【徹底討論】来年リバティアイランドはアーモンドアイを超えられる?
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4歳以降のアーモンドアイ
ドバイターフ→1着
安田記念→3着
天皇賞・秋→1着
有馬記念→9着
ヴィクトリアマイル→1着
安田記念→2着
天皇賞・秋→1着
ジャパンカップ→1着
案外余裕で超えてきそうじゃね? 怪我しなきゃいけそう、ただ中距離路線かマイル路線かははっきりさせたほうがいい アモアイの3歳JCはメンツ終わってたしイクイノックスいただけでリバティは4歳は無双するだろう 2400で負けがついたのでどうなのか
相手はイクイノックスだから、毎度お馴染みノーカンかw アモアイローテでいいだろ4歳のドゥラメンテ産駒は虚弱だが信用できる。 アモアイのローテよりジェンティルのローテで行ってほしい
マイルとか二軍の集まり ブービー君に負ける連中しかいないからな
スルーセブンシーズも引退だし JCでは向正面でクビ上げて引っかかり加減だったから距離短縮かな
でもマイルだと後ろからになるだろうし、2000位がベストか 古馬王道中距離路線なんかいったらこの後G2しか勝てずに引退もあり得るぞ
ドゥレッツァ、ドウデュース、ジャスティンパレス、スターズオンアースに2000以上で勝ちきれるんか? >>7
俺もジェンティルみたいなローテに期待したい 昔の馬と比較しても時代が違うから無理に決まっているじゃん
春2走、秋2走くらいがスタンダードで超えようがない 牡馬ほとんど春天に回ったら
大阪杯の相手ベラジオとかだろうしなあ >>5
そりゃノーカンよ
何連れて来ても本気のイクイノックスには1秒差まで迫ることすらできんわ
まあ能力的にアーモンドアイより1〜2ポンド下っぽいから普通に難しそうだけど スターズオンアースと同じくらいの実力だからタイトル分け合いそう >>1
こう見ると案外取りこぼしてんだな、リバティなら余裕っしょ 川田でさえも秋古馬G1取らせてもらえるかもしれない馬やからなぁ
しょうもない記録に執着してそうやし秋古馬三冠狙うんちゃう? アーモンドアイと同様直線長い広いコースがベストだろ、とびがデカいから グランプリに出る気があるかどうかじゃねえの
出る気なければどんなに頑張っても大差ない所に落ち着くわ 関西馬だから、秋古馬三冠使うとしたら輸送の連続
こういう初歩的な事、何故分からないかな マイルが大分手薄になったからヴィクトリアマイルと安田記念なら楽に勝てそうだが
海外遠征しまくりとかだとどうなるだろうな 牝馬にG1総舐めさせるとかノーザンが許さんでしょ、リバティは23年盛り上げたんだからもうノーザン的にはお役御免よ 理想
ドバイSC→宝塚→秋天→JC→有馬記念
現実
ドバイターフ→VM→秋天→JC 古馬でマスクドと逆転まであると思う
そのくらいJCでの走りはガッカリだった 来年の初戦が何処になるかで大体分かるだろ
秋は秋天なら大本命、覚えときなよ イクイノックスとリバティ不在で
引きが弱いと思って
ユタカコールしたさに
馬場固めて
スルーセブンシーズ引退は
アホとしか言いようがない
来年に明るい要素が何もない有馬記念 アモアイローテだのジェンティルローテだの言ってるけど蓋開けてみたら古馬牝馬路線とかドッチラケな可能性は? スタオンですら3勝しかできないんだから、斤量増えて3着が精いっぱいの馬になりそう スターズオンアースの下位互換なのに、なぜ牝馬最強アーモンドアイと比較しようとしたん 24年初戦どこかな?
大阪杯かドバイシーマかドバイターフか、はたまた阪神牝馬Sか? 秋二戦で底が見えた。まずは混合古馬重賞を一つ勝つことから考えた方がいい ローテは今年のイクイノックスと同じじゃね?
シーマクラシックじゃなくターフに出るかもしれないけど JCの3.4.5着がそのまま有馬上位でイクイノックスがいなくなるのでドゥレッツア次第では割といけそう イクイの4馬身差付けられてる時点で無理でしょ
アーモンドアイはイクイクラスだよ まだ気性面で幼いから完成度はアーモンドアイより低い
海外は避けて国内始動じゃないかな シーマかターフかでマイル込みなのか中距離王道なのかはっきりする リバティは早熟血統なだけじゃなく馬体も早熟なんだよね
古馬になったらスターズオンアースと互角かそれより弱い可能性すらあるよ 秋華賞で2着に突っ込んできた馬もライバルになるかもしれん JCでリバティの化けの皮が剥がれた
最強牝馬じゃなくスターズオンアースのライバルだな
スターズオンアースと互角かそれより下 中距離王道いくなら応援するよ
マイルならひよったなって思う >>46
アーモンドアイじゃイクイノックスの影も踏めんわ JCで有馬123を相手にせず完封してるわけで順当にいけば総なめでしょ >>46
過去美化バイアスあってもイクイノックス>アーモンドアイだろw 成長力にいくらか疑問
それ以上に鞍上が ”先手必勝” といった競馬を馬に身につけさせないと
アーモンドアイもイクイノックスも東京2000m・2400mでは
抜け出し〜抑え込みの鉄則パターン 追走力と瞬時の加速力が絶対条件
23年JCのリバティの負け方は20年JCアーモンドアイに負けた無敗三冠牡牝と同じような負け方だ
まだまだ自力の競馬が出来ていない シルクでも超絶駄馬のスタッドリーにすら0,8秒差に迫られてる駄馬じゃな >>46
流石にアモアイでもイクイノックスには勝てないと思う
あんな完璧な馬見たことない >>52
スターズはアーモンドアイ級って言われてるくらいの素質馬だぞ
まぁそこまでではないだろうがかなり強い
ドウデュースもローテで色々言われてるが強いからな
他の馬の評価に不当な下降補正掛かるイクイノックスはいないものとしてレース見ろ 秋2戦みると斤量上がったらどうなるのって疑問が湧くのは仕方ないな なんでキンカメ系ってこんな駄馬しか出さないんだろうな マイル路線でも中距離路線でもいいけどレース数使ってくれ 俺はずっとこんな糞馬に糞弱いから幻想見るのやめろって言い続けてきたのにお前らいやリバティは強いんだ〜とか言って叩き返してきたよな
完全にJCで化けの皮剥がれた今俺の方が正しかったわけだが今どんな気持ち? スターズはさらにリバティ以下
並ぶことは出来ても競り潰すことは出来ない 自力の競馬も苦手
現状、明らかにアーモンドアイの2ランク下 斤量差や枠の差はあれどドウデュースとスターズオンアースに先着したのは事実だし
現役最強クラスの実力があるのは間違いない >>71
さては馬鹿だろお前
イクイどころかアーモンドアイにも勝てねえぞ糞駄馬リバティは イクイノックスとアーモンドアイにどれくらいの差があるか改めて言っとくか
今年のジャパンカップ、あれアーモンドアイならルメールの騎乗は最適だった
タイトルホルダーの番手からリバティアイランドと同じような上がりを出して1馬身差ちょっとの危なげない勝利、これがアーモンドアイ
でもその辺でほぼ限界
あの馬場で出し得るタイムはぎりぎり21秒台に入るかどうかってとこ
イクイノックスは違う
あのペースがミドルペースじゃなくてドスローだった
アーモンドアイのつもりで乗ったルメールは全くと言っていいほどイクイノックスの力を引き出せなかった
その結果が速すぎる末脚
流さず追うだけで上がり33.2か33.1
ペースがまともならそこから1秒はタイム短縮できる
これまでの日本馬とは冗談抜きで1秒以上の差があるぞ >>72
馬鹿に聞くけどアーモンドアイやイクイノックスは「現役」か? >>7
これ
安田はまだいいとしてVMとか出てきたら萎える 可能性はあるけど、鞍上が川田からルメールに乗り変わる前提条件が必要だわね 有馬すらアーモンドより糞タイムのイクイに幻想抱いててワロタ まずドウデュースが得意条件の府中でガイアフォース(G3チャレンジCでエピファニーとかにすら負けた雑魚)にも先着できない糞駄馬であることを前提に考えるとな 馬体、血統からリバティはスプリントからマイル向きでしょ
2000以上は向いてない アーモンドアイって府中で倒した相手も弱い馬ばっかりだし。
今年のJC出てても2着争いしただけだろう >>80
もう一度馬鹿い聞いてやるけど
アーモンドアイやイクイノックスは「現役」か? 来年の話してるのにもう引退した馬の話してるアスペがいて草 >>82
これは本当にそう
来年のジャパンカップも怪しいしなんなら2000mでも鞍上不安が >>84
安価ミスるようなカスの質問に答える理由はないが
斤量差考えたらスターズ、ドウデュースにも負けてるから駄馬ティアイランドが現役最強はねえよ
典型的なキンカメ系の糞駄馬 リバティの筋肉ムキムキの馬体はスプリンターの馬体だよ
母系もスプリンター色強いし本来スプリンターでしょ リバティはまず同世代のドゥレッツァ倒してからの話だな 川田叩いてルメール持ち上げてるやつの在日臭半端ないよね >>89
適性距離的にステイヤー路線進む馬とはかち合わんやろ 斤量差考えたらってそういうルールだからな
負けは負け
だってその理論ならタスティエーラやソールオリエンスはドウデュースに先着してなきゃおかしいしw >>92
だから斤量差あっても惨敗してるから3歳牡馬は糞雑魚世代って言われてるんだろ馬鹿 アモアイ舐めすぎだろ
好きな馬ではなかったけどあれは別格だよ ちなみに俺は今年の3歳最弱世代説は牡馬にだけじゃなく牝馬にも適用されると思ってるわ
世代牝馬の3〜4番手のハーパーも有馬で惨敗してるしな
三冠馬は世代が弱いと出やすい理論とも合致する 完璧な回答
→これからの成長次第
例えば3歳イクイノックスが今年のジャパンカップにいたらリバティやスターズと2着争いだから イクイノックスに負けた時点でもう超えられないだろ
2歳世代も雑魚だし 来年の宝塚が京都の2200外回りで紛れも少ないから狙いやすい ジャパンカップと阪神JFの分既に劣勢
もちろん2年間G1・3勝ずつすればG1・10勝になる意味で
「案外超えそう」とも見えるが、それが簡単そうと思うならそうなんだろうという話で
>>1の本文からは「徹底討論」とつけるようなものではない お前ら馬鹿すぎてw
アモアイのJCのタイムはイクイノックスより1.2秒も速いんだぞw
勝負にならんわ雑魚w ケイリン ウィチケット
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さらに
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軍資金にどうぞ >>102
アホ発見!🤭じゃあキセキは日本馬で2番目に強いってことか! リバティはもう一勝も出来ないだろw
まず中距離で武ドウデューとルメスターズに勝ち目がない
JCは武ドウデューやルメスターズじゃなかったから先着できただけw
マジでVMしかないわ 馬体で馬の首と背の境にある、膨らんだ部分を”キ甲”という
https://i.imgur.com/8sRK1Ij.jpg
”キ甲”は幼年時には膨らみが目立たないが、成長すると高くなりハッキリする
”キ甲”で馬の成長度合いが見抜ける
リバティアイランドはオークスの時点で既ににキ甲が抜けていて馬体が完成されてた
アーモンドアイはオークスの時点でまだキ甲が抜けてなく馬体が幼かった まずはドバイシーマ次第やな
中内田は2400で強い馬育てた事ないからノウハウ習得の為にもリバティの中距離路線は継続すると思う(吉田親子にお願いして) キンカメ系の駄馬率が異常すぎる
こんなに出走してるのに未だに有馬記念勝ち馬が出ないのも納得の糞系統 >>107
アーモンドアイはちょっと早熟くらいの成長曲線だった
だから斤量分の成長はちゃんとしていて4歳でも変わらず強かった
リバティアイランドはどうなることか
ぶっちゃけオークスのパフォがあの程度だから超早熟は対イクイノックスを考えたらデバフでしかないと思ってた
でも思ったよりは強かったから来年も頑張ってほしい アーモンドアイのベストパフォーマンスは4歳の秋天だと思うけどリバティアイランドは4歳になって成長するかどうかかな
まあ3歳の時点でイクイノックスを除けば現役最強の能力だし維持ができれば来年も現役最強でいけるだろうけど成長してさらに強くなるところを見たいよね >>12
ドゥレッツァは低レベル世代の雑魚の可能性あるし、ドウデュースやスターズは今実力差はないと思うがピークアウトしてる可能性もある。
ジャスティンパレスはそもそも天皇賞春以外は既にリバティに勝てるG1無いでしょ ドゥレッツァはそもそも菊出走したらあとは年内休養とか虚弱すぎるわ
雑魚なだけならいいが雑魚の上に虚弱とかもう肉になる運命しか残ってないだろ >>109
来年キンカメ系に制圧される現実にビビってプルプル震えてるの?ww
現実は辛いのうwww リバティも来年は糞雑魚馬としてG1惨敗して走るより
潰して刻んで「三冠牝馬の肉」として売り出す方が価値が高そうじゃね? >>117
現実逃避ザマーwww
来年の主力馬がキンカメ系だらけで涙目のID:cnColbpL0www リバティとアーモンドの三冠見比べてみろ
アーモンドがいかにやばい馬か分かる 現役G1馬
リバティアイランド(ドゥラメンテ)
スターズオンアース(ドゥラメンテ)
ドゥレッツァ(ドゥラメンテ)
ドゥラエレーデ(ドゥラメンテ)
シャンパンカラー(ドゥラメンテ) イクイノックスが消えたんだしリバティの時代になるかと思いきやドウデュースが覚醒して立ち塞がる >>122
ドゥラエレーデは来年か再来年にはJPNTあたり勝ってるだろうな
何でこいつホープフル勝てたんだ 無理
リバティアイランドがどれだけ頑張っても4キロハンデがありながらムチすら使わなかった馬なりイクイが4馬身前にいることが判明したから、近い領域にいるアーモンドアイを超えることは不可能 アーモンドアイ超えにむけ立ちはだかる馬たち
古馬王道路線
ドゥレッツァ
ドウデュース
スターズオンアース
ジャスティンパレス
ブレイディヴェーグ
マスクトディーヴァ
ジャックドール
プログノーシス
マイル路線
ナミュール
セリフォス
ソウルラッシュ
エルトンバローズ
ナムラクレア
ガイアフォース
ディヴィーナ
ライバルレベルは明らかに中距離>マイル ジャパンカップも武豊が乗ってればリバティは3着だったしな
アーモンドアイクラスは望むべくもない >>1
これと全く同じローテで見てみたいが今年JC負けたからないか 126に載ってる馬にまずは馬なりで4馬身差つけてようやく議論が始まるレベル >>1
そもそも
3歳でJC圧勝のアーモンドアイ
3歳でJC完敗のリバティアイランド
この時点で将来性が見えてる。翌年さらに伸びる馬と翌年落ち目になって行く馬の違いが明白 現役最強馬候補
リバティアイランド
ドゥレッツァ
ドウデュース
スターズオンアース
ジャスティンパレス
ブレイディヴェーグ
マスクトディーヴァ
ジャックドール
プログノーシス
ドゥラメンテ 3頭
ディープインパクト 2頭
ロードカナロア 1頭
ルーラーシップ 1頭
ハーツクライ 1頭
モーリス 1頭
エピファネイア、キズナ、キタサンブラック 0頭 >>71
武豊じゃないドウデュースとルメールじゃないスターズオンアースじゃん・・・ メンバー見るにマイル路線ならアモアイのG1九勝越えられ可能性は十分あり得るな
まあそれで「アモアイを越えた!」と言えるかは別として JCまでキタサン最強キタサン最強みたいな空気あったけど
イクイ消えたらマジで期待馬いないな
ガイアフォースとソールじゃどうしようもないし
ウィルソンテソーロに希望持つしかない あの日のイクイ相手なら斤量54kgで出たアーモンドアイも2馬身3馬身で負けてるわ
レベルが違う キタサンブラックもブラックタイド同様に一子相伝なんだよな グランプリから逃亡左専のアーモンドローテだけはしょーもないから見たくないな 相手候補にすら上がらないタスティエーラとソールオリエンスのことも思い出してあげてください 現時点でリバティアイランドがアーモンドアイに劣っているのは折り合い性能だけ
スピードとスタミナの総合力は完全にリバティの方が上だから
来年精神面での成長次第で簡単に超えられるわな >>141
川田が乗ってる限り精神面の成長はないと思うが >>16
スターズオンアースとは最大パワーがあまりにも違いすぎる
リバティアイランドはG1をきっちりと勝ち切れる最大パワーを持っている
スターズオン アースはG1で常に2着3着に来るレベルのパワーしか持っていない
これは先天的な素質の差でありこれを覆すことは無理 >>46
もしもアーモンドアイとイクイノックスがマッチレースで東京2000と2400で対戦したら
アモイは両レースとも確実に3馬身以上はちぎられて惨敗する >>125
アーモンドアイはキセキに2馬身差足らずとか団子四兄弟よりはまし(衰えだけど)だから大して変わらんぞ
イクイノックスが異常なだけ 斤量有利とはいえドウデュースらを蹴散らしてイクイノックスの2着に入った馬なんだから今後も活躍してほしいが
中内田+川田でマイラー化+早枯れしそうな気配しかしない 能力にそんなに差はないと思うけどやっぱルメールじゃないとな比較しにくい >>144
まあ確実にイクイノックスはそのくらい抜けてたわな
アーモンドアイは時代にも恵まれた感がある、めちゃめちゃ強い牡馬がいなかった時代 スタオンと五分五分の能力だからな飛び抜けてる訳じゃない >>146
戸崎のドウデュースと武豊のドウデュースなんて、岩田望のキングズソードとモレイラのキングズソードみたいなもんだから、先着して当たり前 >>143
スターズってあのTEL屋が別次元の馬って激賞するくらいの社台ファーム史上最強牝馬なのに >>150
スタオンとリバティは五分五分でも何でもない
リバティの最大パワーを10としたらスタンは7くらい
それくらい両者には真の実力の差がある
JCでの僅差はあれはルメールと川田の差でしかない >>151
リバティの最大パワーを10としたらドウデゥースで8くらい
あとタスティエーラは7.5くらい
この2頭はそこそこリバティに対して善戦できる アーモンドアイ牡馬のライバル馬
キセキ、フィエールマン、スワーヴリチャード、サトノダイヤモンド、ダノンプレミアム、インディチャンプ、サートゥルナーリア、ワグネリアン、ダノンキングリー、ワールドプレミア、コントレイル、グローリーヴェイズ ここからGT7勝しないと超えたことにならないんだろ。絶対無理じゃん まあ現実的なことを言っちゃうと、川田乗せてるから無理で終わる話なんだよな
ルメール乗せてればアーモンドアイっぽい馬になれる力はある >>155
テル曰く社台ファーム最強牝馬()が日本競馬界歴代最強騎手を乗せてG1で2着3着を繰り返すってどんだけ小粒な最強なんだよw でも現状G1最多勝記録を越えられるのは牝馬しか可能性ないからな >>159
空き巣狙えばワンチャン行ける
来年のドバイターフとかドウデュース出なければ確勝なんじゃないか後はマイルも層薄い
4歳ドバイターフ→VM→安田→エリ女→香港C
5歳大阪杯→VM→宝塚→秋天→JC
これで牝馬路線で3つ獲れれば可能性は高い アーモンドアイの古馬時代より相手だいぶ弱いから実績だけなら越えられる可能性あるんじゃね?
グランアレグリアもクロノジェネシスもコントレイルもいないし
なんならフィエールマンとかインディチャンプレベルの相手も今の古馬にいないでしょ >>165
コントレイルってドウデュース以下の雑魚だぞ
マイルのグランアレグリアには完敗してるしグランプリのクロノジェネシスには挑んですらいない
アーモンドアイの勝った相手よりは強いぞ今の古馬 >>155
まずは古馬G1を一つ勝たないとな
実績はクラシック以降は善戦マンだしデアタクルートを歩んでるよ >>166
流石にコントレイル舐めすぎ
いやドウデュースを過大評価しすぎなのかもしれんが
そもそもの話今走ってる世代が全体的にレベル低いからリバティが実績積み重ねる可能性は全然ある
逆にアーモンドアイの世代はデータから見ると史上最高レベルだったからな、次の世代もかなりレベル高い世代だったし(牡馬は史上最低クラスだが) 冷静に分析してリバティアイランドは来年1年間少なくても国内では負けることはないと思うぞ
とにかく実力が抜きん出過ぎているからな >>169
新3歳から強い馬が出てこない限りは勝ち続けそうだね
マイルとか選び出すと怪しいかもしれんが >>168
デアタクどころかカレブやヴェイズまで団子でエフフォーリアに完敗してオーソリティに2馬身差が限界の馬を舐めるなって方が無理だろ >>172
JC使うならボーナスがあるドバイシーマいくだろアホかよ 天栄>信楽
国枝<中内田
ルメール>川田
バフはモアイの方が優勢だな
ただ今年は名馬がごっそり引退してるから環境はリバティ有利か? 主戦が川田なのでマイル路線一択
ドバイターフはあり 牝馬GI完全制覇の可能性を残してるんだから、ヴィクトリアマイルとエリザベス女王杯は取りに行くべきだろうね
王道路線はスターズオンアースに任せると思う >>73
分析が甘い
18年と23年のJC当日の馬場差はせいぜいが1秒くらい
18年アーモンドはまだ幾分のタイムを詰める余地があった
そう考えた場合アーモンドが23年の馬場で全力を出しきれば21秒の前半で走破できる可能性まである ブレイディヴェーグが割って入ると思うよ
VMはブレイディ上位と見る >>181
それ言ったらイクイは5完歩くらい緩めて走ってるからな >>181
お前の分析が甘い
1.4秒は馬場差あるしアーモンドアイに余力はほとんどない >>73
>これまでの日本馬とは冗談抜きで1秒以上の差があるぞ
少なくともイクイノックスがサラブレッド種である限りそこまで差が生じることはありえない
東京2400でアーモンドアイとイクイノックスが両者全力を出し切って戦った場合
最小で3馬身、最大で4馬身程度の差でイクイが勝つ
ちなみにディープインパクトとイクイノックスだったら最小で1馬身、最大で2馬身でイクイノックスが勝つ
サラブレッド種の遺伝子プールを考えた場合
どんなに遺伝子ガチャをしてもそこまで飛び抜けた個体が出現することは理論上ありえない なんでキセキって4〜5歳まではG1出たら掲示板確実レベルの実力なのに毎度弱いと言われるのか
シュヴァルとスワーヴもシーマで2、3着してるのに雑魚扱い
上の世代って華が無いだけで宝塚掲示板独占とか秋天馬券独占とかしてるのに舐められすぎじゃね >>184
完歩ピッチ分析する限りではまだ0.3くらいタイムを短縮できると思われる >>182
ブレイディ東京の走り優秀だったもんな
来年秋天とか出てきて欲しい >>188
いや大体の俺の主観的な見積りだけど?
お前は客観的な根拠があるのなら是非教えてくれ 有馬記念
スターズオンアースを物差しにするとハーパーまで0.6秒差
エリザベス女王杯
ブレイディヴェーグはハーパーよりも0.2秒前
よってブレイディヴェーグはタスティエーラ、ソールオリエンスよりもちょっと強い程度 >>190
強いけどスターズオンアースくらいだろ
リバティアイランドに絶対勝てるとでも言わんばかりの評価は違う >>199
お前は自分で自分を妄想だけのカスと言ったからこの話は丸ごとなかったことになって終わりだぞ マイルはともかくアーモンドアイ当時と中長距離のレベルはさして変わらんよ
何をもって今の方がレベルが低いと言われるのかわからんが ジャパンカップで4キロ貰ってあれでは古馬になったら全然無理
古馬混合中距離以上1勝出来たら凄いと思う >>203
イクイノックスを指で消したら全然いける
イクイノックスがレースを支配してたからリバティも相当きついレースしてるし、ちゃんと2着にこれたのは大したもん
あのレースはリバティが弱いのではなくイクイが強すぎただけ 有馬見てもリバティ以下の馬しかいないからな。ドゥデュースとスターズオンアースは枠やコンディションで結果が変わる可能性があるが。ドゥデュースは海外遠征メインだろうし、来年はスターズオンアースと2強だよ。 >>205
最後の最後は日和って着狙いになったけどそう楽なレースでもなかったしな
もう少し気性が成長すれば来年もいける
ただ、乗ってる人間がな まーた牝馬上位時代になるのか
まあたったの2頭だけど 未知の強さなのはドゥレッツァだけでその他は勝負付け付いてるからな
スターズとは互角、ドウデュースよりは少し上 イクイは強すぎてつまらなかったけど牡馬で強い馬出てこないと話にならんのよ
流石に見飽きたから牝馬はもうええわ
ハーツとキタサン以外の後継はいつ出てくるんだよ。このままだと日本競馬ヤバいぞ スターズドウデュースはクラシックホースなだけあって流石に来年下半期は下降線に入ってくると思うからスターズリバティはリバティ優位になってくるんじゃないかな
ジャスティンパレスがどうなるか次第、こいつも一応クラシック走ってはいるんだけど リバティが来年調子乗って宝塚とか有馬とか来たら確実に惨敗するよ
JCでも内枠貰えたらワンチャン勝ち負けあるかな?くらい >>201
何言ってんだこのバカはw
お前の1.4秒も客観的な根拠を証明することができない妄想だけのカスだろがw
お前頭悪すぎだろw 個人的にはコントレイルくらいに感じたな
イクイノックスに競るとかいう領域ではなかったね イクイノックスは確かに俺が見てきた中でも日本歴代最強馬なんだけど過去の名馬たちに比べて1秒以上抜けてるなんてことは理論上絶対にありえない
そりゃあイクイノックスは今の現役馬たちと一緒に走ることができないんだから 飛び抜けて強く見えるだけ
シンボリルドルフやナリタブライアンやエルコンドルパサーや
ディープインパクトやシンボリクリスエスやオルフェーヴルなどと一緒に走ったら
それ相応の適度な差で勝つことしかできない >>215
クラシックでも古馬でも馬券外さなかったスターズ=コントだとすると3歳リバティ=5歳アモアイくらいはあるかも
やっぱアモアイの方が強い公算は高いかもな ID:4deOkAL/0は>>191もスルーしてるしなw
知らないことは触れないというスタンスらしいなw
完歩ピッチも知らないラップのド素人が馬場差1.4とか妄想語ってて片腹痛いw リバティってアモアイと同等か少し短めの距離適性っぽいし有馬出たら同じく惨敗しそう 気性が落ち着けば中距離でも最強だろ
JCのイレコミ方はイクイノックスの落ち着きも相まって酷く見えた 途中で故障して終わりそう
G1を9勝ってかなり高い壁だぞ
取り敢えず7勝をしないとアモアイ記録に挑戦する事すら出来ないだろ JCで負けてるドウデュースとスターズを殴り棒にして
リバティ雑魚リバティ雑魚って連呼してるのマジで謎なんだよな
その棒もうリバティに折られてますよ まあ9勝となると全盛期の強さよりも怪我せずどれだけ維持できるかの話だからな 秋華賞の2着馬も相当強いだろあれ
あの舞台って、フジの中継にゲストで来た素人に渡すカンペに「リバティに不安があるとしたら直線短いコースなので差し損ねる事です」と指摘させるような作りのコース
そこで実際にその不利受けてたのが2着馬で、その短い直線出てもまだ後ろで進路ない状態だったのに、前空いたら一目散に加速していった
後継ラップの中で出色の脚で伸びてきてあんな競馬で3着以下を子ども扱い、そこで2馬身半ちぎられた3着馬はあっちこっち走っていつもそれなりに頑張ってるハーパーだからな
ローズSの日本レコードは伊達じゃなかった
運悪くリバティみたいな特別な馬が同期にいたけど、あれいなきゃドゥレッツァと一緒で別路線から春組一蹴してGIて所だった
来年はあれがどのぐらい走るのかも楽しみだわ 1度も馬の名前出さずに敬意欠いてたw
マスクトディーヴァ アーモンドアイのように歴史に残るような馬になれるかは疑問だが現役では少し抜けた存在だとは思う まあ無理だろうな
及第点よりかなり上だが
規格外からは一枚も二枚も足りない 牝馬限定G1を徹底的に取りに行ってG1を10勝以上して欲しい すでに阪神ジュベあるから堅実ローテで行けば9勝は目指せなくもない、勝ちまくっても牝馬は引退ないしな 3歳でジャパンカップ勝たなかった時点で遅れを取ってる
グランプリを勝てれば VMエリ女取ってほしいな
牝馬路線完全制覇がみてーわ リバティはJCに出てきたのをまず褒めるべきだろ
スターズは枠の不利あったけどドウデュは完敗だし
よく食べるから太るのが心配だがあとは来年パフォーマンス維持出来れば強いだろ >>232
どうだろうな
JC本気で走ってなかったしな
まあ嫁だし気にせんけど >>236
正直JCよりエリ女行って欲しかったんだよな
2歳からの牝馬路線5冠が見たかった >>227
マスクトディーヴァはそこまで強くない
あの馬の一番の欠点は勝ち見に遅いこと
リバティアイランドみたいな横綱相撲的なレースができるタイプではない
ああいうタイプってのはレベルの高いレースになればなるほど差して届かずの2着3着というケースになりがちなんだよ
ツルマルボーイとかデニムアンドルビーなんかもそういうタイプ >>232
いやそういうギャグもういらんから
笑い取りに行くならせめてもう少し面白いこと書けよ ヅラ産駒は成長力無くて繁殖の質が直結するドープと同じタイプ 毎回思うんだけど比較するのはまだ早いだろw
ソールオリエンスも皐月勝った時点で三冠確実とか言われてたし
まあそういうもんか競馬って ドバイ、秋天、Japanカップはまあとれる可能性大だろ
ドウは秋は凱旋門だし >>193
ブレイディがターフだろうからリバティシーマじゃないの? >>244
ソールオリエンスは皐月賞の勝ち方が派手だったけど同日の2勝クラスと同タイムだったからレベルを疑う声も多かったでしょ 確実に勝てるGTなんて一つもないだろ
ヴィクトリアマイルでさえナミュールとかスターズオンアースとかブレイディヴェーグとか強敵だし >>132
相手がキセキならリバティアイランドが勝ってる
運も実力のうちというならそうなんだろうけど 個人的には能力はアーモンドアイよりは下と
ずっと見てるんだけど
ドバイターフ→宝塚→秋天→あと1戦
のローテなら負けなしで行けるかもな
プログノーシスとどう使い分けるか問題があるが
>>246
ブレイディはまだ海外遠征しないだろ
来年のパフォーマンス次第で
再来年はって所じゃね?
リバティがドバイターフ、スターズがシーマは
ほぼそうなると思うよ 東京のマイルはマジで落としそうなんだよな
でもスターズやナミュールとしのぎ削る所は見たいから回避してほしくないっていう
>>248 天皇賞・秋→JCローテだとサウジCは無理なんかね
というか今からでもサウジC登録してほしいんだが
アモアイやイクイノックスを手っ取り早く超えたいなら生涯獲得賞金で越えるのがわかりやすい >>227
秋華賞最後の1ハロンを10.5ぐらいで上がってきてるよな。
マスクドは本気でリバティよりも強いかもな。 ドウデューとスターズがいる限り中距離は一切勝てないわ
しかもJCは武ドウデューでもルメスターズでもなかったから勝てただけ
というかマスクトにすら勝てないだろ、高確率でデアタク2世だな >>254
あれは数えたら最後1F10.8とかだったぞ 牝馬は難しいとこ有るし
いきなり終わることも有るし
来年の事なんて予想出来ないよ 国内に専念するなら大阪杯、ヴィクトリアマイル、やすだ ドバイからキングジョージやプリンスオブウェールズ行けよ
日本の春G1賞金高くないんだし サンデーレーシング牝馬はガチだしな
アーモンドまではいかなくても
ジェンティルやブエナレベルはいくと思う ドバイターフリバティ
ドバイシーマスターズで問題はドウさんがどうするのかだな >>264
なんで勝った方が逃げるんだよw
逆じゃね
スターズならわかるけど ドウデュースはスターズの枠の心配でもしとけよ
今度も大外枠引いてくれるとは限らんからな アホ信者が「お嬢さんはマイラー!2400は適性ない!」とかほざきだしてんの笑えるな
あれだけJCの前はイキリ散らかしてたくせに、ハンデ貰いまくった死ぬほど有利な状況でイクイに月とスッポン以下の差付けられてボコボコにされて心折られたのか笑
マイルではラヴェルなんぞに負けコナコペリファと大差ない(アホ信者はガーガー言い訳してるが)のに比べて、オークスじゃそれなりに強いハーパードゥーラに圧勝してるんだからどっちが適正あるかなんて幼稚園児でもわかりそうなもんだが笑
未来永劫イクイノックスの遥か格下が確定したからせめて「2400はベストじゃない!ベストじゃないんだ!」で精神安定させようとしてるのマジでウケるわ >>254
分かってないな
そんだけラストでしか偏った足を繰り出せない時点で勝ち目が遅いってことなんだわ
そこのポイントは評価するところでも何でもないからなw とにかく来年は国内のG1戦線はリバティが出るレースは他の馬はほぼノーチャンス
そして改めてここの競馬初心者ド素人諸君たちは「イクイノックスって本当に本当に偉大だったんだな‥」
と実感することになるであろう 中距離路線に進むべきだな、シーマ→宝塚→秋天→JCor有馬が王道 >>270
まあイクイノックスに負けた馬同士で接戦なのは目に見えてるしな
マスクトやブレイディが成長したとしてもそう圧倒的にはならないだろうし、3歳牡馬はあれだし
ドゥレッツァが顕彰馬級の可能性はなくもないか? リバティアイランドのアンチってどういう層なんだ?
比較対象に挙がってるアーモンドアイと同じキンカメ系だけど >>276
ああ、それは盲点だった
川田は不安要素としか思ってなかった マジでアーモンドアイの記録抜ける馬ならイクイノックス相手とてJCで勝ってるよ
4キロ貰って同じ1枠であんなけぶっちぎられてるんじゃ古馬戦では強いG1馬のうちの1頭に過ぎない
あと2年でG1を5.6個は勝てないよ
断言するわ >>278
4歳アーモンドアイを斤量50kgで走らせてもイクイノックスには勝てないからあれは見なかったことにしろ あんまルメールと合ってる感じでもないんだよな個人的に
今はもういない脂乗ってたころのデムーロならベストマッチな気がする 枯れてなければ牡馬がゴミだから来年だけで簡単に超えそうだな リバティがこれ以上成長しないって仮定はまあその可能性もあるからいいけど
ドウデュースやスターズが5歳シーズンずっとピーク保ってる設定にしてたり
他の馬は成長してるって前提にしてるのは都合良すぎん? 何しろイクイノックスがいないもんな
過去最高メイチ仕上げで臨んだJCでイクイノックスに簡単にちぎられたのに
中内田や担当助手がニコニコで晴れ晴れした表情だったのも
イクイノックス引退を知っていて「これなら来年は我らに敵なし」と確信したからだろう リバティどうこうというよりイキリ散らかした挙げ句イクイに虐殺されたガイジリバティ信者が滑稽で笑いものにしてるやつは山ほどいるだろうな いたな
リバティが使い分けでJCに出なかったたら一生リバティ>イクイって言い張ってたろうな >>286
オークスのパフォからして差は明らかだったけどな
まあ枠番差があったにしてもスターズオンアースやドウデュースに先着してるあたり結構強かったけど リバティが強いと思ってる人いるけどアーモンドアイレベルどころかジェンティルドンナレベルすら全くないでしょ
イクイノックスに歯が立たない時点で歴代最強クラスはない >>288
何でそいつらがイクイノックスと勝負になると思えたんだ? >>288
仮に3歳アーモンドアイやジェンティルドンナが今年のJCに出てもイクイノックスの影すら踏めないよ
ディープやオルフェでも下手すると全く歯が立たないかもしれないイクイノックスに完敗したところでリバティが弱いとはならんのよ リバティに負けた345着馬たちが有馬記念123したらしい
イクイノックスがバケモノすぎてみんなの計器がバグってる マイルよりにするんじゃね
1600から2000までならかなり早いだろうし他の馬じゃ勝てないんじゃない
桜花賞のパフォーマンス見るとそう感じる 来年は古馬になって斤量増えるからその分の成長が出来ないと並みの重賞レベルの馬になる >>292
秋華賞前に俊介が今後はマイルを狙って行きたいとか言ってたもんな
てっきりJCを使い分けるための方便だと邪推したけど普通にマジで言ってたんだと今なら思う ドバイから始動は有力だと思うが
その後だな、VMから安田または宝塚か海外か
その後は秋古馬戦か、マイル路線かアメリカか マイル桜花賞のパフォなんて一番糞だろ
前にいた馬が駄馬だったから届いたが、ソダシいたら差せてねーぞ感情論じゃなくて物理で
東京マイルのちょい前壁でラヴェルにやられたり
マイル合うとか言ってんのド素人だろ
2400のオークスとJCのパフォの方が圧倒的じゃねーかよ 何でオークスのパフォーマンスが
JCで通用しなかったと思わないか不思議だが 来年はドバイ→安田記念→秋天→香港とかじゃないかな 川田だから結局ハープみたいに馬柱汚して終わる可能性も充分ある ハープほど追い込み一辺倒だったから展開に左右されがちだったが、リバティは自在型だからハープとは違う ジャパンカップ
1着イクイノックス(GI6勝馬)
2着リバティアイランド(牝馬四冠馬)←←←
3着スターズオンアース(牝馬二冠馬)
4着ドウデュース(GI3勝馬)
5着タイトルホルダー(GI3勝馬)
限界、化けの皮とは?
有馬記念
1着ドウデュース
2着スターズオンアース
3着タイトルホルダー
4着ジャスティンパレス
5着シャフリヤール 明らかに3歳アーモンドJCとリバティ3歳JCならアーモンドにチンチンにされる
タイムも比べものにならん ジャパンカップは確かに有馬よりレベルが上であることは認めるよ
でもオークスで見せた圧倒感で走ったかというとそうでもないでしょ
勝ち馬が化け物を差し引いても斤量も全然有利だったわけだし 天皇賞秋とJCでスターズオンアースとの対戦楽しみ
枠と斤量有利であのくらいの差なら逆転されそうだけど 来年の秋天リバティ・スターズ同枠で見たいわ
間違いなくスターズに負けるよ >>307
なのでスターズが出てくるところは
意図的に避けると見ている >>304
アーモンドアイとキセキの着差知ってるか?
リバティアイランドからドウデュースまでの着差と変わらないんだなこれが
ジャパンカップ前年覇者(どっちも6歳馬)との着差もほとんど同じ
馬場の速さ自慢は卒業しとけ >>309来年リバティがたいした実績残せなくてもちゃんと出てこいよ笑
俺も出てきたるから
名前はリバティ草wで出てくるわなw >>310
リバティアイランドが勝ちまくるとは言ってないぞ
大した差はないというだけだ
アーモンドアイに付いた公式レーティングは過大評価
レーポスの方がよく見てる アモアイみたいにG1で圧勝が無いからなぁ
更に得意な阪神中山での牝馬G1が無いのも痛い イクイノックス>>アーモンドアイ>>>>超えれない壁>>>リバティアイランド >>311そもそもシュヴァルグランのアーモンドJCまでの1年間の成績とヴェラアズールの今年のJCまでの1年間の実績で比べるのがナンセンス過ぎる
ヴェラアズールとか掲示板すら一度もないのに笑 >>307
まあ同じ産駒同士だからな〜
どうせならリバティVSドウデュかスターズVSドウデュが見たいな レガレイラが超えるからお前ら安心してくれ
皐月賞→日本ダービー→秋華賞→JCor有馬で年間GT4勝で最優秀3歳牝馬&年度代表馬頂くんで
桜花賞など所詮は牝馬限定の戦いよな >>317
来年の今頃もそういうレスをしてられるといいな >>306
無理だな。オークス以降
勝てる時に勝てないスターズは運に見放された馬。
ナイスネイチャやディープボンドポジに収まる まあアーモンドアイも勝ったり負けたりはあったからの
長い目で見ようや 古馬になって、アモアイと同じ5歳までG1勝ち続ければいけるんじゃね?川田乗っけてる時点で厳しいと思うけど
来年初戦で負けたら、この馬は終わり >>275
ディープ基地だろ
イクイノックスがコントレイルより強いと困る アモアイは安田記念はぶつけられて出遅れたから普通に出てれば10冠だったよな
有馬記念だけどうしょうもない感じ
リバティは馬券外だけは避けて欲しい
アモアイと同じでレース選びだな
府中マイル二つか連覇エリザベスで7冠ドバイターフで8冠
JCと天皇賞で10冠達成5歳引退 取り敢えずドバイで斤量差が無くなったスターズか2kg差になったドウデュースに勝てるかどうかだな 来年はリバティドウスタオンの3強体制になると思うね
そこにドゥレッツァが加われるかどうか
タスティソールはそいつらの脇役に徹する感じかな ドウデュースはだまって国内専念して大阪杯と宝塚狙えばいいのに >>289
イクイノックスなんか大して強くねえだろ(笑) 3歳でJC勝てる馬はホンモノ
3歳でJCに完敗してる馬の将来性は見込み薄い そもそもアーモンドアイはルメール補正あるからな
昔からルメールがいればブエナビスタはもっと勝ててたし歴代牝馬の最上位にいたはず >>331
ブエナビスタが騎手に恵まれてないと思ってるなら病院行った方がいいよ。違う騎手で2回も降着するような馬は最強牝馬などにはなりえない。 >>332
別にお前に賛同求めてるわけではないんでね >>331
諸説あるが
無観客が向いていた
なので有馬があんなことに サンデーRの勝負服だけで
あーまたか としか思えん
どれも面白味がない ドバイターフ→安田→秋天→JCのローテを2年連続でして引退かな
なんの面白味もないけど、これ以外ないと思う スターズはシーマか大阪杯→宝塚→秋天→JCか有馬かな
秋天での衝突はほぼ確定だろう >>337
JC目標ならシーマじゃないの
逆にターフなら秋はJCじゃなくて香港かもしれない >>303
それにしても今回の秋古馬中長路線は
レベル高かった JC見た感じ斤量無くなったらスターズオンアースには勝てなさそうだな アーモンドの方が全然上
バカには分からないだけ
G19勝も出来る器じゃ全然ないだろアホか 何かアーモンドアイをやたら過小評価してる奴がいるが脳に障害でもあるのかね ちょっと難しい
アーモンドならジャパンカップ2馬身差ぐらいだったと思う アーモンドアイだって3歳JCにイクイノックス出てきたらどうなるかわからん ブレイディは使い分けでマイル〜2000がメインだろうな
カナロアだから府中&2000以下がベストだと思う
ナミュール程度しかいない今の手薄なマイル路線なら普通に主役 超えるどころかへたするとマスクトディーヴァが逆転すると思っているがな
リバティアイランドには成長に関して致命的な欠点がある
不細工なフォームと馬体
+56kgにした夏越えでかなり崩れてしまったように見えた
折角優秀だった高い瞬発力と持続力が秋には劣化してたね
無理も無いよ、フォーム自体は2流になっちゃたんだから
桜花賞の頃の走りに戻さないとそこそこ強い普通のG1馬って程度か
エフフォーリアの2の舞になってもおかしくない
いい加減太らす育成やめろ
体の造りやフォームがズレて能力衰えるんだよ どう考えても3歳JCの相手関係はリバティ>>>>アモアイやろ
スタオンとおドウ、タイホに勝ってる時点でアモアイと同等といって差し支えない JCのタイムをいうヤツ多いけど、タイムとか馬場と展開だからな
アモアイの時は超高速馬場で展開も向いただけ、リバティの時はそこまで高速馬場でもなかったし展開もタイホが実質握っててミドルスローだった
タイムだけ見てアモアイ>>>>リバティと決めつけるヤツはド素人 スタオンってジャックドールやソングライン、ソダシにも負けてるんだよな
秋で一気に評価が上がった感じだけどイクイ以外はリバティ含めて大した相手がいなかっただけじゃね >>52
どっちも掲示板組のペースはミドルでいい
ただただ馬場が違う
今年の馬場であのペースをドスローと感じるのはイクイノックスくらいだろう まあ牝馬三冠レースのパフォ見比べればリバティがアーモンドの領域には全然至ってないことくらい簡単に分かるんだよね 結果を見ればスタオンと同程度だろ
現役の上位5には確実に入る
アーモンドアイには劣る
でもマスクトやらブレイディに負けるとは思わんがな
積み重ねた実績が違いすぎる スタオンは府中以外のGT以外もブエナみたいに善戦マンできるけど
アモは府中以外はね…エリ女大阪杯辺りは普通に負けそう感がぬぐえない 駄馬基地が馬場言い訳にしててワロタ
超絶駄馬と0.8秒差の駄馬基地w いきなりドバイ遠征か
それとも大阪杯か
デアリングタクトは金鯱賞で
ギベオンに負けたのがダメすぎた。 マスクトディーヴァブレイディヴェーグ過大評価奴はこの2頭ならイクイノックスに勝てたとか思ってそうw さすがにマスクトでイクイは無理だけど、武ドウデューとルメスターズならイクイノックスに勝てたな
というかリバティ弱すぎてマジでもう勝てないだろw
どうやってドウデューとスターズに勝つんだよ、VMで空き巣するしかねーぞw リバティはたとえG1を10勝してもイクイノックスの4馬身後ろの馬って事実が消えないのが痛いところ
アーモンドアイ、イクイノックスが手にした時代の最強馬の称号は得られない
目指すとしたらアーモンドアイではなくウオッカ >>357
ないだろ
ブレイディヴェーグなんてアーモンドアイより遥かに劣るカナロア牝がエリ女勝てるんだから楽勝だよ たぶんマイラーだろうから牝馬・マイル路線に行けば活躍できると予想するが、2〜3着が増えそうな予感
アーモンドアイ超えるはさすがに厳しいわ 鞍上ルメールならもう一段底上げ出来るかもだが
川田では無理やろな
JCのスターズは急仕上げで明らかに出来てやかった
ドウデュースも戸崎では脚も溜まらず全くレースをしてない
この二頭には勝てないよ >>361
流しまくってあんだけ千切られてるのに騎手でどうこうなるわけ無いだろ池沼
病院いけよ知恵遅れの脳障害ゴミ JCでリバティがスターズの枠で3着に来れたとはとても思えない。来年はルメールが乗ったスターズオンアースのほうが強い リバティとスターズは年の違う
ライバルになりそうで面白そうやん まあ、有馬は出てこないよな
大外枠になったらまず負けるし
そもそもコースが向いてなさそうだし スターズとリバティは得意距離がズレてるし2000でしか当たらない気がする 天皇賞秋での対決楽しみやん
令和のウオッカとダスカやんけ >>360
まあ競馬の見方なんて人それぞれだから誰かの意見に異論があれば反論するのが掲示板だけど、おれがこう思うからこうなんだ!と突然おかしな設定作り出して騒ぎ出す気違い見るとさすが5ch、真性がいるって感じがする
例えばこいつみたいな奴w 現状ぼろ負けなのにどうやったら超えられるの
オペラオーみたいに1年不敗とか? >>203
アーモンドアイの3歳時よりも古馬のレベルは高かったと思うが >>375
勝ち切れないってのは決め手不足なんだよ
ブエナの下位互換 リバティアイランドはドゥラメンテの子だから、ジャパンカップは向いてなくて、
どっちかと言えば有馬記念や宝塚記念の方が向いてる。そこでならアーモンドアイを
軽く超えるだろう。 アーモンドの3歳JCってキセキと1馬身差のレースだろ
キセキがドウドュースやタイトルホルダーより強いと? >>382
2馬身差の方に近いけどかなり競り合ってたからあれ別に凄い圧勝ってわけでもない
キセキをどう見るか次第だな >>382
あの時のキセキは強かったかもな。どう比較するかは知らんけど アモアイとイクイノとかこれからイチャイチャする2頭なんで比べてんだよ
嫉妬してんじゃねえ 馬体も気性も完成してる上がり目のないリバティアイランドが来年更に2kg斤量増やされたらどうなるか
超有利最内枠引いたJCの結果から推察するならば来年はダノンベルーガと叩き合いしてるレベルでしょう 雑魚相手に無双してただけやん
イクイノックスには手も足も出ず完敗
そもそもどこに出すの?海外にでも行くの? アーモンドアイの前にジェンティルウオッカに並ばない限りアーモンドアイに挑戦すら出来ないんだけどな
取り敢えず何でもいいからG1を7勝しろ アーモンドアイだってイクイノックス相手じゃあそこまでの完敗ではないだろうがやはり勝てないよ。 ’18JCでって事ならキセキが引っ張る展開なんて4歳イクイノックス大好物だし当時の3歳斤量アーモンドアイでも相手にならんな >>382
ドウデュースはともかく阪神専用機よりははるかに強いよ ビュイックが乗って17番から先行したスターズオンアースとあの時のキセキが同じくらいだろ多分
スターズオンアースの方がちょっと上かもな >>10
これ。それとアーモンドアイより期限早そう。 部分的にアーモンドを超えるか完全に超えるかどうか
イクイノックスがいない以上、かなりのものを求めたくなるが川田でどうか アモアイは古馬でも成長したけどリバティは秋華賞時点でキ甲抜けて完成してるし現在同レベだとしても越えられないと思うぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています