キタサンブラック(種付け料2000万)4週連続未勝利！2歳オープン馬ゼロｗｗｗ
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今年JRA平地重賞勝った馬はたった3頭
イクイノックス→引退
ソールオリエンス→古馬に通用しない
スキルヴィング→死亡
初年度No2のガイアフォースはG3惨敗
ヒップホップソウル、コナコーストも古馬に全く通用せず
2歳世代はカス揃いでトップのウインマクシマムは12着大敗
今年稼いだ賞金のうちイクイノックスとソールオリエンス2頭の占める割合は50.8%で半分以上
イクイノックス引退でソールは古馬に通用しないので来年は一気に半減濃厚
これに2000万で付ける生産者頭大丈夫か？ 典型的な一発屋だったな
2000万で種付け予約した生産者はアホとしか しばらくガイアフォースとソールオリエンスはイクイノックス幻想で馬券売れるから蹴るだけで美味しいぞ 日高産は致命的に走らないしな
社台ノーザンの育成ブーストないと全然ダメ 今年は繁殖悪い世代だからな
良い牝馬からじゃないと強い馬出せない種牡馬なんだし仕方ない ヨーロッパみたいにガンガン繋げる能力が全くない
流石種牡馬の墓場ですわ 谷間の3年目ということを考慮したらかな良い数字だよ
勝ち上がり率も24日終了時点では3割越えてたし 2歳は頭数が少ないから仕方ない
本当にやばいのはドゥラメンテだが死んでるからセーフ >>8
繁殖悪いといってもスワーヴより全然上だぞ
ここまで走らないのはマズイ イクイノックスは強かったけど引退したしソールオリエンスが大した事ないと言うか普通に弱かったのが今後効いてきそう どの種牡馬も最初の2年は育成のベテランが担当してるからな
3年目は繁殖の質も下がるし育成も外人と新人が担当する事が増える ソールオリエンスはG2でも斤量背負ったら中距離は勝ちきれなさそうだもんな
兄貴もマイルまでの馬だったし今空前の低レベルだからマイル行ったほうがまだ勝てそう 最近の流れ
ロードカナロア→アーモンドアイ、サートゥルナーリア
これからはロードカナロアの時代や
↓
エピファネイア→デアリングタクト、エフフォーリア
これからはエピファネイアの時代や
↓
キタサンブラック →イクイノックス、ソールオリエンス
これからはキタサンブラックの時代や >>22
ほんこれ
どの種牡馬も平均が精々で優秀な種牡馬がいない
なんで日本ってこうなるの？ 人気馬が負けたら弱すぎだのボロクソ言うし一時期成績悪ければ終わった扱いするし
競馬板はどうしてこうも結論を急いでしまうのか… 最近の種牡馬って初手繁殖ブーストからの3年目以降で全く走らないよね
安定してるの今年2歳リーディングとったキズナだけだし ロードカナロア
2歳世代 種付け料2000万円（最高値） 181頭種付 125頭生産 →2歳リーディング6位
ドゥラメンテ
2歳世代 種付け料700万円（産駒デビュー前最高値）
175頭種付 120頭生産 →2歳リーディング17位
こいつらなかなか酷くねえか？？ 今年の２歳ドゥラはマジで何もない
その前までで十分すぎるくらい走ってるからいいけど
種馬としての活力失ってるんじゃねってくらいです >>27
キンカメ種牡馬って種牡馬として早熟なん？
そんなことあるんかね カナロアは6歳くらいになったら重賞勝ち始めるから… この世代はカナロアとドゥラメンテがぶっちぎりの最高繁殖じゃないの？
だからまあ、3歳4歳5歳となればさすがに数字上がってくるだろ >>29
キンカメも途中から体調崩してたしそういう血筋の可能性はあるね 2歳は下手に走ってるからキズナとかエピファとかモーリスとか叩かれがちだけど、ドゥラメンテくらい走らないと空気になって叩かれないよな
この世代の種付け料1位2位はロードカナロアとドゥラメンテで、キンカメ基地なんてのがいるとしたら（俺は居ないと思うけどね）
この世代はキンカメ系の天下と思ったんじゃないかな
まあ今日勝ったカナロア産駒なかなかだけどね カナロアはホームラン型だから強い馬一頭出たらいい
ほぼ毎年G1馬輩出してるし
今年はベラジオボンドだろうな >>38
アーモンドサートゥル受けて超高額種付け料世代なのに当たり引くのがベラジオって皮肉過ぎるだろ >>39
永遠に高額種付け料維持できて成績も付いてくるサンデー→ディープみたいな種牡馬はもうしばらく出て来ないし
このたまたま当たった種牡馬一気に引き上げてプレミア化させて後は知らねえって方式がしばらく続くのでは
競馬なんて必ず毎年一定数GⅠ馬出るし、それは繁殖レベル的にはノーザンの馬の可能性高いし
従って父親は高確率で社台SSなわけで イクイノックスは期待出来てもキタサンブラックに期待するのは無理あるって キタサンは追走力少し強化するぐらいの価値しかないぞ 種付け料上げても大して質は上がらない
何故なら繁殖の質が1番良いところがその種牡馬を持ってるから
そこは値段関係なく付けられる
下手な繁殖には付けられなくなるからアベレージは高くなる あんな多重クロスのインブリード濃いイクイに期待できるの？
どう見てもキタサンと同じ一発型にしか見えんのだが >>25
そんなの走る前からキタサン失敗スレが複数たてられて、イクイノックス走ったら手のひらくるくるしてたから今更よ >>36
スワーヴリチャードは母父アンブライドルズソングの時点で… >>40
来年はようやっとクラブの方にいい馬行くんじゃないか
ベラジオの持ってるカナロアって両馬千葉セールに落ちた馬だし ガチで来年やばそうだな
トップ10はおろかトップ20に入れるかも怪しい スワーヴリチャード産駒は産駒頭数に対して秋ごろまでのデビュー頭数が多くて明らかに仕上がり早の傾向が見てとれた
さらに大きいところも2歳のうちから勝てるレベルとなれば文句はないだろう
JRAの方針とも重なるしな(成長の遅い馬は条件悪くする) 凡走馬ばかりだし、三歳以上は全然走れなくなってて順位も終わってる
ぶっちゃけ成長力皆無でエピファネイア以下の種牡馬だよキタサンブラックは
https://i.imgur.com/5f1ugye.jpeg イクイノックスは神様だった訳か
何が違うんだろうな タイドにとってのキタサンと同じで
キタサンにとってのイクイノって産駒傾向無視の外れ値だからなぁ >>56
各種牡馬の一番馬ってそれこそ特殊な馬たちだからな Ｇ１馬どころかＧ１級や重賞級量産できる種馬がほんと数少ない
今のとこだけどエピファもキタサンもその系統じゃないね
それになりそうだったドゥラは死んじゃったし
カナロアはやっぱ短距離メインだからね フランケルみたいにクラックスマン→エースインパクトみたいな繋げ方が
本来の種牡馬の目的なので、もう引退してどうぞ Sir Tristram～Octagonalのラインも怪しくなってきたな
無駄に続けるのはほんと難しい >>23
日本は下級条件でも賞金が高い
当然リーディングはアベレージが高い方がより有利になる
大物を出す種牡馬を馬鹿にする風潮もあり
その国で世代を重ねることでアベレージが取り柄な種牡馬が量産されても何もおかしなことじゃないから
リーディングといっても各国でかなり中身が違っている 一頭、大成功の産駒が出れば良いので
後は枝と呼ばれるだけだと思う次第です 公営競馬による手厚い補償
それによる潤沢な資金での海外買い漁り
何度目かになる欧米種牡馬に大きく切り替える必要はないはずだった
ところがアベレージを過度に信奉して
種牡馬が代を重ねるごとに小粒化という本末転倒
繁殖も同様だろうね
アベレージは大事だけどさぁ >>8
例年より悪いのかもしれんが、種付け92頭中ノーザンが32頭、社台ファーム12頭って十分すぎるくらい良いよ ロードカナロア＝アーモンドアイ、サートゥルナーリア
エピファネイア＝デアリングタクト、エフフォーリア
キタサンブラック＝イクイノックス、ソールオリエンス
最初に大物出して評判上げれば毎年満口で勝手に儲かる仕組みになってるみたいだな
どうやってるのかは知らんけど
キタサンはもう打ち止めだよ イクイノックス
ドウデュース
エフフォーリア
この辺りは日本競馬史上でもかなりレベルが高くて最後のカードが残っている感はあるけど
だけどアベレージ問題が出てくる可能性はある
それでアベレージだけが自慢の系統を推している連中が叩きまくると
すでにキタサンにはしているっぽいけど ３年目は流石に繁殖の質落ちるからな
キタサンなんか今年２歳は５０頭ぐらいだしね
カナロアはどうにもならかなったが
エピファ黄金世代は来年から
キタサンは数年の猶予があるもうちょっと待とう 今の牝馬最強時代に全てを蹴散らす牡馬を出しただけでも大金星だろ
他の種牡馬も後継出さないとライン途切れるぞ >>70
待つのは当然だと思うよ
とある系統を推している連中はこれまでと同様に待つ気はまったくない
すでに叩き出しているし なのでディープインパクト系がこの先消滅する一方で
ハーツクライ系が伸ばすような感じではあるな
ハーツクライはディープインパクトより大物が出やすい
打率は悪いがホームラン本数が多いみたいな ディープ系の不振から何とか目を逸らそうと必死な奴がいるな
たぶんオルフェスレ立てたのと同じ奴だろうけどw >>73
ディープ牝馬だらけだからハーツ産駒種牡馬が台頭するのは当たり前 秋冬の2歳キタブラ産駒って実際成績悪い印象があるわ。初年度も去年もこの時期はかなり苦しんでた記憶がある。年明けたら成績良くなるかはともかく2歳G1とかは無縁な気がするわ。 >>67
社台ノーザン率40%越えとか他の種牡馬じゃまず無いな >>79
一応ラヴェルみたいなのもいるにはいるから取れはするかも
クラシックまでってグレードとレベルあんま関係なさそうだし >>1
最近の種付け料の高騰は異常だな。
サンデーやディープはもちろんだけどキンカメにも到底敵わないのに
2000万てw 終わりの始まり
だがブラックタイドもキタサンブラック以来久しぶりにエコロヴァルツ出したんだよな 史上最強馬クラス出したんだから大成功のはずなんだけどな本来は 雑魚がノーザンルメールブースト使える訳無いだろ
アホ化 ソールオリエンスはそんなに強いと思わんな
むしろあの世代と今の2歳世代は全体的に弱すぎると思うんだが
早熟系種牡馬が消えたからそう見えるだけか？ >>67
社台少なすぎん？
SSの場長はサンデーに一番近いとかキタサンがサンデーを繋いでいくとか吹きまくってたけど所詮結果論トークかよ でも、キタサンの血からイクイノックスレベルの牡馬を出せることがわかったからな
どれだけ駄馬を量産してもキタサンの血の需要が失われることはない ディープの血の優位性の補強になるかとキタサンブラック上げてキンカメオルフェ叩いてたクロム
イクイノックスが種牡馬になって血の被る益々ディープ系が追いやられることに気づいて大慌て >>80
これで繁殖悪いから結果出せないとか言えるの凄いな
ゴールドシップあたりと同じ環境にいたら即引退に追い込まれてそう(ゴールドシップ2歳は95頭種付ノーザン0頭社台2頭) >>94
中央の芝中長距離というノーザンのテリトリーでしか戦えないのにそれなりの成績残してるゴールドシッブはマジで特異点だな >>91
