マイネルグロン強すぎワロタ
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来年春天に出るべきだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww やっぱりゴールドシップみたいな鈍足種牡馬は障害専門の種牡馬になった方がいいな 石神がダメだったら自分のせいとか言ってた理由がわかったわ
まじでつええ 1着 父ゴールドシップ
2着 母母父セイウンスカイ
3着 父キタサンブラック
やったぜ ユーバーレーベン以来のゴルシ産駒GIか
人気出そうだな 春秋の勝ち馬別なのに最優秀障害馬が満票近くなりそう ニシノデイジーも良馬場でやる気出せば強いんだよな
俺の単勝はエコロだったが3着はやっぱ強かったわ せめて1着賞金1億にすればいいのに
6600万とか安くないか しかもまだ5歳とか障害界だとめっちゃ若いじゃん
落馬故障でもしない限りしばらく障害界を引っ張る存在になりそうだな 勝てなかったら騎手が悪いと思っとけとか言ってたな石神
まぁ勝ったけどさ 乗る屋根がみんな飛越上手いと言うけど
本当に上手いわ
だからスピードが全く落ちねえ >>34
倒すべき相手全て勝ったわけだし
満票だと思う >>44
悲しいかな障害レースは馬券の売り上げが良くないんすよ モガミ産駒も障害強かったし、少々キ印風味の種牡馬が障害には良いんだな。 石神ジョッキー乗ったら馬が変わるよな天性の障害騎手なんだろな >>51
オジュウにすら入れないキチガイ記者がいるから満票はありえないんだ >>44
だったら売上あと5倍はほしいよ
6600万でも不相応に賞金高いわ 大知はこの馬の障害適正を見抜いていたのかもしれない >>67
ほんとにね内でジッとしてたかと思えば気付けば3番手からのマッチレースで突き放すんだもんね上手いわほんと マジで強かった!
オジュウチョウサンのあとに続いてこういう馬が出るとは
まだまだ障害は面白いんじゃないか?
これはなくしちゃ駄目だねやっぱり ステゴ系のスピードはないけどスタミナはあるというのが障害に向いてる >>67
よな
正直現役障害騎手だと抜けて上手いわ マイネプリテンダーってマイネル軍団のエアグルーヴよな一族に重賞馬多い ゴルシの子供ってだけで人気補正かかるし
この強さ維持できればポストオジュウになれるかもな
これで芦毛ならなおよかったんだが 大知に乗られてたなら平地成績は参考外だな
てか大知が障害乗らなくなっててよかったな 照哉が言うところの丸太の様な脚が
ブライアンズタイムそのまんまだよな マイネルなら有馬記念目指すとか言わないだろうからあと何回大障害勝てるのやら 母父ブライアンズタイムだし
導かれた感じすらあるな >>92
お前は有馬記念で9着に入れてるだろうが
マイネルグロンが9着に入るのは相当困難 中山大障害タイム
4:36.1 オジュウチョウサン
4:37.2 シンボリモントルー
4:37.6 メルシータカオー
4:37.9 マイネルグロン ←NEW!
