有馬記念を勝てるジョッキー（武ルメールアンカツ池添）と勝てないジョッキー（川田福永松山）の違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 10:46:27.01

教えて下さい！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 10:47:41.82

勝ち方を知ってる人と知らない人

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 10:48:51.66

馬の長所を伸ばすタイプと、短所を克服させるタイプか、の違いだと思うね
前者は長所だけを重点に置いている、後者はトラックバイアスなど物理的な要素を重点に置いている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 10:50:51.23

福永はコントレイルで有馬出てればＪＲＡが勝たしてくれただろうにな
有馬やーやーなのするから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 10:51:18.35

武豊やルメールは言うほど有馬記念を勝ててる感はないな
実際取りこぼし多いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 10:54:44.08

でも武豊はディープでルメールはアーモンドアイで
有馬負けてるのも面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 10:56:11.29

言っても、福永や松山って有馬で勝負になる馬の騎乗ないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 10:56:22.31

>>5
馬券人気と実力評価はやはり差があるなと感じたのがスターズ7番人気にして、スルーセブンの方が人気してしまったことよな
隣枠、しかもルメールが選んだ馬であり、馬券を外したことがないスターズが、大外という理由だけでなぜスルーセブンとあんなにも差があったのか、
やはりまだまだ馬券ファンは勉強が多いよね

ま、俺もスルーセブン単勝だったんで馬券は大外れだったわけだが、、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 10:56:36.40

川田はトントンで馬がもたないんだろうな
福永は胆力の問題だったとおもう
有馬は小回りだからこそ思い切った騎乗が必要になる
もうちょい騎手続けてたらとれたよ福永は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 10:58:43.28

福永はジャスタウェイの糞騎乗とコントレイルの有馬はやめて～があるから正直言い訳出来んわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 10:59:20.77

その中で川田だけダントツで酷い騎乗してるからなあんな騎乗してて長距離で勝てるわけないわ
声上げるならポジション自分から取れよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 10:59:41.28

>>9
やっと最後の有馬で、馬の長所を伸ばす乗り方を覚えたばかりだったからな
トラックバイアスよりも、馬の長所を如何にコースに合わせて繋ぐかってとこを引退決意した有馬の年にやっと分かった福永先生
https://i.imgur.com/roCaVLB.jpeg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:01:38.22

>>11
川田も今回で分かったと思うよ？一番荒れた馬場通っていながら、あれだけ叫んで進路取りしようとしていたからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:02:05.44

勝てない騎手は下手

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:03:58.74

でも仮にボルトグフーシュが人気だったら、そんな理論は吹っ飛んでいつもの置きに行く騎乗して六着とかなんだよな
それが福永さんなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:04:02.96

>>12
実際、ボルドグフーシュでやった騎乗は今回のドウデュースと同じようなものだったからね
あれは前に真なる化け物がいただだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:04:35.22

4勝の武や池添はわかるがなぜアンカツ？
1勝しかしてないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:06:15.89

アンカツてあまり有馬記念乗ってないんじゃなかったか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:06:36.56

福永と川田はマイラーだからな
あれだけ良い馬乗って有馬勝ててないのは言い訳出来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:06:59.34

>>18
アンカツはそもそも中山苦手

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:07:32.42

松山は馬さえ回ってくれば勝てるんじゃね？
福永もラスト5年なら馬次第で勝ってもおかしく無かったと思う

川田はまず踊るのやめろ
長距離だと自重始めたのかもしれんが小刻みに揺れてたら全然意味無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:08:04.23

武はイメージだけで中山悪くないんだよな
アンカツはガチで苦手

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:08:10.81

腹を括れるか括れないかの違いかなあ
ここには名前はないが、戸崎さんも後者だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:09:35.13

>>19
流石に川田と福永先生同列にするのはちょっとな
、
川田はまだ、この理論的な尺度についてはまだ達していないから
武豊先輩をベタ褒めしていたように、余裕があるのは、干されないと自信があるからで、
それを失うことが怖いから、徹底したリスクを避ける乗り方ばかりして、馬の長所を信じることができないでいる
福永先生は、それを知っているけどまだ川田には言わないね
言ったら川田は殻に閉じこもってダメになるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:09:48.85

確かに2010年位から福永と川田は日本人ではトップクラスの馬乗ってたのに勝ってないのはやはり長距離が苦手なんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:10:00.04

>>11
擁護するが流石にソールオリエンス1枠1番な上にスターズオンアースがロケットスタート決めたしもう出来ることは無かったよ
あれをチラチラ見てたタケシとかいうボケモントレーナーみたいな奴の方が酷い
あんなのスタートで終わってるんだから相手にする必要が全く無いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:11:33.14

>>9
そうだな
胆力がないからダービー３勝程度しかできないんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:11:49.89

でも関東の競馬場なだけあって関東の騎手はほどよく勝ってるな
戸崎も武史も隼人も勝ってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:12:00.65

マイラー同士の師弟だが川田＞福永は確定だよな
福永本人が歴代で一番上手いの川田って白旗上げてるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:12:21.21

ジャスタウェイは今年の結果を見るとルメールや武なら勝ってたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:13:01.34

まぁでも川田はまだピークだしあと数年は良い馬が回ってくる
本当の成長が見られるのはもう少し先だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:13:11.25

武もルメールも自分が乗ってGⅠ勝たせて有馬記念の舞台まで連れてきた馬で勝ってるわけで
馬の長所も短所もわかってて挑んでる
池添にしてもずっと乗ってたお手馬での挑戦

有馬記念の舞台に自分が乗り続けて連れてくる騎手と
ほかの人が連れてきた馬でしか挑戦できない騎手との違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:13:38.89

ダービーなんて小島太や小島貞でも2勝出来るくらいだから胆力なんていらんわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:13:47.84

>>29
仮に川田が辞める時に福永助手とご自身どちらが上手いと思いますか？って聞いたら福永さんて答えると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:13:49.02

>>27
ダービー勝ち始めたときから一皮むけたしな
あとは馬のめぐりあわせ次第だった
それこそその後の福永ならジャスタウェイで勝ってたかもしれんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:14:02.36

戸崎は4～7番人気でのGI成績が良いように適度にプレッシャーの無い馬だと上手いんだよね
1番人気で勝ったGIも単勝4倍のストガだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:16:05.37

でもワグネリアンでダービー勝った後、半年くらい重賞勝てなかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:19:06.79

福永はダービー後ってより、コロナで外国人が来なくなったほうが大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:28:14.25

折り合い下手な騎手は実際勝てないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:37:02.06

>>12
結局これなんだよな有馬なんか毎年外回して勢いつけて加速のせたまま坂を上がって外からぶっ差すみたいなのが起こりやすい
ロスで沈む馬は根本的にスタミナ不足なんだから話にならんし
ただこの外回しの仕掛けタイミングを騎手が熟知してるかどうかが鍵
武もルメールもそこわかってるから、ちゃんと仕掛けで動ける余力ある馬乗ってたらある程度ちゃんと勝負に絡む位置にくる訳で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:45:50.08

有馬記念というよりは長距離適性じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:52:54.02

他は騎手の特徴出てくるけど松山だけはわからん
平場で大穴勝たせたと思ったら1倍台平気で飛ばすし
気付いたら勝ちポジにいること多いから福永タイプなのかなとは思ってるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:53:01.72

福永は一度も勝ち負け出来る馬で有馬挑んでないからなあ
一番人気あったのでジャスタウェイの3番人気だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:56:50.63

>>41
長距離でも京都3200と有馬じゃ全然違うな
難しさなら有馬
しょうがはポジション取りも機転も我慢も出来ないタイプだからどっちも苦手
決め打ち短距離騎手

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:57:47.50

福永の有馬成績
98 キングヘイロー 10人6着
99 フサイチエアデール　10人9着
07 インティライミ　8人9着
10 ジャミール　15人15着
11 トゥザグローリー　9人3着
12 アーネストリー　14人11着
13 ルルーシュ　11人16着
14 ジャスタウェイ　3人4着
16 シュヴァルグラン　5人6着
17 シャケトラ　7人6着
18 クリンチャー　11人15着
19 シュヴァルグラン　14人6着
20 ラッキーライラック　4人4着
22 ボルドグフーシュ　6人2着

どれか勝てそうなのある？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:58:42.71

>>45
ジャスタウェイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 11:59:26.46

https://i.imgur.com/GwveJVK.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:01:37.98

>>46
2014年何が勝ったか知ってる？
ジャスタウェイは糞騎乗したかもだが勝てというのは無理だろ
しかもその1回が唯一のチャンスって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:03:32.35

>>47
川田さんwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:05:04.03

>>48
いやあそここそ唯一チャンスあったわ
あんなスロー有馬あるかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:06:05.84

>>45
有力馬に乗れない時点で騎手として力不足なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:06:07.98

川田の有馬成績
07 デルタブルース　10人10着
08 アドマイヤモナーク　14人2着
13 ダノンバラード　9人15着
14 エピファネイア　2人5着
15 ラブリーデイ　2人5着
17 カレンミロティック　16人15着
18 キセキ 2人5着
19 ヴェロックス　8人8着
20 オーソリティ　7人14着
22 ディープボンド　8人8着
23 ソールオリエンス　4人8着

こちらは割と飛ばしてる印象も1番人気はなし
アドマイヤモナークが光る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:06:18.24

まぁ擁護じゃないが勝てそうなのジャスタウェイ1回で100%勝ては可哀想やな
それ言えば、マックイーン、ディープ、スペシャル、マーベラス、クリークなどなど飛ばしてきた武豊が勝てる騎手ってのもおかしな話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:07:10.10

2014って外枠三馬鹿のアレだろ
内枠の２頭で決まったスロー糞レース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:07:17.52

>>47
足短すぎてハーレーしか乗れない男じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:07:23.39

いうて武豊も有馬はド下手くその部類
てか関西騎手はみんな中山はドヘタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:08:33.97

それだけ福永が信頼されてないから依頼がないんだよ

中長距離戦で自分のお手馬とかほとんどいないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:09:10.97

川田も福永も2014だわな最大のチャンス
どちらか勝たないといけなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:09:49.37

勝てる騎手のジョッキーカメラは揺れもなくてキレイだし周りもよく見えてる
それが答えでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:11:48.41

ルメールアンカツ池添はチャンスを確実にモノにしてるけど
武と有馬は取りこぼしの歴史だからな
1番人気も死ぬほど飛ばしてるし4勝は少なすぎる
馬質考えたら10勝はしてないとおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:12:06.79

川田って一生長距離勝てる気しないんだけどビッグウィークってどんだけすごかったんだよ
川田が成長過程でマイラーに育ち切ってなかったのかもしれないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:12:18.50

福永も昔はマイラーって言われてたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:15:13.92

>>61
マツパクが生きてた頃は末活かす競馬させられてたからまだレースでの気性難も落ち着いてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:15:29.58

>>61
今と乗り方違う
武豊が重傷あけ
距離が長いローキンやドリジャが相手
ビッグが人気薄だったので気楽に乗れた

こんなところ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:16:48.25

不思議だな
福永も川田もリーディングジョッキーなのに有馬に有力馬で出てないのが
あれだけG1勝ってたら複数いそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:17:05.19

>>60
2着多いけど、大体なにかにおおがけされる
オグリ勝ったのは5勝分みたいなもんだから、その分2着が多い感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:18:47.78

2014見返したがまじクソレースだな
勝てよ福永川田は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:19:00.65

福永にせよ川田にせよ乗る馬出世すれば即お取り上げされる日陰状態じゃあるまいし
良い馬を新馬からどんどん乗り捨ててきたブルジョワ生活楽しんでるのに

有馬記念に有力候補として胸張って出れる馬を1頭も育ててないのは騎手としてどうかと思う
有馬で良い馬乗ってないって良い馬乗れる機会を作れてないのは自分の問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:19:08.35

有馬はミーハーが最も買うレース、
日本一売上が大きいレースはそこ

ドウデュース2番人気はまさに過剰人気だったが、逆にオンアースがスルーより人気してなかったことから見ても、ミーハーてのは日本人を買うのよ
ルメールが特別に過剰人気はしてないってことがよく分かった人気だったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:19:34.02

松山今回完璧な騎乗だったと思う。　2400ならわからんかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:21:24.72

>>33
ブルボン舐めるな
大本命だったんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:21:56.81

アンカツも1番人気のダイワスカーレットで勝てただけだろ
福永や川田は確かに下手だがそもそも1番人気は一度もない
つか松山みたいなカス入れるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:24:07.27

>>72
人気がーって、パレスが１人気になるのが有馬だよ？？
有馬においては、ミーハーが買うレースだから最も人気と実力がリンクしてないレースなんだよ
でも大崩れはしない分、馬券玄人たちが言い訳できるレースでもあり、これだけ風物詩として盛り上がるわけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:25:26.72

>>68
結局クラシックディスタンスで成績残せないから良い馬が回ってこないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:26:23.09

アンカツは中山下手くそって自分で言ってるし
中山は日本人が下手くそなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:27:40.93

武豊が1番人気が多いのは武豊だからだよ
そんでも2着は多いんだから単勝マニア以外の馬券には答えてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:27:45.56

>>73
中山実績のない押し出された1番人気と有馬実績あるダイワスカーレットは違うだろ
だからそれ級の馬なら誰でも勝てるって話だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:28:07.88

1人気に乗れてないってのは、それだけミーハーが買わないジョッキーであること
データちょろっと見たら指数一位のパレス買うよねって単純な理論、しかもタケシは武豊の後継者と言われる実績であり、横山の息子
でも、パレスの内容を見てきたら確実に買えないって分かるんだよ
パレスは加速が速い馬ではないんで、捲りが効く有馬の舞台ではマイナスなわけ、
それでも４着に持ってきたタケシは本当に先が楽しみだよね

MVPを武豊ルメールカズオ以外にあげるとしたら、間違いなくタケシよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:30:00.36

>>77
有馬てのは、中山実績云々じゃないのよ？これ分からないなら勉強し直しなさい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:30:13.55

>>75
単に関東騎手と関西騎手の経験値の差だよ
トリッキーなコースであることは間違いないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:30:56.53

有馬で勝てる馬に乗ってないからってそれは別に言い訳にならない
というか逆に恥ずべきことだろ
一年通していろいろな馬に乗せてもらって総決算として乗る馬がしょぼいですって言ってるんだぞ
自分で育てた強い馬に乗れよ　依頼してもらえよ
まあそれを言ったら武豊もたまたまドウデュースがいたってだけだけど結果を出した
結局常に最後には有力馬にしっかり乗れるルメール最強ってこったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:31:02.29

>>79
何だお前ただの馬鹿か
もう絡んでくるなアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:31:11.46

>>56
中山は関東騎手のが上手いよね
府中だと東西関係なく上位騎手がになるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:33:05.67

>>83
まあマシなんだよな中山だと関東のほうが
ただ基本的な能力が関東の騎手は低いから短期外国人が活躍する
デムーロが皐月賞勝ちまくったり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:33:19.48

>>82
ほらもう、こうやって自分の理想通りではないとシャットアウトする、
これ、競馬も同じでね？そういうジョッキーいるんだよね？？
誰とは言わないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:35:55.03

中山はトリッキーで関東騎手が有利って言うなら武豊と池添が最多勝なのはなあぜなあぜ？
結局有馬は馬質なんだよね。川田さん気にしなくていいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:36:47.08

中山騎手が有馬上手い？ではなく、ルメール乗せてる関東🐎が、結果出してるだけでは？
近年で見ても、そうだよね
でも、アーモンドアイで負けてしまったわけで、
なんでも騎手頼みとは、いかないのよ
イクイノみたいな馬を作れた関東は素晴らしい運があったのと、美浦を活気させよっとしてるノーザンに感謝しないとねー

こうやって、厩舎滞在で三戦もした馬に負けるのだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:37:03.74

その辺と比べたら松山全然実績無いじゃん
勝てる騎手に吉田隼人置いとけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:38:28.33

他の人も書いてるように
松山はそのうち勝つ。
川田は引退まで勝てない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:39:05.09

>>86
そうそう、川田だって参観馬乗れば多分勝てるよ？
オルフェやディープみたいな馬ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:39:14.66

多分西日
すげかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:40:35.24

有馬記念1600にしたらしょうがも3勝くらいできるだろ
しょうがは本質的にマイラー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:48:41.96

福永松山が勝てないのは乗り馬レベルの問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:49:09.70

まとめさせていただきました
ご協力ありがとうございました

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:49:56.58

馬のレベルというより、継続騎乗できないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:51:56.65

川田が長距離ダメときいて春の天皇賞を調べたら馬質が悲惨だった
とはいえほぼ毎年乗って掲示板がやっとというのは厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:54:49.03

>>96
ボルドグフージュは菊2着有馬2着だったけどジャスパレに1.2秒差付けられて6着だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:57:16.36

ボルドの騎乗は素晴らしかったよ
田原の言う通り
ペースが緩んでもないところで一気に謎のマクリを見せて脚を全て使い切る
とてもじゃないが長距離戦とは思えない
マイラー川田ここにありと言える騎乗

馬質が酷いで片付けてちゃあいけませんなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 12:59:47.47

>>96
まあ勝ってる騎手は人気薄で2着来たりしてるし、やはり何かしら原因はあるんだろうさ　

スーパーホースに出会えさえすれば、そんな事は関係なく勝っちゃうんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 13:01:00.54

>>78
むしろ横武だからこそパレス切るだろ
馬の能力を信じて出させる競馬はできるが、逆にそれしかできない
府中ならそれでもいいが、有馬記念はそれだけでは勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 13:21:21.54

リバティで有馬負けたら言い訳できませんな川田

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 13:26:36.56

川田と松山をこのグループにいれるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 13:31:40.60

結局、4コーナー入るまでの捌き方が上手いかどうかなんだよな
蛯名なんて芸術的だったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 13:33:40.28

>>12
今回のドウデュースじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 13:40:17.54

やっぱりこれじゃないの？
↓
第68回有馬記念　ドウデュース1着　　13-13-8-3　　上り34.3（最速）

第59回有馬記念　ジャスタウェイ4着　13-13-13-12　上り33.4（最速）

現役15年超えのバカ「中山の直線は短かった」

こうやってレジェンドと比べてみると冗談抜きにバカだってわかるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 13:48:16.12

武さんは有馬記念4勝で2着7回とかでしょ
これで苦手扱いされるんだなら狂っとるな
スペは勝ちみたいなもんだしほぼ5勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 13:50:31.40

やはり本質的にマイラーなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 13:53:13.48

>>105
中山で上がり33.4は凄いなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 13:56:01.14

Ｇ１なんかはお手馬がいるか居ないかだけだろ

福永や川田なんてあまりお手馬が浮かばないからな
それと乗り散らしてるから中途半端なテン乗りは自分の馬でないからここら辺はヤラズやるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 13:58:36.97

>>109
海苔チラシ系エージェント騎手はグランプリ取りにくいのかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 14:08:38.03

武史は勝っているという事実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 14:11:54.93

>>45
ジャスタウェイさぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 14:13:56.05

>>105
届くかボケ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 14:22:51.35

あの急カーブ急坂を33秒前半はすげえな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 14:33:01.84

中山2500って施行回数が少ないからデータ頼りで競馬する人は勝てない
感覚やセンスで競馬する人は勝てるかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 14:36:38.26

完全に３、４コーナーのほほんとして脚余し
ジャスタウェイもキレてんだろなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 14:41:13.56

そもそもジャスタウェイに中山2500は長いのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 14:44:58.97

超絶糞ドスローうんこレースの上がりを絶賛するガイジが湧いててワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 14:49:48.13

勝ちタイムが2分35秒台の超スローだもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 15:02:30.05

こんなもん勝てる強い馬に乗ってるかどうかだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 15:16:13.99

大一番の有馬で勝てる馬に乗れてないリーディングジョッキーってなんなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 15:29:42.65

>>118
これだけ溜めに溜めて上がり最速馬券外は絶賛される偉業だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 15:35:11.26

馬の能力を信じられるかが大きいと思う
自分が勝たせてると思ってるジョッキーは厳しいんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 15:37:57.84

スローだからこそ捲るべきだろw
それが全く動かず
そりゃ有馬記念勝てないわけだw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 15:44:40.24

腹を括れる人間か、そうでないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 15:47:55.67

コントレイルで結果は出てる
福永さんは何を言おうが気持ちが有馬記念から逃げてるんだから勝てなかったんだよ
だから福永さんが乗った段階で勝つ可能性高い馬にならなかったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 16:14:08.47

癖馬に乗るか避けるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 16:21:56.11

>>69
逆に希望じゃね？w
マジで全国民フランス人買っとけばいいんでしょ？
ってなったらもう日本競馬の凋落でしかないわwもうなってるけど
今回だってスターズには絶対向くコースじゃなかったはずなのに3着どころか2着まで持ってくるってさ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 16:27:02.05

でも結局そのフランス人も有馬記念は一番人気じゃないと勝てないみたいな流れだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 16:27:23.43

いやルメール買われる方だろ
武豊のが避けられる傾向あると思うけど
今回スターズの人気低かったのは16番が原因だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 16:30:45.00

話の流れを理解してから書き込めばいいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 16:47:54.24

>>8
初志貫徹でスルーセブンから行ってまけたやつは悔いはないだろうけど、スターズから変えてまけたやつらは悔しいだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 16:48:03.56

>>1
巡り合わせの運もあるだろ。イクイノックスがいなければ、福永も有馬勝利してるだろ。ダイワスカーレットがいなければ、川田も勝利してただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 16:49:36.04

中山2500mはトリッキーなコースで乗り難しいと良く言われるだけに思い描いてた通りにレースを運べる事なんてほぼないのだろうその時々において臨機応変に対処する柔軟さがとても重要なんだと思うずっと結果が出せてない騎手は柔軟に対応する能力が低い気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 16:51:03.62

前が居なけりゃそのまま順位が上がるもんでもないでしょ
1着の馬より道中どう走ってたかだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 16:53:33.94

>>133
勝馬がいなかったら違うレース展開になってたから必ずしもそのレースの2着馬が勝ってたとはならないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 16:54:02.46

>>134
コーナーが多いからコーナーワークのうまさも
必要なんだろう捲りながら加速するって
いうのは簡単だけど下手くそだがやったら
遠心力で普通に大外にぶっ飛ぶんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 16:55:05.14

>>124
加速しながらコーナーを回るのが人馬共に
できるのが少ないんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 16:58:22.78

馬質頼りだと勝てないというだけでわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 16:59:52.42

アンカツの有馬って先行馬全滅した中で逃げ切ったダスカだけだから馬が強かっただけ
つまり運が良かっただけやね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:01:25.63

>>137
>>138
小回りコースでコーナーを6つ回るだけにコーナリングの上手い下手は確実に関係あるだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:05:54.44

>>140
武もそうじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:10:05.74

なんか良い馬乗れなかったとか言ってるけど
天皇賞秋、JCの戸崎と有馬の武豊見りゃわかるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:29:30.37

>>143
JCの戸崎と有馬記念の武豊はパフォーマンス同じぐらいだぞ
スターズが大外不利でJCより走れなかった分だけ落ちた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:31:44.82

府中2500だったら買ったじゃろ
枠より距離だと思うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:32:36.69

>>144
これな
結局はメンツ次第

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:38:30.66

ハナオタ必死の擁護で草
ジャスタウェイとラッキーライラック乗りながら0勝擁護するのすげえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:41:58.67

>>147
アンチ福永まだ泣いてるのか
まぁどんなに頑張ったところで福永が武豊より上手いのは変わらないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:43:45.13

>>148
0勝は生涯変わらないのに諦め悪くてさらに草
いいね👍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:45:26.38

>>149
顔真っ赤にして発狂してて草
福永が武豊より上手いの自覚してるからだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:47:53.52

福永が自前で長距離勝たせられないから
結局有馬でも勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:49:39.94

福永さん上手いてちょっと前からずーっと言われているが、たぶん言ってる人は１人で同じ人なんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:49:56.14

つまりところドウデュースは弱くて駄馬だとwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:53:31.67

>>150
ちなみに宝塚も勝ってないからねあれだけ乗ってグランプリ0勝
福永はそんなに嫌いじゃないけど、どんだけ捻くれたらそうなるのか分からんな
ちなみに武よりどこら辺が上手いの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:59:30.52

あれだけ乗ってってどの馬を指して言ってるんだか
武基地の頭の中は異常よな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:03:26.31

今年の有馬記念後の福永さんの表情見てたら騎手に未練たらたらな感じだったな
そこは騎手としては要らないて言われたんだから気持ち切り替えろよとは思ったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:05:35.46

中央で27年乗ってグランプリ取れてないのは逆にすごいってだけなんだけど
言い訳まで福永に寄せてくるのは何なの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:10:35.62

エピファネイアで有馬を勝てない川田
エピファ産駒の産駒のエフで有馬を勝った武史

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:12:08.59

>>155
上にいる武基地ほ言い訳まとめるとラッキーライラックがドウデュースより強いらしいからな、一杯乗ってることになるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:14:20.83

ソールオリエンス
武史皐月１着、ダービー２着、菊３着
川田有馬７着
マジで川田さん、最高ですわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:16:37.40

idコロコロで草
いちジョッキーごときにどんな感情を抱いてるんだよ…
病院にはちゃんと行くんだぞ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:24:22.61

>>106
的場がキレるぞ？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:28:19.67

>>61
あのレースでビッグウィークは馬力のすべてを出し尽くしたんだろうね
でなければ以後あんな成績にならんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:42:14.23

ソールオリエンスは鞍上強化狙って川田なんでしょ？
トップジョッキーとして違いを見せないと
少なくとも直線向いた時に来そうだって思わせる位置で回ってきて欲しいな
クラシック馬に対していい経験になればなんて言うほどすごいジョッキーなのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:08:17.28

前者は基本他人(客)に何言われようが知ったとこではないって胆力がある
淡々としててその様がそのまま本当に気にしてない人間の腰の据え方として表れている
キモゾエは自己愛が過ぎてエゴサと沸点の低さかましてるけどそれでも反応はしてもダラダラと引きずりはしない

後者は「屁でもないですよ」ってセルフプロデュースのハリボテを拵えることには脳ミソ使うけどそこまでの連中
典型的な気にしいの強がり
だから上でも言われてるように決め所で勝負に出られない
ミスった時が恥ずかしいからねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:17:14.73

福永オタの福永はいい馬に乗ってないからって言い訳にワロタ
コントレイルで有馬はやめてと言ったのは福永なんだけどw
福永はいい馬に乗ってないではなくいい馬に乗ろうとしなかっただけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:51:28.54

負けたらどうしようとか着拾いなら文句言われないだろうとか考えて騎乗してるから無理
要はチキン野郎だよ最初から勝負してないから感動も何もうまれない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:53:52.80

別に勝負ごとだし負けてもいいんだけどな
そのつもりでこっちも金賭けてんだから
G1なら尚更や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:00:45.34

川田の好位先行雪崩込み勝ち切り戦法って
マイルまでの戦法なのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:02:07.61

>>>165
まあ結局巡り合わせなのでは？　福永川田とかはダービー勝ってるけど有馬に縁はない　蛯名相談役とかはグランプリ勝ってるけどダービーに縁がなかった　

その説の説得力はあまりない気がするが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:03:43.34

>>169
でも川田の乗り方は有馬を勝つ正攻法じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:06:32.09

言われてみれば乗り方としては正攻法な気もするw
それこそ謎のクソ騎乗かました天皇賞春ボルドグフーシュの騎乗を有馬でこそすれば良かったのに
有馬になった途端にアホみたいな強気さが身を潜めている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:19:19.43

>>1
なんかスレタイ見ると人間性とか優しさとかが違う気がするな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:36:28.44

>>45
改めて見るとびっくりするぐらい古馬の中長距離の一線級と縁がなかったんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:45:41.19

>>174
福永晩年は王道で信頼できる騎手だったと思うけどな〜
引退してから特にそう思う。
だってルメールが空いてなかったら武に頼むのが1番現実的だもんな。
川田なんてマジで中長距離の王道G1勝てないもんな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:15:19.08

>>175
福永はエピファネイアで初牡馬クラシックを勝ってから変わったな
それからジャスタで初古馬王道勝ったりワグネリアンでダービー勝ったりとだんだん大レースを勝てるようになった
グランプリだけは勝てなかったけど
川田は未熟な時の福永みたいな感じだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:18:04.68

アンカツが中山苦手というのは初めて知ったけどそれを勘案するとレジェンドテイオーは実質勝ちだった？！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:23:11.31

アンカツは中山重賞勝率ワースト１位（つうさん1000勝〜騎手限定）の2%
２%だぞ？
とんでもない事だよこれは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:32:14.20

川田と松山はまだ勝つ可能性あるだろ
福永は…まぁ調教師で頑張ってくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:35:08.24

>>177
ハンターな
ガリバーラモーヌと同期やでそっちは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:38:14.08

>>1
ギャンブルで言うと全賭け出来るタイプか出来ないタイプか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:56:24.88

>>138
>>141
コーナー加速が上手いと思うのは
武、池添、田辺辺りかな
川田、武史はそこの技術は低いと思う
だから差し馬が苦手なんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 22:08:57.78

ドウデュースみたいなタイプは
あー乗るんだよと秋天、JCに対しての
答えみたいになってたね。
考えてみればダービーもそんな感じ。
ペース、馬場有利不利関係ない感じで
外には馬置かないのを徹底してる
節はあるよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 22:09:28.42

福永が上手いとか妄想も大概にしろ
福永の捲りなんて見た事ねえよ
折り合いごっこしてジャスタウェイを有馬記念で馬券外に沈めたカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 23:08:01.55

>>184
枠で来るわけない
いまだに言ってるバカいたのかマジで死ななきゃ直らないんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 23:16:01.71

ジャスタウェイは素直に秋天、マイルCS使ってりゃ年度代表馬取れたのに
オーナーの夢で凱旋門と王道に拘ったからな
JC2着に来ただけで上出来だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 23:18:14.86

>>158
有馬のレース運び完璧だったし、タイトルホルダーで菊花賞も勝ったし、武史の時代が来ると思ったけどなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 23:18:41.72

単純にチョイ足らない馬でも勝たせる騎手と
力抜けてないと勝てない騎手の違いじゃね？
川田や福永でも3歳のナリタブライアンに乗れば有馬記念勝てるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 23:20:54.04

結果論だが有馬は後ろから外回した組が1，4着なんだから
ソールオリエンスは有馬みたいな競馬が正解だった
それで何着かは別として
川田みたいに内の後ろで揉まれてタイトな競馬で進路無くなったら
大声出しながら進路確保して7着みたいなのが一番の駄騎乗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 23:28:26.33

>>189
モタモタしてたら周りが能力不足の馬だらけになって直線右往左往って最悪だよな
結果論以前の問題でどんな展開になってもあんなのどうにもならん
イクイノックスでも無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 23:43:55.24

https://i.imgur.com/hKQFN8x.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/27(水) 00:23:43.99

武豊が有馬記念を勝てるジョッキー？？？
歴史的名馬クラスを連れてきてやっとこさなんだが
いまは種馬の柱がなくなって総合的なレベルは暗黒期だからドウデュースは例外的な存在だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/27(水) 00:33:07.62

武基地はどうしようもねえ馬鹿だからな
福永が乗った有力馬とやらがどの馬とか答えずに逃げてるし
頭の中の妄想が現実を侵食してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/27(水) 00:40:43.76

キモ添ww
ド下手だろ
年間50も勝てねぇくせに
公私共に信頼信用ないから乗る馬すら集まらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/27(水) 00:41:16.41

福永は道中でルメールを封じ込めるのに、直線でなぜかスペース作っちゃうから抜かれちゃうイメージ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/27(水) 00:46:34.69

強い馬に良いタイミングで乗ってるかどうかってだけだな
アンカツも武も中山成績酷いもんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/27(水) 00:59:33.54

クラプリの池添、武って事での人気やったな。
しかもゾエの馬はあのドリジャ産駒やったから
宝塚(グランプリ)を含めたら現役ではゾエが一番勝ってるんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/27(水) 01:02:20.74

そもそも有馬記念前は武の有馬含む中山成績の悪さでスレが立ってたのな
ちょっと有馬を勝ったらアホなスレ立てる>>1
アンカツが中山苦手だったのも知らないニワカなの丸分かりだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/27(水) 01:32:49.61

武の中山イメージ悪いのはやっぱ
サンデー産駒乗ってたころやなー。
今は乗る馬の内容は前々につけてな
タイプが多いからだいぶイメージ
違うけど。
そういう意味ではドウデュースの
クラシックは良くも悪くもサンデー産駒
乗ってたころの武を彷彿させたわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/27(水) 01:37:25.53

>>199
皐月賞ヘグッてダービー勝つ、だもんな