もともと社台ファームはノーザンファームより200頭くらい生産頭数少ないし、株以上の無理はしない主義なのかめちゃくちゃ分散させるから、くっそ贔屓しててもノーザンみたいに70も80もつけるようなことはない。せいぜい40行かないくらい ノーザンがブーストしないキタサンってそれこそアベレージだけが取り柄のウインマキシマム量産機でしょ 微妙かフィリーサイアーしかいない牡馬暗黒時代の縮図が種牡馬ですら 来年2000万で付けた馬をセールに出す頃には暴落してそうだな そろそろ日高のキタサンがウンコだって馬主も気付くだろ
ちゃんと調べてる馬主は今年のセレクトでも回避出来ただろうけど流行に流されてるアホな馬主は高値で掴まされてたからな イクイノックスに幻想見すぎだ
イクイノックスとて来年すぐにガレて弱くなった可能性も十分あるし、
子供も虚弱が多そうで芯の強い馬は見込めない可能性がある
イクイノックスはインフレ過大評価だと言っておく
2000万円で種付けしたり高額で買って損する馬主続出するはずだ イクイノ産駒POGで無責任に指名するぶんにはいいがリアルマネーのかかったクラブとかで手を出したいかと言われるとな
イクイノックス本体は4000万だったのを考えるの尚更よ >>102
イクイノックス出しただけでも充分ではあるがそこでお役御免な種牡馬よ
明らかに酷い成績なのは出てるんだわ >>73
ディープインパクト:イチロー
ハーツクライ:アダム・ダン ウィルソンテソーロも前回は展開に恵まれただけで別に強くないからな 1番可能性あるのガイアフォース安田記念じゃないか
安田記念含めた現実的なラインで重賞2~3勝
ウィルソンで空き巣待ちしたってしょうがないし キタサンブラック産駒は駄馬になる確率が高いな？(笑) >>109
ガイアフォースとか1600や2000であーだこーだやってたからもう無理だろ キタサンて一発出たけど他はキズナみたいな産駒ばっかだよな
CPIがキズナより全然高いから同じ位の能力の種牡馬だと思う よく考えたらブラックタイドもあたり外れあるし、キタサンも当たるとデカイけど安定タイプではないのかもな ディープ系が安定してると思いがちだけど
詳しくは統計知らんが
繁殖牝馬の割にはコスパが悪いんだろうな 勝ち上がり率が日高産でも高いから基本はアベレージタイプだよ 勝ち上がり率もノーザン率の高さでブーストされてるだけだしな
2、3年後には日高産率も上がってくるしだいぶ下がりそう
しかも勝ち上がった日高産は下級条件でくすぶってるのがほとんどで重賞にすら中々出てこれないのが現状だし 来年２歳までこんな感じ続くな
大爆発後付けた子供が出てくるのまだまだ先だから
最初から少なかったキタサンスワーヴは物量で押せるようになるまで時間がかかる
ただ種馬としての活力が衰えるパターンもあるからねえ 生産年度別出走馬数
2019 77頭
2020 74頭
2021 29頭
単に出走馬数が少ないだけ
イクイノックスが出て種付け料が上がった来年の産駒ぐらいから徐々に頭数が増えるだろう ゴルフでいうモーリス・アレンや。昨今の種牡馬が牝馬優勢か微妙、ドゥラメンテ死亡というのは中で貴重など >>122
続き 牝馬優勢種牡馬か微妙、ドゥラメンテ死亡の中では貴重な飛ばし屋だぞ。 >>121
むしろこれでイクイノックス級とは言わないまでも
ソールオリエンス程度が出てきたらヤラセ疑惑で騒ぎになるだろうな >>121
キタサンはダート種牡馬なんだから頭数が増えたところで意味ない
キタサンから芝馬を作れる牝馬が限られているしそれをキタサンに全ツッパする理由もないから キタサン今年は少ないんだろ？
空き巣のチャンスに鈍足産駒らが必死だが勝てないとか情け無いねぇ
２歳ごとき評価の必要すらないわ 今年は少ない？ キタサンはもう既に3年も走って2歳リーディング取れてないんだが？
バカだろこいつ 来年の産駒はまだイクイノックスの影響はほぼ無いだろう
再来年の2歳だな 勝てないのはキタサンだろｗ
2歳戦始まって半年経過してるのにオープン馬０ってやばすぎ >>12
調べたらマジで死んでるからセーフ言われてもしゃーなしなくらいやばかった 0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
2023/12/29(金) 09:52:40.87ID:dXJlfQrI0
今年は少ない？ キタサンはもう既に3年も走って2歳リーディング取れてないんだが？
バカだろこいつ
凄いバカがいるなｗ 結局、ノーザンF、社台F以外からはろくなの生まれないんだな
2歳世代は頭数少ないし、ノーザンFも少なかったしな >>38
2000万種付けで、それは無いわw
まあ、だから種付け料 種付け数ともに激減だが 激減だろうがなんだろうか勝つのはカナロアで
キタサンブラックでは無いからなあ 来年の社台スタリオンパレードで大トリ務めるのはどの馬になるのかなぁ
4週未勝利が馬産にダメージ与えるならキタサンな訳ないし流石にイクイノックスかな まだ断定は早いけどキタサンが失速してきたのは事実だな >>121
29頭しか走ってないのか
そりゃ厳しいわ そんなにポンポンとイクイノックス級が出てくる訳があるまい キタサン基地は重賞連覇だの2歳トップだの盛り上がってたぞ
結果はご覧の通りだが >>144
ラヴェルならしがらきで499kgまでデブってるよ
条件戦叩き上げのオープン馬より収得賞金少ないから重賞でもリステッドでもフルゲート越えたら自動的に除外になるんだが
矢作はどうするつもりなのかね、小銭稼ぎモードに以降するんだろうか >>1
イクイノックスのような特別の馬が出るから2000万でも不満は出ねえんだよ 生産界は気付かないのかね
すぐ太ると「成長した！」と誤魔化すけど、基本的に短期間で成長増える馬は成績落ちるよ
ジワジワ年間単位で1kgづつ長期間かけて気が付いたら2年後大きくなったなあとかいうのでないと
数か月で20kgとか30kgとか太らすの馬鹿なんだよ
フレームがその体重支えるのについて来れないから必ずフォームが崩れて劣化する
最も近年勿体ない馬はエフフォーリアとサリオス
牛みたいにぶくぶく短期間でデブらせよって
エフフォーリアは天皇賞秋～有馬記念勝った時のフォームからわずか3カ月余りで急激に重くなって、
フォームが一気に崩れた
それによってエネルギーロスが多くなり最後までスタミナが持たなくなり得意の爆発的なスパートをかけるどころか、
ばてて失速した
近年この馬鹿太り育成で劣化する馬が多い
天皇賞秋で最高の走りなら、かなりその体重、体型がベストの可能性が高いんだよ
だからそれをずっと維持する育成管理が必要なんよ
最高の走りだったのに、何故デブらせて体型変えてフォームを崩すような事をする？
もっと成長するから？？？
それは成長じゃなく劣化だ
最近早熟気味になっている馬はこういう事も酷いんだよ
リバティアイランドの秋華賞は酷かった
56kgも太らせやはりフォームが崩れて秋華賞のラストは本来失速しない持続タイプの脚が、
止まってしまってマスクトに急接近だ
JCも本来54kgでイクイノックスにトップスピード64~65kgで突き放される馬ではない
一杯になってスターズオンアース等と斤量軽いのに競る脚になったのは明らかにデブらせて体型、フォームが変わったから
体大きくなる、体重が増えるはアスリートに於いて必ずしも成長進化とは限らず、と認識を変えた方がいい
最高の走りをしたレースがもしあったらそこの体重、フォーム、馬体型を覚えて置く事
