日本の競馬界はいつになったら凱旋門賞を諦めるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:04:47.06

いい加減欧州血統持ってこないと勝てないことを理解しろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:06:01.00

日本競馬界の夢は終わらねぇ！ドン！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:08:23.27

別に一部の個人が言ってるだけで競馬界全体の意思ではないから関係無いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:09:22.89

欧州向けでも日本で走れないと
遠征費用が捻出できないからな
昔シンボリのジャムシードのように
向こうでデビューさせれば別だけど
ヨーロッパは非重賞の賞金が激安だから
その方式も結構厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:15:33.07

ノーザンがフランスに施設作ったら勝てるのにやらないよな
本気じゃないし近年の凱旋門賞の勝ち馬がしょぼい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:15:34.99

一回取ったら誰もいかなくなりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:17:25.97

>>4
何で遠征費用の原資をその馬が競馬で稼いだ金に限定するんだ？
と言うかそのやり方で遠征費用を捻出した馬って過去に居るのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:17:39.28

ホープフル取れたらシンエンペラーは行く気満々じゃね？
血統の裏付けや厩舎も矢作だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:18:06.90

もう諦めてるからスルーセブンシーズなんてしょーもないの行かせたんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:19:14.76

そりゃスルーセブンシーズで4着なら
俺の馬ならもっと走れるだろとなっても仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:19:29.33

エルコンドルパサーのレーティングが抜かれれば凱旋門賞に出る必要なくなる
エルコンドルパサーを超えるために凱旋門賞に挑戦しつづけているのだから
超えさえされば、どんな方法でも構わないはずだろう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:21:15.22

日本の競馬のトップは吉田家の人間でなければならない
そういう事な、エルコンドルパサーが社台かノーザンの生産なら誰も凱旋門賞などに興味を示さなかったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:21:33.65

今年も馬券販売のためどうでもいいの１頭送っただけだし実質あきらめてるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:23:16.38

>>6
逆
むしろ活性化するよ、日本馬で勝てると分かったのに他人の馬が勝ったから行かないという選択肢は無い
むしろ「あの人の馬が勝ったなら俺の馬も」となるのが自己顕示欲の塊の馬主の性

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:24:58.81

イクイノックスは実質欧州血統でたまたま日本でも強いだけの万能最強馬だから余裕で圧勝できた
でもその道を選ばなかった、確かに輸送耐性は難点だったけども
まあイクイノックスの産駒がさっくり取ってくれるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:25:37.97

シャフリヤールあたりは凱旋門挑戦はあるかもしれないな
もう失うものは何もない

・シャフリヤール
・ドウデュース
・ジャスティンパレス
・ドゥレッツァ(絶対遠征しない)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:26:13.39

最近だとアーモンドアイとかコントレイルとかイクイノックス辺りの馬が行かなかったんだからもうそれ程拘って無いでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:27:04.01

もうデインドリームが日本(人馬主の)馬だったことにして凱旋門賞勝ったことにしようぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:27:44.51

ノーザンは半ば諦めてるがJRAの馬券販売のため二流馬を出している
今年はたまたまスルーが当たったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:29:10.60

来年はソールオリエンスあたりに遠征に行かせるのちょうどいいかな
日本じゃもう勝てるG1ないだろうしなんかの拍子で母系の欧州血統爆発させて好走すれば儲けもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:30:17.11

凱旋門賞は永遠に勝たない方が競馬の人気が保たれるよ
ダートはドバイWCを勝っちゃってダートの人気がガタ落ちになっちゃったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:35:43.15

>>18
デインドリームも所詮凱旋門賞直前に権利の半分を金で買っただけだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:37:34.71

>>21
？？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:39:47.61

普通に日本で走ってトップでそのままフランス輸送しても勝てるみたいな究極の馬を求めてるわけやしなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:41:04.17

>>23
ゲームはクリアしない方がいいってことだよ
一度クリアしたゲームなんて誰も興味を持ってくれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:42:20.55

>>21
むしろもう一つ上のBCがあるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:43:35.91

あと一応ホープフル出てくるやつの育成はノーザンがやってるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:47:22.59

夢が無くなったのは日本のファン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:51:25.08

ドウデュース陣営にはさすがに笑う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:51:33.33

たぶん最大のチャンスはオペラオーだったろ。
ゴリゴリの欧州血統だったし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:52:16.37

