【悲報】有識者「有馬記念を勝った事がない馬は最強馬とはゆえない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
短距離最強やマイル最強やダート最強や府中最強みたいな特殊枠には有馬なしでもなれる
ただ最強と言うには有馬も欲しい 東京、中山、京都この三つはG1買ってないと名馬とは言えない 王道の東京2400と癖のある中山2500、両方勝てた馬はまあ名馬よね
過去の面々見ても スリランカチームがホームランを打った。
スリーランか! 単なる自分の感想を有識者の発言という事にしてスレ立て まあ正確には府中GTと有馬だな
基本的に真逆の傾向になるから
何故か今年の有馬は府中っぽかったけど まあ有馬取りこぼした馬ってみんなしょうもないもんなあ マツリダゴッホを同じ生産牧場の馬に潰し役をさせて2着アドマイヤモナークの年の馬はノーカンだな(笑) 有馬記念ってお祭りだからそういうものじゃないと思うけど
同じくダービーもそんな感じ 最強馬候補にあがるやつに有馬勝ってないやつなんかいないじゃん
有馬の格はともかく有馬も勝てないやつは最強じゃないのは間違いない 言うてクロノジェネシスやリスグラシューみたいに府中ヨワヨワの馬も最強馬とは言えないけどな
やっぱりディープやイクイノみたいに府中と有馬の両方欲しい >>18
有馬の格って最高峰でしょ
賞金もジャパンカップと変わらないし 中山は本当に強い馬なら
展開向かず→僅差でも勝ちきる
展開はまる→大楽勝する >>1
有馬記念は付加価値だから他コースG1馬なら価値は倍増
逆に有馬記念だけのG1優勝なら無価値
特に関東馬とか無価値も無価値 中山は強い馬の強いレースが見れるから年末の興行としては最高
府中みたいに意味不明なドスローやどん詰まり展開で白けることが少ない かと言って有馬だけじゃダメだぞ
有馬+JCで完璧になる
この2レースを勝ってる馬はこれまで8/8で年度代表馬経験があり
6/7が顕彰馬に選ばれてる
おそらくイクイノックスも選ばれるだろうから7/8となるのは間違いない テイエムオペラオー「どこでもG1勝ってるの凄いっしょ?」 >>24
府中は人気通りに来やすいコースだぞ?
強い馬が実力通りに走りやすい
中山の方がペースや詰まりで変なことになりやすいんじゃないか? >>13
その癖ダスカ基地ってジェンティルに府中専用機だ有馬勝たないと最強の資格ないって叩きまくってたな
そしてあっさり有馬勝ったら内枠に恵まれたとかドスローだったとか中山改修で底力不要になったとかあれこれイチャモンつけて結局認めなかったなw 春クラシックまでの中山2000を完全廃止!!
これを早急に マイル女王にして秋天(3200)と有馬で当時の主力牡馬蹴散らしたトウメイさん イクイが史上最強だって記事が沢山出て来てオルフェ基地完全に壊れちゃってて草
もう一生イクイとの比較から逃げ回るしかないもんな >>26
ジャパンカップと限定せず府中の大レースに有馬ってだけでも名馬だらけ
有馬じゃなくて宝塚でもとしたらちょっと格が下がるからやっぱり有馬の方が信用できる
ちなみに有馬前提で府中の大レースを2回以上勝った馬はオルフェーヴル以外ジャパンカップ勝ってる、ジャパンカップ組はゼンノロブロイだけ1回しか府中で勝ってない いやでもよく考えたらドウデュースが府中+有馬に入ったんだよな
ぎりぎり年度代表馬級くらいの力はあるけどなんか納得いかない >>24
逆だろ…
20年JC
21年秋天
23年JC
2強や3強で盛り上がっても
ちゃんとその通り決まるのが府中だぞ?
逆に中山はクイーンズリングやサラキアやオーシャンブルーが突っ込んでくる難解なコース イクイノックスは凱旋門逃げた時点でオルフェ基地は眼中にないでしょw
そもそもイクイノックスってドウデューより弱い議論で忙しいじゃんw まあおおよそ正しいわな
ダスカとウォッカの実力差って有馬の成績簿に現れてるからなw >>42
三冠牝馬相手の圧勝を見せられてレーティングでも完敗することになったオルフェ基地さん可哀想 でもさ有馬って府中専用機のイクイノックスでも勝てるくらい低レベルの年あるからな
2着が重賞未勝利のボルドグみたいな雑魚w
まあ宝塚もスルーセブンみたいな雑魚でも勝てそうな年もあるし微妙だな >>45
有馬専用機のイクイノックスでも勝てるほど他のレースがレベル低かったんだぞ(適当) >>15
いやダービーは大事だから節目のレースは重要よ。ただそれしか勝てない馬はそこまで強くないってだけで勝てる時点で強いからな >>40
ポップロック
アドマイヤモナーク
ボルドグフーシュ
トゥザワールド
アメリカンボス
もな >>54
ボルドグフーシュは普通に強かった
レコード菊花賞ハナ差2着のロベルト系なんてそりゃ来るわ まあ強い馬は現役中は必然的に有馬記念出てくるしな
1年最後のレースでファン投票に支持されて走らないとか普通に意味わかんねえし つまり有馬記念から逃亡したイクイノックスはクソってこと? 競馬ファンのお祭りちゃうの?
東京が強さの証明やろ? >>39
イクイノックスが世界一の馬なだけで
ドウデュースは馬体とか凄いし日本歴代1桁の強さあるよ ドウデュースは馬体的に抜けてる筋肉とか特徴あるから種牡馬としてハーツの一番手かもな 名馬ならわからんでもないが
最強はもうイクイで決定したろ >>65
最強はオルフェだって
イクイノックスは引退有馬じゃないし イクイ基地ってクラシック無冠でよく史上最強とか3冠馬より強いとかぬかせるよな 日本語少し間違ってても意味通じてるし問題ないと思うがね >>4
それに阪神か京都のGIを勝っているを付け加えれば名馬しかいない >>64
あの馬体とやらかい繋ぎが遺伝したらまあ走るだろうな >>15
有馬の事をお祭りって言う風潮なんなんだ?
使い分け以前は普通に一年の締めくくりで最強馬が激突する大レースで引退にも最も相応しい最上格のレースだったが >>3
京都は長距離かマイルしかGⅠがないので、そこは阪神でも可で。 有馬ガーとかはどうでもいい
競馬は結果だから、これで天邪鬼は全員黙るw >>32
ジェンティルドンナが勝った2014年の有馬記念から公開枠順抽選が始まったけど
抽選結果とレース結果が露骨すぎて翌年の抽選方法が変更になったのは笑ったよ >>32
ジェンティルドンナが勝った2014年の有馬記念から公開枠順抽選が始まったけど
抽選結果とレース結果が露骨すぎて翌年の抽選方法が変更になったのは笑ったよ >>1
中山2500なんかチャンピオンコースでもなんでもない 府中ガーも中山ガーもご都合主義の極論バカだからな
相手にしちゃいかんてw >>73
G1やるコースじゃない
そもそもフルゲート16頭しか取れないのもダメ クラシック三冠馬で有馬記念に一度も出なかったのは
有馬記念が無かったセントライトを除くと
コントレイルだけなのは流石に笑える >>0081
そんな泣き事を言うヤツの推し馬は有馬に出なくて良いよ 事実並べたら泣き事って…
しかも推し馬って、ウマガイジ丸出しやんけ >>84
そうやって天邪鬼してるとなんかいいことあんの?
遥か昔?からそうじゃんw ドウデュースが勝ったら急におかしなこと言い出す輩がいるんか
スレ主自身じゃねえのかww イクイみたいな世界最強は置いといていい
問題は世代G1しか勝てない馬作り、舞台作りが悪い
かろうじてドウは勝って駄馬評価回避した
勝つことの大変さが分かるよな
クラシック勝ち馬なんて負けてばっかよw >>73
有馬は単純な強さを測るレースじゃないってことよ
開催時期やコース形態、距離でね
使い分け以前は有力馬が秋三戦全て出走して有馬にはヘロヘロになって
究極の我慢比べになっていたのだよ >>45
有馬で3歳最高レート叩き出しちゃう府中専用機って凄まじい強さだなw 昔の有馬記念の実況を見ると勝った馬に対して「日本一」って言ってるんだよな オグリとかルドルフとか
有馬記念は日本一の競走馬を決めるレースだったのは間違いない イクイノックスが3歳で勝ってるの忘れたやつは脳に障害あるから病院行け
血管破裂して死んでも知らねえぞ >>99
3歳だけだとサトダイブラワンレベルだからな >>100
で、そいつらのレーティングと種付け料は?
アンチしたいだけだろ?
障害あるぞお前 そのサトダイブラワン辺りが3歳有馬の翌年古馬で全勝してたら立派な最強馬候補だけどな >>103
去年までね
ブリテンが本気で動いたのイクイノックスだけよ 世界の競馬情勢知らないやつが何十年も前の価値観で語らないでくれるか 東京より中山や阪神などの小回りでコーナーワークと
位置取り争いを主張できる馬の方が種牡馬として
強い気はするエルグラスペ世代もグラスワンダーが
1番系統を残してるし 中山は立地がクソなのと客席が狭すぎるんだよな
競馬のコースとしては好きなんだけど 確かに古馬で有馬制覇してねえ馬は俺も弱い馬という認識 有馬記念勝つ馬なら何だかんだでオペラオーの古馬中長距離GⅠ完全制覇が理想なんだろうよ
1年でやる必要はないけどさwww >>110
歴代最強の話でしょ?
現役最強は認めてるぞ 古馬GT無敗六連勝とかいう唯一無二の記録
それがおまけでしかない異常な勝ち方の数々
イクイノックスが最強で確定理由には有馬圧勝したのも含まれてるから有馬大事 >>39
年度代表馬になるには年間2勝以上出来る力がないと無理だからドウデュースは資格ないよ
年にちまちま1勝しか出来ない馬は年度代表馬級ではない >>117
3歳の行き先がフランスじゃなくイギリスやアイルランドなら力が3歳秋から4歳春もずっと続いたかもな
惜しい事した、ダービー後4歳秋までg1は何も出来なかった 有馬を勝つ馬こそ最強と言う割に有馬勝ち馬同士を比較してどっちが最強かって上下関係を決めるのは嫌がってるのが笑えるな
自分の贔屓の馬がグランプリ系だから対立する府中系相手には有馬を持ち上げることで優位を示せるけどグランプリ系同士の内部抗争だと下になるのが困るからだよね 2000年代有馬記念勝ち馬
第68回2023年ドウデュース武豊
第67回2022年イクイノックスC.ルメール
第66回2021年エフフォーリア横山武史
第65回2020年クロノジェネシス北村友一
第64回2019年リスグラシューD.レーン
第63回2018年ブラストワンピース池添謙一
第62回2017年キタサンブラック武豊
第61回2016年サトノダイヤモンドC.ルメール
第60回2015年ゴールドアクター吉田隼人
第59回2014年ジェンティルドンナ戸崎圭太
第58回2013年オルフェーヴル池添謙一
第57回2012年ゴールドシップ内田博幸
第56回2011年オルフェーヴル池添謙一
第55回2010年ヴィクトワールピサMデムーロ
第54回2009年ドリームジャーニー池添謙一
第53回2008年ダイワスカーレット安藤勝己
第52回2007年マツリダゴッホ蛯名正義
第51回2006年ディープインパクト武豊
第50回2005年ハーツクライC.ルメール
第49回2004年ゼンノロブロイO.ペリエ
第48回2003年シンボリクリスエスO.ペリエ
第47回2002年シンボリクリスエスO.ペリエ
第46回2001年マンハッタンカフェ蛯名正義
第45回2000年テイエムオペラオー和田竜二 1984年~1999年
第44回1999年グラスワンダー的場均
第43回1998年グラスワンダー的場均
第42回1997年シルクジャスティス藤田伸二
第41回1996年サクラローレル横山典弘
第40回1995年マヤノトップガン田原成貴
第39回1994年ナリタブライアン南井克巳
第38回1993年トウカイテイオー田原成貴
第37回1992年メジロパーマー山田泰誠
第36回1991年ダイユウサク熊沢重文
第35回1990年オグリキャップ武豊
第34回1989年イナリワン柴田政人
第33回1988年オグリキャップ岡部幸雄
第32回1987年メジロデュレン村本善之
第31回1986年ダイナガリバー増沢末夫
第30回1985年シンボリルドルフ岡部幸雄
第29回1984年シンボリルドルフ岡部幸雄 ✕有馬を勝たないと最強馬じゃない
◯府中しか走らないのはただの東京高速馬場専門のラキ珍駄馬 そりゃ年度代表はイクイノックスだろう
これは文句ない
ただじゃあリバティの3冠の扱って屁だなってことで、牝馬の価値は元より無いという事 >>124
直接対決で負けたから、コント、アーモンみたいになるわ >>124
違うぞ拮抗してる馬がいて直接対決して負けてるならそっちに全部持っていかれるだけの話 リアルにイクイノックス有馬に勝ってないと思ってるアホいるよな
本当に逃亡したのはコントレイルだろ そもそも同年GT勝利数単独1位な時点でイクイノックスだろ…… >>114
レベルが上がれば上がるほど適性で決まる気は
するけどね距離一つにとっても昔はタケシバオー
見たいのが存在した一方で現代になればなるほど
そういう馬は出てこないし >>128
むしろイクイノックスってこういう馬なんだというのがはっきりしたレースだったな >>128
もしかしてここってイクイノックス貶すためのスレなのか?
イクイノックス最強ってスレだと思っとったわ >>125
そりゃ誰もマツリダゴッホが最強とは思わんやろw
コース不問で強さを発揮しないとダメよね、ってことが言いたかったのです コース不問には拘るけど何故か距離不問は全く触れてこなかったからオルフェはイクイに対抗出来ず困ってるのです 3歳で既に勝ってるのに何故か有馬から逃げたとか言われるイクイノックス >>133
そういう馬って今後滅多に出なくなる気がするわ
レベルを突き詰めたら詰めるほど
オールラウンダーじゃなくてスペシャリストのが
強いだろ 当代最強って言われるレベルなら負けるにしてもタマモクロスぐらいの内容は欲しい 3歳有馬で負けた唯一の三冠馬がいるらしい
そもそも有馬に出なかった唯一の三冠馬
もいるらしい 有馬でも往々にしてある
みんな最後は疲れて隊列バラバラ合戦を勝ってると強さに説得力が増す
府中インゲースピードレースも勝って中山のこのパターンも勝ってる馬はつおい >>146
BHA、HRIがパートナーシップを結んだJRA
その主催するジャパンカップは勝ち馬のレート、勝ち馬の種付け料で世界一となった
オマケに1~5着まで怪我無し
欧州競馬関係者が日本のG1を認めてるが
逆らう君はイギリスのアンチ? >>147
今年の有馬はだからあんま有馬っぽくなかったな
府中のそれも2000m戦って感じ
去年のイクイの有馬はしっかり有馬だったが グレード制が出来た1984年以降、3歳馬のグランプリ制覇は実に16頭。シンボリルドルフ、ダイナガリバー、オグリキャップ、ナリタブライアン、
マヤノトップガン、シルクジャスティス、グラスワンダー、マンハッタンカフェ、シンボリクリスエス、ヴィクトワールピサ、オルフェーヴル、
ゴールドシップ、サトノダイヤモンド、ブラストワンピース、エフフォーリア、イクイノックス 京都3000-3200
東京2400
中山2500
この3つがあったら最強格やわな
無ければなんちゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています