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ディープインパクトは何故、2着になってしまったのか
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 14:56:24.75ID:P/ioMCMB0
今こそ衝撃の事実が明らかに
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:00:47.57ID:1+PgXRpx0
足りなかったんだろ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:04:49.69ID:mJUqn24M0
武が舐めプしたから
でも馬券買った奴等もそれで勝てると思ってたから一番の要因はハーツクライが思ったよりも強かった
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:05:51.97ID:GXoK83J30
ルメールのディープ対策
ディープは三冠ライバルのレベル見たらお察し
投薬の量が、何でもない
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:06:59.67ID:NibbZwvZ0
薬切れ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:07:39.73ID:n1e5aBtF0
イクイノックスじゃないから
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:08:56.71ID:isKqR4010
>>3
舐めプじゃない、ちゃんと捲った
それで力尽きて届かなかっただけ
ローテは明らかにディープインパクトの方が有利、早熟だから斤量差もただ有利なだけ
それでも届かなかったというお話
仕方ない、ハーツクライのドバイシーマを見れば分かるようにディープインパクトよりずっと強いからな
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:11:41.91ID:U8XFDOiF0
ディープインパクトのアンチや武豊のアンチというのは
馬や騎手よりも馬の信者や武豊の信者のアンチという場合が多いのよ
ファンのアンチ
坊主憎けりゃ理論で馬と騎手も嫌いになる
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:14:13.97ID:48pMzapg0
弱かったから
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:16:42.39ID:mJUqn24M0
>>7
捲ってる時点で舐めプだから
捲るという行為は基本的に不利
でもディープの場合はそれ以上の不利を受ける可能性を考えたら捲った方が勝てるから捲ってただけ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:24:04.99ID:o/cahIVO0
負けるべくして負けたよ
状態は菊花賞の反動はあったと思うが8割以上のデキはあった
ハーツも古馬になって一番充実期だったしな
並みの相手なら勝てたがハーツは並みの相手じゃなかった
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:26:52.37ID:48pMzapg0
何がだせえって直線入って坂上がるときにハーツと差を詰めるどころか逆に突き放されてるんだよね
坂上がってからジリジリ差を詰め始めるんだけど時既に遅し
着差こそ半馬身だけど内容としては完敗そのもの
井崎には「これまで戦った相手が弱かったのかなぁw」なんて言われる始末
有馬であんな情けない負け方した3冠馬初めて見たわ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:27:53.24ID:isKqR4010
ハーツクライからはジャスタウェイやリスグラシューが出た
ディープインパクトはグランアレグリアまでしか出なかった
単に能力差
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:28:47.51ID:NibbZwvZ0
まぁそもそもあんな位置から古馬と戦おうってのが舐めてんだよ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:30:39.65ID:UbrOgT+C0
ルメールが忖度せずに本気で勝ちに行ったからと思ってる
日本人騎手なら勝てそうでもJRAと周りの空気読んで忖度して2着止まりだったと思う
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:31:31.38ID:3kvzI9pO0
道中どれだけ外回してたんだという話
ハーツより300メートルくらい余計に走ってただろ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:31:33.76ID:isKqR4010
ルドルフもナリブもオルフェも3歳で有馬勝ってるから悪い意味で浮いてるんだよな
何故か今まで流されてたけど
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:38:21.74ID:fj6GlKFt0
>>13
それを世間では力負けと言います
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:38:59.78ID:fyQb8bcd0
追い込みって見栄えはいいけど相手が垂れてくれることに賭ける完全相手依存の戦法だからな
そりゃ百戦百勝とはいきませんわ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:40:37.95ID:vyoD0w1X0
オグリの時は前付け出来ていたのに
ＳＳ全盛期で後方ぶん回しなら中山2500は100%のディープじゃないと勝てないよな
他の有力馬が前で競馬されてしまうと
キタサンは先行馬だったからそれほどだったが
それでも1回目はまたもルメのサトダイに負けてる
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:43:36.05ID:isKqR4010
>>28
先行してペース不問で圧勝できる馬なら捲りなんかする必要ないぞ
ディープインパクトはあらゆる意味でそれができなかった
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:45:23.59ID:CZJJg2mx0
一回負けただけでドンぱちドンぱち叩かれて藤井聡太みたいな扱いやん
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:45:36.10ID:pfX4aQKV0
器用さがなくて気性にも問題があり好位につけることができないのは単純に能力不足
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:49:52.11ID:JPqL5wLy0
風邪ひいて熱あったんじゃなかったっけ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:50:27.55ID:Q8xeHwpJ0
当時のディープは１０回に８度の完勝
１０回に１度の辛勝と１０回に１度の負け筋があった

有馬では１０回に１度の負けを引いただけだ
アンチは力負けとか実力と嘯くが、あの有馬を１０回走ってディープがハーツクライに負け越すとはとても思えん
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:51:17.88ID:HunIwdVG0
>>29
イクイノックスっていうほどペース不問かな？
例えばパンサラッサの真後ろを追走してぶっ千切ったとかならそう思えるが
好位を取ろうした馬が多く想定外のペースに巻き込まれた場合どうなるかは未知数
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:51:45.41ID:fSNUHlOC0
あのレベルの馬に外人が乗ったら
最強馬でも負けることがある

それだけのことじゃないかね
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 15:58:32.55ID:fSNUHlOC0
ディープインパクトとオルフェーヴルは
叩き合いは苦手だった　そういうことだろ？
そういう馬はいるよ　
サンデーは叩き合い絶対に譲らなかったのにな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:00:10.82ID:ct+RE7cm0
あのクリスマスは衝撃だった
本当に競馬に絶対はない、と思いしらされた。
当時ディープが負けると思った人がどれほどいたのかね


最近、有馬から逃げた顕彰馬の門番二着馬とは次元が、違う。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:08:27.32ID:zFQua4mJ0
>>28
逆だよ
後ろから追走するのは本来弱者がやる戦法
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:10:38.19ID:isKqR4010
>>35
ペース不問は秋天で証明してるからな
あれを3番手で走れて圧勝できるからペースは関係ないと分かる
ジャパンカップのペースがイクイノックスにとってどれだけ遅かったかの方は末脚から分かるぞ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:14:12.41ID:isKqR4010
駄馬相手に勝ってきただけの馬がジャパンカップで日本馬最先着のハーツクライに勝てると思うな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:18:59.01ID:H2RFoGHJ0
相当調子が悪かっただろ
ゴール入線後すぐ止まったしな
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:23:36.87ID:zFQua4mJ0
日本馬全体のレベルが底上げされて前で競馬しても速い上がりが使える様になってる現代競馬じゃディープみたいな戦法は通用しない
あの時代だからこそまくりで勝ち続ける事が出来た、ディープの現役時は強い先行馬がろくに居なかったから
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:28:30.86ID:HunIwdVG0
>>44
まぁたしかに
でもそれじゃ腑に落ちないこともある
ワンペースの消耗戦に強いが後半キツくなるレースだと圧倒的なモノはなくなる
宝塚、有馬とか
ラップ見ると一定のペースではなくて後半激しくなるようなレース
去年の有馬なんかはボルドグフーシュ、ジェラルディーナが来てるように消耗戦
スタミナ勝負ならもっと離してもいいように思えるが
ワンペースには強いがロンスパは苦手ってことはあると思う
苦手と言うよりも得意ではない
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:32:06.82ID:/YvIVR4d0
素人目で見てパドックでディープが疲れてるように見えたんだよなぁ
ハーツクライ本命だったから俺の願望でそう見えてただけかも知れんが
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:33:06.15ID:isKqR4010
>>53
有馬はルメールが下げさせただけだし圧勝
ダービーと宝塚はそもそも先行できてないからな
万全なら秋天のペースをも先行できるという部分が大事
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:35:39.19ID:TiEqfuHa0
ディープは菊花賞の勝ち方も春に比べて案外だったし3歳秋は出来落ちだったろ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:37:01.76ID:ZbEovjNB0
>>24
言わないぞ？
おまえの狭い世間で語るな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:38:54.08ID:VDLhf5la0
イプラかベンチプルミンシロップの量が少なかったんだろ
ハーツの先行策が覚醒したのもあるけど
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:40:08.93ID:HunIwdVG0
>>56
東京なら息を入れ直すことはできるが小回りだとそれができなくなる
イクイノックスは4F脚を使わされるレースだと終い伸びきれないんではと感じる
有馬は極端な消耗戦にはならないけど宝塚であの差を見るとそう思えてしまうわ
基本キレがなくとも持久力があるだけで勝ててしまうレースだから
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:43:15.76ID:tkGNps0i0
相手が強すぎた、去年のイクイノックスみたいに相手が重賞未勝利のボルドグなら7馬身は離してる
羨ましいよなイクイノックスがw
歴代最弱の有馬記念馬イクイノックスw
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:47:22.81ID:kN263tfx0
普通にハーツクライのほうが強かったから
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:47:41.91ID:HunIwdVG0
ディープは行き脚使うと終い伸びないからな
菊花賞も圧倒的ではなかったし
ゆっくり出て終盤ギア入れないとだらしなくなってしまう
結局ポジション取りにいったのが命取りになって伸びきれなかったのが敗因だと思う
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 16:50:24.08ID:isKqR4010
>>61
ルメール「ハーツクライよりイクイノックスの方が強い」
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 17:03:43.82ID:DNkGcB6F0
馬体重減で飛びそうな気配出てたじゃん
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 17:03:54.73ID:TKv1BFrH0
意味分からんくらいに追い込みにこだわった中二病騎手のせいだろ
あの馬追い込みにこだわる必要は全くなかっただろ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 17:11:38.71ID:HunIwdVG0
結局ハーツでもわかるけどルメールがチートってだけなんだよな
ブエナビスタにルメールが乗っていれば10勝していたと思う
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 17:12:02.15ID:muTDW+y20
ハーツクライもついこの前逝っちゃったよな
好きな馬の一頭だったわ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 17:14:02.84ID:isKqR4010
>>69
イクイノックスはルメールじゃなかったら全勝だったけどな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 17:17:01.86ID:kN263tfx0
>>66-67
横山海苔が追い込み教えたんだっけ？
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 17:24:08.24ID:pMq9QHMV0
ディープは相手が強いと1回も勝てなかったのがなあ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 17:36:33.11ID:XkrRYu+v0
JCパスして万全で備えての有馬でJCレコードレースを同タイムで走ってたハーツに封じ込まれてたからまあハーツ差し切る脚はなかったという他ない
逆にJC有馬と出てりゃ2連敗して分かりやすかったんじゃないの
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 17:52:31.09ID:fgH2I7Yq0
>>13
気性とかもあるけどそれも能力よ。
オル基地がベストパフォーマンスならとかタックルがー言うけど気性も能力体格も能力。
ディープもそこを克服出来るほど強くないだけ。嫌なら逃げて突っかかる馬全部潰して上がり最速出せよって話。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 18:19:48.92ID:y3wBE0VB0
まあとりあえず薬を抜けば後方で一頭死んでるだけになりそうだけど
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 18:34:22.10ID:TWSYJnGQ0
ディープのクラシック世代は芝オープン1600以上で空前絶後の勝ち星無しの世代だものね
見る目ある人達はディープは古馬に負けると思って、かなり有馬で儲けただろう
ルメールもさすがだった
翌年の有馬はなぜか阪神で乗ってたけどな…
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 18:38:58.88ID:h85e0Tsm0
ドーピングが足りなかった。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 18:40:55.18ID:/AdhhMKY0
弱いから
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 19:30:29.26ID:nB8E1te50
まだルメールの先行バカっぷりが周知されておらず武も油断してた
そして先行バカの先行策で才能開花したハーツは3歳ディープを負かせるくらいには強かった
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 19:30:33.85ID:kn3Z3YgQ0
>>58
あんさんの世間も狭いやろ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 20:26:22.45ID:NRPFfvrJ0
ルメールの好騎乗
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 21:52:52.55ID:7dEEZB/g0
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 21:59:07.87ID:ukchpUBR0
5歳ハーツが海外遠征に行ってくれて助かったよなディープは
宝塚にハーツ来てたら負けてた可能性あるわ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 22:06:13.88ID:ukchpUBR0
>>89
3着はハリケーンランな
ディープは最下位シロッコのさらに下
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 22:10:29.36ID:khGBBcqG0
ひとつ大事な事聞きたいけどあんな凱旋門でドーピングとかやらかしたら出場停止とかにならんの？
なんでJCに出場出来て実況から勇気の翼をいっぱいに広げてとか言ってもらえるの？
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 22:13:47.90ID:isKqR4010
>>88
可能性というか普通に負けだろ
自分は斤量重くなるのにハーツクライは有馬以上の状態、距離が短くなって出遅れ馬鹿は更に不利
2005年のジャパンカップも出てたらハーツクライと同じようなことをやってハーツクライ以下の着順だろうし、とことん時代に恵まれた馬
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 22:16:28.38ID:NibbZwvZ0
>>93
当日日本では使用できるからな
当日の日本競馬界もゴミカスなんだわ
ディープ引退してから禁止にしたのも気持ち悪い
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 22:29:51.94ID:sag41TQV0
まあ、糞騎乗ではあったが
普通にやってれば勝ってたんだけど
ルメールの神騎乗が凄かった
先行してディープに足を使わせて直線持たせるんだもんな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 22:52:37.91ID:CNpRU9Oy0
三冠馬の恥インパクト
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 23:11:04.21ID:TsyEvCdI0
駄馬
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 23:20:49.05ID:+fdWOHNe0
弥生賞とかハーツに負けた有馬見ると軽量でパワーないからかヴィクトワールピサやエイシンフラッシュみたいな一瞬のキレはそんなになかったよね
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 23:56:25.94ID:QP7bHMt00
ハーツが有馬勝ったせいで翌年春にディープを活躍させるためハーツは日本で走らせてもらえず
海外に行かざるを得ない状況になったというのは考え過ぎだろうか
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 00:08:10.34ID:+vKvm4Tj0
>>96
なぜかディープインパクトが引退した直後に日本でもイプラトロピウムが禁止されたよな
野球で言うところの王貞治が引退した直後に禁止された圧縮バットみたいな出来事が競馬でも起こった
王貞治の圧縮バットは他の選手もみんな使ってたから別に不公平ではなかったけど
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 00:15:16.71ID:xFOI5/7E0
ルメールの奇襲もあったけど普通にあの時のハーツが強かったんでしょ
お互い楽なローテで来てないし当時の地力の差が出た
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 01:52:07.27ID:0Y7M417M0
グレード制導入後、牡馬三冠を獲った馬で その年の有馬に出走して勝てなかったのはディープだけ。ハーツも強かったけど 後々のオクスリ事情も考慮され、３歳有馬未冠というファクターが要因で、最強馬論争時にケチが付き易くなった印象もある。
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 02:03:09.59ID:BTz3mxV70
池江にマックのほうが強いて言われちゃう駄馬だからしょうがない
武もドープ凱旋門の後マックなら勝てる言っちゃうし
マックごときよりうんこなのがドープwww
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 03:21:05.27ID:RXyUDyU/0
最強３歳世代の古馬混合重賞成績
アイビス　テイエムチュラサン
武蔵野　サンライズバッカス
JCD　カネヒキリ
CBC賞　シンボリグラン
中山大障害　テイエムドラゴン

最優秀３歳牡馬はテイエムドラゴンにすべきだった
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 05:44:16.01ID:T8FpONPQ0
>>107
菊花→有馬は余裕あるローテだろ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 07:00:03.12ID:rThMglAS0
三歳有馬負ける馬はただの弱い馬
ギリ勝ちも斤量恩恵の弱い馬
圧勝した馬が強い馬
ルドルフ ナリタブライアン
イクイノックス
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 08:56:40.84ID:gqcYjDQk0
菊花賞からのローテって相当恵まれてるよ
斤量が有利だし実力馬なら普通に勝つだろ
負けたら実力不足か騎手の騎乗ミス
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 09:31:48.95ID:JyIxGVbv0
>>112
ブライアンは陣営に潰された馬だったな
たくさんレース出す事でテンション維持してたとか言い訳かましてたけどそれで怪我してたら本末転倒だわ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 10:45:07.83ID:0OHaH23z0
ディープは3歳JCに出てもハーツに先着できず3着以下になってただろうし実力通りだろ
むしろ菊花から有馬という余裕万全ローテを組んでもらって2着になれたんだから陣営に感謝すべき
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 10:59:38.99ID:Ds1IMZrd0
ルメールが神様だから
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 12:28:07.51ID:PkG+Fm0c0
>>111
107だけど誤解させる書き方してスマン
菊から有馬って考えたら余裕あるけど春からトライアルも使って年間通したら今だと使いすぎって言われそうだなって事を言いたかったんだ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 12:36:03.01ID:r6/NrRV60
ジャパンカップは偶然出遅れただけで本当はあの日から先行させるつもりだったらしい
秋天乗った頃から後ろで競馬するタイプじゃないって気付いてたんだと
だからディープを狙い撃ちにした奇襲炸裂とかじゃなくて王道の競馬して普通にハーツが勝っただけ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 12:42:36.58ID:fkkxkKdJ0
高校卒業記念に買いに行こうぜって友達に誘われ、ハーツを買ったからだろうな
みんな、すまん
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 13:20:38.58ID:gqcYjDQk0
勝ち続けてた馬が敗れる時って言い訳不要なんだよ
ナリタブライアンが3冠取った年って無敵だと思われてるけどスターマンに負けてる
調整不足とか夏負けとか関係ない
スターマンがどの馬より強いレースをしただけだ
ハーツクライも同じ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 13:27:39.30ID:ijvD4VIm0
ハーツクライよりは総合的に見て余裕で強いけどな
ハーツクライなんてG1何勝馬よ？
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 13:37:43.55ID:CKJknVkS0
ディープインパクトは最強論争候補に必ず挙がる馬
ハーツクライは最強論争にはまず挙がらない


Ｖマイルでブエナビスタを負かしたアパパネのほうが強いと言えるか？
安田記念でアーモンドアイを負かしたグランアレグリアのほうが強いと言えるか？


つまりそういうこと
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 13:44:52.58ID:ryw1iMDL0
>>1
雑魚には強いが強者には弱かった
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 13:52:51.59ID:KrE7Zx430
これがトライアルのレースなら調整不足とか擁護してもらえるけど
弱いとレッテルが貼られている3歳勢の希望の星として出走したディープの有馬は
負けた時にテレビでまったく擁護されていなかったな

井崎が「今年の3歳はディープとシーザリオ以外は弱いと思ってた。
でもこういう結果を見るとそれも考え直さないといけないな」
この時の情けないっていう顔が本当に忘れられない
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 14:06:50.28ID:hgyNEyMh0
ドバイやキングジョージに挑戦したのをネガティブには思わないけど、翌年の春天〜宝塚でディープvsハーツを見てみたかったな。

その後の種牡馬成績から見ても、日本サラブレッド史上の頂上決戦になっただろう
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 14:07:54.40ID:yVExWfqn0
>>129
対ハーツクライでどうなるか？を考えたら05ジャパンカップでもドバイシーマでも宝塚でもディープインパクトの負けだろうしな
有利条件で完敗してるの本当にきついわ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 14:14:05.40ID:hgyNEyMh0
>>124
理屈になってない
3着エアダブリンとの差や菊花賞でのスターマンとの差を見れば、ブライアンが調整不足だったのは明らか。シンザンもそうだが、昔は馬柱なんぞ気にせずレースを調教代わりに使う調教師も珍しくなかった。前哨戦文化の廃れた今からするとわからんだろうが
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 14:21:57.23ID:gqcYjDQk0
>>132
言わんとすることはわかるよ
ナリタブライアンが圧倒的な強さを持ってる前提で
負けた理由を並べりゃそうなるでしょ
ただここはスターマンが1着になるレースをしたと言うだけ
ディープインパクトも
「飛ばなかった」とか言い訳はありえない
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 14:39:38.15ID:mgpwgvBb0
アレは力負けだろう
あの有馬コスモバルク４着入ってるのすげぇな
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 15:27:11.39ID:b0t4RN700
まあでも3歳有馬勝つ三冠馬かどうかで世代に恵まれただけかどうか分かるよな
ルドルフブライアンオルフェは本物
ディープは完敗
コントはコメントの必要すらなし
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 19:35:41.81ID:YsfEkrzI0
あの日武豊は今日は飛ばなかったと言ってるんだよな
つまりいつもと違っていたと
普通の状態じゃなかったんだろ
その後もハーツクライが先着するようなことがあれば
ハーツが強いと言えるけど残念ながらそうではないので
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 20:52:46.86ID:dNWPueJs0
>>17
競争能力と種牡馬能力は関係ない
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 20:53:53.74ID:muHs4qKs0
飛ばなかったってことは無いな
ハーツクライの数馬身外を回って飛んでしまった
という言い訳ならしっくり来る
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 20:59:53.12ID:K0sP3YkQ0
かけらも期待できない駄馬を実験台として薬漬けになったのがディープ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 21:20:13.38ID:T8FpONPQ0
>>137
約2ヶ月間空く菊花→有馬ローテで普通の状態で出れないのは弱さなんだわ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:19:56.01ID:+oO+C6G10
結局ディープの仕掛け所を研究して先に仕掛けたルメールとハーツクライの潜在能力だと解釈されてたろ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 00:23:34.06ID:rlMYvxni0
一つの勝ち方しか持ってない馬は弱い
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 00:45:29.04ID:xAPxbxsO0
ディープで2回も負ける騎試閧ｪいることに緒ﾕ撃を受ける
菜々子でも無敗だろうに
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 01:02:01.58ID:CZ1ApCiJ0
弥生賞も結構やばかったよな
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 01:05:15.44ID:xIlaI/uM0
いやあれはハーツクライが強すぎただけだろ
去年のイクイノックス見ろよ、重賞未勝利のボルドグとかいうゴミに2馬身だぞw
それと比べたらハーツクライはキツすぎる
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 01:52:13.14ID:QyVC6Ad+0
単純に実力負けだろう
足元をすくわれたというよりも真っ向勝負で負けたしな

世代限定戦以外はポップロックやリンカーン、ナリタセンチュリーあたりのG2レベルが相手だし時代に恵まれてたとは思う
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 03:18:32.72ID:C1Z3Zr390
スパイク蹄鉄が無い時代に産まれてたらもっと弱かっただろうな
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 03:22:39.80ID:qbrnvvzq0
単純に地力不足だったよな
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 03:29:54.47ID:dc0qFuUb0
それだけとは言わないが武が焦って正面スタンド前から小脚で捲り始めたのは失策
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 03:42:30.04ID:M3YHmv610
(´･ω･｀)この馬関連って笑いどころがいくつもあるけど
(´･ω･｀)主催者と広告代理店主導で創り上げた虚馬にうっかり土を付けたルメール騎手、翌年は裏開催送りになりました
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 03:55:23.94ID:4BNH0m2c0
凱旋門前にはCMも流してたんだっけ
凱旋門に衝撃が走る　世界のディープを見逃すな
だったか
たしかに衝撃だったな
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 04:58:45.68ID:fC4aXxGQ0
卑怯なことやってたから孫世代で苦戦するのも因果応報よ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 05:21:17.94ID:5qlBWjAa0
武が下手すぎたから
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 05:28:28.52ID:cv4bOH8p0
ポジションが前過ぎたのか早仕掛け過ぎたのかは分からないけど凱旋門の時に岡部が思わず仕掛け我慢しろってニュアンスの事を叫んじゃってたしな
器用な馬では無かったんだろう
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 08:11:18.22ID:i6oakeTw0
同世代が低レベルで弱すぎたからいきなり相手のレベルが上がって馬が戸惑った
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 08:27:43.25ID:zJchcfyA0
弥生賞が辛勝だったし中山は得意ではない
調教が本調子じゃなかった
強い先行馬がいると捲りは通用しない
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 09:00:35.52ID:ejL/oaxl0
単純に実力差だな
ハーツの方が強いよ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 09:56:49.16ID:6ZqFRd680
三冠馬の中でも そんなに強くない印象持たれているＣＢ世代でさえ、菊で千切られた同級生が三歳で有馬制しているんだし。
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 11:10:30.11ID:qiOqoPPj0
ディープもオルフェも凱旋門クソ過ぎるんだよな。馬柱を気にする現代だと顕彰馬程行かないレースになるわな。
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 11:21:09.52ID:zJpoPuXB0
>>170
凱旋門賞の前に古馬戦できっちり完敗してただろ
何を気にすることがある
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 11:23:34.70ID:3vspGAC50
後のドバイがあるからハーツクライ強いって現在は分かるけど

イクイノックスがディープボンドに負けるようなもんだからな
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 12:06:37.39ID:xBHSPXqo0
ハーツクライが当時の日本最強馬だっただけ
いかなる言い訳しても負けが勝ちに覆ることはない
そのレースという一発勝負だ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 12:33:13.87ID:3z8rFab70
>>9
これはマジでそう。昔は別にディープインパクト好きでも嫌いでもなかったけど、ここ覗くようになってから基地がウザ過ぎて馬にも嫌悪感抱くようになった。
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 13:10:24.28ID:x63f3EEA0
逆だよ
本格化したハーツクライで秋天JCキングジョージ負けたルメールが酷すぎる
秋天:どん詰まり
JC:絶対に差しきる脚だったのにデットーリに追い負け
キングジョージ:住吉とデットーリに追い負け
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 20:04:09.45ID:fC4aXxGQ0
ハーツは鞍上に恵まれなかったな
追い込みから脱却するまでに時間がかかりすぎた
元から先行力あったのにもったいなさすぎ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 20:36:57.94ID:m256bTdd0
３歳限定で通用していた競馬がハーツクライには通用しなかっただけ。
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 20:58:22.55ID:3qwcN4rU0
>>93
あの当時の競馬界はおかしかった
ダービー当日にディープの像飾ったり、三冠前に三冠弁当？だっけか、とにかくディープの邪魔する輩は許さないみたいな空気感があった
当時短期免許で来てたルメールはその空気を読まずあっさりディープに勝っちゃったがw
ディープのJCも少頭数、引退有馬もルメール阪神でレースも内ゴチャつき、外を悠々ディープが走って…みたいなクソレース
とにかくディープってのは薬物失格も含めて色々と臭い馬だよ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 01:14:19.42ID:bHh+Cfls0
>>159
これは確かに衝撃だったね
一般の人達にも日本の恥と言われたからね
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 01:22:29.82ID:4kvrlLkL0
有馬で古馬と戦ってパワー不足で負けるのは珍しくもない負け方だからなあ

何故と言われても平凡な負け方としか言いようが……
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 01:46:34.87ID:+ZzsjC/T0
ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
食事前にナイアシン療法を行うと、効く人には大変有効と思います。
自然な形でセロトニンが増えれば、ほとんどの神経症や精神疾患は良くなっていきます。
薬も確実に減っていきます。それと同時に高タンパクな食事が大変大事です。
そして適度な運動で最強です。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 05:13:20.61ID:WCHvzv9O0
>>122
相手より余裕あるローテで斤量ハンデまで貰って負けたんだから完全な力負けだよな
奇襲でもなんでもない
そもそもJC2着で有馬も当日4番人気だったハーツを奇襲扱いするのはお門違いだわ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 05:32:42.42ID:0VbLfLfD0
武「敗因は分からない。何故かいつもの飛ぶような走りがなかった」

いったい何が足りなかったんやろなあ・・・てかいつもは何が足りてたんやろなあ・・・
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 05:44:29.09ID:fhVId87S0
下手くそが乗っていたからな
ちなみに、3冠馬がその年に有馬記念で負けたのはドープインパクトだけ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 05:46:40.14ID:SJsrfvS30
何でって、お薬が足りなかったからだろ
それしかないだろ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 05:54:49.55ID:F2e/B0gH0
年明けの特番で岡部が、当時まだそれほど有名でなかったルメールの騎乗をベタ誉めしていた
逆に武はいいスタートだったのになぜか最後方から
ディープが翔ばなかったんじゃなくてハーツクライが強くてルメールもうまかったし、武が下手だった
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 10:56:59.87ID:nHXl6nx40
>>1
ドスローで前残りの展開で先行したハーツクライのルメールが上手く乗っただけ(笑)

３着も前にいたリンカーンで
４着も早め先頭のコスモバルク(笑)
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 10:58:41.61ID:dsIHOasU0
>>195
上がり34.6
普通に力尽きただけだな
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 11:05:05.51ID:vZijtBA90
>>183
ダービーの銅像はやりすぎて嫌いになったわ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 11:11:08.64ID:VeozztlC0
仮にドーピングでも1着→失格なら体裁も保てたんだろうけどな
せっかくの良馬場凱旋門8頭立てで3着とか
スルーセブンならちぎってたろ
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/24(日) 12:46:20.00ID:iQkojFdN0
>>190
対戦相手の弱さでしょ
相手がアドマイヤジャパン程度の相手じゃないと差をつけれないだけ
秋天出てたらダメジャーに千切られたろうな
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 12:49:26.52ID:PdHqo+7m0
喉鳴りのハーツにJCで勝ったくらいでリベンジ成功みたいになってたのほんまキモい
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/24(日) 15:32:28.38ID:jD8U2A1l0
揚げ
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