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現役ダート最強馬はデルマソトガケ？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 14:09:46.73ID:Zw9IFrtH0
なのかな
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 14:11:16.71ID:Fy7fpkNW0
今はな
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 14:12:07.58ID:Vn3QN5C+0
なわけねーだろ
レモポだアホ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 14:12:54.55ID:IJJNsLe10
今年に関しては海外馬の仲間やろ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 14:13:00.27ID:bimV01xl0
イチイチ他人に聞くんじゃなくて少しは自分で考えろよ
だからいつまでも無能なんだよ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 14:22:21.66ID:bsw67FjE0
海外旅行して本場のダート勝ってない馬が強いかどうかは考えろ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 14:26:24.28ID:UHXaGX0Z0
BCなんてルメールと川田の差だしなあんなの
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 14:34:15.30ID:zVxoIj5Y0
>>8
どう見てもあの殺人ペースを前行って粘ったソトガケのほうが強いわ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 14:36:14.76ID:ORvk0Il90
ソトガケってG1未勝利の雑魚じゃねーかw
しかも東大逃げたやんけ、ウシュバは出たのによw
まあ来年決着つくだろ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 14:42:39.18ID:83nR1e7H0
何気にケンタッキーダービーがベストパフォだと思う
あの後ろからあの着差まで詰めた
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 14:43:30.88ID:AEb2imz/0
出遅れてなければとは思うよね
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 14:46:27.04ID:HcHUKrXe0
さすがにG1未勝利馬をそこまで評価出来ないな
相手なりに走るタイプかもしれんし
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 14:47:47.70ID:apT0hPm/0
てか来年急に枯れても不思議じゃないわ
ダートの2歳G1馬なんて長続きしないだろ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 14:48:16.81ID:4deOkAL/0
ルメール乗せたウシュバテソーロが一番強いぞ
少くともGⅠ未勝利よりは
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 14:49:36.83ID:vqjIp/kI0
虚弱すぎるからダメ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 14:50:05.94ID:R0B8sFKw0
ハピだろ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 14:54:28.19ID:StNO3mdb0
この馬は秋一戦しかしてないのな
何で東京大賞典から回避したんだよ疲労もないだろ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 14:57:28.31ID:1FI9dWl+0
>>20
現役最強じゃなくて銀河系最強だからハピは違う
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 14:59:27.55ID:9ajC1Q7C0
イクゾナカダシのほうが人気出たのに
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 15:09:48.13ID:ix40bpZ10
まぁ現実的にも実績的にもウシュバだろーな。トカゲはG1未勝利だから論外。BCは川田も騎乗位ミス認めてたしな。
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 15:12:06.51ID:4deOkAL/0
>>25
変換
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 15:18:00.61ID:++8p8oM00
ハピ！
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 15:52:08.78ID:QM/ABpPX0
唯一ウシュバを逃げさせた馬ハピ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:01:54.69ID:nmK0nsg30
サウジCでレモンポップとデルマソトガケとウシュバテソーロの直接対決があるから
そこで決着が付くだろ
なんならチャンピオンズCと東京大賞典はサウジCの予選だからな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:08:55.00ID:mSow+dvu0
