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それでもまだドウデュースの強さを認めてないヤツwww
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0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 10:59:51.13ID:bNrOHPnw0
>>2
空き巣だろうと現役の中で強けりゃなんでもいいんだよね
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:00:49.68ID:P1U3Jtov0
ドウデュースは年度代表馬の下位レベル
下位3割くらいかな
枠番差がなければスターズオンアースの方が少し上、リバティアイランドは来年どうなるか
キタサンブラックは上位
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:01:07.03ID:QaXZqLK70
イクイノックスがいないイクイノックスに負けた敗者復活レースで勝っただけの馬
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:07:50.22ID:hS4LdNIG0
強くはないだろ
秋２戦は言い訳しても最強馬とは言い難い
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:08:21.92ID:eOgRTjVT0
イクイノックスが直接対決から逃亡するくらいの強さ
世界がドウデュースを恐れている
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:10:59.53ID:/Sk+eogE0
キタサンと似てるってのはいい得て妙
現役最強馬集団に昨日の勝ちでようやく追いついた感じ
評価が固まるのは来年の成績次第だろう
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:15:23.77ID:hS4LdNIG0
弱い、と言うつもりもないけどさ
調子がいいところのジャスタウェイくらいの強さじゃね
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:17:47.70ID:eOgRTjVT0
>>9
それ世界一やん
めちゃ強！！
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:17:58.59ID:xI+EcaOz0
天皇賞とジャパンカップは戸崎騎乗でノーカンやから実質1勝1敗なんよな。

でも皐月賞はイクイノックス2着、ドウデュース3着でレース自体には両馬負けてる訳やからダービーで勝ったドウデュースの方が強いって結論になる
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:19:56.72ID:licZU0LI0
どっちが強いとか小学生みたいなスレはもういいよ
オグリのラストラン見てオグリ最強！とか言わんだろ？

少なくともイクイが出てたらどうのこうのはアホの所業
競馬で最もやっちゃダメなタラレバ
三浦皇成並み
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:20:49.54ID:P1U3Jtov0
>>9
ジャスタウェイ舐めすぎ
あれは年度代表馬級の最上位、イクイノックスが現れる前なら
イクイノックスがいる今でも1800mなら史上最強の可能性がある馬
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:22:13.26ID:hS4LdNIG0
極端な話、前2走は武豊なら勝ってたという仮定だとしても
言わせてもらうと、武豊じゃないとレース勝てない馬
って強い論争以前の話じゃねえかな
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:24:11.52
叩き3走目はジャスタウェイに匹敵するよ
ハーツクライの底力って奴だな
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:24:47.80ID:QiIzYm3/0
武豊なら秋天もJCも勝ってたって武豊本人の前で言ってみると良いよ鼻で笑われるだろ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:25:03.14ID:un8FH6om0
凱旋門なんか行かずに国内絞った方がええわ、この下の世代なら積みまくれる
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:25:57.81ID:avv1EBIx0
スペシャルウィーク並みには強いと思う
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:26:16.54ID:J8e1O5wZ0
◯◯専用機って言葉あるけど騎手なんて誰が乗ってもほぼほぼ一緒という俺の固定概念を覆された
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:29:02.84ID:P1U3Jtov0
>>19
スターズオンアースをブエナビスタと考えると、この枠番差でスペシャルウィークなら1馬身差勝ちってとこ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:29:31.22ID:7nUUtTqi0
でもルメールだから勝てたとか外国人に変わったからとかよく言ってるよな
イクイノックスが最強論争に入るのはルメールだから勝てたて全く言われてないからだし
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:30:18.45ID:yDg7Blkn0
戸崎が乗ったドウデュースはたしかに弱かったからな
ただ豊が乗ったドウデュースの強さ認めないのはないわ
豊が乗ればイクイノックスとも1勝1敗だからな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:32:18.25
ハーツクライもジャスタウェイも
リスグラシューもドウデュース
最強期間ってのがあるよな良く似てる
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:32:31.90ID:K9Vmyfph0
>>13
この手の話はいつでも沸いてくる。
楽しんでるんだからいいんじゃないの？
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:33:38.83ID:Y9SmAEze0
むしろ豊が乗って大外のスタオンと半馬身だし
イクイには届かんことが分かっただろ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:37:44.09ID:cZy4xHT90
ドウは騎手どうこうってより古馬になって
府中の直線勝負より小回りの捲りの方が合うようになっただけじゃねーかな
京都記念もえらい強かったし
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:38:20.04ID:7nUUtTqi0
でも有馬にイクイノックスが出てたらドウデュースが勝ってた可能性は高いな
イクイノックスのあのガレガレの身体見たらJCはギリギリだったんだろうな
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:46:13.38ID:hS4LdNIG0
比較対象として適切か知らんが
2,3,4歳時でG1勝つ馬は普通に凄いとは思うが
コントレイルもそうなんだけど
その域まで言ってないけど
ドウデュースの方が過剰に評価はされてる気はする
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:47:26.85ID:c8opRowO0
ドウデュースの強さは認めてるがそれを叩き棒にイクイの強さ認めてないやつに対して
その恣意的に切り取った情報と虚言の部分だけ認めてないのに
相変わらずアンチさんの毎日切り抜き虚言癖発動してるの飽きないね
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:50:08.72ID:8t9aN+Kr0
>>2
馬鹿だから空き巣の意味が分かってなさそう
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:50:39.52ID:E2Mt5c2F0
>>31
ルメールの騎乗した２着馬がスターズオンアースじゃなくてイクイノックスだったら武豊的にはディープでハーツに負けた屈辱を完璧にはらせたんだけどな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:53:26.73ID:MfF6eRr60
武豊が乗ると別馬なのを証明しちゃったからなぁ
増沢騎乗のオグリと一緒で、戸崎騎乗の2戦はノーカンだわな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:53:45.14ID:7nUUtTqi0
結局イクイノックスは有馬記念に出走出来る状態なんかにはないんだから、有馬記念に出てたらとかいうのはイクイノックスに失礼だわな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:54:31.55ID:cVBDK6cU0
ドゥデュースにはドゥデュースの良さがあり
イクイノックスにはイクイノックスの良さがある
それでいいじゃないか
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:55:17.29
>>37
今回の雪辱は
サトノダイヤモンドに負けたキタサンブラック
程度だろう。
どのマスコミもそんなこと書かないけどｗ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 11:59:43.02ID:7nUUtTqi0
サトノダイヤモンド有馬てJC後に調教できなかったキタサンにギリギリ勝ったやつだろ
どっちかというとイクイノックスが有馬記念に出たらあまり調教出来ずにあんな感じに負けてた言ってるようなもんだ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:00:20.81ID:P1U3Jtov0
>>38
むしろ大して変わらないことが証明された
スターズオンアースの枠番不利がジャパンカップより酷くなった分ずれただけの有馬だった
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:01:50.64ID:AX/HIv1P0
普通に名馬って言えるぐらいの強さはあると思う
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:05:22.75ID:Vu5yP4/90
枠の恩恵もあっただろ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:06:04.45ID:urKyVmjh0
凱旋門行かなかったら去年のJCor有馬。今年の大阪or宝塚。どこか勝ててただろうな。
馬体が出来上がってない馬を凱旋門なんかに連れていくなよ..
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:06:34.07ID:Y9SmAEze0
>>29
距離やコース適性よりレースペースの問題だと思う
追走ペースが速くなると末脚鈍るのが他の馬より強く出やすい感じ
戸崎でもハイペース秋天は着外でスローペースＪＣは掲示板残れたし
有馬もタイホのかなり緩いペースで効果的に捲りを決められた
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:07:12.76ID:c8opRowO0
武豊が乗ると別馬→その通りです
武豊のリバティ抜いて2着取れた→スターズの半馬身前なんで事実ですね
イクイは雑魚！余裕！→スターズの半馬身前でどうやってあと4馬身詰めるんだよ虚言癖で
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:09:50.43ID:mQarVOGm0
まあ強いのは事実だろ近年のダービー馬ってなんか残念な戦績の馬多かったしそれに比べたら明らかに強いし
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:10:37.54ID:tiErC01Z0
>>51
強いのは認めてるよ
ただドウキチの武が乗ってたら4歳イクイノックスにも勝ててたってのはフカシすぎだって言ってるだけだ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:12:15.27ID:jr2s/MOZ0
ジオグリフのせいでドウデュースダービーが霞んでしまう
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:14:13.48ID:mQarVOGm0
イクイノ＝ドウデュースは無理があるな、まあ1度は負かしたことあるんだから今回でいいとこ見せたとは思う
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:16:07.67ID:c8opRowO0
強いのはマジで認めてるし凱旋門やその前にドバイ行くなら応援するしどうすれば良いのかなって考えたりもするぞ
ドウ基地のフリして便利な叩き棒にしか思ってないアンチが居るんだよな
あいつらすげぇぞイクイのついでにドウデュースの名前もダサいとか言い出してるからな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:17:37.51ID:8x8BCxBc0
オルフェ基地のとぼす君が利用してるだけだよ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:17:48.00ID:k93v094h0
ドウデゥースって引退後は社台保有契約の半持ちだよね？
今回の勝利で社台入り確定だけど
社台SSスワーヴ、サリオス、ドウデゥースハーツ系を推していくんか？
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:21:29.18ID:jvzGizMY0
>>35
それは自己紹介？
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:21:54.70ID:qDU6KgMW0
なんでノーザンはこれほどの馬を松島に無料でプレゼントしたんや？
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:22:28.01ID:6dUAARzK0
>>59
松島全持ち馬
鞍上武豊を馬主権限で貫くために半持ちはしてない
半持ちするのは海外で凱旋門での馬を確保するために鞍上武豊の条件を飲む相手の場合のみや
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:30:21.07ID:BvC9YxiW0
強くもないし弱くもない
エフフォーリアが勝った年よりも僅かに低いだけのレベル
上がりが必要な馬場になって
見かけ上の上がり3Fがあった
スルーセブンシーズとソールオリエンスが人気したけど瞬発力不足で押し上げられずに終わった
ドウデュースとスターズオンアースは思ったよりも瞬発力があったなと言う印象
タイトルホルダーは順番が回ってきた繰り上がりやね
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:31:13.45ID:LN1BR+2r0
マジでイクイキッズはニワカやんｗ
JCは府中で有馬は中山だぞ比べられるわけねーじゃん馬鹿だろｗ
イクイは府中専用機でドウデゥーは右回りが得意なことは明確
有馬はドウデゥーの方が1.5秒も速いからなｗ
しかも府中でもダービー勝ってるし強いだろ、武ならｗ
なにせイクイノックス陣営は不利なレースは逃げるからな、凱旋門も有馬も逃げたしｗ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:32:32.27ID:mQarVOGm0
F4ってまだ話に上がるのか、、、4歳で何も出来なかった馬と訳が違う
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:33:29.33ID:CC5Et0rS0
その比べられない場所で得意分野と豪語してる上に鞍上武豊になった上で
同じ場所それぞれ走った大外スターズとの着差どう言い訳するの？
リバティを越えるポテンシャルは確かに実証したがそれだけじゃん
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:34:29.23ID:SJRQ1kO60
国内専念でイクイノックスいなけりゃ普通に年度代表馬クラスだと思うけど
別に歴代最強とかそういう枠ではないにしても
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:40:01.05ID:8x8BCxBc0
とぼす君はオルフェ基地なんだけどドウデュースを叩き棒として何とか利用したい
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 12:43:13.33ID:8x8BCxBc0
>>67
とぼす君はもうエルコン叩き棒捨てたのか？
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 13:05:01.13ID:jEQri31i0
>>82
無理やり外から番手取ってるんだから
終いの脚に差が出るに決まってるだろ

競馬歴3ヶ月か？
ルメールは上手く乗ったけどそれでも不利はあるから
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 13:18:53.01ID:KHYKwKfT0
コーナリング性能だけならNo.1やろこの点においてはイクイノックスにも勝てる
なんで中山のコーナーで最高速度だせるねん
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 13:24:54.19ID:ZyRm/sn60
>>83
お前アホかスタート後の場所取りなんて枠関係なく殆どの馬がやってることだからな
それにスタート後スグに収まってるのに脚の差がとか、お前こそ初心者かよ（笑）
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 13:37:13.13
タラレバで語り尽くされてるとは思うが
確かに武豊ならば
天皇賞秋はあのハイペースでイクイノックスをマークではなくジャスティンパレスの位置で最後伸びて来たかもしれないし
JCは掛からずに折り合って走れたかも、と考えさせられるな
しかしそれでも2着が限界ではあったとは思うが
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 14:09:49.02ID:xI+EcaOz0
凱旋門から逃げたイクイノックス、果敢に挑戦したドウデュース

秋古馬三冠から逃げたイクイノックス、秋三走目に有馬記念を制したドウデュース

後世に名馬として語り継がれるべきはどちらか一目瞭然よな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 14:14:22.65ID:gan2W7/j0
とぼす君はスルーセブン叩き棒が使い物にならなくて悔しそうだし
必要以上にドウデュースを持ち上げてて草
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 14:18:27.28ID:Qz5qSixN0
ダービーと有馬を勝った馬
その他負けたレースも含めてちゃんとかなり強いと認めてる
現役でもベスト5には入ってると思う
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 14:39:34.92ID:CC5Et0rS0
19着凱旋門を誇るとか頭おかしい
凱旋門至上主義的その理屈だとナカヤマフェスタよりも超格下だなドウデュース
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 14:40:46.15ID:alcVBqXQ0
ドウデュースは相当強いし
有馬記念もそりゃそうだろうって結果だった
ハーツクライの息子ではこの馬が最高傑作なんじゃないか
今年のJCは過去のレースを見ても歴代でも相当レベル高かったと思うしな
1着は宇宙から来たUMAだから置いといてリバティアイランドもジェンティルドンナより強かったしスターズオンアースもブエナビスタより強かった
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 14:57:19.12ID:ZyRm/sn60
>>103
ルメール本人がいってるだろ

「１６番枠からでも楽に番手を取ることができましたし、その後はマイペースで運ぶことができました。」
楽に番手取れて不利とか（笑）
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 15:02:32.14ID:bNDFotpX0
>>104
いやそれでも外は不利だろ
番手を取るまでに内枠よりは脚使ってるし
それをノーカウントにする奴多分どこ探してもお前だけじゃないかな。
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 15:02:43.22ID:alcVBqXQ0
有馬記念はスタートしたらすぐに3コーナーで外枠は内枠と比べてかなり距離ロスが発生するからな
スタートが良くてもかなり距離ロスがあることは事実
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 15:04:19.90ID:nH6FX3Wm0
有馬記念半馬身差は皐月賞と同じ手前変えずに走ったから
京都記念や調教のように手前変えてたらもっと着差離してただろうな


ドウデュース、結局、３角からゴールまで〝得意〟の右手前一本で勝ち切っているんですよね。直線で替えていません。恐れ入りました！
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/25(月) 15:13:09.20ID:ZyRm/sn60
>>105
中山2500ってスタートしてスグにコーナーだから、外枠はコーナーワーク少なくなる分今回みたいにスタート決めてスグに内に切れ込めたらスピード乗せやすい分逆に有利な部分もある
パトロールみたらよく分かるよ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 15:13:54.23ID:/6i4/48/0
>>87
ドウデュースかリバティかスターズオンアース

リバティは武豊騎乗のドウデュース、枠不利のないスターズオンアースとまだ戦ってないので評価保留
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 15:16:25.91ID:/6i4/48/0
>>95
ドウデュースのフランス遠征は旅行だろ。
あれで果敢に挑戦したという表現するのは…
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 15:19:30.47ID:ZyRm/sn60
>>112
スタートからストレスなくスムーズに行ける枠と距離短いけどコーナーキツくて走りにくい枠
どっちが有利なのか、そんなことも理解してなさそう
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 15:25:33.12ID:cXMlVjhW0
凱旋門まで勝ったら
種付け料で
キーファーズの赤字解消するんじゃね
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 15:52:50.24ID:4kELat+j0
勝馬は16番枠で有馬史上初めて馬券圏内に入ったスターズオンアースに半馬身差でどう評価されるかね
イクイノックスとリバティアイランド含めJC出走組はまた更に評価を高める結果に
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 16:22:44.07ID:ZyRm/sn60
>>119
今回はそんな一般的な理屈はどうでもよい
内枠は内ラチ沿いに膨らむように走らなくちゃ駄目じゃん
今回のルメールはショートカットしてほぼ一直線に最短でコーナーの最深部で番手に入ってる
内枠と距離差なんて殆どないよ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/25(月) 16:26:36.81ID:ZyRm/sn60
>>125
だからアホな反論するならパトロールみろよ
ルメールが楽に番手取れたというように、今回はスタートして馬込み一切なくダイレクトで番手に入れた
内枠で同じポジションとるなら回りに馬いて捌いたりしつつコーナー回りながら抜け出せないといけないんだぞ

お前頭悪すぎ（笑）
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 16:35:31.20ID:qFlckgaq0
底辺20m高さ100mの直角三角形の斜辺はだいたい102m
高さ200mなら斜辺201m
この2mや1mをを大きいと見るかな大したことないと見るかは個人差だが個人的には大したことないと思う
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 16:40:16.20ID:qFlckgaq0
>>130
そらわかってるけど三平方の定理とかいうレスがあるからな
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 16:41:06.24ID:P1U3Jtov0
スタートの速さだのコーナー膨らみだの言ってる馬鹿は有馬記念を短距離走とでも思ってるのか？
残念ながらこの世界では違うから元いた世界に帰ってくれ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 16:42:50.00ID:ZyRm/sn60
>>131
そんなもの知らない
今回は最内枠と大外ルメールに距離差はないよ
ルメールもスタートで外枠の不利はなくなったといってるんだろ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 16:43:18.81ID:+rimUw9p0
馬の実力は完全にスターズの方が上だったな
枠が逆だったらドウは掲示板が精一杯
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 16:45:44.20ID:YFtzIc6p0
イクイノックス引退して何もしてないのに勝手に評価が上がり続けるのなんかズルい
来年はリバティも主役の一頭だから活躍して欲しいな
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 16:46:33.46ID:bBy1HfRV0
スターズドウはまあ同じくらいでリバティはほんのり上だろう
その下にジャスティンパレスタイトルホルダーあたりがいて更に下にタスティエーラシャフリヤールソールオリエンスあたりがいる
そして遥か上空にイクイノックスとかいうUMAがいた
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 16:54:11.94ID:nA9gcGs/0
スターズのジャパンカップは故障明け
今回は状態明らかに上がってさらにルメールの神騎乗込だから
ジャパンカップと有馬でイコールではないな
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 16:56:12.14ID:2iCaempF0
スタートしてすぐコーナーがある距離で外枠が有利になることは一切ない
陸上だって同じ公営の競艇だってスタートに差をつけてるだろ
たまたま他よりスタートが決まって即番手取れただけであってそれでもコーナーが近い分余計に脚を使ってるし、たまたま論自体がカレー味のウンコとウンコ味のカレー論争並みに愚論だからな
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 16:57:09.73ID:nA9gcGs/0
>>134
枠逆だったら差は広がったかもね
ドウデュースはどうせ後ろから外回すんだから内で外出す手間省ける
スターズは内枠であんなに楽に番手取れたか疑問
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 17:01:55.47ID:ZyRm/sn60
>>139
一般的なコースの不利云々の話じゃないから
昨日の話だから
結果的に楽に最高の番手のポジション取れたのは大外枠だったから
結果的にみれば昨日は大外が有利に働いたということでしかない
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 17:03:54.56ID:bNDFotpX0
スターズとドウデュースがどっちが強いか盛り上がってるけど
どう考えてもスターズだろ

昨日の半馬身差でドウデュースの方が強いとか思ってたらやばいで
もちろん勝ったドウデュースは立派だけどな
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 17:07:25.10ID:2iCaempF0
>>141
番手取れたのは大外だからじゃなくてスタートが決まったから
内枠で同じスタート決めたらもっと楽にポジション取れたしその分脚を残せたのなら逆転もあったかもね
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 17:09:17.65ID:1R/IsITB0
脚たいして使ってない大外と足使って先手取る大外の違いもわからない馬鹿いるよなw
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 17:17:41.54ID:P1U3Jtov0
ドウ基地は諦めろよ
スターズオンアースの方が強いって来年ばれるんだから
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 17:18:03.98ID:6X5nuyEl0
短距離ならわかるけど2500mで大外が不利とかないだろ
しかも昨日は好スタート決めてそのまま楽に先行できて周りに馬もいなかったから、レース自体はスターズは完璧な競馬よ
あれで差されるなら武豊ドウデュースを褒めるしかない
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 17:20:14.49ID:2iCaempF0
>>146
距離ロスほぼないってどういうことや
大外発走の時点で内枠の馬より確実に距離ロスは発生するんだが
特に即コーナーを迎える有馬は遠心力も発生するから直線で内に切り込むより余計に脚を使うよ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 17:21:22.40ID:XiUjlTUY0
大外不利ないなら今年が歴史上初めてのフルゲートの大外で馬券内って事にはならんよ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 17:22:36.12ID:AuY661QQ0
大外有利て
まぁ95%の競馬ファンは昨日のスターズも強かったって思ってるよ

お前らノイジーマイノリティだけスターズ貶しとけボケ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 17:25:26.89ID:ZyRm/sn60
>>150
だからパトロールみろよ
今回はコーナーの影響受けなくほぼ最短でコーナーの最深部でポジションとれたのが今回のスターズ
コーナーの影響受けて膨らむように走る内側の馬と距離差なんてほぼないでしょ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 17:27:35.00ID:2iCaempF0
>>153
1ハロンで大外から最内にピタッとつけるには好スタートが絶対条件でしょ
好スタートでハンデが軽減すること自体は否定してないよ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 17:27:35.36ID:fHeKAaOi0
昨日は有馬の勝ち方を熟知してる2人のジョッキーが
最善の騎乗をしてワンツーだったんだから、どっちが強いとか
どうでもよいじゃねぇか。
最内から己の下手さを棚に上げて怒鳴り散らしながら
右往左往させられた馬もいるんだぜ。
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 17:28:03.43ID:6X5nuyEl0
大外枠が成績悪いっていうのも、大外枠に入った馬に大した馬いなかったからな
数字だけじゃなく中身も見たほうが良いよ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 17:33:58.48ID:ZyRm/sn60
>>156
でも昨日のポジション取りは大外だから出来た芸当であったのは間違いないんだから
不利と言われる大外でも有利にすることは出来たということ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 17:35:00.55ID:6X5nuyEl0
てかこれまで大外枠が理由で負けた馬いるのか？
どれもどの枠でも負けてたうましかいないぞ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 17:37:41.66ID:WJ8jQUVb0
>>158
それは歴史を知った上で話してるだけでしょw
例えばブラストワンピースやゴールドアクターが大外でも勝ってたの？
逆に大外に入った馬が内枠に入っても勝てなかったの？
話のレベルがしょうもなさすぎるよ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 17:41:18.27ID:6X5nuyEl0
>>161
ブラストもアクターも勝ってるよ
お前らって枠のこと気にしすぎなんだよ
おかげでスターズが美味しくて良かったけど、大外枠ってだけで7番人気？競馬ファンでバカだなと思ったわ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 17:48:43.74ID:6X5nuyEl0
東京2000みたいなコースならともかく基本的に2000以上のレースで枠とか言ってるやつは馬券下手だと思ってる
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 17:55:26.99ID:ZyRm/sn60
アンカツが言ってたのは

ポイントはスタート。
ソロッと出したユタカちゃんとトップに入れたルメール。
２５００ｍのレースでも、二人は最初の１００ｍに勝負を懸けてた。
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 17:57:22.15ID:6X5nuyEl0
>>165
どんな枠でも強い馬なら買う弱い馬なら買わない
枠のジンクスなんて近年かなり破られてるのに未だに言ってる化石みたいな奴多くてある意味助かるわ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 17:58:46.89ID:WJ8jQUVb0
>>164
東京2000は例外扱いで中山2500は通例扱いですかw
あえて枠の有利不利がない馬の性質を挙げるならポジション取りにいくと掛かっちゃうような後ろからしか競馬が出来ない馬だよ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:03:22.67ID:qNU2LAke0
リバティは来年斤量上がるから2頭に対して勝てんよ
ドバイはドウデュースがターフ、スターズがシーマで両方勝てるんじゃないか？
リバティは出るならターフだろうけど、居残りで大阪杯でいいような気がする。
ジャスティンは大阪杯から天皇賞春な
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:06:46.60ID:P1U3Jtov0
>>170
クラシックを圧勝できない理由は晩成さだけど、クラシックで勝てなかった原因は騎乗が一番大きいと思ってる
枠番も調子も良くなかったけど騎手次第で勝てるレースだった
有馬の16番は更にきついからあれだけど
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:13:47.40ID:z0VnFG9y0
有馬記念のゲートは最内がいきなりコーナーにならないように外ラチ側に発馬機がつけられてるんだが
だから最内もほぼ直線でコーナーに入るんだよ
大外の距離ロスが1m少しなのはそうだが
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:14:15.64ID:YJbE2H+60
右回り小回りコースはドウデュースの方が上

府中はイクイノックスの方が上
だが・・ダービーで負けてるから何とも言えん

中山と阪神内回りに関してはドウデュースのが強い
馬場・コース適性でどっちが強いとかしょうも無いと思う
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:20:14.92ID:P1U3Jtov0
>>177
付くレーティングは124あたりだろう
3歳末のイクイノックスにすら届かん
4歳秋のイクイノックスはその頃より遥かに強いのにな
ちなみに3歳イクイノックスのベストパフォはダービーでも秋天でもなく有馬だ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:23:26.48ID:YCiWd/MD0
府中での比較でダービー引っ張り出すなら中山は皐月賞で先着してるイクイじゃね
今回の有馬がレーティング126超えれば議論の余地あり
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:26:33.77ID:aQXpO3vl0
結局、戸詐欺が下手に乗っただけだな
とにかく、昨日みたいに騎手が立つくらいに
押さえて溜めないとだめってことね
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:29:11.11ID:Q8CA40Nu0
多分スターズの118(122)が基準になるからドウは123か124ってとこか
いい走りだったけどイクイより上とはとても言えんな
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:31:19.52ID:z0VnFG9y0
>>180
日経賞のミラクルタイホ以外ならどこから取っても全く同じレートがつく奇跡のレースなんだよ今年の有馬
まさに完全な実力順と言っていい
それによればジャスティンとシャフの121からでもスタオンの118+4からでもドウデュースは123+ボーナスになる
楽勝ってほど楽勝してないから124かおおまけにまけても125、126には届かない
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:32:50.01ID:YJbE2H+60
どう考えてもスターズって馬鹿じゃないのか
仮にスターズが後方で同じ位置に居たら確実に昨日は加速力の違いと
コーナリング性能で置いて行かれる
前につけて引き付けてのスパートでしかもドウデュースは700m手前からスパートしてるわけだから、
ラスト150m地点で減速し始めて、ゴール時で60km切って行く
ならばスターズが本当に強いなら坂地点で差さないといけない
しかしスターズも一杯になって右に刺さりまくり
何が明らかに強いだよ‥右回り小回りに関してはドウデュースのが強いから先着したのだが
リバティと同じでスターズを過大評価しすぎているところがあるな
オークスを最後に馬券内は確保しているが一つも勝ちきれてない馬だぞ
何が明らかにだか
まだ8枠不利大袈裟設定が頭に在るのでは？
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:36:40.81ID:P1U3Jtov0
>>183
一応ジャスティンパレス基準なら124だろ
まあここが妥当だな
じゃあ124のドウデュースが去年のイクイノックスに1馬身差ちょっとまで迫れるかと言えば無理だろうけど
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:37:56.83ID:Y9SmAEze0
1～5着までかなり詰まってるからなぁ
あんまり高レートつけすぎると5着シャフリのレートが狂いだす
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:38:52.95ID:P1U3Jtov0
シャフリヤール基準でもタスティエーラ基準でもほぼ同じって確かに凄いな
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:40:20.24ID:tospt69w0
>>149
何も知らない無知馬鹿のお前の戯言より
実際に乗ってる騎手が言ってるわけだが
解説が馬鹿でも解るように説明してる動画あるから見てくれば？
まあドがつく馬鹿っぽいから理解できるかは解らないが
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:41:02.60ID:Dh70lhJN0
またスターズと再戦する機会あるかもだしそこで答えもわかるだろう
今のままではとてもじゃないが勝ち越してるとは言えない
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:41:13.89ID:z0VnFG9y0
>>185
あー1 1/2で考えてた
1で切り上げて1/2で切り上げるから+3つくのか

しかしこれでつけたらもはやボーナスはつけてもらえないんちゃうかなと思う
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:42:38.53ID:QaXZqLK70
>>189
すぐでしょ。スターズもドバイ行くだろうしドウデュースがターフに逃げない限りすぐに対戦するわな。リバティとも
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:44:49.09ID:z0VnFG9y0
>>191
誰がターフ行って誰がシーマ行くかよね
これまではドウリバティがターフのスタオンシーマだと思ってたが多分ドウはシーマの方がいい
追走力足らんというか追走したら掛かりまくるドウデュースにターフはマイナスな気がする
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:46:37.28ID:NNl9zzyK0
強さはともかく秋3戦完走はとても偉い
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:48:54.27ID:tdmx1sFB0
凱旋門賞でそれなりに走れたら認める
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:52:26.18ID:FsHU5IL+0
イクイノックスもドウデュースもスターズオンアースも強い近年では現4歳が最強世代リバティアイランドはわからん俺は次マスクトディーヴァに逆転されると思うし同斤ならスターズのが強いと思う
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:52:40.31ID:6X5nuyEl0
>>188
人のこと馬鹿って言うくせに肝心な説明は他力本願かいw
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 18:56:55.42ID:YJbE2H+60
だから・・なんで馬場とコースが違うのに繰り上がるだけになるんだよ
グラスワンダーだって府中5着6着からの有馬記念勝ちだぞ

条件が違うものを一緒くたにして同じ能力と考えるのやめろよマジで
こういう奴がアーモンドアイの時買って1.5倍の過剰一番人気にしたんだよ
イクイノックスも出てたら圧勝と思ってる馬鹿なんだろうなあ
府中に強いって事は中山では落ちるって事はよく在るのに
リスグラシューとかクロノジェネシスもグランプリは強いけど府中G1は全く勝ってないだろ
サートゥルナーリアも府中と右回りで違ってたろ

タップダンスシチーなんかJCでクリスエスに9馬身以上差をつけて次の有馬で
逆に10馬身以上つけられて逆転されたぞ

マジで条件違うのにまるで同じ能力で走ると思ってるの勘弁してくれ
頭からっぽなのか？
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 19:02:24.73ID:z0VnFG9y0
>>198
適性も被らなさそうなJC上位3頭がそのまんまの力関係で上位にスライドしたからに決まってんだろ、しかも着差もほぼ変わらず
3頭まとめてってのがデカいんだよ、ここまで上位の力がはっきりした秋のレースはない
秋天2着のジャスティンも1 1/2差の4着だ
意外な馬の逆転があれば別だが決着の仕方に意外性がなさすぎる
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 19:04:10.31ID:hS4LdNIG0
要するにハーツクライ系にありがちな
「ある一定の条件下では最強馬ですら赤子扱い」
ジャスタウェイとかリスグラシューとかドウデュース
野球で言うところホームランバッターだろう
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 19:04:15.16ID:P1U3Jtov0
アンチにとっては残念極まりないことだろうけどイクイノックスは府中の2000mや2400mより中山2500mの方が強いぞ？
なんせ3歳時点のベストパフォがそのコースだからな
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 19:23:09.92ID:Qz5qSixN0
叩き良化型なのに休み明けドバイは最悪
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 19:28:39.91ID:JXFaPGuZ0
>>199
ドウデュースはマイラーで有馬記念はマイラーでも勝てるから来たんだが
ジャパンカップは今のドウデュースのベストな条件ではない
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 19:36:24.70ID:YBaqLO/a0
12戦6勝　勝率5割
勝つ時はギリ勝ちだし負ける時は大敗
圧勝したのは京都記念しかない強くはないだろ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 19:37:07.51ID:Izlg3y+H0
強いっていうか何かよくわからんけど好きな馬
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 19:39:41.76ID:ff3Mjc2p0
枠の不利がなければスターズには勝ててないのは明白だからな
そしてはるか前方にはイクイノックスとリバティアイランドがいる
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 19:47:00.67ID:COW8YL2W0
凱旋門19着で強い言われてもな
48マンよりはマシだか薬物失格ディープのほうがまだ印象良いレベル
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 19:54:41.95ID:yDg7Blkn0
天皇賞JCの結果持ち出す人いるけど鞍上戸崎じゃん
戸崎と武豊で走りが全然違うんだから天皇賞JCはノーカンだろ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 19:57:56.64ID:z0VnFG9y0
>>213
せめて3馬身以内の着差ならその理屈も理解してやれないでもないが9馬身差からの5 3/4馬身差が詰まると本気で思ってるなら流石にお花畑が過ぎるわ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 20:00:35.48ID:7wdypwG10
今の現役最強馬ってドウデュースってことになるのか？
ジャスティンには勝ったしリバティは古馬戦まだ勝ってないし
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 20:00:56.58ID:JQYfocm30
ドウ基地代表格のえび族もdelphisもガンキンちゃんも虚言認めてたけど、今はイクイのライバルの座をドウにしようと必死だぞ
まずは万全のスターズとパレスに勝ってJC完敗したリバティを倒すぞ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 20:02:42.40ID:P1U3Jtov0
>>215
まあ武に戻ったところで枠番不利の増したスターズオンアースと1馬身しか変わってないんだから3馬身なんて論外もいいとこだけどな
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 20:12:22.92ID:mYIRVFRV0
１６番枠であれだったら認めたんだけどな
５番枠じゃとてもとても
今回のMVPはルメールとスターズオンアースよ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 20:13:17.38ID:hS4LdNIG0
有馬の16番枠は2馬身くらいのアドバンテージ喰らってると言っても過言ではないな
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 20:23:20.14ID:OzyDcZH10
>>221
そんなもん展開によるに決まってるだろ>>222の言うとおりで

むしろ中山は直線で前のポジション取れてないといけないわけで　そのために後ろから仕掛けるってなると距離ロスしてコーナー外回して上がっていかないといけないわけで
それが出来たドウデュースが一番評価されるの当たり前
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 20:24:11.47ID:RlDd5RCy0
ドウデュースは好きだけどドウの陣営というか取り巻きを好かない
いつまで3歳春の未完のイクイに勝ったこと擦るんだよ1‐3で負け越し
みんなが待ち望んだドウ×武で大外スタオンに辛勝
結局秋天JCで武豊が乗ったところでイクイノックスには影も踏めずに負けてるんだよ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 20:24:58.09ID:P1U3Jtov0
どう足掻いても大外は不利
スタートダッシュからの先行なんかさせられてる時点で不利
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 20:28:05.42ID:m5tPKlp30
ドウは下らん負けが多いんだよ
G1も一年半ぶりの勝ちだろ
また次走は負けるんだから引退した方がいい
1200〜1500万くらいでイケるかもな
安定感がなくムラがあるから評価落とす前に引退すればいい
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 20:40:43.78ID:Dh70lhJN0
JCもめっさ好スタート決めてたけど17番だったからあの位置でも良い方だったからな
いかに大外枠がキツイかがわかる
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 20:46:32.19ID:P1U3Jtov0
>>227
相手が違うだけ
4歳秋のスターズオンアースなら同じ枠番から4馬身差で勝てる
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 20:47:40.39ID:GB1+9s8f0
大阪杯
宝塚記念
天皇賞秋
ジャパンC
有馬記念


来年はドウデュースVSスターズオンアース
で盛り上げてほしいわ
ダービー馬とオークス馬だし

今年の秋だけじゃこの2頭の決着はついてないだろ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 20:52:30.48ID:1kW23moh0
京都記念って今回14着のプラダリアが3着のレースだぞ
そりゃ間の馬いなければ強く見えるわ
有馬の方が間違いなく強い競馬
わざわざ言う必要もないけど
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 20:57:06.38ID:A5TGabw60
クリストフ・ルメール騎手(スターズオンアース＝2着)「16番からいいポジションをとれた。スタートで力をロスしなかった。そのあともずっとマイペースで走れて、最後は伸びてくれたが内にもたれてしまった。直線でずっと右に行っていた。それで負けました。枠は関係なかった」

　高柳瑞樹調教師「ゲートは最近出てくれているし、無理せず位置をとれたのは良かった。3コーナーで内にもたれてラチに接触。バランスを崩したし、最後の直線も内にもたれた。フェアリーSのときひどかったけどそれ以降はなかったが、今日はロスのあるところが出てしまった。この後は放牧に出して考える」

ルメールと高柳師はスタートしてポジションをとれたけど内にもたれたのが気になったらしい。
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 21:04:44.55ID:kKRxsqGF0
成績が酷すぎる
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 21:07:30.66ID:Qz5qSixN0
中距離G1はイクイノックスが半分持って行ったけど
残り半分を牝馬に渡さなかったジャックドールジャステンパレスドウデュースは間違いなく現役牡馬のトップ3
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 21:25:51.46ID:uV2fmIcP0
とりあえず来年は宝塚記念がどんな感じか気になる
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 21:42:20.53ID:z0VnFG9y0
>>238
真剣に凱旋門取りたいなら有馬以外日本に戻ってこないぐらいの意気込みが欲しいね
ネオムターフカップからのドバイシーマ
そこからタタソールズゴールドカップ行って長期滞在開始、着地検査が気になるなら一回戻ってきてもいいが、またトンボ帰りでヨーロッパ行って、インターナショナルS、愛チャン、凱旋門賞
愛チャンの代わりにサンクルーでも可

これぐらいはやってもらわないと
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 22:14:14.21ID:Qz5qSixN0
友道だから
休み明け凱旋門ノーカン
JCは海外帰りノーカン
で相手次第での有馬狙いか引退だろ
秋天負けでやけくそになったけど有馬勝った今はまた守りに入る
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 22:15:23.73ID:RxbuivgD0
凱旋門賞勝ちたくて遠征するのに
ドバイやアイルランドで走って何するんだ
長期滞在ならアークール→ガネー→イスパーン→ムーランドロンシャン→フォワ→凱旋門
ロンシャンだけ走ってコースに慣れろ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 22:22:17.03ID:6NrLE6GV0
>>136
評価上がり続けたのはドウの方だろ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 22:30:41.33ID:nT3AhGvV0
海外遠征期間が90日を超えると帰国しても100日間レースに出れないよ
90日跨いで凱旋門に出走させたら年明けまで国内のレース使えん
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 22:58:16.46ID:W44a4BWZ0
イクイノックスが抜けすぎてて比較はやめた方がいい
2キロもらった3歳が撃沈してるしドウ、リバティが来年の上限でしょ
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 23:08:51.01ID:9++WSIkF0
イクイノックスが有馬出てれば100%勝ってた
これは疑いようがないわ
でも出なかった。そのまま引退した
そしてドウデュースが勝って今度は凱旋門を目指す
これで2頭の話は終わりなんだよ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 23:10:49.52ID:WtS5JLz50
スターズリバティドウデュースで横並びってとこだろうな、ドゥレッツァとかもいるしジャスティンパレスは騎手選びで苦労してそう
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 23:17:10.65ID:RDueENCQ0
ユタカアンチが発狂してるだけ。
ドウデュース武豊が有馬記念を勝ったのは事実だし。認めたくなかったら認めないでいい。外野が何言おうと覆る事は無いからもう諦めろ。
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 23:43:35.07ID:Yn5QeGWK0
枠順の有利不利はあるよ
特に大外枠が圧倒的に不利なコースってのがあってな
今は少し改善されたけど、東京2000だな
シンボリルドルフが天皇賞負けたのは大外枠だったというのが通説だしな
逆に1800とか1600はどこも有利不利が無い感じ。
中山だと2500はやっぱ大外枠は不利なんだわ
ドウデュースは絶好枠だったな
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/25(月) 23:44:10.67ID:EH2De0tj0
アンチが貶すのにイクイノックスを引っ張り出さざる得なくなったのが答えだろう
まあ少なくともサリオスやマカヒキと同等とか言ってた奴らは消えたし
秋3戦出てきたことで虚弱とか言ってた奴らも消えた
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 00:05:45.55ID:5/4+cHIG0
一時期、ドウ信者がタラレバで｢イクイノックスより強い!!世界最強はドウデュース!!｣とか異常に持ち上げてたからバカにされてたんだろ

普通に強い馬ではある
史上最強馬のイクイノックスよりは弱いってだけで
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 00:18:36.67ID:SMYDH/PB0
イクイノックス好きから言わせてもらうと、有馬まではタラレバはいいと思う
出てないけど4歳までは現役だったわけだし、だけど来年シーズンのドウデュースとイクイノックスを比べるのはよくないと思うわ
理由は来年イクイノックスはいないし、ドウデュースがこれからよくなるかもしれないから
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 00:19:51.69ID:ZW94dVdq0
>>250
全頭が横一線でキレイにスタートしたら中山2500の外枠は不利な枠だが
今回みたいに前横ともキレイに何もいなければ逆に良い枠なんだよ
スタートしてからのコーナーワークもほぼ不必要で今回みたいに真っ直ぐ労せず一直線にコーナーの最深部に到達できる枠
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 00:19:58.71ID:uqFfzBDK0
ドウデュースは強いけど来年勝ちまくりかというとそうでもなさそうなところがなんとも言い難い
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 00:20:48.10ID:A/vlaM7F0
>>256
それは同感
これからドウがさらに良化して例えば凱旋門賞取れたら「イクイだって取れた」とか言うのは情けない
真っ直ぐドウデュースを称賛すべき
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 00:22:21.18ID:gXbm742Q0
スターズやジャスティンパレスとどっこいだろ
今の所リバティの方が格上
てか枠が逆なら勝ってるのはスターズだわ
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 00:26:56.11ID:IZ9dWYxj0
ごついジャンポケ感
トニービン産駒だろこいつ
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 00:29:50.19ID:h8F2G0e90
ロンシャン2400は距離もたないだろう。海外行くなら、2000、1800の大きなレースに出て勝ってほしい
2着とかいらない、ダートでもいい
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 00:30:00.45ID:VwSRqLcA0
>>260
>例えば凱旋門賞取れたら

これは笑うところ？凱旋門賞19着馬が凱旋門賞取れたらとかギャグだよね？
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 00:34:43.46ID:uqFfzBDK0
>>264
海外2000ｍのビッグレースって
芝だと英POWS、インターナショナルS、チャンピオンSぐらいしかなくね？
ドバイターフなんてSCより格下のレースだろ
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 00:35:25.79ID:gXbm742Q0
秋天や有馬みたいにスタートからコーナーが近いコースで
大外が有利に働く事なんか1ミリもねえわアホ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 00:36:19.12ID:cBVJKiEs0
>>258
来年も宝塚とか有馬のどれかを勝って
「4年連続G1制覇だ！ウオッカやブエナ以来だ！」とか言って盛り上がりそう

ただ勝ちまくるかって言うとなぁ…
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 00:50:05.15ID:gXbm742Q0
本当にバカ丸出しだな
本来スターズがあの位置にポジション取りたかったとでも思ってるのか
このニワカ共は
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 00:54:47.56ID:h8F2G0e90
>>267
そこで十分、米ダートでもいい。マイルでもいい。
国内戦に専念してもいい
勝ちきること、勝ち数にもっとこだわってほしい
負けてもいいから凱旋門は本当にイヤ。そんなにロンシャン走りたいなら、松島が自分で走れ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 00:56:08.18ID:uQpD2hyl0
>>270
ちょっと外なだけじゃん
全体の走る距離考えたら別に対してロスしてない
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 00:56:47.45ID:A/vlaM7F0
>>273
そりゃ無理だ
だって松島がキーファーズやってるのは武に凱旋門勝たせるためだから
馬より武が上に来る
だからこの際ドウには凱旋門勝ってもらうように祈るしかない
初めからそれありきなんだから
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 00:57:49.69ID:uQpD2hyl0
>>272
有馬記念は毎年前に行く馬が全滅するからな
あれだけスタートが出たのはむしろ誤算と言っていい
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 01:01:45.66ID:ZW94dVdq0
>>274
内枠だと内ラチ沿いにコーナーワーク必要とするから、真っ直ぐ走れるからスムーズ
まわりに馬もいないからプレッシャーとかもなし
距離も内枠だと内ラチ沿いで膨らむようなコース取りだから
そこを踏まえるとほぼ距離も変わらない
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 01:07:30.19ID:gXbm742Q0
過去の有馬記念で16番15番がブッチギリのワーストワン・ツーの成績なのに
まだ言ってんのかこの知的障害　
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 01:08:08.51ID:h8F2G0e90
>>276
ドウデュースで勝てるならいい。距離もたないのに、馬にあってないレースを選ぶのが何とも言えない。
イクイノックスがクラブ馬でとかいろいろ言われていたけど、個人馬主のたいがいな奴らもたくさんいた。それが腹立つ。
武も止めればいいと思う
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 01:13:03.38ID:A/vlaM7F0
>>281
残念ながらそれも……だってジョッキーカメラ見たら武が率先して「フランス行こう」って言ってんだから
まあせめて良馬場であれって話よ、無理ならサクッとBCターフに切り替えて欲しいわ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 01:17:31.92ID:gXbm742Q0
１番28.9%　複勝率　1986年以降
２番23.7%
３番18.9%
４番24.3%
５番23.7%
６番29.7%
７番23.7%
８番16.2%
９番18.4%
10番21.6%
11番18.4%
12番15.8%
13番17.1%
14番18.2%
15番7.7%
16番4.3%　スターズのみ
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 01:23:02.71ID:ZW94dVdq0
>>280
お前こそバカなの
大外枠が有利なんて一言も言ってないし
昨日だけの話なのに、過去の話を持ち出すの？（笑）

昨日のルメールは大外だからの有利な走りになった
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 01:23:53.88ID:gXbm742Q0
本当に馬鹿のニワカがどれだけ有馬の15番16番が不利かわかってねえよな
無知が語るなアホ
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 01:28:31.36ID:gXbm742Q0
あれを有利な競馬とか言っちゃうんだからどれだけポンコツなんだよｗ
不利な競馬にならないようにルメがとった策だろｗ
もう語るなよニワカが
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 01:38:13.11ID:ZW94dVdq0
>>285
ほんとにお前アホだな（笑）
力のロスなく楽に番手が取れて大外の不利は全く無かったとルメール自身が言ってるのに
パトロールみればスムーズに番手が取れたのは大外枠だったからなんて馬鹿でもわかる（笑）
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 01:44:29.73ID:ZW94dVdq0
>>285
そこまで不利不利言うんだから
昨日のレースで大外枠だから不利あったんだよね
騎手も調教師も全く無かったというのにどこがどう不利あったの？
あったから反論するだよな
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 01:46:52.31ID:jczfPJnm0
枠番決まる前にルメールがやりたがってたのはドウデュースのレース運び
大外だから仕方なくスタートダッシュ決めて先行しただけ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 02:03:15.54ID:gXbm742Q0
大外でもスムーズに番手が取れたってだけで
大外だからよかったなんて一言も言ってねえだろ知的障害
内枠なら番手の競馬なんかしてねえわ
そもそもルメがなんと言おうが番手取るにも内枠より外が有利とか
お前みたいなバカしか言わねえよｗ
頭が悪すぎるわ
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 04:18:08.23ID:UTdqUy4T0
いない馬の事言ってもね
半年逃げてた馬が秋３戦目とか無理でしょって切ったけど
イクイク認めるならドウ君も評価しないといけなかったわ
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 04:19:43.17ID:sSh+sO+S0
JCの掲示板の馬がそのままワンツースリーだから
改めてイクイノックスの強さが浮き彫りになっただけでは
枠が逆だったらスターズが勝ってただろうし
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 05:41:50.96ID:KwEJTTwx0
なんだこの
「外枠が不利だと言う軟弱者は甘え」
とかいう昭和を引きずってる老害脳は。
そりゃ、外の荒れてないところを走れるならプラマイゼロとかになるけどそれでも距離のロスはあるし
コースにもよるが普通は大外なんて圧倒的に不利だろ
少なくとも中山2500は最後方から行くような極端な馬でない限り有利になることはないぞ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 06:00:52.37ID:KwEJTTwx0
>>268
とりあえず圧倒的に不利で負けたケース
（たらればは無いが、普通に勝ってただろうと思われる）
のは
シンボリルドルフとサクラローレルだな
着差と勝った馬の枠順を考えたらそうなる
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 06:20:59.04ID:7KKupe1M0
大外が不利じゃなかった枠抽選後にルメールが「心臓が痛いです」なんて言うわけない
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 06:22:27.44ID:RkMXIe6z0
心臓は痛みを感じないけどな
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 06:26:11.25ID:B7qvlfn10
ルメールが上手く乗って大外不利を克服しただけであって大外不利は変わらない
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 06:31:49.61ID:x5/7Vh6z0
「それでもまだスターズオンアースの強さを認めてないヤツwww」にスレタイ変えた方がいんじゃないの？
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 06:38:04.15ID:tyr2Ng7E0
スレタイと外れるけど、結果的に直線入ってすぐ垂れた秋天、後ろはただのスローだったJCとそこまで負担かからないような走りが出来たのも大きいやろな
上手く叩きとして利用できた形になってどんどん良化
それで最後に武豊が乗ってようやく100%が出せる状態になった
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 06:39:16.41ID:xXJ+q94V0
スターズオンアースは最初に脚使った分最後に差されたんでしょ
今まで差されたことがない馬なんだから
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 06:46:33.43ID:+bIh7plC0
有馬のパフォーマンスとしては時計比較で言えばドリジャと同じぐらいじゃないかな。
リスグラシューよりは明らかに落ちるよな。
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 06:47:13.24ID:cQ931RhY0
枠の有利不利は改善難しいよな
大幅改修よろしく土地買収とかしなきゃいかんしなぁ
阪神1600とか東京2000は関係者良く頑張ったよ
シンボリクリスエスが改修後に大外でも勝てたしな
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 07:09:30.97ID:cdl8paq70
ドウデュースは凱旋門よりドバイWC目指した方が幸せだと思う

サウジCからドバイWCのローテーションでみたい
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 07:39:11.99ID:EfQPqhAG0
おまえらが仲良くなる方法ってなんや？
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 07:41:08.47ID:PvtXvMIZ0
この世代の馬はイクイノックスが引退してジオグリフが消えアスクビクターモアが亡くなり
ドウデュースが大将格なんだから頑張ってほしいわ
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 07:46:53.25ID:tyr2Ng7E0
>>310
ない
煽ってマウント取って叩ければそれで良いって戦闘民族が多いから
強い馬がいればそいつを叩き棒にして他の馬叩くし、その強い馬が負ければ今度はボロクソに叩くだけ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 07:56:03.53ID:cXDA1eSo0
武豊「JC俺なら2着」
競馬板「そんなわけ無い、枯れてる、マイラー」

レース後
武豊「な？」
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 07:56:58.66ID:5nw0MgA+0
ルメールが枠は関係なかった言ってるしな
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 07:58:38.53ID:qYlnLjKl0
どっちかというと3角で内ラチ激突で失速したことのが致命的だったな
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 08:00:04.93ID:RLJcjMIi0
この騎手「ぼくがかんがえたさいきょうローテ」みたいなことさせようとしてるからな
鞍上が老害じゃなくてルメールなら2つくらい余計にG1勝ててたんだろうなぁ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 08:17:28.87ID:t8tyoHVK0
厩舎への取材では度々「タフ」「頑丈」という評が出ているが、実際レコードも出る超高速決着となったダービーから数日後にライバルたちの故障や不調が次々と判明する中、当の勝ち馬の彼は何のダメージも無く平然と日課のメニューをこなしていたという信じがたいタフさを見せている。
2023年の有馬記念勝利時は、口取り式の時点でもう既に息が入っていたという。

来年が本格化の1年になるような気がする
リスグラシュータイプの可能性はあるよこの馬
朝日杯から勝ってもしそうならイチバンの「バケモノ」はこの馬になるのかもしれない
ちょっとタフさが異常
普通700mを有馬記念で全力スパートしたらどこかの引退した馬みたいにヘロヘロになる
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 08:20:22.69ID:kUnK7xAg0
戦わずに逃げたイクイノックスは駄馬
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 08:23:51.90ID:FWRv5hm90
>>294
3歳時点の話か？
4歳ではイクイノックスは遥か前だよ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 08:29:38.92ID:t8tyoHVK0
あと枠が不利なのは間違いないが、ルメールが綺麗に出して完璧な位置取りができ、
スローで折り合ったので今回はそれほどもう不利によっての力の差は無かったように思う
むしろスローで前で折り合えたのだから勝たなければいけない競馬
700m後ろからスパートしてきた馬に2kg斤量さで差されたらいけない
いくら大外でも
ドゥレッツァは70kmの加速でスタートして3000mで残すどころか突き放したんだから、
そういうのがやっぱり最強クラスの名の馬には必要な要素
直線右にもたれるのも能力の一つだしね

着順入れ替わり論議は別にしてドウデュースは強いよ
こんな無茶なロングスパートで最後の坂を11秒台から落とさなかったのは力でもぎ取ったとしか思えない
ジャスティンパレスも位置取り不利なだけで悪い脚ではないんだよねえ
普通はジャスティンみたいに届かない展開だった
前の馬達は理想通りのペースで勝ちパターンをやっている
あの位置から差すのがそもそも異常なんだよ
65kmの掲示がスパート中コーナーで1回でて、さらに直線入ったところでまた再加速で出るってこんな馬
長い競馬人生で観たことが無い
ラップに例えるなら　11.0-11.4-11.0-11.4 みたいな凸凹ラップ
こんな残り600~700mのスパートした馬はおらんよ
しかも右手前一本で700mってタフ過ぎるというか天皇賞秋のガス欠はなんだった？
と思える程のタフな脚
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 08:31:08.33ID:apIJa5dB0
>>323
うーむ、昔の馬の持つ生物としての強さがあるのか？
ハーツはノド鳴りがあったそうだが、そういう体質的な弱点がことごとく少ないのかもな
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 08:53:02.46ID:cQ931RhY0
>>315
サクラローレルで天皇賞秋に負けた横山典も
境勝太郎にボロクソ言われてそんな言い訳言えなかったしな
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 09:12:45.07ID:7rzN20Un0
ルメールのコメント拾ってきてるやつが外枠は有利だったとか言ってて笑う
ルメールのコメントは枠は関係なかったって話なのに
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 09:47:29.01ID:s8d6pCPb0
イクイ陣営とドウデュース陣営の談合でしょ
競馬盛り上げつつも秋天JCで叩き仕上げでイクイに勝って下さいして有馬はイクイいないからガチ仕上げ
ほんとつまらん時代になったわ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 09:50:28.22ID:T087mxa60
もちろん強いがJCの3～5着が入れ替わっただけ
ドバイで外国馬相手にぶっちぎらんと
イクイノックスとは比べ物にならんよ
それとまだ凱旋門賞で勝負になると思ってるのが
適性が違うっていつアップデートされるのか
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 10:21:30.45ID:jczfPJnm0
>>330
スターズオンアースで論破できるという事実
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 10:49:55.71ID:SWN1kQ2j0
歴史的にもかなり強い上位にいるダービー馬なのは間違いない
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 10:55:27.93ID:KCU6NYgP0
安定していないからな
今後全部連対したら認めるわ。3着でもいいけど
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 11:04:11.18ID:cQ931RhY0
ハーツクライ系統はこんな感じだよな
ハマった時のホームランバッターみたいな
ハーツクライ本人以下
ジャスタウェイ、ワンアンドオンリー、シュヴァルグラン
スワーヴリチャード、リスグラシュー、ドウデュース
安定さえすれば名馬と呼ばれる実績なのに
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 11:26:40.14ID:1on0za0I0
>>336
いやそいつら既に名馬じゃんｗ
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 11:30:16.01ID:Xsqb+a5x0
秋天は仕方ないにしてもJC4着がね、せめて3着なら印象も地図変わってたろうに
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 11:30:18.66ID:Fg2/VqlC0
頭イクイノックスに敗北は許されない
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 11:32:12.55ID:hGLNUm5G0
>>337
もっと安定して欲しいのだが
まあ、それが彼等の真骨頂でもあるんで名馬ではあるが
イナリワン的な名馬ですな
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 11:34:00.35ID:jczfPJnm0
>>336
晩成な代わりに完成すればただただ強いハーツクライとジャスタウェイとリスグラシュー
どこかでGⅠ勝てるかなくらいの馬なその他
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 11:35:33.95ID:8VqknW4/0
サンデー直仔の種牡馬の中でもハーツクライはディープ、ステゴに次いで３本の指に入ったな
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 11:36:27.65ID:0qqBw1mc0
弱いとは思わんが、前で苦しい競馬してた
スターズオンアースやタイトルホルダーの強さの方が
印象深い
特に大外のスターズオンアースは凄過ぎる
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 11:38:33.63ID:Fto+7gls0
考えてみたらドウデュースてめっちゃ枠番に恵まれているな
自身じゃなく相手が不利な枠にはいるという
イクイノックスが普通の状態なら能力の比較からいって大外でも勝っただろうが
調子落ちかつ大外だったから頭差で防いだ
スターズは大外が全てだろうな
ダービーも有馬記念も2着ならただの朝日杯馬だった
運が良い馬だね
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 11:58:21.53ID:iZT1ERsK0
ダービー2着馬 8枠18番(18頭立て)クビ差
有馬記念2着馬 8枠16番(16頭立て)半馬身差

確かに自身の枠は置いといて有力馬が大外枠に入ったのはかなり運が良い
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 11:58:41.97ID:H8qVuyJB0
イクイノックスというUMAがいたからボロカスに負けた馬なだけでリバティも出ずにスタオンも大外の今年のJCなら接戦を勝ってもそりゃそうよなってなる
パレスは能力では勝ち負けなのに変な騎乗で4角膨れてたから残念
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 11:58:53.05
>>341
こいつらのピークはまさに
普段通り走るディープインパクトもジェンティルドンナもアーモンドアイも
勝てなかっただろう
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 11:59:57.13ID:H8qVuyJB0
ただ有馬はこの幸運があったからこそ形式的な復活劇になって盛り上がったし良かった
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 12:05:06.78ID:jItyZr9z0
イクイのようにG1で楽勝しつつ着差つけるような走りや前を飲み込むような展開を変える走りをドウデュースは出来るんだろうか？
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 12:06:18.01ID:hGLNUm5G0
>>348
確かにスターズオンアースが勝ってたら
「またルメールか、、日本人はもうダメなのか、、、」
みたいな空気感、は出てたとは思う
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 12:27:43.14ID:Ijr79P1y0
>>349
勝ち筋がスローで脚溜めておくしかなくて流れると大敗する馬には無理でしょ
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 12:35:23.96ID:dC95VtJW0
ドゥレッツァも大外枠でかなりスタミナ使うことやってたからしばらく休養するハメになったし
大外枠なんてロクなことないわ
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 12:45:25.36ID:3wcPvxob0
>>352
ほんそれ
22世代とそれに食らいついた21世代の代表馬達の強さが再認識された
まぁ23世代がちょっと可哀想なことになってるけど未来があるよ彼らは
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 13:36:28.08ID:610BZY1O0
>>356
大外枠で圧倒的な強さで勝ったのは
キョウエイマーチくらいかな
しかも道悪で逃げるという
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 14:21:13.04ID:REzshWtM0
>>358
大外枠といえばトウカイテイオー
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 15:13:32.30ID:UWnq1Hap0
テイオー大外はダービーは相手が弱すぎる
JCは不良馬場で外のがマシな芝でそれでもギリギリ
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 16:19:52.60ID:Fg2/VqlC0
20番は相手云々とかいう話じゃないやろ
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 19:21:48.85ID:oo9IvvpH0
>>308
そう。イクイノックスが4歳有馬にでないこというなら、ドウデュースの凱旋門を変えることを訴えたほうがよっぽど有意義。
サウジCからドバイWC、夢ひろがるわ
連覇したら秋はアメリカ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 22:46:03.91ID:G7oYjL8l0
>>109
レース前外枠有利なんて言ってる人いなかったぞww
元騎手の人達でも外枠は不利って言ってたのに、外枠関係ないって言い出したのレースが終わってドウがギリギリ勝てたから枠関係ないって言い出したんでしょ
ルメールが言いたいのは枠じゃなくて内ラチにぶつかったのが1番の敗因ってこと
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 23:03:13.78ID:G7oYjL8l0
それはドウデュースにスター性ないからいまいち強さを感じないだけ
痺れるパフォーマンスじゃないし地味だから魅力感じない
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 23:19:13.91ID:uQpD2hyl0
>>366
本当にこれ
競馬玄人はジャスティンパルスとかウシュバテソーロだけ評価するし
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 23:19:18.25ID:49/fqfsi0
いうてイクイノックスが強かったのＪＣだけじゃんw
宝塚は雑魚に負けかけたし秋天はジャスティンみたいな雑魚に2馬身だろ、別に強くなくね？
イクイキッズは頭アップデートした方がいいぞ、イクイノックスは有馬逃げて引退した雑魚だろw
有馬出てたら掲示板にすら入れなかったろ虚弱でw
だから引退したんだしな
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 23:43:11.58ID:IUuojxS+0
>>367
ドウデュースが勝っても2着馬が強いって印象でしかないんだよな
人気も強さも中途半端
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 23:43:58.10ID:cc2Givs10
>>364
レース前の話なんて一切してないんだけど、結果の話
結果的に大外枠だったからから他の馬の邪魔やプレッシャーなく簡単に番手が取れた
結果的には今回は大外が有利に働いたってこと
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 23:52:38.35ID:jczfPJnm0
>>372
枠番逆ならスターズオンアースが1馬身差勝ち、この現実を受け入れろ
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 23:54:09.90ID:h7MPbnDB0
仮に有馬の大外を有利に変えるくらいスタート上手いんならそれはもう強い馬だろ
もしドウデュースが大外ならそんな芸当できないよ
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 23:55:03.51ID:saZ8k1AR0
>>374
武豊レース前会見で手前変えれるように成長したと言っていたけど、有馬記念結局皐月賞と同じ右手前のままゴールしたようだ。京都記念は手前変えたから着差広げたのにな

ドウデュース、結局、３角からゴールまで〝得意〟の右手前一本で勝ち切っているんですよね。直線で替えていません。恐れ入りました！
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/26(火) 23:56:27.51ID:uQpD2hyl0
>>376
手前って実は関係ないんじゃないか？
手前変えたから勝てたって話聞かないし
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/27(水) 00:00:48.66ID:wGAMj7ZR0
右回りの競馬場で手前変えの問題を解決出来ないとフランスで勝つなんて夢のまた夢

調教でいくら手前変えれても本番で出来ないようでは意味無し

有馬記念4コーナー京都記念のように馬なりで走ってるのに伸びがよくないのは右手前でずっと走ってるから

左回りの方が現状はいい
天皇賞秋ジャパンカップは前に位置しすぎただけ
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/27(水) 00:15:24.91ID:PtWMy8CB0
>>374
客観的なにみたら枠番逆なら、もっと差は開いてたよ
ドウデュースは枠関係なく同じ乗り方、外に出す手間考えたら最初から外のがベスト
スターズはなんの不利なく超経済コースで負けてるんだぞ
内枠ならほぼ走る長い距離走ることになるからな
２着も怪しい
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/27(水) 00:19:05.83ID:YL8gH5hD0
>>380
馬鹿なドウデュースヲタの戯言
ダービーの時のドウデュースはソラ使ったとか一緒
本当はもっとドウデュースとイクイノックスの実力差があったんだ！！！
て騒いでいたが
ま、実際実力差はあったな
真逆だけど
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/27(水) 00:23:56.18ID:c2tcNmTX0
>>382
強いから
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/27(水) 00:27:03.53ID:c2tcNmTX0
>>384
有馬記念って前に行く馬が全滅するレースだからな
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/27(水) 00:29:56.05ID:YL8gH5hD0
ドウデュースが勝ったレースは
他の馬は何の不利もなく100%力を出した結果
ドウデュースが力でねじ伏せた！
て事にしないと納得しない奴がいるな
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/27(水) 00:32:08.18ID:9I0e3ocT0
ダービーも有馬も２着大外で運は凄いと思ってる
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/27(水) 00:44:10.81ID:6OY3n4GO0
シャフリヤールよりは明らかに上なドウデュースを運勝ちにさせるレベルの高さ
暗黒時代終わったな
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/27(水) 01:24:07.82ID:kDqHuz0N0
最近は特にアンチが壊れ過ぎてて凄いね
明らかに幼稚で無理筋な脳内持論に縋ってるから競馬関係者や強かった他の馬も全て否定する論調になる
俺が言ったから全て正しい間違ってるのは世界だって言ってるも同然なんだよね

自分はドウデュースの強さ自体は認めてるがアンチの論調と物差しを適応すると
ドウデュースを雑魚としか言えなくなっちゃうんだ
スレタイに反して強さ認めさせないよう全方位雑魚扱いし始めてるのこいつらっていう
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/27(水) 01:34:42.50ID:ua5jkpJs0
>>380
外枠の不利もそうだが、内らちにぶつかって下りだし馬に僅差の勝ちは本当運が良かったとしか言いようがないな
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/27(水) 01:35:13.46ID:ua5jkpJs0
>>1
馬が地味だからしゃーない
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/27(水) 01:39:50.43ID:4mVGryTX0
まあまあドバイターフ行くならリバティ
シーマ行くならスターズとまた戦えるだろう
真っ向勝負でどうなるか期待するしかあるまい
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/27(水) 02:38:05.12ID:IdgoiQ3o0
田原も展開予想で言ってたけど出遅れ癖のあるスターズがスタート出たのは枠入れ最後のおかげなところもあるし
もしドウと馬番入れ替わってもドウは同じ競馬するだけだけどスターズは出遅れて下手すりゃ16番より不利背負って終わりでしょ
ドウ大外でスターズが内過ぎず外過ぎずの偶数番ならわからんかったかもしれんが
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/27(水) 05:29:03.25ID:4zmQNvgV0
状態悪かったりアクシデントがあったりジョッキーの乗り方が展開に合わなかったりすると簡単に大敗するのがドウデュース
状態悪い上にレース中目を怪我して宝塚で禁忌の大外ぶん回しして勝ってしまうのがイクイノックス
根本的なポテンシャルの違いだ
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/27(水) 05:52:02.46ID:t02GHHzW0
>>395
どうかな、そもそもスターズの方が末脚のキレがあるわけでね
オークス見ても分かるようにこの馬は寧ろああいう競馬の方が強い
その場合、ドウデュースはもっと内枠だとしたらスターズは外から被せる位置につけられたわけで
、こうなるとカズオがあのペースのままならスターズ勝ってたかもしれないんだよ

秋天で見せたようにドウデュースは被せられないほうがいいからマイナスになってたろうから
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/27(水) 06:29:21.18ID:2bavgoWh0
馬は挑戦を諦めた時に年老いていくのだと思います
この道を行けばどうなるものか
イクイノックスは逃亡
ドウデュースは尊い
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/27(水) 08:23:48.50ID:wwljGsjI0
叩き良化型とか言われるけど戦績的にそう見えるだけで実際武豊が乗ると国内全レース馬券内なんだよな
来年順調に行くなら普通にG1を1つ2つは獲れる器
凱旋門賞は流石に思い出作りだと思うけどドバイは出れさえすれば普通に勝ち負けできる
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/27(水) 08:29:29.50ID:qOLz3neh0
ハーツクライ産駒は親父に似てみんな脚曲がり
ミョーな歩様に見えるから日仏以外じゃメディカルチェックでアウトにされるリスクがある
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