4:37.9 アップトゥデイト 大知の刑受けてなけりゃ
平地でも条件ぐらいは勝ってるだろ 鞍上も馬の力を信じて離されすぎないように気を付けて早仕掛けと上手く乗った感じはある
でもエコロデュエルの位置からでもこのコースなら届いていたろうし崩れなきゃ当分天下じゃないかな >>54
平地で勝てないから障害に移ったんですけど… >>91
大知とかもう障害の乗り方忘れてそう
即落馬で予後る未来しか見えない これだけスタミナあれば平地の長距離でも勝てそうなのに 1着賞金
有馬記念 5億円
中山大障害 6600万円
なんなのか 障害は見てる分には面白いけど予想がわかりにくくてね・・・
2024年は障害レースの理解を深める事を目標にするわ。 >>100
結構良いタイムだな
つーか改めてオジュウ意味わからんタイムで草 競馬予想with熱唱問題チャンネルキタギマwww
マイネルグロン1点また楽勝ワロタ 仕掛け早いと思ったけどそんなことなかったてか飛んだあとスピード落ちんなこの馬 ゴールドシップらしい勝ち方をしてて見ていておもしろいレースだったな
ジャンプGIを4勝くらいしそう ※来年からは柴田大知さんが復活をかけてコンビを組みます 大知が下手に中山グランドジャンプ勝ってるせいで障害バカにされがち 戦績見ると平地でも何度も2着3着になって、勝ち上がりまでかなり惜しかったんだな 良馬場ならイケるやんデイジー、と思ったらなんか凄いのが来ちゃったな… >>121
基本馬主の意向でしかないからあまり実績は関係ないわ まあオジュウになるのはハードル高すぎるけど
JG1連覇できたらええな >>112
アップトゥデイトの大逃げの時だろ
勝ちタイムじゃないけど持ちタイム2位はアップトゥデイト
魂の逃げで最高のレースだったけど流石にあそこまでのレースは危ないからなかなか無いだろうねえ >>124
マイネルネオス・ユーバーレーベンと同じ牝系で
そら強い >>100
アップトゥデイトクラスなら10年に1度の名馬やな! 福島の2600とか使えばすぐ勝ち上がれたろ
なぜか2000と2200しか使ってないという >>100
ここに、
オジュウチョウサンの2着で
アップトゥデイトの4:36:2
もあるんだよね。 まあ障害では使える番組減っていくから平地で調整とかあるかも オジュウチョウサンみたいなの居たほうが障害はむしろ売上上がるんだっけ? >>15
深一…またJG1をとったのか…俺以外の馬と…… これで障害重賞で斤量背負ってもしっかり勝ち切れるならオジュウの後継者になれるかもな
障害GT勝ったばっかりに斤量重くなって全然勝てなくなるのはよくあることだし >>88
逆に中山大障害勝てる馬を負けさせ続けた平地時代の鞍上が下手くそなのでは? >>127
覚醒前丹内と柴田大知か
こいつらに潰された素質馬は何頭いるんだか >>106
石神乗せて平地1勝クラス走ったら勝つんじゃないですかね
福島2600とか 長い歴史を誇るビッグレッドファームでGI馬はたったの6頭
その内2頭がゴールドシップ産駒
まあビッグレッドはダノンバラードに夢中なんだけど マイネルグロンは重馬場の鬼だと勝手に思ってたけどそんなことなかった >>140
丹内は2戦しか乗ってないし12着→3着でそれなりに結果出てるからセーフ
大知は...入障早めた功績があるから... 今回だいぶ余裕ありでアップトゥデイトクラスて評価できるレベルならまたアレ並みのが出てこなきゃ当分天下て事だものなぁ
経験の浅さからしてまだ伸びもありそうだし >>79
清水久「馬はまだ若い」マイネルレオーネ(牡11)
だぞ >>145
重馬場の鬼は重馬場じゃないと勝てない馬のことを指すけど、
この馬は重い馬場も苦にしないってだけだぞ >>143
そう考えるとゴルシにノーザン社台の産駒ほとんどいないのもったいなく感じるな
オルフェやドリジャもノーザンから強い馬出してるだけに ゴルシ産駒で初めて重賞を複数勝った馬だからな
本物だよこいつは 大地のおかげで障害に早く行けたと考えると恩人ではある >>145
重馬場が得意なアップトゥデイトと考えるとホッコーメヴィウスってヤベェのでは? 総帥生きてたら来年はグランドナショナル連れて行くとか吹いてただろうなぁw >>151
最近2頭ずつ毎年つけ始めたからそこからワンチャン強いの出るかってとこやねローカナのハーヘア持ちを選んでつけたり何かしらの意図は持ってるはず >>106
障害適性は瞬発力も重要だから
距離が長いだけじゃ同じ結果にはならんよ 今後のライバルにもゴルシ産駒出てくるかも
産駒全般障害強いわ オジュウも身体の全盛期は4歳ごろだったらしいし、グロンも今全盛期としても10歳くらいまで頑張れるのかな 大障害は石神が乗ってるステイゴールド系の馬がおすすめとかいうブチ壊れデータをさらにブチ壊す鬼の所業 ケイリン ウィチケット
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軍資金にどうぞ~ バクシンオー産駒で障害強いのいたよね?
あの時は障害はダッシュして跳んでダッシュしての繰り返しだから短距離血統でも長距離走れる説をみたけど今調べたらブランディスは平地でも長距離勝ってる長距離馬だった >>143
過去にザグレブが2頭かと思ったけどコスモサンビームの方は厳密にはBRFではなかったのか
まあここでG1勝つ難易度を考えたら改めてコスモバルクは種牡馬で見たかったな >>168
一番は柔軟性よ
バクシンオーは柔らかい種牡馬だから >>160
6月生まれのハンデ背負って柴田大知まで乗せられて毎月走って2着取りまくってたからまともな騎手のせてたら多分平地で普通にやれてたとおもうぞ マイネルグロンはお手本のような奇麗な飛越
オジュウは飛越が下手というか、障害はないものとしてチョロまかして無視してたタイプ 障害入りしたばかりの頃は平凡な成績だったし
単純に平地力も
未勝利の時より上がってそうだけどね ゴールドシップとマイネヌーヴェルなんてマイネルの中でも1、2を争うのクラシック血統だろ >>123
運用が悪い
福島小倉2600使ってたらあっさり勝ち上がってたはず。
柴田に固定して夏の終盤戦に高速馬場の新潟選択とかアホすぎる。 この血統あまり脚元強くない?
怪我が一番つまらんならな 石神もニシノデイジーに乗ってた時は本当にひどい騎乗でいつ落馬するかって感じだったけどやっぱステゴ系とは合うのかね 確かにオジュウは顔から突っ込んでいくスタイルだったけどグロンはちゃんと飛んでるな
特に最後のジャンプがすごく上手くてちょっとへばったデイジーと決定的になってた >>190
それに立ちはだかったのがゴールドシップ産駒なのがなんかぐっとくるわ
ゴールドシップはステゴの馬房引き継いでてネームプレートが2つ下がってるんだよな
なんか感慨深い ちゅーか障害乗れない騎手が名手(笑)とかありえないよな 去年のニシノデイジーもオジュウの後継やと言われたのに今日まで散々な結果であそこまで人気落としたしな
グロンも平地未勝利だしどっちに転ぶか分からんからしばらく人気被るなら切り軽視されるなら軸で買うわ 歴史あるお祭りレースだしね
豆券参戦で当てて
有馬へのゲン担ぎするレース
もちろん
俺は当てたよ 【ジョッキーカメラ】マイネルグロン騎乗の石神深一騎手ジョッキーカメラ映像|2023年中山大障害|JRA公式
https://www.youtube.com/watch?v=jiG3Z0mjlYg >>192
障害と平地で1番でかいレース勝ってる熊沢が最強か >>196
何か進化してゲーム画面みたいになってて草 >>190
孫が勝って連続記録に締めというのもオツなもんだろう >>190
孫が勝って連続記録に締めというのもオツなもんだろう >>196
ジョッキーカメラ出始めたときの
川田のやつが揺れすぎてて酔うわとか書かれてたけど
これはもうそういうレベルじゃないな
平地走っているときめちゃくちゃグラグラ
障害飛んでいるときの方が安定して見えるっていうねw ジョッキーカメラおもろい
最終障害飛ぶ前にスピード殆ど落とさないんだな >>173
現状なら全然そんなことないだろオルフェ産駒がいるからな 障害の騎手はすげえな
あんな軽装で時速50kmで飛越するとか怖すぎで無理 10馬身千切ってタイムも速いから強いわ
暫くはこの馬の時代か ゴールドシップ産駒は障害向いてそうなイメージ
頭が良いから飛越を自分で工夫しそう ニシノデイジーのファンがもったいなかったなとか次は勝ちもあるとか言ってるけどこの力差でめちゃくちゃポジティブだなw オジュウの功績の一つは石神をここまでの騎手にしたことだよな
勿論グロンもクソ強いのは前提として 加速しながら飛越してしかも失速しないから他馬が一気に置いてかれてるな
残り1ハロンも軽く流してオジュウとは1秒差、これは傑物かもしれない >>210
今年石神に乗り換わった2戦で頭おかしくなっちゃった感じだったから今日のレースぶりはファンからしたらすごく嬉しかっただろ
障害なんて落馬故障がつきものだから実力差あっても平地より可能性はある オジュウが強かったんではなくて石神が神がかってただけ説 田中剛の娘が石神とおなじ学年?
こどもの頃
同じ施設で乗馬をならっていたとか
んでイチバン上手かったのは石神だってさ この馬にずっと丹内が乗ってたら今頃2勝クラスくらいをウロウロしてた現実 >>215
石神が初めて乗ったときにとにかく俺が落馬さえしなけりゃ絶対勝てるって言ってたんだからそれはないって
オジュウの数々のキチガイエピソードってすごいじゃん ジョッキーカメラ面白かった。飛越前も着地時もスピードが全然変わらないとは凄いもんだ >>193
デイジーは去年取りこぼしてるのとタイムは平凡
グロンは今年全勝でタイムも歴代4位で速い(全盛期アップトゥデイトと同タイム)
これをどうとるかだな 社台グループでもうちょいゴルシ産駒を生産してくれねえかな >>219
飛越と着地でスピード落とさないのが特徴のマイネルグロンと石神だからこその映像化もしらん
皆それぞれ特徴の強みが違うから他の馬のも見てみたいよね
障害やっぱ迫力あるわ ジョッキーカメラ見たけど迫力やばいな
残り900m付近の障害跳ぶとき加速しながら突っ込んでて見てるこっちが怖いわ 圧勝したけどタイムは普通だと相手のレベルが低い
タイムは速いけど僅差勝ちだとただの高速馬場
圧勝してタイムも速いとなると勝馬がめちゃくちゃ強い ジョッキーカメラの速度表示のおかげでまだ馬が底を見せてないのがはっきりわかる
ラスト100mを流さなければオジュウのタイムとは0.3秒差の計算、現時点で全盛期アップトゥデイト並の強さはある グロンとは正反対のよっこらしょ障害跨ぎ走法のオジュウのジョッキーカメラがないのが残念だな ジョッキーカメラ見ごたえ抜群だったな
この路線は有りだと思います ジョッキーカメラで坂がどれだけ高低差あるのかはっきりわかった ジョッキーカメラはダートを横切るとビチャッビチャッと音が変わるのが面白い オジュウの見たかったよな
斜め前に落ちるようなジャンプってどんな感じなのか見てみたい オジュウの16東京HJ17大障害やオルフェの大笑典をジョッキーカメラで見たかった さすがにジョッキーカメラぐわんぐわんで酔うわw
障害やべーわ 競馬予想with熱唱問題ちゃんねる キタギマ wwwwww
中山大障害マイネルグロン1点的中
10馬身大差勝ち
https://youtube.com/watch?v=LefYRkTZL64
神かよw オジュウは障害を障害と思って無かったよね
ハードルで言うと全部なぎ倒す選手みたいに飛ぼうとせず障害に突っ込んでた
その分減速しなかったから強かった ジョッキーカメラ見て一番ビビったのは障害飛越より下り坂だった 体高の高さが障害にぴったりやね
デカすぎても負担掛かり過ぎて怪我しそうやし もしかしたら未勝利時代、柴田大知はこの馬の障害の才能を見抜いてわざと負け続けていたのかもしれない 石神騎手は障害とは思えない姿勢で乗ってるな
平地のようなジョッキーカメラだ >>241
じゃあ5歳の未就学児がJ.G1勝ちまくってるってこと? 最後の二つの飛越で二馬身ずつぐらい差が開いててびっくりした
オジュウの飛越もやばいけど、こっちもこっちでやばい ジョッキーカメラまんまギャロップレーサー見たくなってるな >>191
形は違えどゴルシが繋げてくれたのが感慨深いのはわかるし言いたいこともすげえわかるんやけど、立ちはだかったって部分だけは違うと思うで それは2着の時の台詞やと思う ジョッキーカメラ見たけど、最初の馬群にいる時がヤバイ
横の馬とぶつかりそうになりながら前の馬の真後ろにいて飛越している
あんな密集して落馬したら命無いな 飛越がめちゃめちゃ上手い
速度全く落とさず飛び越えてる オジュウ、アップの時もジョッキーカメラ付いていたらなぁ
凄い映像だったんだろうな 去年のデイジーのイン突きのとことか見てみたかったな >>221
いくつか生産しても
全然結果出していないからつけるメリットがない >>256
いや馬代以上に稼いで結果出てるぞ
ノーザンも追随して種付け再開したな >>251
2度目の向こう正面?の障害飛越時59km出てた
ここが最高時速だった 石神、マイネルグロンのコンビに期待だな