よく勘違いしている人がいるけどソトガケは全日本2歳優駿という
マイナーG1を勝っているのでG1未勝利馬ではないよ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:33:35.06ID:c5rmmuER0
ソトガケが最強とか言ってるのはほんとバカだと思う
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:36:09.40ID:c5rmmuER0
3歳なのに体調整わず東京大賞典回避とかダサすぎるんよ
6歳のウシュバは出て勝ってるのに
出ても今の大井のダートだと勝負にならん
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:39:34.86ID:4deOkAL/0
>>30
JPNⅠだぞ
国際GⅠかどうかくらいは調べればすぐ出るんだから怠けるな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:40:49.92ID:51yFVqHS0
こいつ日本で走らなさすぎてあんま日本馬の実感ないんだけど
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:40:52.74ID:4deOkAL/0
勘違い指摘が勘違いでしたってなかなか恥ずかしいな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:42:28.47ID:p2F/pv/t0
ドバイよりサウジはアメリカっぽい軽めのダートの印象だから、米国馬に勝つのは難しそうだな
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:50:55.88ID:/NqgUobV0
>>35
レースでボコボコにされたので体調自慢しかできなくなったオル基地w
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:15:39.91ID:RUZxy4+00
JRAも自称G1の時代が長かったから、Jpn1≒G1じゃないと不都合ありまくる。
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:19:55.67ID:+k2swC/+0
>>15
たいようのマキバオーで地方馬が2着なってありえねーwマンガだからなと思ってたけど
もう普通にありえそうな時代になったんだな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:21:37.74ID:+X0ZQa1N0
BCクラシック2着なら年度代表馬かつ顕彰馬確定だろ
凱旋門賞2着で年度代表馬かつ顕彰馬になった馬がいるんだから
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:22:22.79ID:TiDVGr0e0
感動がないのは日本のチャンピオンが世界に挑むっていう構図になってないからだな
まあそれぐらい相対的にレベルが接近してるってことだけど
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:22:59.88ID:8NrpAyR50
>>46
実際にマンダリンヒーローがGIサンタアニタダービー2着で後のプリークネスS馬に先着している
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:50:35.86ID:ay/4FEkO0
>>33
マジか。楽しみ。少なくとも今年のドバイワールドカップみたいな寒いメンバーにはならなさそうだな。
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 18:02:29.28ID:HiYLzccu0
出るかは知らんがサウジCが今年みたいな馬場ならレモンウシュバソトカゲじゃなくドゥラエレーデが勝ちそう
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 18:03:40.86ID:p2F/pv/t0
その前に芝馬でもまた通用するやついるかも
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 18:06:05.16ID:OI65IyPy0
BCクラシックは大健闘だったけど
日本のダートでウシュバテソーロと対戦したら、あっさり負ける可能性はあるよな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 18:11:32.91ID:njCcfQvW0
>>43
トカゲやレモン持ち上げてるのはやっぱディープ基地かw
ディープ系蚊帳の外だからなw
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 18:18:15.41ID:3obBrC6w0
ダートとしては時計が出るとこでの実績が目立つからなぁ
レース選びも海外遠征メインになりそうで日本で走る事まず見られるのかね
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 18:58:16.05ID:WN02tWYw0
>>57
それならフォーエバーいるし今のレモンはまじで強いよ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 19:15:35.04ID:c5rmmuER0
レモンはまず2000のG1勝たないとね
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 19:18:17.89ID:eLJ22G130
サウジカップは芝馬も走れるから完全ダートとはまた別物だよね
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 00:02:52.56ID:ma1wtfgJ0
余裕でウシュバ＞ソトガケやろ

短距離ならレモンかソトガケかなぁ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 00:04:53.20ID:ma1wtfgJ0
>>48
これってどう言う事や？

ウシュバの事なら去年の大賞典でハリオ
川崎記念でケインズ倒して実質日本チャンピオンやったやん
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 02:15:42.43ID:0jOq7ZMY0
>>65
一線級が最優先するのはBCクラシックだろ
チャンピオンズCや東京大賞典なんてどうでもいいGIは出なくてもいいってのは
デルマソトガケが証明している
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 02:29:21.30
ダート1軍はサウジドバイBCだけでいいよね
芝馬より稼げる
国内走るとしたらローテ的に帝王賞と東京大賞典くらいしか走れない
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 02:36:36.45ID:cH4Fae0m0
最優秀ダート馬すらもはや一流ダート馬にとっては何それ旨いの？状態
日本のダートの頂点に君臨する馬が狙うのはケンタッキーダービーとBCクラシックを勝ってエクリプス賞受賞だからな
デルマソトガケはそこまでは至らなかったけど
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 02:47:24.35ID:fiY02YXY0
強い強い言われとるけど日本で全然見かけないからどうでもいいわ
日本のレースでないくせに日本馬ぶるなよ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 02:49:39.07ID:mSqW3EEC0
>>69
別に気にしなければいいだけだろ
エルコンドルパサーもこんな感じだったからな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 02:51:56.16ID:LINRhesL0
エルコンドルパサーが年度代表馬になった時は
今で言うとレモンポップやウシュバテソーロを差し置いてデルマソトガケが最優秀ダート馬になったみたいなもんだからな
そりゃ大炎上するわ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 02:54:40.76ID:ahVYfZc40
これからはダート馬のトップ層の大半が国内のレースに出なくなるのに
それに不満を感じる奴がなんでダートなんか見てるのかよくわからん
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 02:56:28.42ID:ivjlwfmi0
デルマソトガケは東京大賞典出たくても出れなかっただけだろ
つーか今年国内で1回も走ってない上にGⅠ勝ってもいない馬が日本最強とか笑かすなよ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 02:58:56.06ID:W+HFo+g60
>>73
BCクラシック2着より強い日本馬がいないことはこの後サウジCを見たらわかるんだから黙って見てろよ
レモンポップやウシュバテソーロもサウジCに出るしな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 03:01:10.28ID:pFnlBwTh0
>>74
グラスワンダーはそれこそマル外は当時クラシックや天皇賞には制度上出られなかったんだから全然違うだろ
デルマソトガケはカジノドライヴが一番近い
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 03:06:06.82ID:Oy2N4+wm0
自称日本で活躍したダート馬のみ応援してるやつはサウジCでゴドルフィンのレモンポップしか日本馬として応援しないのか？
脳味噌がカニ味噌で出来てそうな奴だな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 03:09:24.74ID:ENag2u7f0
っていうかドウデュース級の芝馬がサウジCに出るならみんな芝馬を応援しそう
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 03:10:58.43ID:eXvJ+5aw0
ダート馬で今1番人気があるのはレモンポップでもウシュバテソーロでもデルマソトガケでもなく
多分ドゥラエレーデだろうな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 04:09:19.97ID:ma1wtfgJ0
>>75
サウジCは楽しみやが1回勝っても証明されないで
レモンなら「距離が短ければ」「国内なら？」ってなるし
ウシュバなら「ドバイなら」「国内なら」ってなるだけ

東京大賞典かチャンピオンズカップに出れてたら全然違ったけど結局馬の強さは単純には測れないから仕方ないけどね
馬場、展開、枠、馬のコンディション、ジョッキーと様々な要因がある中ではサウジだけ見るのは正確な強さを測れない
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 04:10:13.80ID:ma1wtfgJ0
というか逆にソトガケが1番言い訳できない
ウシュバ→レモン→ソトガケとかになった日には地方でも中央でもダメなんじゃないかってなるし
ただ、◯◯→ドゥラエレーデ→ハリオ→ウシュバ→レモン→ソトガケとかになったらそれこそ展開や馬場適正がどうとかになるだろうからソトガケも「国内なら？」とかになるだろうが
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 04:19:18.87ID:zZpslPnX0
>>82
もしデルマソトガケがサウジCを勝てたなら
ドバイWCも勝ってBCクラシックでオーギュストロダンや米三冠馬になってるであろうフォーエバーヤングを相手に世界最強馬だということを証明すべきだろうな
それこそ国内のダートGIレースで誰が勝つかなんてこんな賞金が安い状態が続くならどうでもいい話だ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 04:25:58.51ID:ivjlwfmi0
日本最強馬はデルマソトガケ！←年間GⅠ未勝利
今更国内に出る必要は無い！←ただ単に虚弱で状態整わないから出られないだけ

ソトガケが強いのは間違いないが日本最強馬なんて思ってんのごく一部だけだろ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 04:31:09.23ID:bj1+Vg030
>>85
今の時点ではそうだから来年サウジCやドバイWCやBCクラシックを勝って日本のダート馬史上最強馬であることを証明しろ、ってのはその通りだが
それはレモンポップやウシュバテソーロも可能なのだし
ようするに強い馬は日本なんかで走ってないで3歳はケンタッキーダービー古馬はサウジCドバイWCBCクラシックに出ろよ
ってことにすぎない
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 04:33:46.35ID:JMb+pAYQ0
芝馬と違ってダート馬は国内に出るようになってないから出ないだけだろ
フェブラリーSはサウジCと丸被りだし
チャンピオンズCはBCクラシックから出走するのは厳しいからな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 04:37:16.60ID:MkkcTHLE0
そもそも日本にダート馬のファンなんてほとんどいないのだし
そんなのは無視して賞金の高いレースを優先するのは当然
それが出来るのが芝馬の2軍扱いされてるダート馬の特権でもあるのだからな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/31(日) 04:37:32.08ID:F25UH0Q90
ソトガケをウシュバテソーロ、レモンポップより強いと思っている層はごく僅か
日本の混合Jpn1も勝ってない馬とか論外だろ
日本現役最強でBCC2着なら凄い強いとなるけど、現状は馬場適性が嵌った凱旋門賞のナカヤマフェスタみたいなもの
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 04:46:32.02ID:Vw4PpHaA0
>>89
だからまず来年サウジCにレモンポップとウシュバテソーロも出て来るなら勝つことが重要なんだろ
サウジCは日本からは馬券も買えないんだしそれこそ現時点の序列がどうかなんてどうでもいい話
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 07:57:04.90ID:mDClhmAS0
JRA→レモンポップ
地方、ドバイ→ウシュバテソーロ
米国→デルマソトガケ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 09:28:31.97ID:yKv3vRg40
ソトガケはまずG1馬ですらないからな
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 11:16:16.87ID:ma1wtfgJ0
>>90
どうでもいい話ではないだろ
スレのテーマが「最強はソトガケ？」なんだから

現時点での評価で語るならBCの一発屋という評価なのは自分も一緒と透けて見えるよ
ちなみに俺はソトガケが雑魚なんて思ってないし頑張って欲しいで
なんだかんだ箔をつけるにはG1勝利だしね

ただサウジを勝っても明確に最強にはならない
現時点ではBCクラシック最高位なだけで最強候補ですら無い
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 11:37:52.51ID:yfdpzTlS0
>>10
どう考えてもソトガケ超有利展開だったろうが騎手の力量や斤量差も含めて
全くマークされずにすぐに良い位置とれたソトガケとスタート直後両側から寄られて下げざるを得なかったウシュバ
スタート直後だけでも差がある
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 11:47:51.81ID:0SqnNUMu0
普通に走ればウシュバテやレモンホップが強いだろ
BCであの狭いコースに適性があっただけ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 11:58:31.33ID:t/ENkaQ70
>>95
どちらにせよウシュバは後ろからの馬で
まともにスタート切れてても道中上がっていかないといけなかったわけで
そんな馬がホワイトアバリオやソトガケより前にいるなんてのは無いぞ

そもそもソトガケはケンタッキーダービー以来かつ初古馬だしな
伸び代ですらソトガケのほうがある
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 12:52:12.84ID:yKv3vRg40
>>97
道中上がっていかずに終いにかければ良かったって川田も陣営も言ってるぞ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 13:00:38.29ID:s7agWZmJ0
国内で全く走ってないから、まだ判らん馬だなあ。成績見るに良いときと悪い時の差が大きいタイプの可能性も有るし。
勿論強い事は確かなんだろうが。
まずG1を一つ勝って欲しい。
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 13:12:46.47ID:dhOWcZCV0
日本のダートGIは3レースしかないからな
サウジCやドバイWC程度はあっさり勝って欲しいけどBCクラシックが高い壁だわ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 13:27:13.58ID:bYlt49pD0
ダートは持ち直したなぁ３歳世代のメッキが剥がれてマイナス面もあるけど
一番暗黒世代になりそうなのは芝のスプリントマイル（特にスプリント）だよな
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 14:24:16.77ID:B4uRbWsy0
>>101
3歳世代はどうだろうね
実績だけ見るとデルマソトガケとドゥラエレーデが抜けててあとは古馬とは歯が立たず
(セラフィックコールは相手が大した事なかった)
あとは実績は無いが素質で言うとヤマニンウルスぐらい？

デルマソトガケやドゥラエレーデが中央、地方交流に出てたら余裕で勝ってたんだろうか
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/31(日) 20:49:58.44ID:mDClhmAS0
>>100
その代わり地方でリステッドのJpnⅠやってるから
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