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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:55:33.68

諦めろって喚いてんのが実は老害
縮こまって挑戦の気持ちを忘れたら進歩も飛躍もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 17:58:26.56

いい馬が手に入ったら世界に打ってでてみたくなるのは昔から同じで別にとやかく言われる事でもないしいいんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:01:10.32

>>30
モンジュー、シンダー、サキーは流石にキツいガチでオルフェの1回目が空き巣だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:03:18.30

今年イクイノックス行ってたら勝てたんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:04:11.29

武豊は凱旋門賞を勝つまで引退できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:04:38.74

だーからオルフェの1回目は酷い道悪で最外枠
ゲートが出た瞬間に日本中？がお通夜
結果的にペリエの腕で勝たれたけど、あんな悪条件で当時はよく2着したって言われてたんだよ
スミヨンのアホwも勿論あったけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:08:41.19

>>15
やたらとイクイを持ち出すバカって何なんだろうな。
虚弱だと判断して行かなかったんだろう？国内とドバイであれだけの
強さを見せたんだからそれだけで満足しろよ。
そもそもイクイの信者は本当にウザい。北島三郎の家の前でひたすら
イクイ万歳！と礼賛していろと言いたい。裏社会からお小遣いウン百万円
貰えるかもよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:09:59.30

イクイノックスとか凱旋門逃げた虚弱にいつまで夢見てんだよw
勝てないから逃げたのによ、なんせ凱旋門はノーザンの悲願と公言してんのに逃げたんだぞイクイノックスw
イクイキッズは頭が川田すぎてw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:10:56.68

フサイチペガサスみたいに現地でデビューさせたら
簡単に取れる気がするけどなシンエンペラーとか
もはやあえて地方所属のまま中央のダービーに
出るためだけに地方の厩舎で走ってるようなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:11:19.92

スルーか4着になっちゃったせいでまた増えそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:12:38.88

>>40
エルコンドルパサーやデルマソトガケみたいのが不人気なんだからしょうがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:13:19.91

>>41
どっちみち馬場がどうなるかに日本馬の挑戦馬左右される
だが今までの2着は全て道悪
まだまだ試行錯誤は続く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:16:09.79

凱旋門賞
ＢＣクラシック
キングジョージ
英チャンピオンＳ
ケンタッキーダービー

現状未勝利で価値のあるレースってこれくらいだろ
英ダービーはロダンが勝っちゃたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:17:02.20

>>40
血統的に無理だと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:19:14.50

マイネル岡田がコスモバルクを道営所属のまま
中央のクラシックに出してるようなもので
中央所属で日本から遠征にこだわらなければ全然行けるんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:19:51.35

>>44
日本調教馬じゃないだろ、何言ってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:20:04.99

そもそも日本ダービー作る馬作りしてるのに、全く適性の違うレース狙ってどうすんだ。
欧州で馬買ってそのまま置いとけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:20:14.51

>>37
まあ今思えばきつい条件でさすがにバテてヨレだんだろうけどさあ
仕掛けもう少し待ったらよかったんかなあ　まあタラレバは無意味だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:21:21.04

調教師もスタッフも毎年でもいきたい夢のような場所だそうだし勝とうが今後も遠征続くと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:21:35.23

>>49
最外枠から仕掛けて大外一気に伸びてきたからな
結果論だが完全に早じかけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:22:29.78

>>47
父ディープ母父ガリレオなんて日本でもありふれてるから
そんな血統でエプソムダービー勝てるならコントレイルに母父ガリレオやフランケル付けて欧州に送り出せば勝てるみたいなもんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:22:59.73

>>44
日本の調教で勝つことに意味があるので、
現地調教の馬が勝つのは無意味というか、
それでいいなら凱旋門も日本人馬主は既に取ったことになる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:24:13.80

確かにシャフリヤールは今年やらされるかもな
まあ少なくともノーザンにとって凱旋門はもうそういう扱いだよ
タイトルホルダーも岡田の馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:24:19.12

>>50
今やクラブ会員の金で慰安旅行が目的だからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:24:57.53

>>53
そういやどの馬でとったんだっけ？
気づいたら買い取ってたとか権利持ってたばかりでよくわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:26:18.55

フランスにまともな牧場と厩舎を構えてからだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:27:10.49

>>56
デインドリームを照哉が半持ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:29:34.75

ノーザンと武豊が居なくなるまで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:30:13.00

むしろ凱旋門だけじゃなく年中レース出ろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:32:34.77

シンエンペラーが挑戦するよ
ソットサスの全弟

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:39:17.71

いろいろな馬が挑戦した結果、情報やノウハウが蓄積されて、そろそろ勝てそうじゃん。
先に勝たれて、日本の歴史に名前を刻まれるとムカつくから、挑戦するのやめろ連呼してると予想してるｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:49:02.04

>>61
100年以上の凱旋門賞の歴史で全兄弟制覇は一度も無いからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:50:19.00

BCクラシックはエーピーインディ、ケンタッキーダービーはフサイチペガサスがいたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:58:13.18

>>38
最強馬のアンチって可哀想だな
最強だって分かっちゃうもんだから頭のおかしい言動にしかなれないあたりが本当に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 18:59:22.27

>>53
馬主で言えばもう取ってる扱いだよ
だがまあ日本調教で勝ちたいからシンエンペラーで勝つんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:00:43.26

>>47
別にいいだろ地方デビューから中央のダービー
じゃあるまいし日本に所属でこだわる必要はないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:02:33.20

シンエンペラーが勝ってもふーんて感じだわ
エルコンは外国産とはいえ渡辺の自家生産馬だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:03:22.42

今一番価値のあるレース
英国際ステークス　140フランケル
BCクラシック 140フライトライン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:05:11.76

>>69
BCクラシックは日本のダート馬が勝った瞬間に価値が暴落する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:05:43.01

心配しなくていい
BHAがルール変更とJRAとの業務提携を済ませた、囲い込みに来る
これから1流はロイヤルミーティングや国際ステークスに遠征して、凱旋門賞はメルボルンカップと同じ扱いになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:06:16.79

>>63
ホープフルで圧勝したら可能性はあるけど　馬主がウマ娘のなんちゃら　競馬を舐めているから買いたくない
けど　ここはギャンブルなので冷静に判断したいと思います

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:06:44.68

>>70
全く関係ない、むしろ勝った日本馬の評価が上がる
凱旋門賞とキングジョージが勝手に死んだのどう説明するの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:08:51.25

マルシュが勝った後、BCディスタフの価値は？
未だに高いままなんだよなあ
いい加減日本馬を他国より下に見るのやめな、欧米競馬関係者に馬鹿にされるよ😂

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:10:48.82

サージュウェルズで挑戦してみて欲しかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:11:40.22

諦めたらオルフェ最強になっちゃうじゃん・・・
でも勝てないから凱旋門に価値ないことにしよ^^♪
こんなとこだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:12:11.26

>>76
欧州競馬関係者の日本歴代最強馬はイクイノックスだよ
常識だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:14:33.00

結局凱旋門賞ホルホルって、欧州の競馬を何も知らないのよね
2年前の欧州年度代表馬の名前も知らないやつが欧州競馬語るなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:14:52.13

>>74
日本のダート馬の価値が低いだけだぞ
芝馬は勝てば価値は上がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:16:04.35

>>79
今年上半期のウシュバのレーティングの位置思い出してから言ってください

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:18:53.91

>>76
凱旋門賞でそれ言ってるつもりならせめてエルコンドルパサーだろ何でオルフェーヴルなんだ？
オルフェーヴルは相手も内容も評価も何一つエルコンドルパサーに届いてないぞ
結局のところ長い最終直線は不向きなグランプリ型ということを忘れるな
アメリカダートならもっと無双できてたんだろうな、もったいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:19:25.16

日本馬なんて関係なくフランケルがキングジョージと凱旋門賞を繁殖評価で無価値に変えてしまった
リボーシーバードから長らく続いた凱旋門賞の最高峰の称号はレーティング140の怪物が踏み潰した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:24:08.17

繁殖評価がある時代で唯一の2着はエルコン
これは事実
ただし、デイラミが沈んでエルコンが2着だった事でモンジューの年度代表馬の可能性が逆に消滅してデイラミが年度代表馬になった
当時、日本の馬はまだ低く見られていた
ステゴやオペがファンタスティックライトに勝つ日まで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:28:55.66

日本の馬場でつおくて向こうの馬場でもつおいお馬さんでないとやーなの！どっちもつおいお馬さんで獲りたいの！！

なんてふざけた欲張りしてる間は当分獲れねーよ(笑)
身の程を知れよ島国ってレベル
マジで運ゲー中の運ゲーだからな

そういう意味でオルフェは本当に千載一遇のチャンスだったと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:29:10.41

勝ったら日本では重たい血と敬遠され稼げないと分かったら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:30:40.13

日本の軽い馬場でも凱旋門賞の重い馬場でも勝てる馬は理想だろうが、真面目に考えるとめちゃくちゃ難しいよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:32:19.66

>>84
オルフェの能力が化け物過ぎた
間違いなく日本史上最強馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:35:32.16

ナカヤマフェスタが勝ってれば幻想は解けたのにねぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:36:38.89

ネット的には思いっきり荒れそうなスルーセブンシーズが勝てば面白そうだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:44:32.00

>>81
3歳牝馬にふっ飛ばされる馬が筋肉ダルマ達のメリケンダートで走れる訳ないだろ馬格無いんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 19:51:43.43

老人達が死んで老害がゆっくり減って言ってる凱旋門の熱意もゆっくり下がっていくだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:03:54.05

どうでもいい馬がまぐれ勝ちしてくれればね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:07:43.64

なんか日本競馬で結果だしたついでにとれればいいぐらいの舐めた考えで狙ってるよね
それができるのはダビスタとかウイポだけだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:08:29.91

>>1
日本じゃ鈍足すぎて走らんからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:09:14.21

近年の挑戦馬が惨敗、大敗が大半でクロノジェネシスでさえ馬場をこなせたレベル
現役最強のクロノジェネシス、タイトルホルダーで勝負にならなかったので心折れた感はある
軽い馬場に進化、適応して非力化したのが日本競馬
凱旋門賞では日本の重馬場巧者が相手にならない程、現代日本馬は弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:11:51.52

ダビスタ園部がほんと悪の元凶だわ。勝手に世界一決定戦みたいに位置付けやがって
若い競馬ファンはとっくに農耕クソレースと気付いてるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:13:33.92

>>95
スルーセブンシーズ如きで差のない4着にこれるレベルなんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:15:39.08

ステゴの血が入ると凱旋門適正がつく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:19:07.40

>>84
向こうの馬でも勝てないクソ馬場だぞ
ニジンスキー、ジェネラス、レファランスポイント、デイラミ、ガイヤース、モスターダフ
知らないだろ、お前馬鹿のイエロモンキーだもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:20:27.20

>>97
そのスルーなんとか12着だからな
欧州競馬はレベルが高いが、凱旋門賞のコースは真逆でレベルが低い
エースインパクトはフランスダービーの成績で年度代表馬になった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:22:00.16

>>72
ちょっと何言ってるのか分からんな
お前の判断なんて現実には何の影響も無いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:22:20.17

フランス以外の欧州からも馬場どうにかしろ言われてんだよな
賞金高いから行くだけで最強馬決定戦でも種牡馬選定レースでもない。セン馬も出したれや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:23:09.63

>>95
凱旋門賞を捨てた欧州競馬関係者と真逆でお前の頭が致命的に弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:25:42.34

ゴスデンさんもぶつぶつ言ってたよなあ
あんなスピードあるいい馬がドベになるレースなんか糞レース以外の何物でもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:25:48.98

>>102
遂にイギリスは今年JRAと手を組んだぞ
本格的にフランス遠征の空洞化が行われて凱旋門賞はメルボルンカップと同等の扱いに堕ちる
ロイヤルミーティングとインターナショナルSに1流馬が遠征する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:26:28.75

>>91
何にも挑戦せずにガタガタ言ってるヤツの方が老害だろ
本来の意味さえ忘れたか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:27:05.27

>>106
現地の馬が凱旋門賞回避してるのに挑戦するの？空き巣に？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:30:23.78

アフィっぽいのが湧いてて草
いつまとめブログにあげるんだ？お？コジキ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:32:59.89

凱旋門賞勝ち馬でリーディングサイヤー取った馬なんかもう何十年もおれへんやろ（モンジューがたった１年だけ）。欧州鈍足血統の走る田んぼレースに憧れとんは５０過ぎのおっさんばっかりやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:33:31.36

>>107
2400欧州最高峰のレースだから挑戦する価値があるんだよ
何にも知らないんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:35:47.99

>>110
2400m最高のレースはドバイシーマクラシックとジャパンカップだって今年のレースレーティングさんが言ってるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:36:26.20

>>111
欧州最高峰、この言葉の意味わからないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:37:19.13

まあ勝ったところで種牡馬価値が上がるわけじゃないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:38:30.99

>>105
インターナショナルSはいいね。直線も長くて強い奴が本当に強い勝ち方をする
JRAもうかってんだから賞金援助したれよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:39:04.20

今年がどうだって言ってもイクイノックスがいたからレートも上がった訳で、凱旋門賞には歴史も伝統もあるからね
その意味で将来的には可能性はあるがJCはまだまだはこれから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:40:57.40

>>114
イクイノックスなら何馬身差で勝ったことか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:41:46.10

束になって天邪鬼しようが、正論で叩き伏せてやる
マジでバカなんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:42:22.34

>>106
なら凱旋門を勝つことにどんなメリットがあるのか言って見ろよ

デメリットしかないのに夢だなんだと綺麗な言葉を並べるだけで具体的なメリットは何も示さない

凱旋門に拘る馬鹿は何の思考も出来ない老害

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:42:59.03

>>115
歴史や伝統とか言い出したらイギリスの方がずっとあるわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:48:10.47

>>111
所詮単年の話でしかない
最低でも過去10年で5回以上世界一を取ってから出直しておいで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:48:36.63

>>116
勝ってたのは間違い無いだろうが、
マイラーのパディントンや全開モードのモスターダフが迫ってくるんで、出てもそんなに馬鹿みたいな着差はつかんかったかも
2000mの欧州馬の上がりスピードは流石に速い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:49:08.07

>>118
技術革新でもなんでも世の中は一番初めに挑戦して扉を開いた者が勝つ
メリットデメリットは当然考慮の内で、壁に挑戦してこそ進歩があるんだろ
まあ、国内で実績積むのも一つの考え方、しかしリスクを犯して挑戦する事をやめてしまったら競馬の進歩が止まってしまう
日本の高速競馬でも凱旋門賞の重い馬場でも勝てる馬は確かに至難の業、それは今までの挑戦の歴史が示している。
しかし、2着があれば勝ちもあるのが競馬、だから勝ち負けという言葉があるのだ。
先達の挑戦に敬意を表して、あと少しの壁をこじ開けようとする事が無意味な挑戦なのかどうか、無い頭でよくよく考えてもらいたい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:50:08.48

実際に勝ってない以上妄想でしかない
妄想に間違いないもクソも無い
これ豆な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:50:38.85

凱旋門賞は一応世界のベストG1ランキングでは毎年上位のレースではあるけどな
全体的な評価の高さで言えば2000mのレースが多いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:51:14.17

>>120
凱旋門賞なんてもっと駄目だなそれ
お前英国際ステークスとBCクラシックに負けて10年間殆どレートでもウンコなの知ってるか？アロゲートやウインクスのレースに負けたときもあったなあ😂

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:51:18.76

競馬板の天邪鬼はやっぱりクソ、毎度毎度よくやる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:52:11.28

もしも今年イクイ行ってれば120%勝てたのに行かないんだもんなぁ…w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:53:11.92

>>124
平均だから、システムとして上には来るね
一番上が低くてどんぐりの背比べになって2000mに抜かれてるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:53:15.11

>>124
2000mのレースとか「種牡馬価値」という一観点だけで見れば評価出来るけどむしろ全体的な評価だと微妙なんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:53:30.76

負け過ぎてパンチドランカーみたいになってもう負けるの見るの嫌wってなってるんだったら仕方ないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:53:45.44

>>121
モスターダフは強い
でもレーティングで言えば130には届かんな
英国際でのパフォはあんまりだし
イクイノックスは2000mでも130超えのそれだった
調整で大失敗でもない限りまあ圧勝だろう
直線に強いタイプだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:53:57.90

車で例えるとスーパーフォーミュラでルマン24時間に挑戦しているようなもの
そのぐらい別の種目よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:55:35.49

ほんと挑戦なんか意味ないからやめろって喚く方がやっぱりよっぽど老害だろ
ほんと頭も悪いし知識もないし、天邪鬼ただし、いいとこないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:56:07.54

日本の競馬と凱旋門賞ってもはや別種目だよな
なんでムキになって参戦しようと思うのかが謎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:56:09.12

>>127
当たり前、種付け料上昇0
エースインパクト種付け料640万
イクイノックス2000万
行く価値、無し！
>>129
競馬なのに一着馬の評価低いって致命的では

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:57:52.90

>>125
TOP100GI世界一
2022年　ＢＣクラシック
2021年　凱旋門賞
2020年　インターナショナルＳ
2019年　凱旋門賞
2018年　凱旋門賞
2017年　凱旋門賞
2016年　ＢＣクラシック
2015年　凱旋門賞
2014年　ジャパンカップ
2013年　凱旋門賞

これが現実
馬鹿は何故すぐ嘘を吐いてしまうのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:58:06.85

>>131
なんというか直線でさっさと2馬身半突き放してそのままノーステッキでゴールしてそうなんだよ
見た目大楽勝だが数字はつかないってやつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:58:25.96

現代競馬だと2000メートルを目標に生産育成して2400はチャレンジ枠みたいなものだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 20:58:41.79

まあ馬券的な意味でも、日本馬が海外のレースに出走すれば日本でも馬券が買える
もうちょい視野を広く持てよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:00:03.60

勝ってないうちから糞レース糞レース連呼しても酸っぱい葡萄って言われるだけだわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:01:07.57

しかし馬主からすると香港とオーストラリアがドル箱で欧州は本当に魅力があるのだろうか
金が余っているオーナーに欧州馬場適性のある日本の馬場で強い馬が誕生しないと勝てない気がするからかなり確率が低くないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:02:05.60

>>136
システム知らないとか本当の障害だなお前
平均だよ、それ
1着2着3着4着の数字でそうなる
つまりドングリの背比べで最強馬がいないレースでもなれる
もちろん去年みたくBCにフライトラインとか今年のイクイノックスとかいると平均でも負ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:02:21.09

ぶっちゃけダート馬を連れてったらどうよ
とは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:02:44.55

ナカヤマフェスタが運悪く不利受けて負けたからなあ。勝ってれば凱旋門の幻想なんかとうの昔に消えてたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:02:52.03

>>140
欧州競馬関係者は日本以上にこのレースゴミ扱いだから俺らはまだ優しい
エースインパクトの種付け料マジで冷遇の極み

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:03:23.69

>>141
ドウデュースみたいな例は稀だが、まず海外に行けるチャンスのある馬もなかなかいない
国内で実績積む馬も勿論いていいんだよ
それぞれ考え方は違う筈だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:04:06.24

ナカヤマフェスタは外国の実況の人が発音大変そうでナキヤマフェスタに聞こえたなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:06:24.23

>>1
お前血統ほとんど知らないニワカだろ？w(笑)
日本馬が凱旋門賞勝つのに欧州血統とか関係ねえからなw(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:06:24.43

前も書いた気がするが
エネイブルがシーオブクラスしのいだ年にスワーブリチャードに行ってほしかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:06:27.13

最後に言っておくか
極論打つヤツは総じてバカ
以上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:08:10.77

こうやってみるとロンシャン2400と東京2400をこなせる馬ってほとんどいないんやな

ジャパンカップに参戦した凱旋門賞馬

参戦した年馬名通算成績ジャパンC 成績
1988年トニービン 27戦15勝 2番人気5着
1989年キャロルハウス 20戦7勝 7番人気14着
1993年アーバンシー 24戦8勝 10番人気8着
1996年エリシオ 13戦8勝 1番人気3着
1999年モンジュー 16戦11勝 1番人気4着
2005年バゴ
※バゴのみ優勝翌年に参戦 16戦8勝 6番人気8着
2011年デインドリーム 17戦8勝 1番人気6着
2012年ソレミア 14戦5勝 7番人気13着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:08:30.20

エースインパクト種付け料640万円（フランスダービーレコード圧勝）
この値段の殆どはフランスダービーの評価だしマジで種付け料殆ど上がらないんよ
欧州競馬の馬の評価は繁殖の金、それがつかない事がどれだけ無価値なレースなのか日本の老害には分からんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:10:15.00

>>135
結果論だけど2000mの世界レコードがあまりにも印象良すぎた
内容も異次元
あれで欧州からの種牡馬需要増しただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:10:36.11

>>152
エースインパクトは仏ダービーと凱旋門賞のG1二勝馬だよ
だからそれなり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:11:42.87

東京2400勝ち馬の凱旋門賞成績

シリウスシンボリ
エルコンドルパサー　2着
ディープインパクト　3着
タップダンスシチー　
キズナ　4着
オルフェーヴル　2着2回

好走した馬は素晴らしい種牡馬実績だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:14:18.87

>>153
それはそうね
間違い無くあれで海外からロックオンされた
ただ…これが結果的に最後有馬出ずJC引退の確率を高めたとも言える
もうさっさと種付け予約させろ！金は2000万だ！って世界中から言われりゃ流石に逆らえんしプレッシャーが馬鹿みたいにかかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:14:51.61

だから正論で叩き伏せると言っただろ
ほんとバカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:15:31.85

イクイノックスは日本競馬の結晶じゃなくて世界の結晶みたいな血統だもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:22:35.06

>>158
いやイクイノックスの血統のどこが世界の結晶なんだよw(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:23:35.24

わざわざフランスまで行って馬場はだいたい田んぼだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:23:53.47

絶対勝てたのに行かなかったのいかにもイクイノックスって感じ
絶妙に持ってなよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:24:22.45

>>122
結局こういう抽象的言葉しか吐けない

具体的なことは何も言えない

だって勝っても何のメリットも無いんだから夢や希望を語ることしか出来ないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:26:00.84

>>159
結晶かはともかく、海外の需要が異常に高い
この強さでガリレオ無し、完璧
>>161
種付け料640万と戦う必要ないんで
凱旋門賞の価値が落ちすぎて出なかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:30:43.63

スルーセブンシーズが凱旋門賞の答えだろ
馬込みが気にしないメンタル&体重が軽い牝馬

ドウデュースは強い馬だとは思うけど、馬込みで掛かる&体重重いと絶望的に合わない条件だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:31:36.47

とりあえず、これ読んどきな！
ドバイとアメリカの次の主要遠征先は、イギリスとアイルランドになるで
https://www.thoroughbreddailynews.com/joint-cooperation-committee-formed-by-japanese-british-and-irish-racing-industries/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:32:39.68

>>18
日本人馬主でもなく日本生産馬でもなく、必要なのは日本調教馬と言うこと。
日本調教馬なら馬主が日本人だろうが外国人だろうがどうでもいい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:32:50.33

>>164
正しい
適性がスピードを上回るレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:41:12.71

>>164
ドウデュースは
かかるどころか進んでいかず、ついていけてなかったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:44:59.61

ディープインパクトが3着の時は驚いたな
ディープでも勝てないのかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:47:42.29

>>162
現実的な価値は勝ってみなければ分からないだろ
勝ってない内からその価値を云々すること自体が間違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:48:12.16

今年のクラシック世代で軽めの牝馬というとマスクトディーヴァが440kg代で強いレースしてるけど
いかにも日本の高速馬場適性が強い感じに見える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:49:24.12

>>169
いつも後方からの競馬ばっかりしてたから急に先行するとあんなもんだよ
ハーツに負けた時点でまたそのうち負けるだろうなとしか思わなかったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:49:48.21

何故山に登るのか、そこに山があるからだ！
蓋し名言ではないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:50:38.25

凱旋門賞がラスボスって風潮いつ始まったんだろうな？
シルフィードやダビスタの頃はすでにそうだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:51:52.10

>>171
とりあえず460kg以下の馬じゃないと話にならんからなあのクソ馬場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:52:19.06

>>168
そこはまあ馬場が悪すぎたのもあるから…

ただ今年みたいな良馬場でも大外ぶん回しじゃ届かないから、ちゃんと内で足を溜められるのが必須条件だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:52:51.25

武が諦める迄

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:54:22.32

>>174
ダビスタ世代が、世界の血統知識や情報と共に日本に持ち込んだ価値観
ダビスタ世代以前は、日本に海外競馬の情報などほとんど無かったと言っていい
あの当時のマニアが頑張って？日本に海外競馬の情報をもたらした
もしあの世代がいなかったならば、日本には未だ海外競馬の情報を今のように豊富に得られる機会は無かったかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:55:17.95

ディープ(3着)もオルフェ(2着2回)も牡馬にしては軽めよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:55:56.22

せっかくのピッチ走法のドウデュースが馬体重いせいで脚がめり込むから
土を巻き上げて全然まともに走れてなかったの見ただろう
来年も行くらしいけど今500kgだから40kg痩せよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:57:24.92

ドウデュース下り坂で怪我しないよう精一杯でアウト
結局体重検査不合格だと直線で強制的に脱落するコース、良い悪い以前に事実
だから現地で公平なコースとは全く思われてない
ヨーク競馬場とかはどんな馬でも力が出せて能力を測るのに適していると評価が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 21:57:48.64

>>179
エルコンもナカヤマもスルセも軽めだったからね
重くて好走と呼べるのキズナくらいじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 22:00:35.15

>>174
スピードシンボリじゃね
年度代表馬が挑戦したから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 22:03:31.81

完全に諦めたわけではない
でも最高クラスの馬は勿体無いので出しません
それなりの馬で万が一勝てればラッキー

ノーザンの答え：クロノジェネシス(ピークアウト後)、スルーセブンシーズ
まあ80％の確率でクソ馬場お散歩大会になるんだからこれで十分
絶頂期に行かせて種牡馬価値下げたタイトルホルダー陣営が一番アホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 22:07:36.39

その通りや
国内でその時ちょっと足りないくらいの能力でガチャするんや
負けても傷つかず勝てば賞金だけ貰ってサヨウナラって馬が適している
向こうも繁殖価値の頂点にいる馬は出走しないから、本当に今は欧州版メルボルンカップみたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 22:39:53.52

>>163
＞結晶かはともかく、海外の需要が異常に高い

現時点において種牡馬イクイノックスに対する海外からのオファー何件くらい入ってるん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 22:44:12.54

一部の馬主とクラブが拘ってるだけで
他はスルーだろ？
別に参加するだけならG1未勝利の重賞馬でも出走できるんだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 22:46:31.83

>>161
今年はたまたま良馬場稍重くらい引けただけで渋ってたらやっぱイクイノックスといえど掲示板も怪しいかもしれんし行かなくていいわ
持ってないのは日本競馬全体だな、去年一昨年のメンバーで今年の馬場ならあわやもあったかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 22:53:51.70

もう武豊以外諦めてるだろ血統的にワンチャンありそうだったクロノジェネシス、タイトルホルダーが撃沈して有力馬は行かなくなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 22:57:22.81

>>184
個人馬主が凱旋門賞挑戦なんて一生に一度あるかどうか
結果そうなっただけで馬主は後悔ないだろ
マキオは後悔してるかもしれんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 22:57:51.69

シンエンペラー武豊でvやねん
なんとか来年のドウデュースが撤回すれば

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 22:58:23.45

個人じゃないんだから諦めたなんて敗北宣言する必要ないからな
馬単体や馬主個人なら色々な限界で諦めるだろうけど

個別に目指してるだけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 23:00:30.49

>>189
武豊は川田みたいに日本馬で取ることにこだわってなさそうだしな
ブルームみたいな馬でも勝てれば夢叶うんだし松島もそっち方面で支えてやりゃいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 23:00:41.15

軽い牝馬がいいな
出来れば向こうで３か月調教
あとは３歳

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 23:03:06.73

来年からイギリス競馬と複数の欧州年度代表馬候補達が日本馬を呼んでいるからな
本当にレベルの高いブリテン島の競争だ
個人馬主の道楽は邪魔しないが、日本から新たなスターホースが出ればイギリスに行く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 23:04:37.65

海外で調教・調整もめっちゃ金かかると聞いて気軽にやれと言えなくなったわ
ナカヤマフェスタはフォア賞からの乗り込みで宝塚の賞金吹っ飛んだとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 23:04:51.33

日本と欧州の中間くらいの馬場作れよ
そしたら対等だろ
まあ難しいだろうけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 23:05:46.57

川田はウシュバでヘマしたのマジで戦犯だからな
アイツだけは日本人騎手でどうのと言う資格はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 23:07:30.74

>>196
あーなんか聞いたことあるなそれ
それなのに挑戦しろ挑戦しろ言う馬鹿多いから何もわかってねえんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/12/26(火) 23:08:28.04

>>197
ヨークとレパーズタウンじゃん
ドーヴィル、シャンティイに至っては日本の馬勝ってるし
凱旋門賞コースとキングジョージコースは現地繁殖ビジネスも見捨てたコース