障害レースのレジェンド目指してくれ ジャンピング中継カメラか公開されたけど
だから落馬ゼロだったんだよ
なんかおかしいと思ったのよ
このレース落馬させたうまは一頭もいないのよ オジュウは障害を無視するかのような飛越で常識を越えてたからすごかったけどこの馬はアップトゥデイトや他の強かった障害馬と同じで純粋に競技に対する適性が高い
ただスタートだけが悪くてそこが1番親父に似てるのが面白い 平地でも結構強いと思うよ
普通に3勝クラスからオープン以上の力はある 未勝利の内容からの走破タイム的にね
当時は騎手が下手すぎた どう見ても3歳未勝利早く切り上げすぎなんだよなあ 糞番組めが >>256
いくつか
年平均で何頭ですか?試したといえるほどの数ですか? 平地未勝利で障害G1勝ちって平地の時の管理やらかしてたんだろうか 前走8番人気とはいったいなんだったんだろうってくらい強い >>257
二頭いて一頭はオープン馬だしな今野厩舎がぶっ壊したけど >>271
前走は調教師が泣きのコメントしてたから
実際は夏を経て成長してて七分の出来でも完勝、調子の整った今回は圧勝ということになった
脚元が悪く強い調教ができない上に6月産まれで成長に時間を要したということだろう >>269
6月生まれだからちょっとでも成長が遅いと才能だけでは厳しいってのもあるのかもだろうけど
まあデムーロ宛てがってたらまだ勝ち上がってた可能性はあったかもな >>271
普段坂路調教メインなのに美浦の坂路改修で満足いく調教できなくて調教師の泣きが入ってた 1口を持っている人は未勝利勝てずの地獄から一気に天国だな
どんな気持ちなんだろうか マイネルグロンが強いっていうより障害競走のレベルが低いから相対的に強く見えただけだと思うわ
とにかくオジュウが偉大過ぎた >>272
ぶっ壊したんではなく
馬が自滅しただけじゃねえかw >>278
春天から目黒記念のローテなんてめちゃくちゃすぎるわ最後はなぜか巴賞出そうとしてまた故障してるしそりゃ重賞取れない厩舎って感じ マイネルグロン強すぎワロタ
マイネルグロン強すぎワロタ(何回目w)
マイネルグロン強すぎワロタ(もうウンザリなんだよ強いって何度も言ってんだろ!)
来年以降はこのスレタイが立ちまくりそう >>276
今だに未勝利勝てるとか文句言ってるみたい こいつが平地で未勝利脱出できなかったのって大知がずっと乗ってたせいだったのでは・・・ >>277
でも今回は前がやり合ったせいで時計は優秀だな
10馬身ちぎられたニシノデイジーも優勝した去年より6秒以上速い時計で走破してるし オジュウにも乗っていた鞍上がレース前から吹く程度には期待していて実際歴代上位の中身だったからね
相手がどうこうだけでは今日見る限りないでしょ マイネルグロンの今日の障害以外のスピード感見たらどう見ても平地でも勝てるよ
ニシノデイジーや前走1勝クラス完勝のビレッジイーグルと比べてもずっと上だった
そもそも俺はマイネルグロンは未勝利の時いつも買ってた 未勝利ぐらいは余裕で勝てる能力有だったので こんだけ障害に適正あるなら平地でコツコツやるより早々にこっち来れて結果良しな気する >>279
トラックマンは春天の時点で「3歳のときからしっかり休養せずに使い詰めててやつれてる。お釣りがない」って批判してたよ 故障したマイネルラウレアに手厚い助けをしたから今日のマイネルグロンがあったのよ
世の中そんなもんよ >>204
そりゃ障害レースは騎乗姿勢が違うからね
鐙の位置も違うし 平地の時より20kgくらい馬体成長してるから今なら平地でも勝てそうだが障害でここまで強いから障害のままでいいと思う 正直ゴールドシップ産駒が障害を走る前は案外向かないんじゃないかと思ってた
加速性能や気性面が障害に向いてない様な気もしたけど圧倒的なスタミナ性能でどの産駒も垂れずにしぶとく上位に食い込んで来るしその中でもマイネルグロンは飛越がかなり上手くて減速知らずだから飛び抜けてるな
まだ戦っていない上位勢もいるけどもう完全に1強ぽいな 見た目がユーバーレーベン(姪)マイネルファンロン(甥)とよく似てるのが面白い
マイネヌーヴェル系は青鹿毛+小さい流星がになりやすいのかな ジョッキーカメラ見て障害ジョッキーってマジで一歩間違えば死ぬ危険あるなと思った
あんな密集しながら一斉にジャンプするの怖いわ あの速度表示は良かったな
前を他馬にカットされた時の減速や今回なら飛越での減速幅が具体的に見られて面白い
そしてやっぱり飛越能力の重要性が改めて分かった >>274
デムーロ乗せて格上挑戦した時は月一出走の末でお釣りなし&勝馬はのちの重賞馬
転厩前の厩舎は番組と機種選びがね… >>279
春天より前に万葉もあったし
あのローテナムラドノヴァン思い出して当時恐かったな >>300
あーあと阪大もあった…
万葉→阪大→春天→目黒はアカン >>279
すいませんマルカラピッドでエーデルワイス賞勝ってます
あとマサハヤドリームは惜しいところまで行きましたが…残念なことになりました G1級が20億円の売り上げしかないのが悲しすぎる。障害廃止されちゃう 2016年
4/3 アレッジドS(3着)
5/2 ムーアズブリッジS(1着)
5/22 タタソールズ金杯(2着)
6/4 コロネーションC(2着)
6/15 プリンスオブウェールズS(2着)
8/18 ヨークシャーオークス(2着)
9/10 愛チャンピオンS(2着)
10/2 凱旋門賞(1着)
10/15 英チャンピオンS(2着)
11/5 BCターフ(3着) 残念ながら当時オープンクラスでは常に全力で上位争いくらいの実力だったので蓄積したんだろね
ある程度余力残しで上位争い出来る重賞上位クラスならこれくらいのローテは十分こなせる
親父みたいに抜けてれば天皇賞以外は鼻ほじりながらテキトーにこなすだろうし ジャンプする映像そのものもだが、速度や勾配なんかの情報も併せて表示されるといかに過酷な競走か改めてわかるね
坂路降るとことかしょんべんちびるわ
>>265
11月の福島風物詩を返してほしいよなあ ビレッジイーグル「1勝クラスなんて俺でも勝てるんだから格上挑戦すればいいだろ」 >>309
つまり日本の高速馬場はクソということか? ステゴ系は本当に障害強いな
オルフェドリジャも走るし何ならフェノーメノ産駒が初重賞勝つならナギサじゃないか
牝馬で障害強いのも珍しいけどステゴ産駒にもグッドスカイとかいたしもう本質的に一族で適性◎なんだな ゴルシ産駒の異様なスタミナみると
ディープのスタミナはやっぱドーピング効果によるものだったとわかるな
産駒に遺伝してないもん 柴田大知…
お前この馬を勝ち上がらせることができないほど腕が衰えてたのか… >>305
控除率下げるか落馬返金とか思いきったことするしかないな 今年は春の連勝で中山出るだけの賞金積んだら長期休養入りしてクソ暑い新潟ジャンプステークスと小倉サマージャンプ使わずに東京ハイジャンプに直行したのが功を奏したと思う。
去年の新潟ジャンプステークスなんかゴール直後にグロンの眼の前でテイエムコンドルが熱中症でぶっ倒れて死んだからな。 >>317
どうでもいいが今日の6Rに何故かノーザンの馬に乗っているけどどういう経緯で回って来たんだこれ
調教だけ見るとめっちゃ買いたいんだけど ゴルシってキズナぐらいの繁殖もらってたら覇権取るんじゃね? ジョッキーカメラ見比べると面白いな
ジューンベロシティは障害飛ぶ直前に減速してジャンプ
ダイシンクローバーは徐々に減速してジャンプ
対してマイネルグロンはほぼ減速なくジャンプ
視界に障害が見えてからの動きが全然違くて面白い
ダイシンクローバーが一番揺れがなくて見やすい画面だったのちょい意外だったわ これだけ飛越に違いがあるとそりゃ終盤の余力が違うわなと >>321
繁殖より騎手をどうにかしないと
戸崎で大喜びするレベルだぞ >>326
ふつう→津村、コワタク、減量騎手
アタリ→丹内、和田、菅原
大当り→戸崎、武史、デムーロ、短期外人
神→川田
最近のマイネル騎手ガチャ排出こんな感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています