夢の11Rにイクイクやモンドアイを入れざるを得ないとしたら外れる2頭は
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1サイレンススズカ
2メジロマックイーン
3ウオッカ
4トウカイテイオー
5スペシャルウィーク
6テイエムオペラオー
7アグネスタキオン
8オグリキャップ
9エルコンドルパサー
10シンボリルドルフ
11ナリタブライアン
12キングカメハメハ
13ミスターシービー
14ディープインパクト
15エアグルーヴ
16ブエナビスタ
17ダイワスカーレット
18オルフェーヴル
時代的にシービー、実績からタキオンかな。1競馬ファン夢のレースだからこのままでもいいけど そもそもクロノやキタサン以下の実績の馬もいるし
そいつらも外れるだろ今やったら こういうのに毎回エアグルーヴ入ってるの違和感しかない このメンツだとサイレンススズカがただのパンサラッサにしかならないからな
それでポキられるとか溜まったもんじゃない >>1
条件によるな
少なくともその条件で混合GIすら勝ってない馬は入れる必要が無い
府中2400なら1,2,7,8,15,16,17はいらない G1勝利数だけで言えば、キタサンブラックとジェンティルドンナも入れざるを得ないだろ タキオン、キンカメ、エアグル、ブエナ、ダスカ辺りが除外でジェンティル、キタサン、アーモンドアイ、イクイノックス、あと三冠馬だからという理由だけでコントレイルかな
まあコントレイルは顕彰馬になれないならいらんけど ダスカって混合G1は有馬しか勝ってないのな
あとは牝限の桜花秋華エリ女だけ マックイーン→キタサンブラック
スペシャルウィーク→コントレイル
アグネスタキオン→イクイノックス
エアグルーヴ→ジェンティルドンナ
ダイワスカーレット→アーモンドアイ
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軍資金にどうぞ ウオッカとアモアイとジェンティルドンナの頂上決戦が見たいです そろそろ三冠馬最強決定戦とかそういう部門別に分けたほうが良いよね ひとレースフルゲートじゃ足りないだろ >>19
ススズはロマン枠
1枠1番から出走することに意味がある ドゥラは個人的にも最強馬候補だけど古馬になってマリアライトに勝ちきれなかったのが若干痛い
変則二冠達成してすぐ引退したキンカメの方が強さに幻想を持てる タキオンスズカは当然外すとして聖域オグリ以外は種牡馬失敗したら容赦なく抜かれる奴とか出てきそう 2400だと結果が知れてるけど今ならスズカよりパンサ入れた方が盛り上がりそう CM作られた時点でジェンティルは引退してたのに入ってないの謎 まず府中2400を走ってもいない馬と惨敗してる馬は除外で >>22
グレード制以降ならこれから6枠ある
1ルドルフ
2ブライアン
3ディープ
4オルフェ
5コント
6ラモーヌ
7スティル
8アパパネ
9ジェンティル
10アモアイ
11デアタク
12リバティ >>29
唯一のJC連覇って実績あるのに入ってないのが不人気さを物語ってるな >>24
府中2000ならまだしも府中2400じゃロマン枠にもならんよ、不要 実績じゃ足りないかもしれんがエピファネイアは見たいな
どんなメンツ相手でも1発ありそう スズカ入れるくらいならタップ入れた方がまだロマンあるわ >>27
種牡馬の成功失敗は競走馬としての評価に関係無い
むしろそれなら種牡馬で成功した馬部門のレースを作れば良いだけ ジェンティルは実績あるだけで弱いからここには入れなくていいよ 作られた時点で入ってないタップ･ボリクリ･ロブロイあたりの不人気 実績で言えばジェンティルはブエナの上位互換のようなもんだが
馬の人気が違いすぎるな >>39
牡馬含めてもあんなカリスマ性ある馬はなかなか現れないと思う サイレントスズキ
アグネスタキオン
スペシャルウイーク シービーは正直外して良いと思う
JC10着･有馬3着･春天5着じゃあな >>1
サンデーサイレンス導入前の馬は能力的に足らないから排除
最下位争いしそうなウオッカやダイワスカーレットも排除 ナリタブライアンは確定かな、弱いし、ビリだし、産駒もゴミだから
サイレンススズカも無理かな？2400では100%負け確定 >>36
競走能力＝種牡馬能力は
対戦相手に左右される競走実績の100倍は確実 1%でも勝ち目がない馬は出ないほうが良い
出るだけ無駄、ならまだしも
斜行とかしてたの馬の妨害になるだけだ ナリタブは古馬になってからボロクソなのに
未だに議論の俎上に挙がるくらいダービーのパフォーマンスから受ける強さの印象が凄かったんだろうなと想像する シービーやブライアンは三冠馬だし
三冠馬ってことで知名度もまぁまぁあるけど
アグネスタキオンとか知名度も実績も弱いし何故いるのかレベル マックイーンoutキタサンinだな
JCで見せ場なし4着の馬じゃ力不足 >>43
これだとダービー14着宝塚9着JC3着のキタサンは入れないし
秋天12着JC6着有馬4着のナリタブや春天5着秋天7着有馬11着のテイオー、
京王杯2歳10着きさらぎ賞3着春天11着のオルフェ、秋天6着マイルCS15着香港国際5着のスズカもアウト
それ以前にドーピング失格のある馬を真っ先に外さないとならなくなるな
特定馬を貶すためにハードル上げ過ぎて他の馬にとばっちりが行く馬鹿の典型 >>47
繁殖の質と産駒の育成環境でそれ以上の幅で左右されるから100倍意味が無いのは確実 >>50
世代の強さを比べても
シービーやナリブはタキオンが同期だったらクラシック無冠 >>50
パフォーマンス見せて途中退場した馬は過大評価されるからな 府中2400ならダービーかJC勝ってない馬は入れるなよ タキオンが皐月後もクラシック皆勤したとして府中2400のジャンポケ、京都3000のマンカフェに対抗できるか？って考えると
それほど絶対的か？って疑問は湧く
たんぱ杯と弥生賞のパフォは凄かったが ダノプレやサートゥル見てれば4戦4勝とかの馬を最強扱いするのがいかにバカバカしいか分かるだろ >>53
G I馬を複数輩出したのに
社台スタリオンステーションを速攻で追い出された種牡馬と
G I馬を輩出してないのに
社台スタリオンステーションに定着してる馬の違いを足らない頭で考えてみては？ >>56
確かに東京2400は国内最高峰だから一理ある >>58
これ
ダービーも菊も確勝かと言われると怪しいだろ 生きていたらという夢はあるだろけどサイレンススズカはないな
逃げ馬としてもミホノブルボンと比べると遥かに格下
このメンバーだとテレビ馬すら危うい スズカの1枠とタキオンの7枠はキタサンとイクイノックスに変更が濃厚か アグネスタキオン
エアグルーヴ
ダイワスカーレット
この辺は外れるだろうね ダイワスカーレットは外れるかな
牝馬が有馬勝つのもレース絞って馬柱綺麗に保つのも当たり前になってしまった アグネスタキオンもないか
圧倒的に強かったのはわかるが
4戦って言うか皐月賞の前から故障してたわけだろ？
故障しても勝つあたり怪物感はあるけど
リタイヤ（故障）は負けなんだよ サイレンススズカはロマン枠として
トウカイテイオー
テイエムオペラオー
オグリキャップ
エルコンドルパサー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーヴル
は確定だろう スズカ、タキオン、エルコン、キンカメ、エアグルーヴとか繁殖とか相手関係とかロマンとかそういうの抜きにして
この条件と夢のって設定だと明らかに実績足りてない >>72
ロマン枠は必要だろ
競馬ってロマンだし
夢の11Rもロマン
ロマン失って競馬できっかよ
ファンの情熱が一番大事なんだよ
熱いこと言いすぎちまったなすまん スズカは足りないし外れても分かるがエルコンは意味不明 >>66
角居調教師がジャパンカップは
カンパニー>>ウオッカと断言してるからウオッカ追加 皐月ダービーの2冠馬で天皇賞春秋制覇してるのにこういうのに絶対名前があがらないメイショウサムソンとかいう地味すぎる馬 ススズなんて府中2400じゃ真っ先に切るけど“夢”の11Rなんだからロマン枠は絶対に必要と思っている ナリタ、キンカメ、サイレンス、タキオン
ウオッカ、シービー
、ディープ、エアグルーヴ、スペシ 、ダイワスカ
このあたりはいらないだろ？
ディープ基地の高橋政行が死んだんだからいつまでも祭り上げる必要もない
ただのドーピングなんだしな >>79
ガチンコなら菊花賞を楽勝してたから
その代わりのヤラセの天皇賞秋だからね >>73
エルコンを実績面で足りてないとか言うならまず同条件で千切られたスペを外せよ そもそもシンボリクリスエスやゼンノロブロイが当時既に入ってないんだな
アグネスタキオンやエアグルーヴやより実績あると思うがそんなもんなのかね 人間で言えば、いつまでもベン・ジョンソンが世界最速だと言ってるようなもんだ
ベン・ジョンソンの親が総理大臣だから最強なんだーってディープと同じポジションなんだぞ >>79
アドマイヤムーンより弱かったという印象が強い 作り物アイドルホース
ディープインパクトの存在が同じ時代に活躍した名馬達の迷惑になってたのは確か
種牡馬になっても大迷惑だった 2002～2004あたりはなんでそんなに冷遇されてるんだ
俺けっこうネオユニとか好きなんだけどな 面倒くさいからG1勝利数で上から順に18頭でいいんじゃね？
6勝以上だけでも結構埋まるだろ
一時だけ強かった馬とかパフォーマンス補正や思い出補正は抜きにしようや こういうのは年代別で分けたほうがいい
20年も離れたらジジイの記憶もいい加減 普通に考えて牝馬ならアモアイウオッカジェンティルまでだろ >>87
ダイワメジャーとアドマイヤムーンが強過ぎただけ
サムソンが優勝した天皇賞秋もまともならダイワメジャーが優勝してる >>91
生涯で一度も現役最強だったことがないゴールドシップが入っちゃうから駄目 >>94
まぁ実績だけで考えたらそうだね
エアグルやダスカなんて古馬混合いったいいくつ勝ったのよって話だしな >>1
まずはサイレンススズカだろ
次にアグネスタキオン 夢というくらいだから純粋な強さ順が全てってわけにはいかんわな 夢ならパンサラッサとサイレンススズカのテン争いが見たい サイレンススズカと伊藤智仁はこういうの入れなきゃいけないんだよ このスレでは叩かれてるけど
1枠1番のサイレンススズカが2コーナー辺りでぶっ飛ばしてるから面白いんだろこのCM サイレンススズカて最初から実績で入れられてるわけじゃないからなあ
エアグルーヴとかやろ じゃあ逃げ部門、先行部門、差し＆追い込み部門とで分けるか？
個人的には逃げの11R見てみたい
サイレンススズカ、タイトルホルダー、キタサンブラック、パンサラッサ、キセキなどに混ざって必死にハナを取りに行こうとするツインターボ
そして全員カブラヤオーにやられる シンボリクリスエスとグラスワンダーとスペシャルウィークが入ってないけど >>60
それまんま競走能力と繁殖能力が一致しないことの証明にしかならんなｗ >>116
シンボリクリスエスは状態６割のタニノギムレットに完敗してるし
超低レベルの宝塚記念も力負け喰らってるから実績より遥かに弱い >>1
そもそもどこの何㍍なんだよw
勝率がどうのレーティングがどうの言ってる奴らがいかに馬鹿ばっかりかってスレだな サイレンススズカいないとドスローのカスレースになるやろ
レース成立のために必要や >>39
ブエナのJRA GI連対12回は日本記録なので、国内で王道路線で結果を出し続けてなおかつ無敵ってわけじゃないのが人気の理由なんだろうな
イクイノックス見てて思うけど無敵の馬は凄いとは思っても応援したくなるかというと微妙だし >>122
別にブエナを応援したくもならんし現役時代もどうでもよかったがな
そんなん人それぞれとしか >>121
ダスカが前行く前提の上で、消耗戦にしたほうがいい馬も何頭かいて、ロングスパートする馬いるからこのメンバーでドスローはないと思うわ イクイノックスは誰とも友達作らない、部活しない、学校イベント
参加しないで卒業した優等生って感じだな タキオン、キンカメ、エアグル、ブエナは単勝999倍でも買わない
ブエナキチは盲目だから無駄に人気しそうでその点で言えば置いといてもいい >>128
仲間が側にいないとダメな馬なのに友達作らないとかないだろ
むしろいつも取り巻きに囲まれてる学級委員長とかのタイプ こんなんどうせ揉めるんだから昭和平成令和で分けるべきなんや （令和最新版）
リバティアイランド、スターズオンアース、ドウデュース、イクイノックス、パンサラッサ、エフフォーリア、タイトルホルダー、コントレイル、デアリングタクト、グランアレグリア、クロノジェネシス、アーモンドアイ、フィエールマン、リスグラシュー
足りないからキセキあたり入れとくか >>121
お前今年のJC忘れたんか
着いていくわけないしこのメンツならダイワスカーレットがミドルで番手だわ 夢のレース何だから18頭立てにこだわる必要なしだろ >>1
そもそもオルフェやジェンティルが入ってないのがおかしい サイレンススズカファンの俺からしてもこれに載っているのは恥ずかしい >>132
シルクジャスティスと縄張り争いとかしてそう >>141
元から「そこブルボンじゃね？」って言われてたからな レースの見栄え的にただの逃げ馬じゃなくて大逃げ馬が欲しいのは分かる
パンサじゃダメだろ 無敗の三冠馬から無敗の二冠馬 トウカイテイオー
↓
無敗の三冠馬から無敗の三冠馬 コントレイル >>149
ドラマ性が違いすぎる
トウカイテイオーのままでいい あのＣＭは「その番号で走ったことがある」
というのがもう一つ条件としてあるんだよな。 >>151
無敗の三冠から無敗の三冠の方がドラマ性は上 イクイノックス
皐月賞8枠18番2着
ダービー8枠18番2着
JRAさんから嫌われてたよなw そもそもコントレイルで強いレースや思い出に残るレースってあんの？
G1一つのサイレンススズカでもあるのに >>152
1枠1番アーモンドアイ
1枠2番イクイノックス
とりあえずこれに変更だな コントレイルは道悪な苦手なくらいで何が優れてるのか特に武器はなかった馬だよな >>157
コントレイルは勝った5GI全てでメモリアルヒーロー3位以内
君と世間のズレ >>160
なんだよメモリアルヒーローって
誰が決めたんだよそれ そもそもナリタブライアンがいるのにビワハヤヒデ入れないのは納得いかん 30年後には忘れられる典型
直近だから選ばれているにすぎない >>158
その枠番取られたらキタサンが入れなくなりそう >>162
JRAがファンから募ったやつだろ
コントもテイオーも両方要らないんだよ
イクイ、アーモンド、キタサン、ジェンティルあたりを入れた方がいい 三冠馬ということならコントレイルよりシンザンの方がふさわしい
夢の11Rなんだから >>167
まぁな
トウカイテイオー→シンザンで解決 >>166
一般ファンならそんなもんなのか？競馬板のコア層に聞けばよかったのに ダービーオークスJCのどれか勝ってないやつ入れてもね
オグリも競馬界で文句言うやつ居ないのかもしれないけど、それなら中山2500でも作ればいいし対象レースのG1は有馬しかないから東京2400より簡単に決められるでしょ >>167
歴史的に１００％通用しないのはわかってるんだけど
この手の話だとシンザンとクリフジは時代の傑出度と実績で絶対にいてほしいと毎回思う コントレイルみたいな30年後には忘れ去られる馬はいらない >>171
トウカイテイオーに変わって入れれば解決だよな >>172
馬を見る限りでは東京2000かなって感じはするな 30年後にとるアンケートにコントレイルが各レースベスト10に入らないことを断言できる >>175
そんなことないだろ
一般層より知識エグいやつばかりだし >>173
セントライトだって未だに知れわたってるし
まぁレース名であるのはあるが30年後にドゥラメンテは忘れられてもコントは知識として競馬ファンに生き残るだろ >>180
その知識が普遍のものじゃないから揉めてるんだろ
偏重vs偏重だからだよ 公正かつ厳格な抽選の結果こうなりました
1枠 1番 アーモンドアイ
1枠 2番 イクイノックス
2枠 3番 キタサンブラック
2枠 4番 ドゥラメンテ
3枠 5番 ナリタブライアン
3枠 6番 ビワハヤヒデ
4枠 7番 ウオッカ
4枠 8番 ジェンティルドンナ
5枠 9番 オグリキャップ
5枠10番 サイレンススズカ
6枠11番 ディープインパクト
6枠12番 コントレイル
7枠13番 エルコンドルパサー
7枠14番 スペシャルウィーク
7枠15番 テイエムオペラオー
8枠16番 オルフェーヴル
8枠17番 シンボリルドルフ
8枠18番 トウカイテイオー 夢の11Rだからこそサイレンススズカも入る
だから夢を見せてくれた馬や感動させてくれた馬が入る
後は単純に強くて偉大な馬 イクイノックス頭で相手選ぶだけの簡単なレースやんな
馬単でええわ >>184
信者が現実を見れなくて夢の世界をさまよってるだけだよね ジェンティルならともかくコントは入らんやろ…
劣化アーモンドなの確定しとるし GⅠ４勝以上かつ府中2400のGⅠ勝ちありで作ってみた
1キタサンブラック
2アーモンドイアイ
3ウオッカ
4トウカイテイオー
5スペシャルウィーク
6テイエムオペラオー
7イクイノックス
8リバティアイランド
9ジェンティルドンナ
10シンボリルドルフ
11ナリタブライアン
12シンザン
13ミスターシービー
14ディープインパクト
15コントレイル
16ブエナビスタ
17ラヴズオンリーユー
18メイショウサムソン >>183
元々いなかったビワハヤヒデいらないだろ 下位互換のディープインパクトとテイエムオペラオーはいらんだろ トウカイテイオーとエアグルーヴやな
トウカイテイオーなんて時代のトップでもないしエアグルーヴもこの中の牝馬じゃ一番下 そもそも夢のレースっていうなら中山の2500だろ
有馬記念の売上は他のG1の2倍以上の売上で注目度も桁違い
ってことで有馬記念走ってない馬は除外 府中2400だと府中専用機だらけになってそれはそれで夢ではない気がするんだけど グランプリの勝ちがない馬入れるのは何なのか?
府中でも勝つ、紛れや適性を求められるコースでも勝つ。
これが最低限の条件だろ イクイノックス入れたら勝つの確定してるから夢のレースじゃなくなる >>75
そのロマンを追い求めるならスズカより強いやつ入れた方がいいだろ 中山2500にしろよ、日本なら有馬記念だろ
そうすればアモアイもイクイノックスも消せてテイオー入れられるだろ
凱旋門逃げた府中専用機なんて弱すぎていらねーわ 有馬でもイクイは入ってくるやろ
史上最強馬なめんなよ ここまでグラスワンダーなしとかおかしいやろ！！(ꐦಠہಠ) とりあえずイクイノックスは出禁で
まあ強すぎるから出禁とかなった時点で夢なんかないけどな 非顕彰馬はマイナス1P
非年度代表馬はマイナス1P
GI(級)4勝未満はマイナス1P
この条件で最もマイナスポイントの高い馬を2頭選んでくれ 馬券買うなら９ー１７ こんなもん様子見合ってレースにならん好位差しですんなり サイレンススズカいたらイクイノックスの目標にされるだけだよな >>214
1サイレンススズカ -3
2メジロマックイーン -1
3ウオッカ 0
4トウカイテイオー 0
5スペシャルウィーク -2
6テイエムオペラオー 0
7アグネスタキオン -3
8オグリキャップ 0
9エルコンドルパサー -1
10シンボリルドルフ 0
11ナリタブライアン 0
12キングカメハメハ -3
13ミスターシービー 0
14ディープインパクト 0
15エアグルーヴ -2
16ブエナビスタ -1
17ダイワスカーレット -2
18オルフェーヴル 0
サイレンススズカ、アグネスタキオン、キングカメハメハだな >>184
夢の11Rなんて私情だけの生ぬるいレースなんかより、つえーヤツにつえー馬ぶつけてこそ競馬のロマンやろ(そのつえー馬にサイレンススズカが入るか入らないかは置いといて)
だからこそ夢の11Rで本物の感動が生まれる サイレンススズカは府中2000mか府中1800mあたりで夢のレースやっててくれ 夢の11Rだからダービー前に引退したタキオンが2400でどうだったか見たいってのはまあわかる
2400惨敗したスズカがここに入ってるのは夢じゃなくてただの現実逃避だろ いい時に引退する方が絶対有利だからな
ジオグリフが皐月で引退してりゃイクイノックス、ドウデュースに勝った伝説の馬としてタキオンの代わりに入ってるわ 化けの皮が剥がれた後のポキオンを知ってる奴は増えたけどな 競馬板の初期はフジキセキvsタキオンで盛り上がってた >>226
タキオン引退がどれだけ衝撃的だったか
ジオグリフが皐月の後で引退しても「あっそ、残念」でしょ
まあ実際にタキオンが現役続けても三冠取れたかどうかは全くわからんけど >>1
タキオン、エアグルーヴ、サイレンススズカOUT 菊どころかダービーも無理
ボロが出る前に引退出来て良かった
そのおかげでID:v5hJFXJR0みたいなニワカを騙せてるのだからな >>227
レース後にラキ珍扱いされてたジオグリフごときと同列に思われる時代なんだな 夢の11レースを府中2000なんて言ってるニワカが何言ってもなぁ >>1
1 7 15 17アウト
ジェンティル、キタサン、アーモンドアイ、イクイノックス イン >>236
そらその後のジャングルポケットやダンツフレームよりも
イクイノックスやドウデュースの方が活躍してるからな サイレンススズカ→キタサンブラック
アグネスタキオン→ジェンティルドンナ
キングカメハメハ→イクイノックス
エアグルーヴ→リバティアイランド
ダイワスカーレット→アーモンドアイ 舞台によるかな
府中なら入るけど有馬だったらどっちも入らない
有馬の方が面白いメンバーになりそう >>242
3歳馬としてイクイノックス以上と言える内容だったのナリタブライアンくらいだぞ 夢の第11R
1 サイレンススズカ
2 ミホノブルボン
3 シンボリルドルフ
4 トウカイテイオー
5 スペシャルウィーク
6 アグネスタキオン
7 ディープインパクト
8 マルゼンスキー
9 エルコンドルパサー
10 ナリタブライアン
11 ビワハヤヒデ
12 トウショウボーイ
13 キングカメハメハ
14 タマモクロス
15 メジロマックイーン
16 カブラヤオー
17 サクラローレル
18 オルフェーヴル
19 グラスワンダー
20 オグリキャップ >>243
ついでに相手もクソ弱い二着馬とかG1レベルじゃないからな
オルフェの有馬は着差はついてないだけで完全にバケモンだから 2012年以降の馬でレースすりゃいいんじゃねえかな
競馬爺からしたら聖域に土足で踏み込まれてるようでムカつくわ というわけで有馬が舞台だと
ディープ、オルフェ、ボリクリ、リスグラ
この辺は鉄板か
ドウデュースの勝ち方もなかなか強かった
他には？ >>245
でも有馬でイクイノックス以上のレーティングが付いた3歳馬はいない、はいアンチの負け
というか2着キングマンボより2着ロベルトの方が有馬としてはまともだろ >>248
弱いのにまとももクソもねぇよw
逃亡した時点で論外な Ｇ１1～2勝馬は全部外せ
ススズ、タキオン、キンカメ、エアグルを外して、ジェンティル、キタサン、アモアイ、イクイを入れろ >>248
オルフェの2011有馬を評価しないで競馬板いるとかモグリかよwww
ウマ娘🤓には普通に2回目よりエグイ事してること分からねえかwww
これでブライアンの有馬が〜した後にイクイノのレートが〜とか話コロコロ変えてニワカ丸出しするの恥ずかしいからやめときなwww
お前みたいなバカに応援されるイクイノが可哀想w イクイノックスの有馬どころか3歳秋天や宝塚の強さも分からない馬鹿に応援されるオルフェーヴル可哀想 >>254
文脈読めねぇガチガイジ発見wwwww
俺がイクイノ評価してないとか言ってねぇだろwww
んでいつオルフェ応援したんだ？www
高校出てる？w
大学出てるか？w
もしかして支援学級行ってて虐められてたか？www >>247
①まず有馬を2勝以上してる馬は確定
01スピードシンボリ
02シンボリルドルフ
03オグリキャップ
04グラスワンダー
05シンボリクリスエス
06オルフェーヴル
②次に有馬記念を勝ってる顕彰馬
07メイヂヒカリ
08ハクチカラ
09シンザン
10トウショウボーイ
11テンポイント
12トウカイテイオー
13ナリタブライアン
14テイエムオペラオー
15ディープインパクト
16ジェンティルドンナ
17キタサンブラック
②から1頭除外するなら古過ぎるメイヂヒカリか
他はお呼びじゃない、まずは最低でも有馬勝ちと顕彰馬選出の最低限のハードルを満たしてからどうぞ >>250
タキオンもエアグルもグランプリ3連覇の遥か下だろ？
アホか？お前 >>247
ドウデュースはさすがに場違いすぎるw
だったら2着のスターズ入れた方がマシ >>247
ゴールドシップも入れろ。3歳時のパフォ見てオルフェはビビって春天から逃亡したからな >>262
まだ4才だからこれからだろ
4才時点でマックはGI2勝、テイオー3勝だよ >>260
実績不足
有馬をもう1回勝つか顕彰馬に選出されてからどうぞ？
顕彰馬の方は初年度アパパネ未満の20票で絶望的だっけ 1サイレンススズカ
2メジロマックイーン→府中ならいらん
3ウオッカ
4トウカイテイオー
5スペシャルウィーク→エルコンで十分
6テイエムオペラオー
7アグネスタキオン→ディープ下位互換
8オグリキャップ
9エルコンドルパサー
10シンボリルドルフ
11ナリタブライアン
12キングカメハメハ
13ミスターシービー
14ディープインパクト
15エアグルーヴ
16ブエナビスタ
17ダイワスカーレット→府中ならウオ
18オルフェーヴル 夢の有馬記念の方が面白そうだね。グラス、クリ、オルフェ、リスグラ、クロノ、ブライアン、、、 マジレスするとイクイノックスが全て相手の得意な脚質に合わせてもぶっ殺すの余裕だから全員いらないだろ
イクイノックスバージョンの世界編作るべき まず府中専用機スタミナ0の
アーモンドアイを入れる必要がない 舞台が府中なら府中でろくに勝ってない馬よりもむしろ府中専用機を入れるべきなんだよなぁ ルドルフがいるからシービーも必要なくね
三冠馬全員入れることないよ
コントレイルみたいな半端者は入れないレベルなんだからシービーにもお引き取り願おう ハーツクライ突っ込んどこうぜディープインパクトより強いし 降着したマックイーンはともかく、タキオンは府中に走ってすらいないからな ハーツクライは入っても良いと思うけどな
JC→有馬記念→ドバイSC→キングジョージ
この頃のハーツクライは本当に強かった 2015年までに引退してるのに選ばれてない馬は論外
グレード制導入以前の馬含めると話がややこしくなる ジェンティルドンナ
キタサンブラック
アーモンドアイ
コントレイル
イクイノックス
最低5頭は外れないとだな >>282
コント退場
代わりにエピでも入れとくか >>283
ハマった時は死ぬほど強いけど他がな
安定して強いのも名馬の条件 >>282
スズカ
エアグル
マック
テイオー
タキオン
キンカメ
このあたりと入れ替えだな
6頭いるからゴルシも入れて エアグル、ダスカ、キンカメの３頭は確実に要らないな。
スズカも実績的には要らないんだろうけど
ただペースメーカーの賑やかし役としては面白そうなので敢えて入れとくかな >>287
日本から出せる馬がイクイノックスしかいない もうちょっと年代で分けてレース組んだ方がいいやろ
平成初期の馬とか見劣りするわ >>247
1984年以降の勝ち馬で考えるとして
シンボリルドルフ
オグリキャップ
トウカイテイオー
ナリタブライアン
グラスワンダー
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ
ディープインパクト
オルフェーヴル
ジェンティルドンナ
キタサンブラック
リスグラシュー
イクイノックス
は確定で良いんじゃないか
あと2頭は好きなのを入れてくれ 夢って言いながらシンザンとかマルゼンスキーとかトウショウボーイがいないのホント草
俺の知ってる最近の強い馬並べてみましたじゃん
夢ならもっと夢のあるラインナップにしてくれよ >>292
サクラローレルは入れたい
勝ち方が強すぎたし文字通り96年はローレルの年だった >>292
ダイワスカーレットとゴールドシップで良いと思う 夢の11レース出たいなら
まずその条件勝ってる馬だろ
これでだいぶ除外出来るやん >>292
追加はマヤノトップガンとサクラローレルでいいや
まあイクイノックスが入ってる時点で夢にならないんだけどな というか有馬こそディープインパクトよりハーツクライだろ 1999年以前と2000年以降で分けた方がいいと思うな
スペとオペで競馬の雰囲気がだいぶ変わったやろ >>293
夢の第11レースはグレード制以降から選出されてるからそれらは対象外だよ ドーピングしたのやこういうレースだと定量になるだろうし
3歳で引退したのから外せばいいんじゃね 確実に言えるのはキンカメとスズカとダスカは要らない キンカメ削るならその前にタキオンだろ
完全下位互換 >>308
ディープの上位互換ではあるからまずディープ外せ 府中ならともかく有馬にイクイノックスはいらん弱すぎる
リスグラにすら100%勝てん >>283
エピ入れるならまだコント入れた方がマシ そもそも古馬G1 2400～2500勝ってるのがリスト入りの最低条件じゃね？
ロマンで入れるならマルゼンスキーとか入れていいし >>310
何でイクイノックスのアンチってこんな馬鹿しかいないんだろうな
並み居る早熟馬が揃って3歳でのレーティングでイクイノックスに負けてるのに
3歳馬が2馬身差以上で勝ったのって四半世紀ぶりだぞ
これがキタサンブラックの成長曲線ならどうなるかの答え合わせが4歳秋
ジャパンカップでレーティング133どころじゃない力があったように、有馬でも過去の日本馬くらいは軽々とちぎるだろうな レーティングを持ち出して客観的な指標を元に語ったかと思ったら
レーティングを無視して主観的な強さを語ったりと
結論ありきで論理的な思考が出来てないよ シンボリルドルフとオグリキャップは絶対夢の12レースに入れてくれ >>310
あのイクイは大物3歳馬出てきたなって評価が多かったから戦っても勝負なるやろ
4歳イクイで有馬出てきたらリスグラが勝つのは難しいやろうし 今年のジャパンカップは控えていた2着以降が府中2400m最適ペースに近い上がりなのに対して勝ち馬は実質番手から10秒台の末脚出して露骨に緩めて上がり33.5秒という恐ろしいレースでな
府中2400mの最適ペースでは上がりが34秒ほどになるのはデータが示す通り
イクイノックスが持続ラップの鬼であることも証明済み
ルメールが騎乗ミスしなければもう1秒は差が広がっていたレースだぞあれ アーモンドアイは戸崎ね
イクイノックスはルメール以外乗ったことないなら >>317
そもそもレーティング自体ハンデキャッパーの主観の数字だからな
ID:+rXTNd/N0みたいなレート真理教信者って根本的に浅はかなんだわ ロマン枠にしてもスズカよりカツラギエースやタップダンスシチーのほうがまだロマンあるよなぁ ロマン枠はコントレイルだろ
無冠三冠の父子対決
無敗の三冠から無敗の二冠がロマンだと言い続けたテイオーファンが席を譲ってくれるはず サイレンススズカとか言うG1一勝馬さんはちょっと.. 夢の12R面白そうだな、最強の２勝～3勝馬クラス戦 シルバーコレクター集めたレースか
ステイゴールド禁止やろけど これは東京2400？
条件次第で変わるからそれが分からないとなんとも言えない >>323
ちなみに俺はレーティングよりパフォと物差しを重視するタイプだぞ
公式レーティングが当てにならないことも結構あるからな
4歳イクイノックスの有馬を考える時に大事なのは3歳で有馬のパフォが高かったことと4歳秋で異常に強かったことの2つだけだ オグリは2400勝ってないけど
オグリより強い馬18頭も思いつかないからそのままでいい >>329
とりあえずナカトップトウコウは選出確実 >>329
ガイアフォースとレーベンスティールのどっちが強いかやれよ 去年のイクイノックスでも今年有馬僅差3，4着のジャスティン・タイホを1秒以上ぶっちぎってるからな
去年よりパワーアップした今年のイクイならさらに圧勝できる力がある 牝馬のわりに頑張ったレベルのエアグルは現代では外れるだろうねえ イクイノックスに100回やって1回くらい勝てそうなやつだけいれるべき
いないかもしれんが >>325
正直コントだとこの面子相手だと万が一にも勝てそうにないからあんまりロマンがなぁ ロマンなんか必要あるか？
コントレイルの悲惨な姿をそんなに見たいなら止めないが 夢の第11Rの夢ってのは、
実現しなかった時代違いの強い馬たちの対決を！ってコンセプトであって、もしかしたら強かったかも？とか兄弟対決！とかは二の次というかまた別の話って気がするんだけどな 夢やロマンなどという無駄なものは必要ないという立場の人が競馬という催し物に関ってるのは不思議に感じる
まさか自分が現実に基づいた思考で合理的にものを判断して競馬をやっているなんて思ってないよな？ >>345
能力で選出されてる馬は半数もいないと思うけど >>345
まあそうともとれる
ただ厳格なルールもないしな >>348>>349
オレはずっとそういうコンセプトだろうと思っていたけど、まあ実際のところは分かんないね
このCM評判良かったろうに、ここでもよく言われるような有馬バージョンとか個性派揃いとか色々なパターンを、立て続けじゃなくていいけどたまには作ればいいのにな ■三冠馬
ミスターシービー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーヴル
コントレイル
■G1 7勝以上
テイエムオペラオー
ウオッカ
ジェンティルドンナ
キタサンブラック
アーモンドアイ
■ファン人気
オグリキャップ
トウカイテイオー
サイレンススズカ
■上記関係なく勝ってしまいそう
エルコンドルパサー
イクイノックス
16頭立て
リバティアイランドは来年次第で充分圏内
後は実績も実力も人気も足りないので無理繰り選ぶ必要なし >>1からオルフェとブエナ抜くと若干幅は広いけど一つの時代だと思う
やっぱブエナあたりからはクラブ馬の勢いが凄くて今に続く時代って感じがする オグリキャップ ～ テイエムオペラオー
アグネスタキオン世代 ～ ブエナビスタ
オルフェーヴル ～ キタサンブラック
アーモンドアイ ～ 現代 >>112
ツインターボとメイケイエールの併せ大逃げみてみたいわ >>112
ツインターボとメイケイエールの併せ大逃げみてみたいわ 舞台が有馬ならナイスネイチャをいれてこのメンバーでも三着とれるかってのを見てみたいわ >>347
ロマンなんてレースが終わった後に生まれるものやろ
強いメンバー集めてそのメンバー達が走った結果ロマンが生まれる
レース前から無理やりロマン作ろうと見え見えなのは冷めるわ イクイノックスは入れないだろ
特になにもしてないからな 4年後にはイクイモンドが入るからアグネスタキオンだけ外せばええよ >>19
ディープに勝てるか分からないけどディープ鞍上が一番イヤだと思うのがサイレンススズカ
武豊の言葉 >>363
それも2000か1800の話で2400なら眼中にないだろ 武自身はスズカでJC勝つつもりだったそうだがな
まああの年のエルコンには負けるだろう スペシャルウィークとブエナビスタで親子対決になってるんだよな >>373
コントレイルとジェンティルドンナにして
ディープとの三冠親子対決にすればいい メジロマックイーンはキタサンブラックに
アグネスタキオンはイクイノックスに
エアグルーヴはアーモンドアイに
ダイワスカーレットは期待込みでリバティアイランドに
これで完成 府中の2000と2400を勝つ馬は凄いとJCのパンサラッサ超絶逆噴射で思い知らされた
同じコースでたった400伸びるだけなのにまるで別物だね 夢の11Rまで最強軸でしか語るのもなぁ
強さだけじゃなくてその時代の人々を強さや物語で魅了した馬達が挙げられるコンテンツだからこそ個人個人の夢レースがあるわけだし
それを最強軸に狭めて定量的に選出したらそれはもう別コンテンツなのよ アーモンドとイクイと比較して調べたら1と7は外してもいい二匹 東京1800m 芝
1 サッカーボーイ
2 サイレンススズカ
3 ナリタブライアン
4 タイキシャトル
5 ディープインパクト
6 オグリキャップ
7 マルゼンスキー
8 トウカイテイオー
9 スペシャルウィーク
10 ミホノブルボン
11 アドマイヤベガ
12 トウショウボーイ
13 アグネスタキオン
14 シンボリルドルフ
15 ジャングルポケット
16 エルコンドルパサー
17 タニノギムレット
18 アイネスフウジン >>378
物語りって戦った結果作られていくものだからな、無理やり作るもんじゃないしキミが知らんだけで強い強くない関係なく誰でも物語りはある
作り物の物語りなんか、それこそウマ娘のお涙頂戴でも見とけよってこと >>376
キタサンブラックとイクイノックスって親子やろ？ なんか最近某アニメの影響で勘違いしてるやつ増えたよな
出走馬集めた結果、偶然にもロマンができましたっていう運命的なレースが最強で最高の夢の11R >>124ブエナは普通に人気あったし堅実さもあった
上の世代にウオッカ・ダスカの強烈なツートップが居たから霞んでるだけ >>247
有馬記念で残り3ハロン、加速ラップ刻んだのが、ルドルフ、オグリ、グラス、リスグラシューの4頭のみ
下記がレースラップ
シンボリルドルフ1984年12.0、11.7、11.5
シンボリルドルフ1985年12.2、12.2、11.7
オグリキャップ1988年12.0、12.2、11.7
グラスワンダー1998年12.3、12.5、11.6
リスグラシュー2019年13.4、12.2、12.0
リスグラシュー本人のラップ11.7、11.6、11.5
直線の急坂で残り3ハロンが緩むのが基本だが、加速ラップかつ11秒台で走るこいつらは怪物だろう ブルボンとトウカイテイオーを入れてほしいが、まあ、反対票の方が多いよな。 とりあえずG1勝ち少ないのはフライトラインみたいな突き抜けた超絶例外以外お呼びでないと思うわ >>386
この長い有馬記念でその4頭だけ？
他にもいるんじゃないか？ >>391
勝ち馬以外だと結構居るんじゃないかな
加速ラップってちょっとラップを齧ったニワカが嵌る第一関門みたいなものだからな
丁度パフォーマンス厨で言う所のノーステッキとか最後流してとかと同じようなもの
今後の成長に期待して生暖かい目で見守ってやるのが吉だろう 1 芝2400以上の混合G1優勝馬
2 顕彰馬
3 混合G1＋牝馬GI*0.5
1 アーモンドアイ
2 キタサンブラック
3 ディープインパクト
4 テイエムオペラオー
5 シンボリルドルフ
6 ウオッカ
7 オルフェーヴル
8 ジェンティルドンナ
9 ナリタブライアン
10 トウカイテイオー
11 メジロマックイーン
12 オグリキャップ
13 ミスターシービー
14 エルコンドルパサー
15 イクイノックス
16 ゴールドシップ
17 コントレイル
ここまで確定
ブエナビスタ
メイショウサムソン
シンボリクリスエス
グラスワンダー
スペシャルウィーク
マヤノトップガン
ここから1頭 混合GI 10
世代戦、牝馬 5
G2 2
G3 1
でポイント高い順でえーよ 長々やってポイント貯まる場合もあるから
4才引退-5
5才引退-10
6才引退-15 >>396
4才までにGI4勝と6才までやってGI4勝じゃあ前者が上だろ 今時、競馬、馬鹿しかやらない。
競馬養分はしねや。 >>397
そんなのは、2頭甲乙付けがたいなってときに最後の判断にする程度ですわ
4歳で一律マイナスとかあり得ん >>401
そうなるように-5なんだろ
GI1勝で2年の猶予がある >>402
ここで名前挙がるような馬に、そんな設定は無意味 ルールだけいって計算を人任せにしてる時点で相手にされない
自分で計算して結果を出してみたら？ >>386
ニワカかよ
サクラローレル忘れんな
グラスワンダーなんかよりは圧倒的に強いから
つーかグラスワンダー加速ラップになってねぇじゃん バカが >>397
そんなわけないだろ
早熟馬が圧倒的に有利になるだけで >>386
それ最後まで追わないといけない展開だったってことでは？ 早熟かつ成長力のある馬が晩成馬より評価されるのは当然の話だけどね 4歳で古馬GⅠ無敗六連勝したイクイノックスが最強って話？ 言葉だけならグランドスラムにはどの馬も敵わん
言葉だけならな >>393
府中2400が設定なんだからゴルシはいらない。
ジャンポケ(府中の鬼)
エピファ(勝ったJCの時だけは歴代最強クラス)
この2頭追加で >>406
有馬記念で最強を決めるなら、2勝してるルドルフ、オグリ、グラス、ボリクリ、オルフェだけど、ローレルもまぁ強い勝ち方してたな
ローレルは中山金杯、中山記念、オールカマーをかってるし
>>411
ルドルフは84年は2馬身、85年に至っては4馬身差だし、どっちも本気で追ってないね
実況、解説からももっと追ってたら着差がさらに開いたって言われてるし 3歳ルドルフ→ジャパンカップ・宝塚記念馬のカツラギエースに2馬身差＋コースレコード
タイム2:32:8 上がり3ハロン35.0
3歳ブライアン→エリ女馬で重賞6連勝中のヒシアマゾン相手に3馬身差
タイム2:32:2 上がり3ハロン34.8
3歳ボリクリ→当時は重賞勝ち鞍が朝日チャレンジカップのみだったタップダンスシチーに半馬身差
タイム2:32:6 上がり3ハロン34.6
3歳オルフェ→ダービー馬のエイシンフラッシュに3／4馬身差
2:36:0 上がり3ハロン33:3
3歳イクイノックス→前走菊花賞2着のボルドグフーシュに2馬身半差
2:32:4 上がり3ハロン 35:4 大外枠で勝っても賞金いらないからマルゼンスキーも入れてやってくれ >>393
ウオッカ要らないから
ブエナビスタとグラスワンダー追加 牝馬部門
リバティアイランド
スターズオンアース
デアリングタクト
アーモンドアイ
クロノジェネシス
グランアレグリア
ラヴズオンリーユー
ジェンティルドンナ
リスグラシュー
ブエナビスタ
ウォッカ
ダイワスカーレット
エアグルーヴ
ヒシアマゾン
アパパネ
メジロラモーヌ
テスコガビー
クリフジ >>1
そもそもイクイノックスはお金にならないレースは出ないから夢の11Rには出走しない >>423
お前つまんねー奴だな
友達一人もいないだろ >>393
その条件で芝2400GI未勝利のボリクリや芝2400出走すら無いグラスはお呼びじゃない
やり直し これの世界版で世界中の競馬基地がぎゃーぎゃーやってる地獄絵図を見てみたい気がする >>425
1 東京芝2400混合G1連対馬
2 顕彰馬
3 G1勝利数上位
1 アーモンドアイ
2 キタサンブラック
3 ディープインパクト
4 テイエムオペラオー
5 シンボリルドルフ
6 ウオッカ
7 ジェンティルドンナ
8 オルフェーヴル
9 ナリタブライアン
10 トウカイテイオー
11 オグリキャップ
12 ミスターシービー
13 エルコンドルパサー
14 イクイノックス
15 ブエナビスタ
16 コントレイル
ここまで確定
メイショウサムソン
シンボリクリスエス
スペシャルウィーク
ここから2頭 >>427
連対とかハードル下げる意味が無い
1を府中2400混合GI勝ち馬にしろよ >>428
連対から優勝にハードル上げたところでオグリとボリクリが外れるだけだからな
夢のレースでオグリ外すのはナンセンスだろう >>429
コント入れるのがナンセンス
現役最強にすらなれなかった馬に夢などない >>430
G1勝利数上位を選んだら必然的にコントは入るから
コントが入らなくて良い条件があるなら教えてくれ >>432
古馬限定にする意味が分からんし
どうせコントも顕彰馬にも選ばれるんだからコントを外す必要もない いい加減にサイレンススズカなんて骨折って死んだだけの馬の過大評価をやめろ！ >>433
そもそも年度代表馬だけで枠が足りないくらいだから年度代表馬にもなれなかったコントはアウトだぞ >>430
父子での無敗三冠
ラストランJC
顕彰馬ほぼ確
競馬板では色々言われてるが普通に人気もある >>8
夢の意味わかるか？
おまえは小学生以下の知能しかないから馬券が当たらないんだよ >>8
夢の意味わかるか？
おまえは小学生以下の知能しかないから馬券が当たらないんだよ まあラジたんのタキオンなら名前あがってる馬全部蹴散らせるけどな >>430
コントは無敗の三冠父子対決だからな
一応夢の対決には該当してる >>440
テイエムオペラオーを圧倒するジャングルポケットを雑魚扱いする馬だからな
もしあのまま故障がなかったらって事で夢のレースには該当するな 夢の対決の意味がわかってない奴が多すぎるな
やはり低だから競馬やってんのかーって一般に言われても仕方ないんだな >>31
CB、シンザン、セントライトも入れたらよくね
あと秋三冠のオペとロブロイと
メイショウカイドウも >>386
ルドルフヤバい
なんで良いとはいえない昭和の馬場で2ハロン連続11秒台だしてるんだよ 騎手の差がありすぎる
1980年代前なんて騎手がヨーロッパスタイルには程遠いほど劣っている
吉永正人、岡部幸雄の若い頃と今とでは全く違うからな
例えるならモンキーやってない時代の競艇選手みたいなもんだ
1990年代の競艇選手と1980年代の競艇選手ぐらいの差が競馬の騎手にもあったんだよ イクイノックスやアーモンドアイだって乗馬のBBAが乗れば2勝クラスでさえ掲示板にも乗れないぞ
そういうレベルが主力騎手
当時は神と呼ばれた福永洋一だって藤田菜七子より技術も下したんだよ
武豊が覚醒させなきゃ今でも変わらなかっただろうけどね コントレイルは最強ではないけどなんだかんたわ3着とかにいそう
ほんで結果でても誰もこの中で三番目に強いとは思われないって感じになりそう
毎回馬券になってたからかもしれないけどそんなイメージ そういうイメージは皆無だわ
もし相手なりに走る能力があるのなら大阪杯ももっと僅差の勝負をしてるはず コントレイルは弱い相手に勝ち、強い相手に負ける
至って普通の馬だ 今時、競馬、馬鹿しかやらん。
90年で終了。
社台運動会であーだのこーだの語るバカ。
しんだがいいよ。
フランスリストラが無双する極東島w
笑えるわw >>451
普通の馬ってのは逆張りが過ぎる
普通の馬が三冠馬なれるならこれまで何千頭もいる
化け物クラスにいないだけで強い馬 >>453
読解力のないバカか？
相手なりに走る（特殊な馬）じゃなく実力通り走る（普通の馬）って話をしてんだよ 今年の有馬前もソールは3着内を外したことが無かったが、
有馬では普通に掲示板外だ
相手が強ければコントもそうなる
普通の馬 衝撃度最大クラスのタキオン、ブライアン、グラス、
サイレンススズカの4頭は夢のレースで必須
強い三冠馬でルドルフ、ディープ、オルフェ
古き時代の最強馬マルゼンスキー、トウショウボーイ、カブラヤオーはいた方が絶対盛り上がる
オグリとテイオーは人気・実力面を兼ね備えた名馬中の名馬なので絶対外せない
80年代最強馬タマモ
90年代最強クラスのブルボン、ローレル、マック、ビワ
98最強世代のエルコンとスペ
グランドスラムのオペラオー
00年代トップクラスのキンカメ、ギム、ジャンポケ
レジェンドでシンザン、トキノミノル
この中から18頭選んで夢のレース見たい 有馬記念はラスト1ハロンはほぼ必ず減少する
今年の有馬記念もラスト3ハロンは12.0 11.7 12.2
80年代はルドルフとオグリ合わせて五回も加速ラップがある
70年代はなし、90年代はグラスだけ21世紀以降はリスグラシューだけ
ここらへんの馬は怪物クラスだといっていい >>457
だからサクラローレル忘れんなっていってんだよボケ
グラスワンダーなんか最後の2ハロンしか加速ラップになってねぇだろ
グラスワンダーなんかよりサクラローレルの方が遥かに強い競馬 サンデー最強のキレ味アドマイヤベガ
サンデー最強の鬼脚ダンスインザダーク
ポテンシャル最高峰の弾丸シュート・サッカーボーイ
個人的にこの3頭好きなので見たい しかもグラスワンダーは上がり最速でもなく、メジロブライトに詰められて半馬身差だろうが
全然大したことない
グラスワンダー 35.3
1/2
メジロブライト 34.5 サクラローレル
12.6 - 12.5 - 11.7
これがちゃんとした加速ラップな
上がりも最速 >>440
2歳のラジたんの時点の実力で本気で全盛期ディープやエルコンに勝てると思ってんの？
現役のピーク時比較ならタキオンはダントツ最下位だろ。 本格化した全盛期のローレルはほんとに強かった
ディープ、オルフェ、エルコンらでも勝てるか分からん
確実に勝てると言えるのは歴代でただ1頭、、怪我前のブライアンくらいだろう
中山ならブライアンですらローレル相手だと危ない気はするが >>463
思ってねえよハゲ
同じ馬齢タイミングで走れハゲ >>465
タキオンがどんだけ成長したかわかんねーじゃん。ただの早熟かもしれん。それこそタラレバ馬。 >>446
シンボリルドルフ1984年12.0-11.7-11.5
シンボリルドルフ1985年12.2-12.2-11.7
急坂で11秒台の加速ラップをきざんでるのはヤバいな
しかも当時の馬場で
2回目の1985年は良馬場といっても雨が降っていたような日だったのに >>465
何で府中2400の夢の11レースの話で2歳時点に限定する必要がある？ いつまで加速ラップなんてニワカ丸出しの話を続けてんだよ >>468
別に皐月の時でもいいぞ。それでもタキオンは話にならんが。
全盛期ディープやオルフェ、次の候補であるイクイノやアーモンドが集う夢のレースで、どれだけ成長したか実力未知数なタキオンが場違いだと思っているだけ。 場違いも何も実際選出されるわけですし～
レースの趣旨を理解できないアンポンタンは場違いに見えるんでしょうね～ >>471
イクイノやアーモンドが入るなら当然、前回のどの馬かは外れるわけだし、それが実力未知数のタキオンだと主張するのはなんらおかしくない。
お前こそこのスレの趣旨をわかってんの？馬鹿だからわかんないか。 アホかイクイに勝てる可能性が残ってる馬残せよ
走りきってデータ出揃ってる馬なんざイクイに勝てるわけねえだろ 何にしろ東京2400の1レースだけに詰めこもうというのが今の時代となっては無理矢理ということだな 怪物の評価を賜った早熟駄馬が量産されたからタキオンは評価落として当然だな
しかも当時より実績馬も増えたからなおさら >>475
タキオンが結果出すまでは国内産にはゴミ牝馬しか種付けさせなかったもんな
それだけ信用されてないって事 この夢の11Rは作られた時点でメンバーは完結してんだよ
それなのにこの馬を入れよう、この馬は外そうなんていうから揉める
外された馬のファンは面白くないのが当然だからな
トキノミノル、クリフジ、シンザンやトウショウボーイ、テンポイント、マルゼンスキーは実績、夢という事なら入っていてもおかしくないが当時選んだ人間にしてみれば時代が古かった
だから新たにキタサンブラック以降で選べばいい
そうすれば色々言われてるコントレイルも入るし、アーモンドアイやイクイノックスも当然入るだろうエフフォーやクロノジェネシスも入るだろうし 今やったら三冠馬とか大量にいるからミスターシービーとかナリタブライアンとか全部除外されそう
夢の親子対決ばかりになりそう、親子対決だけは夢の中でしか実現しないから さすがにブライアンを外す関係者大量にいたら一般ファンからも暴挙にしか見えんと思う >>473
アホか、タキオンなんてイクイノに馬なりで千切られるわ。本当に馬券が買えるならいの1番で消す。府中どころか左回りすら一度も走ったこともないから合成でCM作るような有様だしな。 サイレンスススススズズカとタキオン
次点でエアグルーヴしかなくない？ 1ヵ月ちょっと後にJCを勝つエルコンを毎日王冠で置き去りにして、武がディープと並ぶ素材と認めるサイレンススズカが何故ここまで叩かれるのか 一回最強馬に勝つだけならハーツクライでもカツラギエースでもいいしそっちのが強いからかな
しかもそいつらと違って前哨戦擦るのもまあ 素材でいいなら他に選ばないといけない馬が大量に出てくるから >>484
ハーツクライのドバイシーマクラシックに並ぶようなパフォなんかディープインパクトにないからこれは普通にディープインパクトの方が強いぞ
カツラギエースについては明らかにシンボリルドルフの方がローテきつかったし直後のレースで完敗してるから違う
完全な有利条件で負けてその後はクソ面子相手にハーツクライ並の勝ち方すらできなかったディープインパクトが足りてないだけ SSS
8オグリキャップ
SS
14ディープインパクト
10シンボリルドルフ
11ナリタブライアン
18オルフェーヴル
S
4トウカイテイオー
13ミスターシービー
6テイエムオペラオー
3ウオッカ
AAA
9エルコンドルパサー
2メジロマックイーン
AA
5スペシャルウィーク
12キングカメハメハ
16ブエナビスタ
A
1サイレンススズカ
7アグネスタキオン
15エアグルーヴ
17ダイワスカーレット
Aは即OUTでキタサンブラック、アーモンドアイ、コントレイル、イクイノックスとチェンジで良い。
あとゴールドシップ、ジェンティルドンナも隔年でAAと入れ替えて出走してもよい。 >>1
イクイノックスは金にならないレースには出ません イクイノに夢は無いだろ
勝てるレースしか選んで無いじゃんw >>1
とゆうか、スレタイのキモイ略称なんなんだよw
吐き気する 今の馬と昔の馬を戦わせるなら東京芝2400より中山芝2500のがいいかも >>462
有馬最強は残り1ハロンが11秒台かつ加速ラップかつ上がり最速だったルドルフ、ローレル、リスグラシュー？ >>470
？
府中2400の夢の11レースなのに何で中山2000の皐月賞？
お前流石に頭悪過ぎじゃね？いい歳こいたタキオン基地がその知能レベルとか恥ずかしくないのか？ 答えが出ないことでいつまで喧嘩してるのジジイどもｗ >>495
別に残り1ハロンとか上がり3ハロンとかどうでもいい
有馬記念は2500のレースだ シンボリクリスエスとオルフェーヴルの大差勝ちの引退有馬記念
2003年シンボリクリスエス11.7-11.7-12.2
2013年オルフェーヴル 12.6-11.8-12.3
シンボリクリスエスは取りこぼしがなかったら
最強馬候補だったんだろうな >>496
はあ？
>>470のレスをどう読んだら俺がタキオン基地に見えるんだ？全くの逆でタキオンこそ真っ先に除外すべきだと主張してんのに。
お前日本人か？ >>502
皐月賞とか持ち出してる時点でアンチに見せかけた基地確定だからな
普通アンチなら問答無用で論外扱いで終わり、反論の余地を残す意味が無い
日本人ならそのくらい分かりそうなものだけど、なるほどそういうことかｗ >>499
意外にも加速ラップではないんだな
まあ加速ラップなら両レースともとんでもないことになっていたな
まあ全力で追っても加速ラップにはならないだろうが >>503
いや、マジで何を言いたいのかサッパリ不明？はっきり言ってタキオンみたいな実績もないのに過大評価されている馬なんて好きじゃないし。
そもそも>>470はラジたん時のタキオンでも皐月時のタキオンでも論外って意味だ。あっち系の奴じゃわかんないか ここまで名前が一切上がらないオペラオーは一目置かれてるのか空気なのか。元祖ラキ珍じゃなかったか >>507
イクイノの有馬回避でまた株が上がったな
実績ナンバーワンの座が揺らぐことは無いだろう オペラオーより先に外すべき(と思われる)なのが数頭いるからそりゃ話題にならん
そもそもラキ珍ってのが98基地の言いがかりだしな 上からオペエルコンルドルフナリブーディープオルフェを挙げるやつは病的アンチとしか思えない
仮にこいつらを言われてるより弱い要らないと思っててもまず他に抜けるべき馬何頭もおるやん >>1
オペラオー
エルコン
ルドルフ
ブライアン
ディープ
オルフェ
は強さで確定 スズカ
ウオッカ
テイオー
オグリ
は夢枠として必須 マックイーン
スペ
タキオン
キンカメ
シービー
エアグル
ブエナ
ダスカ
から何頭抜くかって話だな >>515
メジロマックイーンは上位互換のキタサンブラックに変えろ サイレンススズカ→キタサンブラック
ウオッカ→アーモンドアイ
アグネスタキオン→コントレイル
エアグルーヴ→ジェンティルドンナ
東京2400前提じゃなければスペよりは既存のグラスのが強いしボリクリとかも入りそう
中長距離でない単純な中距離ならジャスタウェイも絶対入る 東京2400前提ならススズマックタキオンは外れてオグリが怪しい（馬の強さは最高だけどそもそも中距離のオグリが怪しい） ただし東京2400だけ見てたらタップダンスシチーが有力になってしまう カツラギエース
サクラローレル
タップダンスシチー
ハーツクライ >>504
加速ラップになるわけない
勝った馬だけトップスピードが違うとか思っちゃったの？ 夢の11レースなんだから人気とかそういう面も考慮しないとな
少なくともファン投票で1位すら取ったことの無い不人気馬はエントリーするのに相応しくない 人気言うならハイセイコー入れんとなあ
流石にハルウララ入れるのはシラけるからNG 競馬板はきちんと思考できない奴いるからねえ
完全に自分の好みだけで語る奴
馬券もそうやって買っているから養分ばかり
普段馬の強さもわからずにはずれまくってる奴が偉そうな感じでコメントしてるのがもうね
お前らに馬の強さなんかわからんよ
だから外れまくる、これが現実 夢のならマックは絶対に入るわ
あらないのはブエナ、タキオンかな >>525
アドマイヤドン
ヴァーミリアン
ウシュバテソーロ
エスポワールシチー
カウンテスアップ
カネヒキリ
クロフネ
クリソベリル
コパノリッキー
ゴールドアリュール
スマートファルコン
デルマソトガケ
トウケイニセイ
ホクトベガ
ライフタテヤマ
ルヴァンスレーヴ
レモンポップ
ロジータ
適当に18頭挙げたけどダートって芝と違って最強論争なんて活発じゃないしパッと思いつかないから穴有りまくりそうだな >>527
やっぱり影薄いんだな、ブルーコンコルドって ダートは長い間クロフネ最強でおわってたからな
ウシュバテソーロで更新されるかも知れん >>527
とりあえずアブクマポーロとメイセイオペラを入れたいがこのメンツ見るとじゃあ誰をどかすのかってなっちゃう ダートに夢なんか特にないな
クロフネとスマートファルコン戦わせておけば十分だろう もしウイポを1970年からスタートできたらやりたいのが
1977有馬記念
3歳 マルゼンスキー
4歳 トウショウボーイ
4歳 テンポイント
4歳 グリーングラス
5歳 カブラヤオー
5歳 テスコガビー
6歳 キタノカチドキ
7歳 ハイセイコー
7歳 タケホープ
8歳 タニノチカラ ダート最強論争ってクロフネありならエルコンありで良いよな >>533
アーモンドの顕彰馬落選はそれもあったと思う >>525
ウシュバテソーロ
ホッコータルマエ
ベルシャザール
コパノリッキー
アジュディミツオー
カネヒキリ
ヴァーミリアン
メイショウボーラー
エスポワールシチー
スマートファルコン
ゴールドドリーム
オメガパフューム
チュウワウィザード
クロフネ
クリソベリル
ルヴァンスレーヴ
レモンポップ
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