とはいえ凱旋門賞馬アルピニスタとL区分1位タイならそう悪くはない
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 15:33:59.16ID:Yz1qzFvT0
レーティングなんて他人の評価は気にするな
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 15:43:36.95ID:kLuWHjlL0
サイレンススズカも連勝に入ってから突然最強最強言い出したな
今ではそんな事言う人間居なくなったが
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 16:16:41.38ID:huSyHov/0
まあレコード連発大差勝ちしてG1までいき入場者数13万集まった毎日王冠もあれならそらな
結果を出すことはできなかったが早期引退とかで去ったわけでもないのは気の毒というかな
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 17:14:56.64ID:RIrTjT1b0
コントレイル苦しいか～とかモズベッロに負けたとか参観馬とか年度代表馬44票とか
コロナの暗い時代に明るい笑いを届けたコント。なんか強かっただけのイクイ。どっちが上かは明らか
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 17:53:12.96ID:CeIq6xzl0
後ろから来る馬を無価値に感じさせるようにしたのは最強馬論争においてとんでもない功績だな
イクイノックス相手ではロスの多い競馬した時点でノーチャンス
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 18:09:35.45ID:BCACcQ+s0
どっちもダサくて草
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 18:34:06.90ID:BPWRPGaR0
>>386
競争能力ならスペシャル＞＞＞ディープだろ
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 18:35:57.99ID:BPWRPGaR0
>>567
エルコンドルは府中専用機だろ
中山や阪神でグラスにすら勝てるか怪しい
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 18:51:57.86ID:BCACcQ+s0
>>576
勝ち方も重要
毎回クビ差とかじゃ微妙だぞ
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 18:58:34.60ID:9CxkAy8T0
フランケルみたいな馬が日本に産まれたとして2000までしかでないが圧勝続きであったら最強馬として扱われるようになるんだろかね？
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 19:03:43.64ID:yVExWfqn0
>>580
そもそも出るレースがないから最強扱いしてもらえない
ジャスタウェイもモーリスも舐められてるだろ
イギリス遠征してカルティエ賞狙え
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 19:07:33.44ID:Jh97wnxb0
グラスなんて府中では10馬身離されるだろ
あんなドタバタしたロスの多い走法では
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 19:11:52.20ID:9CxkAy8T0
>>581
NHKマイル→安田→秋天→香港カップ→ドバイターフ→英国際→英チャンピオン全部完勝だとどうだろうね
日本国内の評価は低そう
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 19:16:54.62ID:9CxkAy8T0
フランケルは2000ギニー勝ってるけど2000ギニーはマイルなんだよね
あと皐月賞勝った馬がダービー回避してマイル路線に向かうかって問題もあるし
三冠が最強馬論争に関係ないとしても実際のローテには影響しまくりだよね
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 19:44:29.23ID:BPWRPGaR0
>>582
グラスはキングヘイローと5戦全部先着して3勝してるんだよな
しかも豚化したグラスに府中で勝てなかった
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/22(金) 19:55:20.33ID:BPWRPGaR0
>>561
無敗で終えたって（笑）
新馬戦で負けた馬とクラシック緒戦で負けた馬にどうレースを絞らせるんだよ
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 20:18:15.80ID:zAymS+7C0
>>587
種付け料なんて社台がいくらにでも設定出来るわ
スワーヴだって1500万に跳ね上げてるんだし
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 21:34:38.65ID:fmpytGmz0
結論から言えばイクイノックスより強い馬はもう日本では現れないと思う
文字通りの日本歴代最強馬はイクイノックスで決定したようなものなんだよ
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 21:36:13.15ID:fmpytGmz0
ただしそんなイクイノックスでも東京1800
この条件だけはサイレンススズカにはかなわない
あくまでもこの条件だけではな
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 21:47:17.59ID:Yz1qzFvT0
連戦したらイクイノックスは普通に負ける可能性高いと思うぞ
道悪とかコンクリート馬場とか条件が変わってもたぶん負ける
適性や仕上げって、能力が近くなればなるほどけっこう重要
まあ最強馬候補たちが一緒にレースする機会なんてないからどーでもいい話だがｗ
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 21:51:59.00ID:yVExWfqn0
>>594
そのアホな幻想は今年の秋天で終わったぞ
2000mのついでに1800mのレコードタイムって良いよな
せめてジャスタウェイを連れてこい
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 21:54:15.76ID:Yz1qzFvT0
>>596
芝が変わってるから、その辺のタイムは参考にならないぞ
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 21:59:24.07ID:E4iySq290
>>594
秋天見てなんでこんな考察が出来るのか不思議だわw
なんならスズカ毎日王冠で1番速いラップ10.9を足してもイクイノ秋天より遅いしイクイノ秋天で1番速いラップの11.0引いてもスズカ毎日王冠より速いのにどうやったら負けるんだ？
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 22:08:18.00ID:E4iySq290
元々ネーハイとか出されると分が悪く風前の灯だったサイレンススズカ府中1800最強論もイクイノックスが完全に葬ったと思ってたけどまだいるんだなwww
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 22:08:42.43ID:gfgmqOaR0
マイルが駄目
長距離も駄目

何なら勝てるんだよ
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 22:09:24.74ID:Yz1qzFvT0
おまえら最強馬云々言うなら少しは芝の特性を調べようぜ
スズカとイクイの時代では芝が違うからラップとかで論じるのは無意味
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 22:11:51.94ID:yVExWfqn0
ネーハイシーザーとどっこいの内容だったサイレンススズカはそもそも時代における傑出度すら足りてなかったというお話
グレード制の競馬でイクイノックスほどの傑出度を示した日本馬はいない
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 22:15:12.12ID:Qn3agxR40
競馬ファンの中でもタイム厨が1番センスない
レコードだのラップだのタイムに踊らされる
タイムでしか理解できない

典型的なのがナリタブライアンやサイレンススズカやメジロマックイーンに幻想見てる奴
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 22:17:38.98ID:Zw1tg3Fb0
サイレンススズカ出してるの虎石だろ
あいつサイレンススズカが最強だってイクイノックスの引退式でいきってたし
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 22:20:16.39ID:yVExWfqn0
>>603
そいつらは強い
でもイクイノックスの方が強い
全盛期比較なら距離馬場コース問わず
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 22:26:08.91ID:Qn3agxR40
で、タイム厨が幻想見てる馬はだいたい成績が安定しなく条件がハマらないと脆い
そして一時的な強さが目立っても生涯成績が良くないのが共通する

そしてサイアーになった場合だいたい成績が振るわないで失敗する
タイム厨や着差厨はわかりやすいものに騙される

ナリタブライアン、サイレンススズカ、メジロマックイーンなどを過大評価する奴は見る目ない
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 22:31:49.72ID:fmpytGmz0
>>596
>>598
頭悪いなぁ
スズカの時代の芝なんかめちゃくちゃ遅い時代なのに
今の歩く歩道の芝と同じ土俵で数字比較したって意味ねえだろうがw
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 22:32:49.83ID:Qn3agxR40
競馬は安定型の方が基本的に優秀
条件の変動に強いはベースの能力が高いことを意味する

不安定型でハマる時だけ強い馬は基本能力やポテンシャルは安定型に劣る
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 22:35:34.80ID:yVExWfqn0
>>609
数字における比較対象はイクイノックスじゃなくてネーハイシーザーだぞ？
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 22:59:28.60ID:E4iySq290
>>609
確かに芝は速くなってるけど、府中はエクイターフに張り替えて脳死で速くなった言ってるだけでどのくらい速くなってるのか分かってないでしょ？
特に毎日王冠なんて旧府中から夏全休明けで滅茶苦茶時計速かったんだけど分かってる？なんならエクイターフ前でもチョウサンが現レコードと変わらんくらいの時計出てるし
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:13:47.85ID:KjuwsvBZ0
ドバイとJCで2回やってるのがすげーわ
レーポスなんかは秋天もJCと同じ134付けてるし
その秋天の134も2着馬に低レート付けてることから
時計の評価ではなく力が抜けてたからだとわかる
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:18:35.40ID:fmpytGmz0
>>611
俺はサイレンススズカとイクイノックスの話してんのにちゃんとした反論出来ないからって
論点逸らして全く関係ないネーハイシーザーとか出して逃げてて草
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:19:58.87ID:fmpytGmz0
>>612
一般レースの時計比較してみろよw
基本的な馬場の速さが今とどんだけ違うかが理解出来るからw
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:20:17.91ID:yVExWfqn0
>>613
まあ秋天も10ポンドくらい差があったな、能力的には
ただ、ジャパンカップは更に大きな差があった
あれは12ポンド以上の差だろう
ペースがまともなら大差勝ちだった
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:22:46.98ID:fmpytGmz0
なんかアホどもが勘違いしてるようだけど俺は東京1800の最強は サイレンススズカだと言ってるだけであって
東京2000なら完全にイクイノックスがスズカに勝つからな
何か知らんけどアンチスズカの連中って
毎回毎回滑稽なくらいサイレンススズカという名前に反応して顔真っ赤にして噛みついてくるよなw
むしろその理由が知りたいわw
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:25:19.85ID:q261zIJO0
>>610
俺もそう思うが理由がちょっと違う
安定した成績の馬は能力の8割ぐらいで走ってるためだと思ってる
つまり本気で走ってないので成績が安定するんじゃないかと
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:27:17.61ID:yVExWfqn0
2000mのついででレコード更新するような馬にどうやって勝つのか知りたいわ
1800mで一番強い日本馬はサイレンススズカじゃなくてジャスタウェイだった
イクイノックスでもあの距離ならジャスタウェイに負けるかもしれない
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:32:41.36ID:E4iySq290
>>615
お前こそちゃんと比較した事あるの？
そりゃ2歳戦とか育成が違うんだから昔より遥かに速くなったけど古馬条件戦2000くらいまでなら府中秋開幕週と比べて極端に速くなってないだろ？
まあ、エクイターフの特性でスタミナ削られないから長距離はもうちょい速くなってるだろうけど
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:33:39.92ID:fmpytGmz0
時代が乖離してて馬場が全然違うって言ってんのにまだイクイノックスのレコードの話を強調してて草
単純な時計やラップの比較では両者の強さは語れないんだわw
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:36:48.11ID:Jh97wnxb0
秋天とJCで完全に過去馬達から突き抜けた存在になったな
ハイペースで垂れずに突き抜ける
ミドルペースでブッチギル
無敵ですわ
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:37:23.83ID:HyAWP7t70
　
三点買いでこれだけ当てるのは凄いな
有馬記念も面白い予想してるので楽しみです

http://uma3.golog.jp/
　
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:44:06.30ID:fmpytGmz0
>>620
サイレンススズカ毎日王冠当日
500万下1400m 1.23.1
900万下1800m 1.48.6

今年の毎日王冠当日で上記のレースと条件が合っているのは1レースしかないが
2勝クラス1400m 1.21.3

この通り時計が2秒くらい違う
そもそもスズカの毎日王冠で900万下1800で1分48秒台ってこれ今だったらほとんど不良馬場の時計だろw
それくらいスズカの98年は馬場が遅かったんだよ
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:46:32.14ID:fmpytGmz0
>>620
そもそも98年の東京ってエルコンドルパサーのJCの時計見てわかる通り
ありえないレベルでめちゃくちゃに遅い馬場だったって有名な年だったんだからな
当時をリアルで見てないっていうのがバレバレだわなw
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:47:57.15ID:fmpytGmz0
>>625
>>626の通りだよ
馬場補正したらスズカの時計の方が優秀になるからな
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:49:59.45ID:E4iySq290
>>626
えっ！その当日のレースだけでそんなに自信満々で断言してるの！そんなのレースレベルとかペースとか勝ち馬の能力とかでいくらでも変化するのにその2レースだけ？頭大丈夫か？
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:52:47.62ID:fmpytGmz0
スズカの98年毎日王冠の馬場と今現在の馬場を比べるとだいたい2秒～3秒ぐらい馬場差がある
いやもしかしたら実際にはもっと馬場さがあったかもしれない

今現在の東京競馬場1800レコード→サリオス1分44秒1
スズカの98年毎日王冠1分44秒9

これはもうサイレンススズカがどれほど怪物かということを表している数字である
もはや馬を超えた魔物というレベル
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:54:47.50ID:yVExWfqn0
1850mでクロコルージュに負けるエルコンドルパサー相手に2馬身半
強いは強いけど最強とまでは言えん
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:56:03.61ID:yVExWfqn0
>>631
スズカ基地って、ここまで頭が可哀想だったんだな……
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:56:28.90ID:fmpytGmz0
>>629
いや98年の東京の秋開催全体の一般戦の平均と今年の東京の同の平均比較してもだいたい同じようなもんだぞ？w
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:57:17.91ID:fmpytGmz0
>>633
日本語読めなくて草
お前らは馬場補正をしないで比較しているw
俺は馬場補正をした上で比較しているw
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:58:40.65ID:fmpytGmz0
>>634
お前さっきから全然具体的に反論できてねーじゃねえかw
まともに反論できないならアンカーつけて絡んでくんなや
ウザいだけだからw
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:59:44.49ID:fmpytGmz0
>>637
ちょっと何言ってるかわからないw
俺はスズカの年と今年(イクイの年)の比較をしてるんだが？w
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 00:00:23.01ID:RgHBaqkF0
アンチスズカって話が通じないバカしかいねーのかよww
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 00:02:16.91ID:zJpoPuXB0
馬場が時計がと喚いたところでクロコルージュよりちょっと強い勝ち方ってだけなんだよ
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 00:09:42.49ID:RgHBaqkF0
てめえらから俺に絡んできて結局は論破されて逃げて終わりってかw

むしろサイレンススズカの逃げ足より早くて草
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 00:12:17.66ID:XGRoGxKF0
来年の中央クラシックは、青森産のハヤテノフクノスケが北海道産・外国産以外のサンデーサイレンス系の馬で
初めての国際GⅠレース優勝という偉業を達成できるかどうかが楽しみ
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 00:14:24.33ID:UuX3TRR50
>>619
サイレンススズカに何頭かついて行って全体的に速いペースになればジャスタウェイが差し切りそうではある
サイレンスが気持ちよく逃げて後続がついてこなければジャスタウェイもエルコン同様な結果になりそう
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 00:15:07.18ID:4BNH0m2c0
なんだスズカ信者がギャーギャー言ってんのか
時代が違うから比較出来ないってのは同意するけどもう亡くなってんだからそっとしといてやれよｗ
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 00:21:27.70ID:RgHBaqkF0
>>646
おいおい、勝手に俺をギャーギャー扱いするなやw
本来俺のレスは>>594の独り言で完結している
これにわざわざアンカーつけて絡んできたアンチスズカのバカ2匹がギャーギャー言ってるだけなんだわw
俺は仕方なく相手をしてあげただけだからw
その結果完全論破して2匹は尻尾巻いて逃げちゃったけどなw
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 00:23:34.14ID:RgHBaqkF0
>>646
そしてお前も日本語が全く読めていないw
俺はスズカ信者でも何でもないw
東京2000ではイクイの方が強いと主張しているw
俺はお前らと違ってどの馬の基地とかという概念は持っていないw
ガキじゃねえんだからなw
強い馬をその条件ごとに正当に評価しているだけw
お前らみたいに好き嫌いで馬を評価したりしねえんだわw
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 00:23:52.92ID:zJpoPuXB0
エルコンドルパサーに2馬身半よりはウェルキンゲトリクスに6馬身の方が強い
ちなみにこれでレーティング130だ
いちいちこんなこと言わせるなよ低能信者
お前は無能な味方ってやつだな
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 00:26:03.21ID:F8EhJDGQ0
スローのヨーイドンを見慣れすぎててイクイノックスのパフォーマンスが凄く見えたが、JCのパフォーマンスならエピファネイアの方が上だな。
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 00:26:20.40ID:RgHBaqkF0
しかしいつもいつも毎回毎回不思議に思うんだけど
アンチスズカの連中って何でサイレンススズカの名前を出すと即座に顔を真っ赤にして噛みついてくるんだろうなw
何十年も前に不幸にもレース中に予後不良で死んだ馬に対して
何で今の今の時代においてまで過敏になって反応してムキになるんだろうなw
ほんとその理由をマジで知りたいわw
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 00:28:01.57ID:zJpoPuXB0
>>650
エピファネイアの3倍は強い内容だぞ
着差の価値は上がりで変わる
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 00:28:09.27ID:RgHBaqkF0
>>650
いやJCのパフォーマンスを単純比較してもイクイノックスの方が上だわw
まあエピファネイアは東京2400でイクイノックスにまともに太刀打ちできる数少ない馬ではあるけどなw
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 00:28:41.56ID:/dKJrdqk0
>>616
語感というかフリーハンデ的な見方だとタイムフォーム(TFR)、レーポス(RPR)、公式(ロンジン)の順かな
実力上は出来そうでも実際にやっていないことについては(斤量として)課さないロンジンが
来月何馬身差相当で付けるのか地味に楽しみだ
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 00:34:25.70ID:zJpoPuXB0
>>654
実質番手から2F21.8の末脚は実際にやったでいいんじゃねーかな
ダンブレを141にした過去もあるだろ公式は
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 00:37:31.70ID:oKT0dO+V0
イクイノックスが安定した強さを発揮できた最も大きな理由はエクイターフかもしれないと今思った

昔はグリーンベルトとかローラー馬場とか内壊滅荒馬場とかシャッタリングとかエアーなんちゃらとか水捌けの悪い田んぼとかｗ
本当に造園課が苦労してたというか迷走してたからなー
騎手も馬場が分かってなかったりして、枠順や馬場差や展開差で負ける最強馬が多かった

イクイノックスみたいな馬が造園課自慢の芝できっちり勝てるようになったのは良いことなんだろうな
ジャパンカップの形骸化はさみしいけどさ
0658ここまで待った
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2023/12/23(土) 00:38:37.15ID:fdqErrvE0
凡人がこういう発言してるうちはまだ全然出てくる
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 00:38:47.10ID:zJpoPuXB0
>>656
メイダン定期
暮れの中山定期
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 00:49:06.94ID:zJpoPuXB0
うん、だからね
サイレンススズカは時計が遅いから弱いわけじゃないんだよ
その距離ならクロコルージュにも負けるエルコンドルパサーに2馬身半の強さでしかないというだけで
強いは強い、でもレーティング130までは多分ない
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 01:04:11.90ID:oKT0dO+V0
>>659
早いとか軽い馬場って意味じゃないよ
分かりやすい芝って意味で、騎手も判断ミスしにくいってこと
20年くらい前の秋の東京なんかだと、荒れて洋芝が削れて野芝の根だけが残った内が伸びるなんてこともあったりしてさ
本当に迷走してたんだよ芝がｗ
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 01:11:27.01ID:oe+X36810
>>655
基本は2400だと1馬身あたり1.5ポンド差だしね
1着馬に限った緩めたり流したりとかで2着馬との着差が曖昧なのを7馬身差くらいで見積もってくれると
結構なレートになるんだけど結果は半月後くらいだね
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 01:15:55.69ID:kggYQfNh0
>>650
世界1位に世界2位が圧勝したんだから当然レベルは高い
レーティン理論ではリバティアイランドはジャスタウェイの足元にも及ばないので
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 01:19:05.41ID:kggYQfNh0
てかレーティング世界1位のジャスタウェイとL区分世界1位のエピファネイアは否定すんだね
何というダブルスタンダード…
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 01:19:23.28ID:zJpoPuXB0
>>664
ジャスタウェイのレーティングはI区分どころかM区分だぞ
よく2着来たなあいつ
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 02:53:02.97ID:oe+X36810
スズカを思うと万が一って起こるからな
こう言っちゃなんだけど何でよりによってこの馬なんだと
顕彰馬クラスの牡馬が5歳まで走ることはもうないかもなぁ
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 04:42:55.30ID:Nma2Hz5I0
歴代最強馬で検索かけて引退後のイクイノックスまで入った序列見るとまだまだイクイノックス1強というよりはディープオルフェを加えた3強って感じがする

元より時代を超えた比較は完全にはできないのが競馬だから好きな馬になっちゃうけどね
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 05:00:28.66ID:ic829VS40
コントのせいで3冠馬は弱小世代の産物ということが露になり3冠に全く重みがなくなってしまった
そういう観点でいうと、最初の古馬混合である3歳有馬から6連勝したイクイノックスは最強で仕方ないと思う
他にいないからな
海外G1圧勝も含まれるし
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 05:14:58.26ID:dc0qFuUb0
コントレイルは三冠だが以降が奮わなかったので価値はない←わかる
よってコントレイルと同じ三冠のディープオルフェも価値がない←これはイクイノックス派が勝手に言ってるだけ
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 06:23:38.82ID:XDQENh6F0
イクイノックスは府中よりもドバイの方が強いんだけど
何故そこはスルーしてるのかな？？
都合が悪い事は知らんぷりですか？？
どう見ても日本にいる時より高いパフォーマンスしてるんだが
楽に逃げてレコードだし上がりも最速で3F34.15なんですけど
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 06:53:36.89ID:dc0qFuUb0
府中とメイダンを近いとするか別とするか

まあ人それぞれ
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 07:21:32.22ID:CQEL+JuX0
単純に全弟をつくるつもりはないのかな
弟の方が強いパターンあると思います
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 07:30:20.24ID:zMOm54Hd0
>>673
ドバイシーマクラシック
2:25.65
ジャパンカップ
2:20.6

レコードで5秒も時計の違うメイダン競馬場が府中と同じ？？
本当にそれでいいんですか？？
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 07:36:51.14ID:dc0qFuUb0
来春誕生予定じゃなかったか？
全妹かもしれんが
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 07:59:50.33ID:dc0qFuUb0
>>675
例えば俺は府中とメイダンが近いという理由でシャフリヤールでドバイシーマの馬券を取り、POWでは逆に切って馬券取ってて、そういう自身の経験で価値観が構成されてる部分もある
でも適性の見立ては全くの的外れでありながら偶然的中した可能性もある
だから人それぞれでいいんじゃない？

イクイノックス強い弱いが馬券で勝った負けたで構成されてる人だって山ほどいるんだし
もしあなたがイクイノックスを強いと思ってて、そのイクイノックスを貶す人がいたら、あーこの人はイクイノックスが強いせいで馬券負けたんだなと思っておけばよろしい
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 08:01:44.48ID:dc0qFuUb0
まさかのシャフリヤール例かぶりw
まあそういうことなんだよ
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 08:38:20.45ID:+kylKH/S0
てかシャフリヤールは今年もドバイシーマクラシック出てるけどな
イクイノックスの8馬身後ろの5着だけどw
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 08:48:20.45ID:ic829VS40
結局後方から来る奴らはドバイやJCみたいになるだけ
逃げ、先行で圧勝してしまうイクイノックスには勝てない
日本のフランケルだよ
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 08:50:49.94ID:8ZJw6c0g0
適性の話に力関係言い出した奴はボケてんの？w
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 08:51:44.91ID:HRsBrnyH0
イクイノックスが最強じゃないと言うと何で馬券買ってない事になるんだろうね
馬鹿じゃないの

イクイノックスが勝ったレースは宝塚記念以外全部イクイ◎なんだけど
宝塚記念は◎はスルーセブンシーズだったし、皐月賞◎はジオグリフ、ダービー◎はドウデュース
今秋だってイクイノックスは府中が強いんだから◎は当然だろう

「史上」とか「歴代」とか言う意味での最強ちゃう、ってことで現役、高速府中2000mならとかそう言う意味で弱いなんて一言もいっとらんのにな
9月あたりまで宝塚が終わった後誰も史上最強なんて言ってなかったのにな
今年の天皇賞秋のパフォーマンスも昨年の天皇賞と何ら変わらない
むしろ昨年の方が捕まえれない位置からの32秒台の瞬発力が凄かったろ
昨年から府中では変っとらんよ
ダービーの2.21.9秒も今年の2.21.8秒も通ったコースとか考えれば変わってない
昨年や有馬、宝塚終わった時点で騒いでないのに、インチキ高速レース2戦やってこの変わりよう
俺からみたら馬鹿としか思えん
最強ではない！というと馬券は買ってない？なんというふざけた論理なんだろう
現役最強、コース最強と史上最強レベルをごっちゃにしとるんか・・
呆れるわ
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 08:58:19.03ID:+kylKH/S0
血統も全く違うんだが何の適性の話してるんだ？
欧州適性があるかどうかだろ？
シャフリヤール
父ディープインパクト
母父Essence of Dubai
母父父Pulpit
イクイノックス
父キタサンブラック
母父キングヘイロー
母父父Dancing Brave
これで何が見える？
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 09:20:49.13ID:dc0qFuUb0
>>686
それだけ当たってるなら自分と違う人の意見は俺の配当に貢献してくれてありがとうと思って見ればいいじゃんw
見る目がないから自分と違う意見になってるんだよ
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 09:46:48.08ID:MF2ICYiy0
>>686
3歳秋天も凄かったが久々もあってかまだ4角おっ付けてももたついてたけど素質で何とか差し切った
先行するタイホボンドエフフォジャスティン辺りを強引に自分から捕まえにいって突き抜けた有馬はルメールの動きに反応して動いてた
で、3歳まではおっ付けてももたついてたような馬が馬なりでハナ切ったりハイペース追いかけるようになったのにパフォーマンスは変わらないとかw
取ったど自慢してる割に見る目無いとしか思えんがなw呆れるわwww
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 09:54:58.45ID:+kylKH/S0
イクイノックスは府中ドバイに限らず中山も新潟も強いからな
3歳有馬で持ったまま捲って4角先頭で突き抜けるのはディープオルフェですら出来てない
それを出来てたのはブライアンぐらいだろ
そこで見えてくるものは直線の長いコース向きという事
と中山適性も高いという事で
そうなるとロンシャンは最適だと思うけど
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 09:58:54.52ID:hfJFji9p0
>>686
3歳秋天までなら単なる府中最強馬だったかもな
次の有馬で違うレースしてるのにそこを無視してるのは4歳有馬出ても勝てなかったって主張したいんだろうな
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 10:01:45.09ID:QEJ3gdFq0
スロー、ミドルペースだとイクイノックスに全く負荷がかからないからノーステッキで圧勝される
かといってペースを上げてもイクイノックス以外の馬達の方により負荷がかかり逆効果
不自然な位馬群から離れた後方にいた奴等ですらも影すら踏めなかった

こうなるとイクイノックスより前に位置してる超強力な逃げ馬位しか倒せないとなるが、2000～2500でそんな無敵の馬は日本の歴史上いなかった

結論　イクイノックスを倒せるのはフランケルだけ
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 10:04:32.90ID:J25Ij7O90
>>686
ドバイシーマで逃げた直後の宝塚は出脚付かず後方から終始外まわるって予想してたのか！
もう予想って言うより1度レース見てきた未来人だな
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 10:07:23.41ID:9V8gA/wQ0
>>691
>結論　イクイノックスを倒せるのはフランケルだけ　キリッw

生きてて恥ずかしくないかw
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 10:15:59.72ID:QEJ3gdFq0
>>694
全く恥ずかしくないな
正論ぶちかましすぎてギャフンとさせられちゃったのはわかる
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 10:30:10.06ID:dc0qFuUb0
脳内で走らせてどっちが勝つかわかる奴は馬券が当たる
馬券が当たってるかどうかは書き込みでは実証できないが、全員自分自身では絶対にわかっている

まあそういうこと
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 10:32:55.06ID:i146o6Lz0
有馬記念を待たずに50億で早期種牡馬入り
勝巳が答え出してるだろ
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 10:37:04.34ID:W26m3e1y0
現実が見れないアホがたくさんいるからな
競馬板くらいなもんだろ、こんなの
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 11:06:27.59ID:ppLA7CQZ0
可能性は高いがおそらくイクイノックスに近い馬とかでしょ兄弟とか息子とか
サンデーの4×3でどう出るのかなってところだし
系統も確立された感じではあるな
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 11:14:17.97ID:/K77KSso0
イクイノックス産駒でコピー量産できるかもしれんしな
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 11:15:22.48ID:zJpoPuXB0
>>700
シンボリルドルフの競走能力を明確に超える馬は40年現れなかったぞ
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 11:35:49.84ID:bps8M44y0
そもそもオルフェーヴルという完全上位互換がいるだろ
何言ってんだか
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 11:54:25.65ID:oKT0dO+V0
>>693
外差し馬場だったし、前いかずに外回ることは想像できた人多いと思うよ
まさか好スタートから前壁になって外に出すまで手間取って最後方から大外ぶん回して大苦戦するまでは予想できなかったけどｗ
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 12:21:41.42ID:ppLA7CQZ0
スルーセブンシーズが有馬突き抜けたらアンチはみんななんていうのかね
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 12:24:51.32ID:EHwCJ7nc0
スルーセブンシーズははよ引退させてイクイノックスつけろ
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 12:29:32.62ID:5UzFaNmW0
海外ではフランケルやフライトラインが最強馬扱いになったけど
海外ではもう2000mまでで結果出せばよくなったの？
2400とかステイヤーの時代は終わった？
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 12:34:36.62ID:dc0qFuUb0
>>711
信者　「その遥か前にイクイノックスがいる」
アンチ「出ると負けるから逃げた」
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 12:35:47.02ID:oKT0dO+V0
色んな意味でイクイノックスなんて奇跡だろ
全妹とはいえ嫌な予感しかしないわ
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 12:37:49.97ID:nr3jksRO0
3冠取ってもその後がパッとしなければ年度代表馬にもなれない

ハイ、論破
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 12:40:51.91ID:9V8gA/wQ0
>>719
JC使わなければ年度代表馬になっていた

ハイ、論破　←恥ずかしいw
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 12:42:19.35ID:55jSb4ea0
>>710
あれを大苦戦だと思っている時点で競馬見る目がない。
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 12:47:05.35ID:oKT0dO+V0
>>721
大苦戦だよ
海外帰りで状態もそれほどよく見えなかったし、センスと自力での高さで勝ったベストレースの一つだわ
普通なら惨敗してるよ
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 12:54:11.88ID:ic829VS40
>>720
タラレバ言ってる時点で論外
弱者の論理
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 12:57:13.48ID:W26m3e1y0
>>718
勝った馬をなんとか下げようと頑張るのは敗者の論理
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 13:00:39.98ID:ppLA7CQZ0
宝塚記念の時はかなりデキが悪かったみたいだからな
池添でさえそれは気づいてた
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 13:09:04.63ID:0B0dP3mC0
>>686
去年と今年じゃ2秒違うのにパフォーマンスは変わって無いって反面ダービーとJCじゃ時計が変わらないから変わらないとかwww時計重視するのか無視するのかどっちだよw

で、過去レースで証拠も見せず馬券は全部取ってたとかもうお前が最強でいいよwww
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 13:09:31.93ID:zJpoPuXB0
>>726
過去最悪レベルの状態で一番きついレース運びしてあの面子で勝つというのもやっぱ強いわ
最後の脚色は完全にスルーセブンシーズより上だったし
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 13:11:11.03ID:ppLA7CQZ0
ドリームジャーニー産駒のスルーセブンシーズはブラックタイド産駒のキタサンブラックみたいなものだからな
どちらもディープ基地やオルフェ基地にとって目の上のタンコブみたいなものだしイクイノックス級が出てくるならスルーセブンシーズから出て来そうだな
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 13:14:45.51ID:W26m3e1y0
>>725
強い馬にいいジョッキーが乗る
ジョッキーが乗って初めて競馬になる
和田だろうが、それがその馬の運命
和田じゃなかったらはあり得ないし、またタラレバ、敗者の論理
なんか文句ある？
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 13:35:07.48ID:dc0qFuUb0
他条件を揃えたうえでスルーセブンシーズが詰まらない世界線があればイクイノックスに勝てたというのは正しいが、イクイノックスの様々なマイナス要素を1つずつ取り除いていけば逆に着差は広がっていく

それが競馬というもの
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 13:38:57.13ID:zJpoPuXB0
>>732
詰まらなかったところで多分垂れるぞ
詰まったことを言い訳にするならゴール直前の脚色で負けるわけにはいかなかった
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 13:44:10.39ID:9Mo3CdJM0
スルーセブンは池添が罰金食らうほど鞭入れてたしね
あと詰まらなかったらってたられば許されるならイクイノックスがスタート躓いてなかったら秋天JCみたいに先行してたかもしれんし
スルセも強かったけど勝てるほどは行かなかったと思うよ
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 14:00:19.24ID:/LWojsjt0
ベラジオとイクイノが有馬に出てたらベラジオに十分勝機は有った。まー 皐月の二の舞になる可能性も有るが。来年にはイクイノを超えるだろう。
だってベラジオはまだまだ筋肉が付ききってないもん
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 14:02:13.52ID:EHwCJ7nc0
ベラジオオペラとイクイノックスを例えるなら
ボブサップとボルト
この違いがわからんやつはいつまでも競馬で勝てない
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 14:10:57.15ID:qUJps1Wx0
助走距離とかはわからんけどほぼ同距離なメイダンのドバイSCとアスコットのKG
真っ平らなドバイに対してゴールまで1マイル近く20ｍ上りっぱなしのアスコットの方がレコードは速いのな
シャフリのPoWはいろいろ適性もあるだろうけど単に勝ち馬より弱かったのもかもな
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 14:17:25.59ID:zJpoPuXB0
>>737
ユビアーと互角、アスコットで大した着差なし、今年のドバイシーマはウエストオーバーの4馬身後ろ
シャフリヤールのパフォはそこそこのところで安定してる
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 14:35:28.45ID:oKT0dO+V0
>>736
ボブサップも若い人知らんだろｗ
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 14:37:08.21ID:bps8M44y0
>>740
ボブサップくらい知ってるわ
国際プロレスのレスラーか何かだろ
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 14:37:33.04ID:PzqlwC+P0
イクイノから10戦10勝が出るんじゃないの？
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 14:41:02.48ID:oKT0dO+V0
>741
それは失礼
でもボブサップ懐かしくて笑ったわ
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 14:46:01.86ID:iWK2ojSG0
イクイノックスがもし皐月賞とダービー勝った場合どうなるかは興味深い
おそらく菊花賞向かうはずだがそこで勝てればいいが負けたら有馬回避するだろうし勝っても回避する可能性高い
4歳春は同じ路線として、凱旋門賞めざすかどうかだろうな
三冠になってたら向かわされてたと思うがどうか
国内古馬混合GI4つ減ってた時の評価思うとクラシック取れなくて良かったのではないか
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 14:58:52.71ID:9zFCyPke0
イクイノックスとフライトラインがジャパンCとかで競ったらどうなるの？
てか日本や欧州では芝が主流でダートは地味な印象だけど
アメリカだと逆になるのはなぜ？
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 15:03:44.28ID:FviHRheL0
唐突なベラジオオペラで草
まぁ大事に使えばそのうちG1勝てるんじゃないか
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 15:28:14.89ID:N7EFG+KW0
>>749
ナリタブライアンコースw
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 15:57:52.72ID:yA3fwGM10
>>1クラシック出走して未勝利で無敗でもない
時点で余地ありすぎだろw
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 16:03:54.65ID:KeQoIBvH0
歴代最強ではクラシックより古馬戦の方が重要になるの？
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 16:06:23.23ID:zJpoPuXB0
ダンブレ定期
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 16:09:55.71ID:FviHRheL0
無敗の三冠馬コントレイル
最強のサの字にも上がらないんだけどクラシックの価値がわかるかな？
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 16:18:39.09ID:N7EFG+KW0
コントレイルはエアシャカールが3冠とっちゃった世界線だもんな
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 16:19:49.99ID:I0JhQJVB0
甲子園みたいなものでクラシックで結果を出せば人気は出るから大事と言えば大事だけど、強さを基準に考えるなら古馬戦で結果を出せないと世代限定の参考記録扱いになっても仕方ないかなとは思う
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 16:23:20.69ID:U97sTma20
ハーツクライみたいなものだろ
キンカメに勝てなかったけど
古馬になって頭角を表して
宝塚やJCを好走してレコードで駆け抜けて
ディープに余裕で勝った
ドバイで圧勝したのも似てる
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 16:26:37.56ID:HPJjIDoS0
ダービー取ってないフランケルやフライトラインが最強なんだからクラシックは絶対に必要なものではないのかもね
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 16:30:26.95ID:NSQZFugw0
強い馬を作るのはJRAの馬場整備係の仕事だろ。
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 16:34:41.30ID:zJpoPuXB0
>>762
馬場を整備すれば三冠牝馬を完封する馬ができるのか
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 16:51:39.20ID:U97sTma20
JCの日雨降ってたけど馬場が何だって？
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 16:54:23.28ID:MytLZo5C0
>>761
イクイノックスみたいに負けてないからケチつけようがないんじゃないの？
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 16:54:49.11ID:WLZa3CLp0
>>750
ノーザンじゃなかったら強い三冠馬か
そっちの方がよかったじゃねえか
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 16:59:55.44ID:xuwVtW0g0
三冠プラス凱旋門プラス有馬記念圧勝で引退

オルフェーヴルの阪神大賞典みたいな
面白レースとかダイワメジャーの
パドックでゴロゴロみたいな
面白エピソードあったら最高
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 17:25:32.00ID:sGxdV9PX0
イクイのJCて
2着同世代牝馬限定G1馬、3着以下同文➕前走vM３着、４着前走７着馬、５着前走G2、２着

さすがに盛りすぎた感
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 17:27:43.04ID:zJpoPuXB0
>>768
3着以外は今年付いたプレレーティング高いぞ
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 17:33:54.40ID:8gOEzpo30
海外と違って日本では怪我以外で無敗のまま引退する馬がいないのはなんで？
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 17:39:32.44ID:zJpoPuXB0
>>770
頭数が多いから
あんまりチーム戦しないから
去年のルメールが下手だったから
イクイノックスが晩成だったから
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 17:42:42.72ID:NYuGLT+40
>>771
海外はチーム戦やるの？
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 17:42:49.28ID:sGxdV9PX0
ギャンブル要素が多いから？
本物がまだ誕生してないから？

なんでだろうね
いうても欧米でもそんないないしね
完全無欠の最強とかリボー、フランケル、フライトライン位しかいないじゃん

シーバードもわずか8戦でも負けてるし
セクレタリアトは3.4回も負けてる

史上最強を謳うならわずか2.3年ましてや10戦20戦で負けるなよ
ってなるわな
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 18:22:45.46ID:dc0qFuUb0
>>763
まあリバティがジェンティルやアーモンドアイと比べて強かったかは来年になってみないとわからないよ

イクイノックスに負けるのは仕方ないと思うから来年がんばってもらいたい
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 18:23:35.78ID:RgHBaqkF0
>>657
いやその理由ではおかしいw(笑)
何故ならサイレンススズカという馬に対して何らの過剰意識がなければスズカ基地が何を言おうがスルーすればいいだけの話w
それをスルーできずにムキになって反論してくるということは明らかにサイレンススズカという馬に対して過剰な“何か”があるということw
その何かが劣等感なのか嫉妬なのかやっかみなのか憎しみなのか俺にはわからんがw(笑)
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 18:26:21.15ID:RgHBaqkF0
>>667
お前芝の知識ゼロだろw(笑)
スズカは昔の硬くて荒れた馬場だからレース中に骨折したんだよw
今の軟らかくて綺麗な馬場なら絶対に骨折せずに東京1800を1分42秒台で走れるだろうなw
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 18:31:02.64ID:zJpoPuXB0
スズカ基地も大概しつこいよな
今年の秋天で大部分は成仏したっぽいけど
ぶっちゃけ秋天圧勝したジャスタウェイがドバイであの勝ち方したあたりで成仏しとけとも思うけど
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 18:32:56.57ID:PWZ5nCGt0
>>738
まあシャフが勝てたからメイダンは軽い
アスコットの方が圧倒的に重いってわけでもないかもね
アスコットの方が上り坂とかアップダウンあるのにメイダンとそう時計が変わらん日もあるのであれば
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 18:33:06.41ID:RgHBaqkF0
>>732
全く的外れの 素人見解だわなw(笑)
あの宝塚でスルーセブンは詰まってなくてもイクイノックスには勝てんよw
10回やっても10回勝てないw
そもそもイクイノックスとスルー セブンシーズとでは格も強さも違いすぎるw
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 18:36:09.31ID:ic829VS40
そもそも国内芝に1800のG1がないからその距離で最強って頑張られてもふーんそれで？としかならない
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 18:36:32.53ID:RgHBaqkF0
もしもあの宝塚で両者が馬体を合わせて大外回って誰にも邪魔されず2頭で追い比べしたとしたら100%イクイが勝つw
そういう展開になると地力が上の方が底力でねじ伏せちゃうからなw
それが競馬ってもんだわなw(笑)

つーか、イクイは今年走った全てのレースにおいて全力で走り切ったレースって1回もないからなw
全てレースにおいて7割から8割の力しか出してないと思われるw
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 18:37:21.20ID:NYuGLT+40
レーティングと実績と着順と着差とタイムを総合的に評価したら
イクイノックスが最強で
2位を
エルコンドルパサーとディープとオルフェーブルが競う感じになるのかな
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 18:39:50.53ID:U97sTma20
そもそもドバイより香港の方が馬場軽いし時計も出るからね
わかってないおじいちゃん多数だけど
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 18:41:31.92ID:RgHBaqkF0
>>768
強い馬に対して相手が弱いからって貶めようとするのはド素人のやることだぞ？w
何故ならどんなに強い馬でも同じ時代に生まれた相手と一緒に走ることしかできないからw
イクイと同じ時代に生まれた他の馬が仮に弱かったとしてもそれはイクイの責任ではないw
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 18:44:04.08ID:RgHBaqkF0
>>781
いやジャスタウェイは普通に強いw
東京2000の強さにおいては歴代でイクイノックス、サイレンススズカに次いで3番手だわw
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 18:45:13.92ID:zJpoPuXB0
>>787
ジャスタウェイとサイレンススズカ逆じゃな
お前さんとはそこだけ一致せんわ
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 18:45:18.11ID:9V8gA/wQ0
>>783
お前気持ち悪いから帰れ
人様の馬を自慢げに語って悦に入っていて恥ずかしくないか？
そんなことは競馬見てるやつは誰でも知ってるんだよ
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 18:48:07.85ID:ic829VS40
そもそもドバイ、JCと2400のG1でゴール前2度にわたってノーステッキで後ろを振り返る余裕を見せた馬は今までにいない
どれだけ能力が抜けていたらあんなことが出来るのか
瞬発力も極上だからこそのなせる業
スピード、スタミナ、瞬発力、気性、操縦性すべてオールSSS
もちろんこんな馬は日本の歴史上いなかった
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 18:58:59.29ID:dc0qFuUb0
最強とは何かとなったとき、クラシック、古馬、メイダン、ロンシャン、長距離、それぞれの価値が人によって違うし、全てを網羅したローテは不可能

まあ順番が逆で自分の好きな馬が達成したかどうかで価値を上げ下げしてる印象しかないけどね

イクイノックス派はクラシック要らない
オルフェ派はロンシャンなきゃダメ
etc...
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:00:33.55ID:zJpoPuXB0
>>790
イクイノックスの適性自体は距離長いほど良い先行馬だろうな
先行馬らしいラップを刻んだら逃げのペースになってしまうだけで
2400mではレーティング136以上の強さは確実にあった
多分140まである、フランケルやフライトラインは140超えだけどイクイノックスも長距離やもっと重い馬場なら……
1800mあたりでもメイダンならそれこそジャスタウェイに負けず劣らずかもな
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:01:28.94ID:ejL/oaxl0
最強かどうかは基本的に古馬戦で決まるだろ
古今東西そういうものだ

該当しないのはセクレタリアトくらいかな
あいつは三冠の特にベルモントSで文句なしの最強馬になっちまった
逆に言うと三冠レースだけで最強扱いされるならそんくらいのパフォを見せる必要がある
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 19:12:10.96ID:zJpoPuXB0
>>797
トータル能力だぞ
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:12:23.38ID:3WUYuirv0
体質弱い馬が距離長いほどいいわけないだろ
イクイノックスに長距離なんて走らせたら菊勝って年内休養、春天勝って秋まで休養、ロンシャン走って次は大阪杯みたいなローテでタイトル稼げなかった過去の馬たちと同じことにしかならないよ
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:14:28.29ID:RgHBaqkF0
>>788
いや客観的な根拠もなしに反論しなくていいからw(笑)
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:14:33.87ID:dz7RDMnm0
難易度で言ったら1番難しいのは日本中を巻き込んだ競馬ブームを作れる馬がまた現れる事、2番が生涯無敗の3冠馬、これらよりは全然可能性は高いだろ
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:17:32.48ID:RgHBaqkF0
>>790
まあだいたい正しいw(笑)
俺は競馬歴40年近くあるけどこれまでの自分の競馬感、競馬倫理がイクイノックスによって完全に覆されたw
これは考えすぎかもしれんがこの馬はサラブレッドの新種だと思うw
サラブレッドの能力の上限を完全に超越しているw
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:19:16.07ID:RgHBaqkF0
>>794
＞イクイノックスの適性自体は距離長いほど良い先行馬だろうな

完全な的外れw(笑)
別に距離が長いほど良いわけではなくて
中長距離の距離スパンにおいてどの距離であってもどんな競馬をしても最強の能力を持っているというだけだわなw
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:20:34.47ID:3WUYuirv0
令和において凱旋門が必要かどうかって話なら俺は不要と思うが、ノーザンが馬に合わせてローテ組んだものを出てたら勝ったってのは違うかと

「凱旋門には合ってないけど総合的に最強」
これで何も問題ない
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:21:27.28ID:RgHBaqkF0
>>799
全く分かっとらんなウマ娘か？w(笑)
仮に中山3600でG1戦やったらいくイノックスがいつも通り馬なり圧勝で優勝するわw
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:32:05.21ID:3WUYuirv0
まあ言ってるのはノーザンだけどな

俺はイクイノックスが総合的に最強だと思ってるんだが競馬板のイクイノックス基地が造り出した妄想上の怪物が等身大のイクイノックスとかけ離れててなんだかね

まあ自分の目で見たら信じられるから中山3600でイクイノックスがぶっちぎるレースの動画あったら上げといてくれw
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:32:24.22ID:RgHBaqkF0
長距離だとイコール厳しいレースだという素人裸足な考えはいい加減に捨てた方がいいw
例えば3200mの春天では上がり33秒台が出ることがたびたびあるが
2200mの宝塚記念で上がり33秒台が出ることはまずないw

こういうことだわなw(笑)
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:35:51.65ID:zJpoPuXB0
距離伸びるほど周りの馬が勝手に弱るんだからイクイノックスとの差が広がるだけだっての
リバティアイランドが上がり33.9秒しか出せなかったみたいに
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:39:48.96ID:RgHBaqkF0
＞俺はイクイノックスが総合的に最強だと思ってるんだが
＞競馬板のイクイノックス基地が造り出した妄想上の怪物が等身大のイクイノックスとかけ離れててなんだかね

＞＞妄想上の怪物が等身大のイクイノックスとかけ離れててなんだかね

これなw(笑)
このコメントがいかにもウマ娘クオリティw
これはむしろ真逆であって今年のイクイノックスのレースはむしろ等身大のイクイノックスとかけ離れているw
何故ならほとんどのレースで本気を出し切っていないからw
ほとんどが馬なり気味の余裕で勝っているからw
本当の意味での等身大のイクイノックスというのは自身が持てる全実力を出し切った時のイクイノックスのことであるw
その時かれがどんな走りをするのかを考えた時、
それは想像しただけで身の毛がよだつ恐ろしさとなるw(笑)
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:41:15.96ID:RdbtJTQG0
そら3200つったって日本でなら楽勝だろ
海外で3200勝たなきゃ最強馬にならんのか？
シンボリルドルフだって長距離は得意じゃなかっただろ
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:43:56.62ID:Aaa7MbPT0
走ったことないからわからんだろ
ダービー&菊って二冠馬はほぼいないし、ダービーが楽勝でも3000メートル以上は別物
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:47:03.19ID:zJpoPuXB0
>>811
普通の人は血統や馬体の時点で長距離向いてそうだなと思ってダービーで適性を感じて有馬の勝ち方あたりで確信するんだよ
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:49:36.71ID:RgHBaqkF0
あくまでも俺の主観的なイメージだが「イクイノックスが本当の意味で全力を出し切ったレース」
それを歴代の名馬たちを相手にイクイノックスが1馬身ほど出遅れたと仮定して追い込み競馬をするていでシミュレーションしてみると
サイレンススズカとミホノブルボンとキタサンブラックが超ハイペースでレースを引っ張り
この3頭を追う先団に アーモンドアイ 、ビワハヤヒデ、シンボリクリスエス、キングカメハメハ
最後の直線に入って猛然とナリタブライアン、オルフェーヴル、ディープインパクトが差し脚を伸ばしてくる
それらを全部まとめてラスト1ハロンで大外の大外からイクイノックスが先頭に並び
ゴールでは約2馬身ほど抜け出してゴールインするイメージ

だw(笑)
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:52:44.32ID:3WUYuirv0
>>809
お前の脳内イクイノックスが無敵なのはマンガの作者が主人公を勝たせるみたいなもんだろ？

本物のイクイノックスはノーザンがローテ1つ決めるにも神経質になる繊細な馬で、実際に東スポ杯→皐月なんてローテを組んでるわけよ
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:53:30.24ID:RgHBaqkF0
>>808
＞距離伸びるほど周りの馬が勝手に弱るんだからイクイノックスとの差が広がるだけだっての

お前もウマ娘か？(笑)
距離が伸びるほど周りの馬が勝手に弱るなんてことはないからなw
それはあくまでもペース 次第だわなw
むしろ逆に長距離ほど道中のペースが遅くなるから、
つまり勝負所までは脚を溜めて普通に巡行してるだけだから勝手に弱るなんてことはないw(笑)
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:54:47.10ID:xS2Xj3WQ0
ダンシングブレーヴが長い間最強馬扱いされてたんだから、無敗とか古馬で負けてないとかも関係ないよ
どんな勝ち方するかが一番重要
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:57:17.27ID:zJpoPuXB0
秋天をハイペース前受け圧勝して中三週のジャパンカップでリ4kg軽いバティアイランドが上がり33.9秒しか出せないのを尻目に平然と10秒台の末脚出して流して上がり最速圧勝するイクイノックスの繊細さを主張したくて仕方ない人は馬券を外したんだろうな
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 19:57:39.42ID:RgHBaqkF0
>>814
体質が弱くてレース数をこなせないことは俺は別に問題にしていないw(笑)
出たレースにおいてとんでもなく強い勝ち方をすれば俺はそれを最強馬だと思っているからw
数をこなした方が最強馬だと言えるなんて理論は俺の中にはないw(笑)

そもそもイクイノックス登場以前の俺の頭の中の歴代最強馬はアグネスタキオンだからなw
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 20:02:13.63ID:RgHBaqkF0
>>811
＞3000メートル以上は別物

おいおいどうしたんだ？w
今日はマジで俺の周りウマ娘しかいねえのかよw
有馬記念前だからというのを鑑みても酷すぎるわw
3000m以上は別物でも何でもないってw
近年の菊花賞馬と天皇賞馬の勝ち馬チェックしてみろや、まともな馬がいねえからw
つまりあのレベルの馬でも3000m以上のG 1を勝てるくらい長距離なんて大したことないってことだわなw
いったいどこが別物なんだよw(笑)
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 20:23:56.97ID:zJpoPuXB0
イクイノックスはマイルのペースを持続する能力も高い
その持続力で2000mでも史上最強と思わせる程度には
でも長い距離をもう少し遅いペースで楽に持続する能力は更に周りとの差が大きい
高速馬場で強いくせに時計のメイダンのような重い馬場で更に強い
有馬での最終直線などを見れば分かるように坂にも強い
だから最強なんだよ
適性というか能力バランスは割と分かりやすいけど、絶対値が高すぎて見る側も混乱するわな
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 20:26:50.05ID:raaB6nYx0
むしろゲームの方が適性距離で厳しいぞ
イクイノックスが菊花春天出てたら圧勝ないしまず負けないだろうがゲームじゃどうやっても勝てん
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 20:28:16.69ID:zJpoPuXB0
>>822
レース内容を見ればキタサンブラックのレコードを大幅に更新する力があるのは明確なのにな
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 20:28:36.36ID:zJpoPuXB0
明確ちゃうわ、明白や
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 20:41:15.15ID:zJpoPuXB0
>>825
その勝ち馬がジャパンカップで軽々とちぎられてるぞ
今年のGⅠは見てなかったのか？
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 20:48:19.64ID:Aaa7MbPT0
軽々と千切った馬に負けちゃったのか

でも春天では勝ち確とかw

回避したレースを勝てたなんてオル基地もディープ基地も言わないよ
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 20:50:08.80ID:zJpoPuXB0
古馬戦負けた馬の信者は惨めじゃの
まあディープやオルフェも秋天勝てたみたいなこと言ってるやつは普通にいるわけだが
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 21:14:02.25ID:VMxw7kcI0
ディープは秋天勝てただろうな。ダメジャーなん何度倒したんだよって感じだし。
オルフェも国内なら体調万全だし天皇賞JC勝てたかもな。
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 21:45:38.91ID:RgHBaqkF0
>>820
脚が止まるワロタw(笑)
お前はまず>>815と>>807を理解できるまで何回でも読んで競馬について初歩的なことから学んでくれw(笑)
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 21:48:39.21ID:RgHBaqkF0
>>825
イクイノックスに携わった人間100人が100人とも
「この馬は完全な晩成型であり3歳時には全く全然完成していなかった」言ってるコメントさえ読んでないのかよw(笑)
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 21:49:07.43ID:XDQENh6F0
イクイノックスは距離が伸びるほどパフォーマンスを上げていくタイプだぞ
2000とか2200では普通の馬のパフォーマンスしかできないが
2400とか2500以上では本当の化物になるし実際にそうしてきたろ
JCとかメイダンでG1なのにルメールが後ろを見ながらレースしてるんだぞ
6馬身以上千切って緩めてからゴール
今までそんな馬存在しなかったろ
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 21:49:48.69ID:RgHBaqkF0
ID:Aaa7MbPT0

こいつウマ娘から競馬始めて競馬歴1～2年だということを大目に見てあげてもさすがに酷すぎるわなw(笑)
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 21:55:09.06ID:RgHBaqkF0
>>832
いや違うw(笑)
2000m～3200mまで全ての距離のレースでにおいてほぼ同じパフォーマンスだからw
それは今年の秋天で証明されているw
もしも長距離になればなるほど強いステイヤー型だったならば
秋天であのハイペースを馬なりで追走して最後余裕しゃくしゃくで流してゴールインなんかできねえからw
あのレース見る限りマイルG1でも楽勝できると思うわw
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 21:57:40.14ID:vtYYHpxv0
4歳秋の馬体はほんと素晴らしかった
競馬村でスラッとしていてストライドの大きそうな馬が好まれるのが分かった気がした
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 21:59:27.97ID:zJpoPuXB0
RgHBaqkF0はイクイノックスの能力があまりにも高すぎて天井が見えなくなってるタイプ
確かにイクイノックスは2000mでもクソ強い
日本馬としては史上最強のレベル
バーイードくらいには強いだろうな（あいつちょっとレーティング盛ってる）
でも2400m以上のイクイノックスはもっと強いというだけのお話
軽く5ポンドは強さが変わってる
長い距離と比べて相対的に弱ってると言われても納得できないほどの強さなんだからもう最強としか言えない
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 22:01:25.92ID:XDQENh6F0
秋天ではジャスティンパレスの方が上がりが速かったようにイクイノックスには高速2000mは向いてなかったんだよ
ジャスティンパレスの方が高速2000m向いてたんだけどイクイノックスは能力の高さだけでうっかりレコード出してしまっただけに過ぎない
あれは休み明けだった分もあるが本調子ではなかったんじゃないかな
逆にJCでは3番手で上がり最速33.5で走り抜けた
本気で追ってたら33.2ぐらいまで出てただろ
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 22:03:50.62ID:RgHBaqkF0
>>834
※春の天皇賞2000年以降の勝ち馬を抜粋

イングランディーレ
スズカマンボ
アドマイヤジュピタ
マイネルキッツ
ジャガーメイル
ヒルノダムール
ビートブラック
レインボーライン
ワールドプレミア

↑これが“JRAの最高峰()のレース”の勝ち馬の面々w(笑)
ギャハハハハハヾ(≧▽≦)oバンバンバン!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 22:08:55.04ID:RgHBaqkF0
>>837
お前の書いてる事って全部主観であって客観的な根拠皆無じゃねえかw
客観的な根拠を伴ってイクイノックスは長距離になればなるほど強いということを説明してみろやw
絶対にできねーからw(笑)
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 22:10:22.87ID:zJpoPuXB0
>>838
あの上がりはさすがに展開だな
秋天とジャパンカップでペースが違いすぎる
秋天もちゃんと追えばジャスティンパレスとそう変わらない上がりだっただろうけど
ジャパンカップはちゃんと追って上がり34.0になるようなペースで走ってれば大差だった
レース内容から推定できる最大着差が距離差以上に変わってるから距離伸びた方が良いってわけだ
ジャスティンパレスの距離適性はイクイノックスよりちょっと短いかもな
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 22:10:58.46ID:XDQENh6F0
イクイノックスは秋天では後ろを見る余裕がなかった
実際ムチも使ってしまったし少し忙しかったぞ
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 22:11:00.46ID:RgHBaqkF0
>>838
＞秋天ではジャスティンパレスの方が上がりが速かったようにイクイノックスには高速2000mは向いてなかったんだよ

これは論外を通り越してもう笑うしかないww(笑笑)
両者はそもそもの位置取りが全然違うw それに加えてイクイノックスは最後流しているw
これくらい競馬を見る目がないともはや手の施しようがないw(笑)
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 22:13:27.12ID:XDQENh6F0
>>843
でもJCの方がだいぶ余裕があったけどね
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 22:14:13.40ID:RgHBaqkF0
>>842
前半を57秒7の超ハイペースで逃げている逃げ馬を3番手から追走してるんだから忙しいのは当たり前だろがw

お前マジで競馬向いてないぞw(笑)
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 22:16:21.94ID:RgHBaqkF0
>>845
道中の巡行ラップの速い遅いの違いがお前は理解できないのか？w(笑)
そりゃああの秋天はマイルのペースで世界レコード出してるんだから忙しさは違ってくるだろがw(笑)
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 22:16:23.78ID:XDQENh6F0
>>846
だからもっとペースが遅い距離が伸びたレースの方が向いてるという事だよ
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 22:17:57.30ID:zJpoPuXB0
>>840
まあ要するに末脚の速さだな
秋天はイクイノックスにとってちょうどいいペースだった
ちゃんと追えばもちろん変わるけど馬場が速いのもあって5.5馬身差くらいまでだろう
ジャパンカップは末脚の速さからして明らかに脚を余してた、それも一方的に
ペースがまともなら2着以降はタイム短縮の余地があまりないのに対してイクイノックスだけは1秒以上短縮してた
ジャパンカップを流した分で2馬身変化と計算すれば上がり33.2か33.1、イクイノックスがちょうどいいペースで走れば1秒ほど遅い上がりになって代わりに1秒は全体タイムが速くなる
それを証明したのが秋天なんだよ
秋天で最強を証明したからこそ、その内容を基準に考えれば2400mではもっと強いということが分かる
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 22:19:49.00ID:evyrD5zY0
今になってイクイの戦歴を見てみると
皐月賞は出なくても良かったなw
東スポ杯から直でダービーの方が向いてたかも
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 22:20:52.50ID:RgHBaqkF0
>>844
いやちげーしw(笑)
俺が上であげた馬は基本的にはそんなに強くないからから2400や2500のG1で勝てないだけw
本物の横綱クラスが出なかった春の天皇賞で谷間の優勝しただけなんだわw
で、本当に強い中長距離馬であるオペやディープやキタサンやタイホは
いわゆる生粋のステイヤーたちをものともせずに春の天皇賞を優勝しているw(笑)
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 22:24:01.19ID:XDQENh6F0
イクイノックスはマイラーではないからな
それぐらいのペースでは忙しい
つまり長距離ではかなり余裕があるという事
ただ単にレコード出してしまっただけで向いてない
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 22:24:04.49ID:RgHBaqkF0
>>848
いやそれは理屈としておかしいだろw(笑)
超ハイペースの秋天を前付けして余裕で追走して抜け出して勝ってるんだから秋天もめちゃくちゃ向いているんだわw
あれがもしも全然追走できずに後方からの競馬で
ハイペースに乗じて差してきての1着だったらまああまり向いてないということになるけどなw
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 22:25:20.04ID:wvYm0g490
>>844
父が勝ったときは枠も馬場も勝ってくれと言わんばかりに条件良かったが
カレンミロティックに食い下がられたもんな
もっともカレンミロティックはキタサン以上に決め手に欠けたのに対し
キタサンは距離が延びたら番手でもＯＫなぐらい融通が利くので差し返せたわけだが
あれがキタサンに勝ちに行った唯一の馬じゃないかな
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 22:26:02.06ID:zJpoPuXB0
マイルでも余裕で無双できる能力持ってるだけのステイヤーだぞ
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 22:27:22.08ID:RgHBaqkF0
>>849
悪いけどそれ全部お前の個人的な感想だろw(笑)
客観的な分析とは言えんぞ？w
両レースの完歩ピッチのグラフを提示して比較分析した上で解説するならまた別だけどなw
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 22:29:54.64ID:RgHBaqkF0
>>852
逆だ逆w(笑)
向いていなければあの超ハイペースの東京2000mを3番手で追走して余裕で抜け出して日本レコードなんか出せないからw
お前は事実を事実として受け止めろやw

つーかお前マジで競馬向いてないぞ？w(笑)
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 22:30:33.68ID:XDQENh6F0
>>853
去年の秋天がそうだったな
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 22:31:44.35ID:RgHBaqkF0
>>854
つーかカレンミロティックって1800mでレコード勝ちした本来生粋の中距離馬なんだがw(笑)
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 22:32:18.99ID:XDQENh6F0
>>857
レコードはおまけでしかない
JCやドバイ程の余裕がない
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 22:32:19.98ID:zJpoPuXB0
個人的な感想垂れるばかりで大した理屈のないRgHBaqkF0であった
こういうの見ると、ジャパンカップのイクイノックスがどれだけ強いか理解できる頭に生まれた幸運を感謝したくなるよ
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 22:33:44.55ID:XDQENh6F0
ドバイシーマクラシックではゴール前に緩めてからクビを撫でてレコードだぞ
明らかに距離が伸びた方が強いだろ
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 22:33:45.50ID:zJpoPuXB0
>>858
あれはスロー差しだから今年の秋天とは逆の強さがあるぞ
どっちも見せてるイクイノックスは秋天の鬼だな
距離伸びたらもっと強いけど
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 22:34:20.43ID:RgHBaqkF0
つまりキタサンブラックもカレンミロティックもガチのステイヤーじゃなくて本質は中距離馬に近いw
そういう馬が普通に勝ち負けできるのが春の天皇賞3200m w
「3000m以上は別物」なんてことは全然ないからw(笑)
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 22:35:51.10ID:RgHBaqkF0
>>858
お前はマジで競馬を全く見れてないよな‥w

つーかわざとボケかましてんのか？w(笑)
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 22:36:33.94ID:RgHBaqkF0
>>860
お前もういいから俺にレスするなw(笑)
自分と話が釣り合う人間に相手してもらえw(笑)
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 22:36:44.48ID:Ghz9Qs/L0
まあなくはないけど20年30年スパンだろうな
ただ一緒に走ることはないから10年ごとくらいに最強論争に加わる程度の成績残す馬は現れるだろ
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 22:37:23.78ID:RgHBaqkF0
>>861
>>856で完全論破されたからって何もいじけなくても‥w(笑)
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 22:39:33.53ID:zJpoPuXB0
>>867
イクイノックスまではシンボリルドルフ級かなくらいの馬が増えてただけだなと今なら思う
イクイノックスの前にシンボリルドルフ級（ディープインパクトやオルフェーヴルなど）の壁を超える必要がある
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 22:43:08.74ID:zJpoPuXB0
ジャパンカップで見せた速すぎる末脚が何を意味するのか説明できない09.06ID:RgHBaqkF0であった
説明したらイクイノックスが大差勝ちしただろうって結論になるもんな
そしたら明らかに秋天以上の強さだったと言わざるを得なくなるもんな
イクイノックスのレースを見てれば良馬場府中で2400mしかないのに平均11.9秒で8F散歩なんてまるで持ち味を活かせてないと分かるはずなんだけどな
分かりたくないかそうかそうか可哀想に
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 23:09:32.44ID:RgHBaqkF0
>>870
自らのアホレス>>834を俺の>>839で完全論破されて全く反論できずに泣き事書くことしか出来ないのが滑稽で笑うw(笑)
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 23:16:59.25ID:RgHBaqkF0
>>871
実際にイクイノックスがJCで最後まで本気バリバリで走っていたら大差の差がつくかどうかは
あのJCの完歩ピッチを分析してみなければわからないw
それもせずにぼくのかんがえたさくぶん的な感想だけで喋ってるから
俺に論破されて見苦しい負け惜しみをグダグダと書くはめになるんだわなw(笑)
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 23:17:11.13ID:XDQENh6F0
ドバイ 3馬身半14.86-11.40-11.50-12.00-12.20-12.40-12.10-11.80-12.50-12.10-10.90-11.15
JC 4馬身
13.2-11.9-12.0-11.7-11.8-11.9-12.0-12.1-11.7-10.95-10.95-11.60
2022秋天 1馬身12.9-11.5-11.5-12.2-12.4-12.3-11.8-11.1-10.6-11.1
2023秋天 2馬身半12.65-11.45-11.38-11.49-11.43-11.35-11.30-11.24-11.23-11.68

イクイノックスはスタミナが化物だし瞬発力も壊れてるし距離が伸びた方がパフォーマンス高いね
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 23:25:59.50ID:zJpoPuXB0
府中良馬場2400mを最も速く走る場合の上がりはどうなるか？
当然これは馬によって違うけど速くても34.0くらいだ
33秒台前半なんてことはまずない
イクイノックスがそういう末脚を見せたことの意味は二度の秋天で分かるはずなんだけどな……
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 23:43:11.16ID:Ghz9Qs/L0
>>869
競馬ファンも10年スパンで世代が更新されていって20年30年すれば今イクイノックス知ってる世代も老害扱いで相手されなくなるから
コアファンはシンザンもルドルフもディープもイクイノックスもろくに強さの区別つかなくなってると思うよ
そうなると最強論争の壁はやはりわかりやすい無敗三冠でしかないだろうなあ
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 23:48:52.76ID:RgHBaqkF0
このバカはこんだけ俺に諭されても未だに「ぼくのかんがえたかんそう」だけで話をしているw(笑)
そうじゃなくて秋天とJCの完歩ピッチグラフを持ってきて両者を比較分析しなければ
両レースにおけるイクイノックスの本当の意味での余力の違いはわからないんだわw

それをやらないということはおそらくこの初心者は完歩ピッチの意味が分かっていないということw(笑)
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 23:54:03.80ID:RgHBaqkF0
ちなみにイクイノックスの今年の秋天とJCでのパフォーマンスでは
JCの方が実質のパフォーマンスが高く見えたのは秋1戦目か2戦目かの違いでしかないw
そりゃあ秋天は単なる叩き台であってJCが本番だったんだから当たり前だろって話w
こんな基本的なこともウマ娘初心者にはわからないw(笑)
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 23:57:39.99ID:5ajOp6dn0
キタサンブラックは気性がよくて長距離走れたマイラーだけど、イクイノックスはスピードありすぎてマイルも走れそうなステイヤーっていうイメージ
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 00:01:27.20ID:dsIHOasU0
ラップ分析できないくせにやたら偉そうなやつがいるな
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 00:21:28.04ID:flLqz/yS0
＞馬の強さは最高到達点と思ってるの？

↑何を言いたいのかさっぱりわからんw(笑)
頭が悪い人間ほどこういう遠回しで曖昧な言い回ししかできないw(笑)
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 00:28:07.70ID:Zv+BH4Ww0
↑なんか小文字で始まる地味なIDで気に食わなかったからIDチェンジしたわw(笑)
日付変わって本日の俺のIDはこれで行くからなw
さてこのスレはもはや競馬初心者とバカしかいないから他のスレで暴れてくるわw(笑)
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 00:39:34.93ID:dsIHOasU0
自己顕示欲だけは一人前の負け犬、ラップ分析はできない模様
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 00:49:02.30ID:rWN/Yhzs0
なんだか多くて全部読む気になれんがイクイノックスが長距離馬かどうかって話なら4歳の春天に出ていれば恐らく歴史上のどの馬にも勝てるだろうけど、4歳秋以降はスピードが勝ち過ぎちゃってるからスローに折り合い欠いてゴール前差せる馬がいそう
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 02:05:16.56ID:ZrNmtxnq0
長距離馬というか2000より2400、突出度ではI区分よりL区分以上でかなという"どちら向きかって"いうのに
2000では2000仕様の走り3000では3000仕様の走り
最強能力馬はどちらにも対応して究極の走りができるみたいな主張で呆れられてるだけかと
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 05:02:48.66ID:0VbLfLfD0
コントレイルも全力を見せないまま引退したからな
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 05:11:55.72ID:BNOP8KXb0
全力出してないが始まったらディープオルフェアーモンドアイだってゴール前流したレース多数だからな
最強論争に挙がるような馬はゴール前流す余裕があるレースが多いという当たり前の話
0891名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 06:47:10.46ID:kjnS3//m0
最後流すどころか後ろを見ながら馬なりでレースしてゴールする前に耳をピョコンと立てて首をポンポンしてるからな
戦ってる相手は凱旋門賞2着とかだぞ
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 07:22:03.28ID:BNOP8KXb0
体質が弱点のイクイノックスは3歳春使いたいレースを本番前に使えず東スポ杯から直行、皐月では久々の分で折り合いを欠き、直線はヨレてジオグリフに敗れる
ゆとりをもったにも関わらずダービーはレースのダメージが残ると泣きの仕上げ、行き脚つかず位置が取れずでドウデュースに敗れる

3歳秋は間隔の詰まるJCを避けて秋天→有馬のゆとりローテで見事に連勝
4歳春は海外遠征の中でも比較的負担の少ないドバイを選択し圧勝、帰国後は十分な間隔があったにも関わらずダメージが残り宝塚は行き脚つかずで苦戦するも僅かに凌ぐ

4歳秋はJCボーナスが最重要課題でもう一戦をどう組むかを検討して秋天からの中3週を選択、無事クリア
再度の中3週は難しいとして引退

デビュー前から能力の高さと体質の弱さが同居するとノーザンが言っていたがレースを丁寧に選んで素質を生かしきった
それがイクイノックスという馬
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 07:33:33.10ID:BNOP8KXb0
俺はイクイノックス派でもディープオルフェ派でもなく単なるノーザン信者なんだよな
イクイノックスの成功はノーザンの成功、馬もすごいがバックはもっとすごい

最強論争に入るとイクイノックス側からもディープオルフェ側からも文句言われるが、ノーザン関係者が言ってることに比べたら根拠として弱い
ノーザンの勝負気配情報生かせば馬券もある程度当たるしね
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 08:14:29.58ID:4PINJn8T0
>>1
おいおい、
凱旋門賞、長距離、重馬場を走ってない、レベルの低い時代でG1を6つ獲った馬に何でそんな評価を付けるんだよ。
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 08:24:40.07ID:AtfEPtPD0
イクイノ基地は引退式スレから逃亡したね
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 08:24:44.28ID:AtfEPtPD0
イクイノ基地は引退式スレから逃亡したね
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 08:34:45.28ID:LwWTkFjP0
ぶっちゃけイクイノックスなら１６００でもグランアレグリアやモーリスに勝てるし、
３２００でもフィエールマンやキタサンブラックに余裕で勝つだろうな
史上最強クラスの馬とはそういう物だ
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 08:40:13.43ID:qgkuqLkH0
イクイキッズ同士の内ゲバw
大笑いw
0899名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 08:41:23.16ID:BNOP8KXb0
さて今日が終わる頃にはこのスレも終わるだろうから最後に誰もが認める結論を書いておこう

高速系最強イクイノックス
道悪系最強オルフェーヴル
長距離系最強ディープインパクト(イプラ合法に限る)
日本の中心が府中であることを踏まえて僅差の総合トップはイクイノックス

有馬記念の馬券を買う人は健闘を祈ります
Good luck!
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 08:48:06.03ID:G+PwSXRx0
辛口の川田が日本歴代最強と謳ったのも頷ける

今後強そうな馬が出てもどうせ展開によって勝ったり負けたりなのが目に見えてる
イクイノックスのようにどんなペースでも前に行って着いてこいと自ら目標になって自力勝負に持ち込み圧勝する馬は出ない
出る可能性があるなら全弟か自身の子供達からだろう
他からは無理、ノーチャンス
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 09:05:14.48ID:UFd7Iezo0
日本最強　イクイ
欧州最強　エルコン
米国最強　ソトガケ
ドバイ最強　ウシュバ
香港最強　カナロア

日本馬の中では
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 10:34:34.02ID:R+Vm+8AU0
タラレバはディープ基地のやり方
やっぱり亜だな
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 11:16:50.47ID:u5dE/nF30
本日のイクイキッズスレ
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 11:30:04.89ID:s0nZUNsv0
突っ込みポイントがあるとしたらジャパンカップの海外馬は80年～90年代のほうが全然豪華だった

00年代以降単に国内の府中2400決定戦なだけだし
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 11:33:20.44ID:dsIHOasU0
>>906
海外馬とは公平なドバイでやってるからセーフ
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 11:38:19.26ID:gHIfp/6k0
イクイノックスレベルなら出てくるけど、2歳からピークになるような育成傾向がますます強くなってるから
どうだろうね
古馬で完成させようとする傾向が廃れたらなかなか難しんだよな

イクイノックスが最強とか言ってる奴は競馬センス全く無いし
ド下手くそしか言ってないのよね
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 11:39:30.02ID:gHIfp/6k0
自分の胸に手を当てて考えて見ろ

おまえは今年いくら儲けてプラスになった？
まさかマイナスじゃないよな？
競馬で負けてて最強だ！はないぞ
見る目ない奴の意見なんかゴミの価値もない
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 11:41:49.68ID:dsIHOasU0
イクイノックス外しまくった「ド下手くそ」がいるらしい
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 11:55:34.47ID:9dVBI27i0
イクイノックスが最強馬と認められない理由を考えてみた

圧勝が少ない
凱旋門挑戦しなかった
虚弱でレース数少ない
G1勝利数
クラシック勝てなかった

ってな感じ？
だからこの辺をなくしていった馬がイクイノックスを超える馬となるのかな
知らんけどｗ
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 11:57:49.72ID:jTKM14Mg0
ウオダス基地の馬券対決はウオ基地が勝ち、エルスペ基地の馬券対決はスペ基地が勝ち、ディープオルフェ基地の馬券対決はオルフェ基地が勝ってきた5ちゃんの歴史

馬券で負ける人は適性の見極めが下手だから全部勝つか上位にくる馬じゃなきゃダメなんだろう
ウオッカスペディープが強いという意味ではなく、基地の考え方の傾向の問題
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 11:58:53.43ID:p9fIdypD0
体質の強さも能力とか言う層もいるからなぁ
秋古馬３冠に挑戦できなかったのは実績的に痛いわな

川田は歴代最強と認めても
岡部はＧ１6勝ではルドルフ越えを認めない気がするな
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 12:00:35.95ID:dsIHOasU0
>>813
岡部も認めるんじゃね？
やってることはルドルフの強化版だし
有馬出なかったのは前からシルクが言ってた通りでしかない
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 12:00:59.98ID:GDTCeLWr0
>>911
そうなるんじゃないか。凱旋門かクラシックがネックなんだからそれを改善すればいいだけだろ。
10年あれば出そうだけどな。
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 12:26:03.65ID:p9fIdypD0
>>914
聞いてみてほしいものだけど、まあ時代的に岡部ルドルフは聞く側も興味がなそうだな

代わりにディープとオルフェの騎手、調教師、生産者辺りに
イクイノックスは歴代最強馬ですかと聞いてみて欲しいな
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 12:37:52.48ID:X3Z9o52j0
>>911
これ見たらエルコンのほうが上だってわかるわな
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 12:41:37.42ID:dsIHOasU0
>>911
駄馬相手にそこそこの圧勝しまくっててもクラシック全部勝っててもGⅠ勝利数多くてもレース数多くても凱旋門賞で負けてもイクイノックスより強いと思わせるほどの説得力がなかったからこその現状なわけで
結局のところレース内容の総合でしかイクイノックス以上の馬にはなり得ない
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 12:53:43.21ID:ElIH2Iqw0
本当の最強馬はまだ出てないからな
イクイノックスもオルフェーヴルも
ディープインパクトもあくまで
最強馬論争対象の馬だ
暫定でイクイノックスぎ最強

三冠と凱旋門勝って
引退の有馬記念圧勝したら本物の最強馬
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 13:09:15.23ID:ZFHjEb7H0
世界はフランケルとフライトラインが出たが
日本馬はまだ暫定って感じではあるな
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 13:17:06.53ID:FetEQb0U0
欧州やアメリカでも未だに最強馬論争は続いてるしな
フランケルは国内引きこもりな上に2400メートルのG1勝ってないから最強じゃないと主張するアンチも向こうには多い
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 13:21:52.13ID:GDTCeLWr0
欧州やアメリカの最強馬論争興味あるわ。どうなってるんだろうな。
フランケルは2000以下最強だけどそれを汎用的な意味での最強は無理があるし。
フライトラインアリならナリタブライアンが正しい調教師の元で馬柱を気にしてやれば出来そうではある。
日本でも無敗が良いならマルゼンスキーって手もあるしな。
0924名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 13:32:29.55ID:X3Z9o52j0
日本最強馬論争はエルコンドルパサーとオルフェーヴルのどちらかってだけ
あとはどう考えてもこの2頭には劣る
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 13:38:48.91ID:q96/Xb5b0
>>923
マルゼンスキーはまともなレースや相手に勝ってないだろ
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 13:40:23.17ID:dsIHOasU0
>>924
エルコンドルパサーは1800mでサイレンススズカにもクロコルージュにも完敗、オルフェーヴルはジャパンカップでジェンティルドンナに負け
だからイクイノックスが最強なわけだ
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 13:44:27.71ID:X3Z9o52j0
>>926
そういうのも影響薄いね
それぐらいこの２頭は抜けてる
0928名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 13:53:03.11ID:OPzw3hZa0
エルコンやオルフェに比べてイクイノックスは特になにもしてないからな
こんなのは駄目だ
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 13:55:03.27ID:P4yfhZoz0
エルコンは印象薄いよ有馬記念出てないし日本の馬なの？って感じ
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 13:57:07.64ID:GDTCeLWr0
>>925
8大競争は規制で出れないんだから出たら勝ってたと思うぞ。当時はJC無いし。
そこは戦績じゃなくて昔過ぎてマルゼンスキー最強にはならんって反論だと思うが。
0931名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 13:58:10.84ID:odRKpew50
>>925
朝日杯と短波賞に勝ってるし
菊花賞とトライアル2戦を全勝した
プレストウコウを負かしてるから
同世代で関東No.1だよ
クラシック無冠の馬よりは強い
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 13:59:20.36ID:d0zv94bM0
>>930
実績ないんだから昔とか以前じゃないの？
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 14:01:34.71ID:dsIHOasU0
マルゼンスキーも強いけどちぎった相手が当時の日本馬だからな
イクイノックスは海外の大レースで同じことをやった
レーティング130に届くかどうかという能力の馬ばかりだったところにいきなり140前後の能力ありそうな馬が出てしまったな
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 14:02:54.26ID:RdkUnwmM0
JCでイクイノックスに勝てる馬を出してみたら？
まずはそれから議論ですよね
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 14:03:03.18ID:rd6DYwKX0
>>922
フランケルはレーティング修正事件でダンシングブレーヴ基地筆頭にアンチ多いからな
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 14:05:47.95ID:L0/A77wB0
今後は5年に1度はレート130越えのバケモンが出てくるはず
そうじゃないと日本の馬産･育成方面が成長しなさすぎや
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 14:06:22.21ID:dsIHOasU0
>>937
無茶言うな
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 14:08:28.91ID:d0zv94bM0
>>933
だから理由があろうと残せてないんだから最強論争には入らない
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 14:10:14.98ID:d0zv94bM0
>>936
でも距離はともかく実績やタイムや着差的にフランケルが下になるんだったら欠陥でしかないからな
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 14:11:20.13ID:XJPHesGf0
>>918
それってエルコンにこそブーメランじゃないかｗ
エルコンこそ圧勝が少ない、ＧＩ勝利数少ない、虚弱でレース数少ないだし
まあクラシックは出る権利無かったから仕方ないけど。
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 14:20:49.79ID:HDsJAiie0
フランケルにもアンチはいるでしょうが、基本的には欧州(特に英愛)で大人気の競走馬です。

例えば、今年レーシングポストが行った人気馬投票(The Peopel's Champion)でトップになりました。
https://www.racingpost.com/news/features/series/the-peoples-champion/

選出(投票)方法が特殊で、別の選出方法ならフランケルではなく、障害馬がトップだったかもしれませんが、事前のブックメーカーのオッズでも障害馬のデザートオーキッドと並び1番人気タイでしたので、この結果も大きく違ってはいないと思われます。

2003年に同じくレーシングポストで行われた人気馬投票(Favourite 100 Horses)では、平地馬では5位のブリガディアジェラードが最高位でした。
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 14:24:09.75ID:UkgAdIxT0
>>921
そのクラスの成績は現代日本の他頭数競馬じゃ無理だと思う
古馬イクイノックスですら宝塚記念みたいな展開になれば危ないわけだし･･･日本競馬が廃って5,6頭立てのレースが多くなればそんなのも出てくるんだろうけどね
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 14:29:51.05ID:FetEQb0U0
>>927
見る目無さすぎて草
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 14:31:51.54ID:+aNgIvRW0
>>942
海外では障害馬が人気なの？
障害馬は使えない馬がなるものだけどな
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 15:39:50.44ID:4PINJn8T0
>>902
イクイノックス
道悪はオルフェに勝てないし長距離はディープに勝てないし東京はアーモンドアイに勝てないし。
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 15:41:25.37ID:4PINJn8T0
>>911
道悪と長距離も獲ってない
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 15:46:55.57ID:euL/rFzD0
イクイノックスが強いんじゃなくて他弱すぎるんだろ
有馬で確信したわｗ
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 15:46:57.64ID:G+PwSXRx0
ジャパンカップの3、4着の馬達がワンツー
イクイノックスがいたら6馬身前にいたな
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 15:47:49.72ID:4PINJn8T0
>>951
タラレバ
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 15:47:54.96ID:G+PwSXRx0
やっぱイクイノックスだけ異次元だったことが証明された有馬記念だった
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 15:48:24.51ID:FetEQb0U0
有馬記念

1着ドウデュース ←JC4着
2着スターズオンアース ←JC3着
3着タイトルホルダー ←JC5着


イクイノックス最強！！！！！！！！！！！！！！！
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 15:48:37.31ID:G+PwSXRx0
イクイノックスはスターズオンアースレベルと首の上げ下げの勝負はしない
0959名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 15:53:33.16ID:FetEQb0U0
>>952
>>954
バァーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 15:55:06.07ID:lVFjZGED0
また格が上がったな
勝巳もホクホクだろう
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:02:15.77ID:RdkUnwmM0
イクイノックスは史上最強だったという事がハッキリと確定したな
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:02:42.81ID:lVFjZGED0
レーティング見直し来る？
135行っとけよ
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:12:17.71ID:p9fIdypD0
ディープインパクトがそうだったように武でないと勝てない馬っているんだよな
今日イクイノックスが出ていても勝てたかはわからないな
今日出走して勝つ事ができたら文句なしだったのにな。
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:16:46.21ID:DYND3Y6y0
>>967
武ブーストでスタオンとの3/4がひっくり返っただけだろ
馬なりでその5馬身前でゴールしたイクイノックスにどうやったら届くんだよ
0971名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 16:25:41.25ID:G+PwSXRx0
JCにイクイノックスが出ていなければ
リバティ1着スターズ2着ドゥデュース3着
という強い3歳牝馬が勝ついつものJCだった
それを返り討ちにしたイクイ神は改めて凄すぎだわ
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:27:32.98ID:MtbFMVqT0
>>955
これマジでアンチにとっては最悪の結果だろw
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:28:58.94ID:G+PwSXRx0
いい有馬記念だったよ
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:29:43.53ID:ya9vqU6/0
全部八百長だぞw
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:30:30.10ID:weB60vDj0
イクイノックスは1頭だけ別次元だったな
イクイノックスがいなければJCも今日の有馬のようなレースだったわけだ
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:31:49.91ID:ya9vqU6/0
キタサンブラックもイクイノックスも凱旋門賞いかないのは化けの皮がはがれるざこうまだからなw
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:31:59.44ID:p9fIdypD0
>>968
左回りのＪＣは武ブーストでもイクイが優勢な気がするが、右回りの有馬だと
どうなるか解らないな。あのルドルフも右回りと比べると左回りのパフォーマンスは落ちていた
イクイも右回りは３歳の有馬しかないから、これをベースに考えると今日の有馬を勝てたかは
どうだろうなって印象だな
0981名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:35:18.30ID:G+PwSXRx0
リバティが強いことも証明された有馬だった
来年のあの馬は楽しみ
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:35:58.78ID:DYND3Y6y0
>>979
3歳秋天より4歳秋天の方が時計も内容も面子も遥かに強かったんだからその3歳有馬参考にすれば4歳有馬でどんなパフォーマンスになるか想像出来ないかな？
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:36:19.38ID:FMnd0Uj60
>>979
有馬記念を頭差で勝っただけでこういう奴が出てくるからウザいな
イクイノックスの相手にならなかった連中の争いで勝っただけの話だろ
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:36:40.12ID:54WP2QuF0
武鞍上で再戦見たかったな
0986名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:41:19.67ID:p9fIdypD0
>>982
まじめに出ていたら体質の弱いイクイノックスは出来落ちは必死だから
宝塚見たいに力が出せない可能性を考えないといけないんじゃないか？
オグリキャップよりも格上感のあったタマモクロスも出来落ちで出走した有馬はやられたからな
0987名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:42:00.02ID:E/a9CO760
イクイの三歳有馬は自分で捲って展開作ってそれでいて後ろ突き放してその上で最後緩めて圧勝だぞ？三歳馬の有馬勝ちってギリギリの勝利が基本なのに圧勝した時点でルドルフやナリブみたいなもんだ
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:42:16.87ID:G+PwSXRx0
今日出てたらJCは実質6馬身差勝ちだから着差つきやすい有馬なら8馬身差くらいでは勝っていたと思うよ
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:43:27.05ID:8wj0OjK70
イクイノックスバケモンだな。ジャパンカップのレーティング135でもいいんじゃね？
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 16:43:45.11ID:Zv+BH4Ww0
このこっ恥ずかしい競馬ド素人のアホコメントよww(笑笑)↓↓


346 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/12/21(木) 10:57:31.62 ID:XBZy/v0j0
スルーセブンシーズの前が詰まらなければイクイノックスは差し切られてたんだから
府中を除いたらイクイノックスは普通のG1馬レベルでしょ
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 16:44:51.50ID:G+PwSXRx0
イクイに乗る時のルメールはスタミナがない馬のスタミナを上手に削るレースに持ち込むから、イクイが出ていたらドゥデュースは2着になれず、ジャスティンが連に絡むことになる
0993名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:44:58.22ID:FMnd0Uj60
>>986
天皇賞から中3週でパフォーマンス上げているやろ
もう体質の事でいうのはアホらしい話で多少落ちてもじゃJC組のあの3頭に抜かれるか？と言われれば
抜かれないなだろうな
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:46:21.34ID:Zv+BH4Ww0
それに対してこの俺様の玄人裸足の的確なコメントを見ろw(笑)↓↓


455 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/15(金) 00:39:06.88 ID:8sONu+R70
>>453
あはは、ないないw
競馬の初心者ド素人ほど宝塚記念のレース内容から「不利がなければスルー セブンシーズが勝ってた」
とかマヌケな戯言をほざいてるんだけどこれが大間違いw

そもそもイクイノックスは不利が起きないようなコース選択をしており
スルセは不利があっても仕方がないコース選択をしている
この時点で両者には決定的な差がついている
だから「不利がなければ～」云々って理屈は通用しないんだわw
0996名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:47:08.90ID:Zv+BH4Ww0
俺かっけーw(笑)↓↓


457 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/15(金) 00:42:42.45 ID:8sONu+R70
そして更に両者のスペックはこの通り

イクイノックスG1・6勝馬
スルーセブンシーズG3・1勝馬

あの宝塚記念は相撲で言えば稀代の大横綱に新小結が思いのほか善戦してしまったという一番に過ぎない
もしもこの両者がまた新たに十番相撲を取ったら10戦0勝で大横綱が勝つであろう
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 16:47:14.64ID:p9fIdypD0
>>990
イクイも出来が悪いと後ろからの競馬になる場合があるからな
そういう点でＪＣや天皇賞秋のような競馬が出来ない可能性が出てくるんだよな
>>993
だが、公式がＪＣの後疲れがでて有馬記念には万全な状態で出る事ができないと説明して
引退した訳だからな
0998名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:47:25.21ID:G+PwSXRx0
まぁ勝ちは揺るがない
ドゥデュースがスターズを突き放していれば多少話は変わるが
半馬身程度では枠順によって着順はコロコロ変わるが力関係の馬達よ

イクイ神のはるか後方の馬達
0999名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 16:48:05.93ID:Zv+BH4Ww0
これぞプロの思考w(笑)↓↓


461 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/15(金) 00:46:55.12 ID:8sONu+R70
そもそも競馬に限らず勝負事において絶対的な横綱的な立場で勝負をしている者と
全くの伏兵で気楽な立場で横綱に挑戦している者というのはまるで立場が違うのだ

伏兵の立場で横綱相手に善戦できたからと言って今度はその伏兵が逆に横綱の立場になって
下の者たちの挑戦を受けるような場面になった場合、どれだけの強さを発揮できるかというのは
伏兵として挑戦していた立場とはまるで状況が違うのである

真の強さとは横綱の立場になった状況で初めて問われるのだ
10011001
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