イチローとトップ選手もスランプの時良かった時期の映像を観返して修正するだろ？
プロと思えない程まだまだ認識が甘い世界で進化の余地はあると思う
勿論馬を扱うのはとても難しい事は承知だが
成長伸び悩み、ではなく人為的育成がなっちゃいない可能性が高い シンザン記念大敗でキタサン基地がお通夜状態になった第二のグランアレグリアことラスール >>22
種牡馬が群雄割拠してお互いくいあってるから
10年後全滅してたりして >>151
誰も読まない長文の典型。
5ちゃんならせいぜい1/3にまとめろよ。 >>154
読み手の気持ちを考えられない協調性のないアスペルガーなのか境界知能なのかよくわからないのが多いから仕方ない 今年は谷間じゃないの？
イクイノ活躍して種付したのは来年デビュー組？ イクイの東スポで値上げした500万世代は今年の当歳だから再来年のデビュー
谷間は今年と来年の世代 >>145
ダートじゃないんだからそんなに困らねえよ 谷間といっても繁殖レベルは高いからな
スワーヴなんかそのレベルの繁殖貰えたことありませんよ >>152
懐かしいw
あの頃のキタサンキチはチョーシこいてたよな 京成杯ではヴェールランス・オディロン・トゥーサンが仲良く二桁着順 当時ラスール、ヴェールランスで重賞連勝って高みの見物してたな
それがボロ負けで現実を知った
重賞勝つことがどれほど難しいのかを教えてくれた
あのころのオレを思い出すと恥ずかしくてたまらない イクイノックスに次ぐ重賞勝利がガイアフォースのセントライト記念だからな ウィルソンテソーロ敗北！
未勝利更新で年越しおめでとう！ >>172
リチャードさんはそれでGI、GII、GIII制覇してるんだが ウィルソンテソーロダートG1連続連体か
しかも前走追い込みで今回は逃げでまるでダートのイクイノックスだな
これ来年本格化しそうだな 時計おっそ
ドスロー楽逃げだったな
あの位置で差し切ったウシュバが強かっただけで前残りのクソレース 白砂に変わって時計が掛かるようになったことも
知らない情弱がいるとか世も末やね >>176
スロー楽逃げでキタサンブラックらしいやん >>178
その白砂への適性を疑われてこれだけ人気落としてたわけだからね
数年は大井の時計は遅いままだろうから時計はどうでもいい、大井で走れることを証明したのが重要
これで帝王賞も来年の東大も楽しみになった >>169
テソーロの見分けついてなくて草
一着のウシュバはオルフェ産駒だぞ 初期にまぐれ当たり出して種付け料一気に上がってその後微妙な成績になるパターンばっかだな
カナロア 、エピファ、キタサンみんな同じ
カナロアは別路線で活路を見出してるけど >>183
そうだなウィルソンの遥か前を走る馬出したぞ キタサンアンチの嫉妬が滲み出てるスレやなあ
イクイノックスが引退した途端に暴れ出しおった キタサンアンチの嫉妬が滲み出てるスレやなあ
イクイノックスが引退した途端に暴れ出しおった >>187
で、キタサン産駒はいつ勝つんだい
相手が強かったで逃げるなよ？w ブラックタイド→キタサンブラック→イクイノックス
はっきり言って一頭、ホームランが出れば後が続く系統なので
イクイノックスから一頭出れば良い ブラックタイドと同じかもしれんね
でもデカイ一発出したからひとまず安泰だろう 出走頭数100+がキタサン50頭未満に負けたゴミ種牡馬いるらしい笑笑
アンチはデータとか見ないから、普通にデータ出したらすぐ逃げる知的障害者
キタサンブラックとドゥラメンテの2歳がーってて言ってる奴はほぼ発達障害、データ全く知らない情弱雑魚笑笑笑笑
あれ？去年2歳g1勝った馬がどこに行ったの？おかしいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
