競馬のプロ「スワーヴリチャードはサンデーサイレンスの再来。ノーザンの繁殖に頼らずこの成績はヤバい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
双馬：スワーヴリチャードは、とにかく産駒の平均点が高いですね。6月の段階で言いましたけど、まとめる力がズバ抜けているんです。勝利数で見れば、産駒数の多いキズナやエピファネイアに負けるんですけど、勝率、複勝率に関してはトップレベルです。
特筆すべきは、24勝のうちノーザンファーム生産馬が8勝だけという点です。ノーザンファームの繁殖牝馬に頼っているわけじゃなく、日高の繁殖牝馬につけても勝たせられるということは、単純に種牡馬としての能力が高いと言えます。
ノーザンファームの繁殖牝馬につけてどれだけ勝てるかというのが近年の良い種牡馬の条件だったんですけど、スワーヴリチャードはそのレベルを超えています。繁殖の質を問わずこれだけ勝たせられる種牡馬はサンデーサイレンス以来じゃないでしょうか。
──最上級の褒め言葉ですね。でも、ステイゴールドだって日高の馬を走らせましたよね？
双馬：ステイゴールドは走る馬と走らない馬の差が大きくて、平均点は高くありませんでした。オルフェーヴルもそうですよね。スワーヴリチャードはどんな繁殖牝馬につけても平均点以上を出せるというのがすごいんです。
https://www.keiba-salon.com/souma-retrospective-20240102_46104/ 肝心の出世頭はノーザンじゃねえか
ついでに坂東牧場産のレイワサンサンもノーザンからの預託馬だし >>6
日高の繁殖でこれだけ走ればノーザンの良血繁殖つけまくる今後は更に伸びしろがあるって話だから矛盾してない >>6
繁殖牝馬の質の差と幼駒の育成の差は日高がノーザンに勝てるわけない
それでも日高産で結果を残してるから凄いという記事 3歳以降も走るようならなかなかいいね
再来とは言ってないみたいだが 早熟性がなければ種馬として終わりなのに何言ってんだ >>15
俺らは、ファンなのだから、早熟性より、伸び代を、見るべき。 1500万にした段階で余勢組は門前払いとなって日高がつけられない 2歳か遅くとも1月までにデビューして一勝上げないと始まらないんだからね
晩成小銭稼ぎとか夢ないし >>18
俺は、ファンだから、晩成の、強い馬の、ロマンを、夢見る。 1500万でも満口だけど何頭種付けしたんだろ
短命にならないように頭数抑えて欲しいな スワーヴは相当レベルの高い種牡馬
懸念なのは2歳馬の出走率が高すぎて早熟の懸念があるくらい
エピファも同じくらい出走率高いからな
まあ早熟だったとしてもこれだけ勝てるなら十分だろう
大レースも勝てる サンデーにどこまで近づけるかな
ディープは最上級の繁殖が用意されてのスタートだからサンデーとは違う
しかし、現代競馬においてサンデーばりの成績残せたら最早神の領域よ
程々に期待して見ていたいね 2歳リーディング
1位 キズナ 1200万
2位 エピファ 1500万
3位 スワーヴ 1500万（満口）
ちゃんとみんな分かってんだよな～
1位と2位で満口にならないんだから 特に弱点らしいところがなくまさにサンデーサイレンスっぽいんだよね
短距離中距離ダート牡馬牝馬満遍なく走るし脚質的にも前からも後ろからもよい
あとは成長力次第で完全にサンデーの再来 ディープだってノーザン以外からもG1馬だしてただろその域になってから騒げよ まとめる力って早熟なだけって可能性もあるよね
こっからハーツの成長力を発揮できたらリーディングも争えるが スワーヴリチャードは競馬板的に色々ヤバいからな
競走実績ガー、ブブー！スワーヴは競走実績からすれば1.5流の競走馬でした
血統ガー、ブブー！スワーヴはディープ系でもキンカメ系でもないハーツクライの系統です
これだからな スレタイ見てウキウキでディープその他を叩きに来たのに
”ステイゴールドは走る馬と走らない馬の差が大きくて、平均点は高くありませんでした。
オルフェーヴルもそうですよね。
スワーヴリチャードはどんな繁殖牝馬につけても平均点以上を出せるというのがすごいんです。”
これで発狂するステゴ基地オルフェ基地 G1勝ったのが牝馬だったから何とか精神を保ってはいるが、それも時間の問題だろう >>29
お前だけだよクロム
何でもかんでも歪んだ目で見すぎ 産駒が2歳からガンガン走ってるのに去年までは200万でも大して人気無かったってのが笑えるよな こんな程度でサンデー持ち出すのは無知の上にキチガイでガチ >>35
ノーザン側も見抜けずに今年の種付け頭数12頭だったか13頭だったからな
節穴ですわ 単に、早熟な、だけより、夢のある、晩成の、強い馬が、見たい。2歳戦や、3歳戦を、重視するのは、あまり、面白いと、感じない。苦労を、重ねてきて、古馬戦で、花開く、ドラマが、面白いんじゃないか。 サンデーを導入した本人がサンデーの再来って言葉を気安く使うんだから構わんだろう >>36
こんな程度？
新種牡馬で2歳G1勝ったのディープインパクト以来です… 現場の人間の言葉は流石に刺さるだろ
SSからその後これほどのはいなかったって事だろ 繁殖に頼らずこの成績はすごいってCPI=2.43、AEI=2.32
これのどこがだよ競馬関連って適当な事を言い過ぎだと思うわ >>43
ディープの初年度産駒は2歳G1勝ってない
タニノギムレットとオルフェーヴルは勝ってる >>41
シルステ初年度
2歳リーディング 9位
勝利頭数 12頭
勝利数 17勝
賞金 2億4700万
AEI 1.50
勝馬率 0.190
スワーヴ初年度
2歳リーディング 3位
勝利頭数 20頭
勝利頭 25勝
賞金 4億200万
AEI 2.32
勝馬率 0.323
比較になんねえわ >>48
その、指標って、意味が、あるのか？競馬は、数字で、表せないと、思うのだが。 ブリックスアンドモルタルも産駒初勝利時にサンデー言われてたよな
https://hochi.news/articles/20230603-OHT1T51106.html
一応2歳シーズン中に活躍馬は出せたけどサンデー級かと言われたらどうかな？ >>37
ハーツって分かりにくいのかね
ノーザンじゃないけどジャスタウェイは買った大和屋さんがアレ買っちゃったんですか？って同情されたエピソードがある
ドウデュースは松島さんに補填で回した馬があのパフォーマンスだし
スワーヴもそもそもスワーヴが買って庄野なんかに入ってる時点でノーザンも最初からそこまで期待してなかったんだろうし >>47
トロヴァトーレがクラシック負けたら社台追放候補です 1500万→お前ら高杉w→満口
これが馬産界の評価だから 早漏すぎる
2年目でリーディング上位に来るようなら
そういう話をしても良い >>53
スワーヴは半持ちだからそれなりに期待されてたと言う話なんだが厩舎考えると確かに微妙だな >>56
そのくらいだね
でもさっきも書いたけどディープと違って多様性がありそうだからサンデーの方がしっくりきそう
ディープのような超豪華繁殖と違うしな >>58
ただ、俺らも、長く競馬を、見ている分、知識は、あるからな。議論とは、相手を、言い負かすことではなく、知識を、持ち寄って、より良く、することなのだ。 >>63
ただの天邪鬼だろ
それより喋り方なんとかしろよ
AIかよ >>48
66頭デビューの中にハルーワスウィートとジンジャーパンチの子がいるから上振れしてるだけだろ
そこら辺を考慮しても繁殖に頼ってないは言い過ぎじゃないかとは思うが 社台SSの満口になった種牡馬（2023年12月29日）
2000万 イクイノックス キタサンブラック
1500万 コントレイル スワーヴリチャード
------------コスパ重視の壁------------
400万 エフフォーリア
350万 シュネルマイスター
300万 クリソベリル
200万 サリオス
これが期待されてる種牡馬だよ サンデーサイレンスって簡単に比較されすぎ
再来なら初年度で同じくらいの成績残そうよ
サンデーサイレンス（初年度産駒）
勝馬率.797、AEI=5.14 逆に当時と違って国内種牡馬のレベルが上がった今サンデーがいてもこんくらいの成績で収まると言うことも出来るかもしれん >>71
そんなことは、なさそうに、思えるな。サンデーという、レジェンドに、失礼かも、しれん。 イクイの種牡馬入りを1年遅らせて、今年はスワーヴに最高の繁殖を用意して
どうなるかを見てみたかったな >>71
いまサンデーがいても交配相手が見つからない まだ言わせるつもりかよ
スワーヴもSS系だから、日本に初めて入って来てその血を広げたSSとは環境が違い過ぎるだろ
そんなのは百も承知
SS以降の種牡馬がダメダメ過ぎたんだろ
それと比較したらSS級でもいい罠って >>74
だよな、まずそれ思ったわ
種牡馬だけじゃなく繁殖すらサンデー入ってない方が珍しいという >>50
シルステの場合2歳終わりには失速してたし
クラシックでやれる馬がいないのもバレてたしな
スワーヴはこの勢いをキープできるならマジでサンデー級の可能性ある ほんとこの競走馬としても1.5流でディープ系でもキンカメ系でも無いスワーヴがSSの再来は競馬板の種牡馬キチがピキピキ来るのはよく分かる
ご苦労様 メジロライアンのこともあるからなあ続けて成功するのは大変 >>29
むしろ褒め言葉だろ
１頭の超大物が出ればいい
ウ
シ
ュ
バ
に
怯
え
る
デ
ィ
｜
プ
基
地
w 仕上がりが早いし、短距離でもダートでも勝てる産駒が出ているから、成績は安定しやすいと思うけどな。
キズナとエピファネイアと同じだけの種付け頭数がいたら、2歳時点で120頭近くデビューしている計算になるから、
結構驚異的な数字だと思う。 ２歳戦の話ならダイワメジャーがサンデーサイレンス級って評価なん？ 競走能力≠繁殖能力だし、ディープキンカメの2大基地の狭間のハーツ系
毎回競走実績ガー、血統ガーやってるお前らをコケにしてるようなもんだからな
スワーヴリチャードが色々認識を改めて、競馬を真面目にみるきっかけになってくれたらいい ドープモーリスキタサンカナロアで落ちたアベレージがスワーヴで元に戻った感じかな？さまさまやで 牝馬なんて2歳でサトダイやキズナでも2着シルステ3着
3歳だとシルステやキズナが2着ゴルシなんか勝っちゃってる
あんまし参考にならんね ここ10年でスワーヴリチャードより実績を残した牡馬はオルフェとかキタサンしかいねえし妥当
そもそもノーザン牡馬がショボいのばかりでスワーヴリチャードが最高傑作やんけ サンデーサイレンス産駒デビューの当時知らん奴が言ってるな 現役の時も素質は高かったんじゃね
なんだかんだでダービー2着でJC優勝馬だし
大敗した秋天はスタートで不利受けたからだし >>43
何と比べてるのかという根本すら分かってないこんな知能低いクズがこの程度のロバをサンデーと一緒にしてしまう
しかしここまで分かりやすいバカが出てくるとなんか俺が自演したくらい出来すぎだなｗ サンデーサイレンスの再来というかノーザンテーストの再来じゃね CPIぶっちぎりなのにさすがに草生えるわ
何言ってんだこいつ スワーヴリチャードとサンデーサイレンスの共通点ってあるか？ スワーヴがなんでCPI高いのかもわからんようなバカが
繁殖の質が～って言ってんの笑えるわ でもスワーヴ産駒は華がないんだよな
キズナはダービー、エピファはJCのパフォーマンスでファンも多いけど、スワーヴはなんもない ディープと比較するならわかるがサンデーとはさすがにな キタサンの100倍凄いのは事実
キタサンなんて社台ノーザンの一流繁殖からしか結果出さないしな ちょっと前はブリモルがサンデーの再来とか言ってたしバースの再来じゃねえんだから 種牡馬の気性の遺伝は牝馬の産駒を見るとよくわかる
気性が悪いのはとことん悪いから
キタサンも牝馬の成績が悪い一番の原因はテンションの高さだからな
ディープの牝馬の孫もだいたい気性悪い
キズナやミッキーアイルも牝馬が活躍してるとはいえ気難しいのが多いだろ
それに比べるとスワーヴ産駒は気性が良いんだわ
しかもキレまである
ハーツ産駒に近い性能持ってる >>108
あんなんいちいち真に受けてたらノヴェリストだってリーディングサイヤーやで ブリックスアンドモルタルについて 「牧場で騎乗したスタッフが『サンデーサイレンスの再来』と言ってくれているほど」と吉田代表
コントレイルについて 徳武氏「ディープインパクトの産駒の中でも異質というか、すごく懐かしい、サンデーサイレンスが日本に来たときの、新種が来たという感覚に近いですね」
キタサンブラックについて 社台SS徳武「サンデーサイレンスが持っていた運動能力、体幹の強さ、心配能力など、サイズこそ違いますが、体質が一番似ているのはこの馬だと思います」 スワーヴ産駒は
ハーツクライ産駒っぽくはなく
サンデーサイレンス産駒的ではあるが
強いサンデー産駒っぽいのはまだ出ていないな
母系の良いところを引き出して競馬に前向きにさせるのが
サンデーサイレンスっぽいところ
初年度の数字比較ではサンデーの倍の頭数出走させて
サンデーの30勝に対し25勝
サンデーの重賞4勝に対して重賞2勝
他の種牡馬も確率がかなり悪いとはいえサンデー産駒っぽいのは出すし
母父サンデー系に溢れてる中での争いの数値であるから
かなり健闘している
スワーヴはサンデー孫種牡馬だが優秀なサンデー直仔種牡馬くらいの
感じではないか >>1
まあでも馬主でもない、馬産に携わってるでもない外野の競馬ファンからしたら平均点より突出した大物を出せる種牡馬のが魅力的だよね
いやディープみたいに小物G1馬をこれでもかって出すのもすごいけど笑 徳武ってやつはサンデー導入直後の感覚なんて知ってるんか？ コントレイルのレースっぷりはディープインパクト産駒というよりも
強いサンデーサイレンス産駒そのもののだな
厳しい展開になると何かに負けてしまうのもサンデーサイレンス産駒らしい スワーヴ産駒は戦いながら変わり身を見せるのもサンデーサイレンス産駒的
サンデーの初年度はエースのフジキセキが故障したが
代わりにジェニュインが出てきたり
変わり身を見せながらクラシックに間に合って
初年度からクラシックを勝ちまくったが
そういう面が出ればサンデーの再来となるだろうｗ
まあクラシックに出る馬が増え好走できればまず良いのではないか
それでさえ難しいことなので 2歳戦だけでも気性の良さはハッキリ強味
オルフェやモーリス産駒はそこがダメだった
コントレイル産駒も気性がカギかもね 句読点が多いのは口述筆記でゼェゼェ言いながらやってんのか? キズナガイジもこれ言ってたけどノーザン増えて産駒のクオリティ劇的に変わると思ってるのか？ アベレージ高いのは素晴らしいけど俺はそれよりも一発屋でいいから大物が見てえよ スペシャルウィークの血統図を見て
スペシャルウィークだけが輝いているように
母系の良いところを引き出してしまう父系の遺伝力の強さ
それがサンデーサイレンス
繁殖を選ばない >>120
去年のG1の結果知ってるか？
ヴィクトリアマイルから阪神JFまでの芝平地G1の勝ち馬すべてノーザンファーム生産馬だ
VMの一週前のNHKマイルがシャンパンカラー(社台ファーム)で阪神JFの一週後がジャンタルマンタル(社台ファーム) 日本で走った繁殖牝馬は何らかの血統背景があるから
繁殖に残ってるのであり
選ばれし者たち
サンデーサイレンスはその産駒を走らせてしまう 結局、10年後はこんな順位ちゃうのん
① イクイノックス
② サートゥルナーリア
③ コントレイル
④ スワーヴリチャード
⑤ キタサンブラック
⑥ エフフォーリア
⑦ キズナ
⑧ エピファネイア >>101
スワーヴリチャードのレースを見れば
サンデーサイレンス的ではないなあ
大阪杯で捲って勝ったり
安田記念で食い下がって3着とかねえ
血統背景だろうなあ もうちょっと見ないと何ともだなあ。第二世代、第三世代ぐらいまで見ないと判断出来ないよ。 ちょっと凄いとサンデーの再来呼ばわりされるんだからやっぱサンデーが日本競馬なんだな アーバンシックもレガレイラもロカの系統っぽいよｗ
レースっぷりがステイヤー
ただしステイヤーではない
この血統をレースに前向きにさせているのがスワーヴ サンデーサイレンスが日本の競馬に革命を起こしたのは間違いないところだからなあ 【悲報】日高で頑張ってるゴールドシップさん、無視される >>1
うーん、既に勢いが衰えてきてるのがどーもなー
いかにも早熟早枯れの傾向通りの成長曲線なのが そもそもノーザンファームに頼らないからすごいなんて言われる率かよ
47.6% モーリス 105頭（NF50頭）
33.3% ロードカナロア 120頭（NF40頭）
30.2% レイデオロ 129頭（NF39頭）
28.8% ドゥラメンテ 118頭（NF34頭）
26.8% スワーヴリチャード 82頭（NF22頭）
22.1% ドレフォン 122頭（NF27頭）
19.3% エピファネイア 160頭（NF31頭）
19.0% キズナ 168頭（NF32頭） まぁ、キズナに比べたらいいかもな
ディープ孫より先にクラシック勝てばディープ基地も文句言えまい スワーヴリチャードは151走25勝
これで十分凄いんだが
サンデーサイレンスは108走30勝
まあサンデーは次元が違うわな まあしかし
サンデーの血を受け継いでいると思わせるのが
スワーヴだなあ 俺もスワーヴに期待してる
だが、たかが２歳に浮かれるのはね
古馬と戦えるよう育成、調教してくれとしか今は言えん >>137
モーリスのノーザン割合えぐすぎwどんだけ力入れてんだよ 強い馬を出して且つアベレージも高いっていう種牡馬が真の成功種牡馬
サンデー、ディープはもちろんキンカメくらいまでが該当する サンデー初年度は当時の東西2歳チャンピオン戦の朝日杯＆ラジたん2歳含めて今の2歳重賞４勝
その他にop特別ももみじＳアイビーSとか勝ってたような
あれは本当たまげた 初年度産駒でダービーまでって考えると牡馬だと圧倒的な世代123位全部サンデーでそれにプラス青葉賞馬
牝馬も1位ダンパ3位プライムステージな感じだったから
サンデーの再来とか今後ありえんだろ >>137
このモーリスって馬の成績凄そう
ロードカナロア以上の繁殖じゃん >>150
あ、その馬スワーヴリチャードに負けましたよ >>137
日高からコラソンビートが出てくるのが評価されてるという話
その中に日高出身が全然良くないのもいる訳で トニービンの血が明らかに濃い
それでいて不器用さが薄れている
かなり優秀だと思う 社台SSが完全にキタサンからスワーヴにシフトしてるからなー 走りに凄みを感じるようなレベルの馬がおらんわ
早熟で早い時期からの完成度で有利にたってるみたいで アンブライドルズソングの早熟性がどう出るんだろうな
古馬まで行ったら流石に優位性はなくなりそうだがクラシックまで持てばこのまま大成功するだろうな >>107
イクイノックス出しただけでキタサンブラックは凄いよ サンデークロスばっかじゃ早枯れで先がない
今後の配合次第やな
ノーザンがサンデークロスでイケるやん！ってなったらエピファみたいになる でもなんか奥が無さそうなんだよな、エピファ化しそう でも牝馬スワーヴが牡馬スワーヴも蹴散らしてしまうかもな TEL哉「ブリモルはサンデーの再来」
ち～んΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ キタサンがすでに終わった扱いされてるのはなぜなのか 早熟だと決めつけてるとニワカが多くて草
仕上がりが早いのと早熟はまた別だからなw つーか何がサンデーサイレンスの再来だよw
サラブレッド史上で見ても5本の指に入る大種牡馬の再来がそうそう出てくるわけねーだろがw >>163
＞サンデークロスばっかじゃ早枯れで先がない
お前クロスの意味わかってねえだろw スワーヴリチャードはすごいけどそれとは関係なしに競馬評論家のインタビューとか話半分でいいだろ
どうせサトノダイヤモンド産駒もデビュー前は持ち上げてたんだろ スワーヴ認められないやつってなんなの？
どうせバンドワゴンに騙されたみたいなしょうもない怨念でしょ？ ピラミマもアンブライドルドズソングが欲しかったんだろうな コラソンビート走るなら、オルフェ、ゴルシ牝馬とか合いそう >>27
ハーツみたいな馬か？というとそういう器ではない >>95
トニービンとかそんな感じかな
サンデーは最初から凄かったからな
それまで、切れる脚を使える馬があまり
居なかったからな衝撃的だったよ
ダンスインザダークの新馬戦なんか
なんだこりゃ だったわ >>5
まだ早熟かどうか分からんだろ
ここからさらに成長するミラクルの可能性だってある
判断はせめて来年だな 競走に前向きかつ仕上がり早くスピードやキレを兼備
そら他の種牡馬はないない尽くしだもの、やっかむのは分かるよね 再来と言われているうちは本当には再来してない
再来(かも)レベル まあ日高の馬産地の助けになっているなら、良いことだ >>147
最高の誉め言葉だな
毎年クラシック荒らしそう >>166
ブリモルは全然合格ラインだけど、キタサンブラックとかはすでに終わってるよね ノーザン産で結果出せるのは重要
キズナはノーザン産成績がイマイチだからな
唯一のノーザン成功例がソングラインだけだし サンデーだけは別格すぎるからなあ
人類史でいえば鉄器、銃器、航空機みたいなもんやわアレ サンデーの時はまさに黒船だから今の世界トップ水準の日本競馬界とは事情は異なる サンデーの再来
種付け料1500万円にしたのは理由があった ペルシアンナイト、アルアインコイツらとセットだったような >>153
中山G1勝つ馬がトニービンが濃いとかもうええわ >>163
エピファが早熟早枯れなだけ。オルフェにサンデークロスさせても奥手に出る 芝G1勝ったことない庄野厩舎を能力だけで勝たせたスワーヴ
芝G1勝ちまくりの池江や矢作に下駄履かせてもらったリアステとサトダイ 値上げしてから日高が付けられなくなって
ノーザン産が思ってたよりも弾けなくて終わるパターンになるかも 種付け料の決定には馬主も関わってるから
日高なんぞの後追い種付けでドゥラメンテみたいにしたくないという判断だろ ダノンザキッドがホープフル勝った頃、
ハービン牝馬にジャスタウェイ付けりゃほぼ再現配合、と言われてたけど
母父ハービンジャーの正解はコッチだったみたいだな >>193
ダノンザキッドとかトニービンの血が濃い不器用な馬だけどホープフル勝ったぞ スワーヴ産駒は気性で走るタイプだからディープ産駒と同じタイプだよ。
子は良くても孫はダメだろ。 オルフェってこんな記事でもナチュラルにディスられるようになったんだな
現場じゃ相当絶望的なんだろうな オルフェ産駒は気性が終わってるのがな
現場だとドゥラメンテルーラー産駒が猛獣ばかりで馴致すら大変なんだっけ 鎖国して弱体化してた日本に海外のトップクラスが乗り込んできた結果だからな。
今はむしろ日本の血も外に出て行くぐらいの強さだから、
少なくとも数十年はサンデーみたいなのはでないよ。 まあ今のところは文句のつけようがないけど
まだ2歳戦だけ、（G1勝ちは）牝馬だけだし初年度クラシック終わってからでも CPIぶっちぎりのスワーヴがサンデー級て…ほんと何言ってんだこいつ
それなら日高生産でリーディングとったキズナはノーザンダンサー級だわｗ 似た血統が多い中で飛び抜けて強いときは稀に本物のあたりもあるけど殆どは、
ただの早熟で成長曲線が前倒しになってるか、
気性だけで勝ってるから能力としては別に高くない馬だよ。 気性だけと言えばディープ系だけどあれみたいな鈍足じゃあないし期待感はある
同じように上限低いとガッカリだけど 今はジャスタウェイの初年度みたいなもんか
評価は来年かな >>210
2歳リーディング
1位 キズナ 1200万
2位 エピファ 1500万
3位 スワーヴ 1500万（満口）
1位と2位が満口になってない時点でちゃんと生産界は分かってんだよｗｗｗ
社台SSの高額種牡馬で満口になってんのが
イクイ、キタサン、コント、スワーヴの4頭の時点で分かれやｗｗｗｗ この世代は三冠馬が複数いるくらいに
過去最高にレベルが高い世代
くらいアホな発言だな >>195
的場厩舎で的場主戦で勝つ様な神馬が出て来たら唾付けといた方がいいかな >>218
もし本当にそんなのが出てきたらキタサンスワーヴ超えそう ディープ系が死滅してまさかハーツクライ系が天下取るとはな サンデーサイレンス中央初年度2歳
頭数32頭 勝馬20頭 勝馬率62.5% 回数108回 勝利30勝 勝率27.8% 重賞馬3頭 ＧＩ馬1頭 重賞馬輩出率9.4% ＧＩ馬輩出率3.1% AEI3.17
スワーヴリチャード中央初年度2歳
頭数62頭 勝馬20頭 勝馬率32.3% 回数151回 勝利25勝 勝率16.6% 重賞馬2頭 ＧＩ馬1頭 重賞馬輩出率3.2% ＧＩ馬輩出率1.6% AEI2.51
この程度でサンデーサイレンスの再来とか言っちゃってるの？ >>224
十分やべえ数字だけどな
AEI2.5ある時点で >>225
サンデーの再来と言える程ではない
それだけの話 >>224
サンデー初年度とは繁殖数が違うから率を比較しても意味無いよ
「8月終了時点で10勝を達成した新種牡馬はサンデーとスワーヴだけ」
これが唯一の事実 >>227
率が悪い馬の基地程率そのものに難癖つけるんだよな
残念ながら一桁とか極端に少ないのでなければ率はちゃんと機能してる
むしろ繁殖数が違うと言うならそれこそ8月終了時点で10勝とか意味無いな
日本には下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるという言葉があるように数の力で積んだ成績の評価は大して高くない >>228
繁殖数が違う、むしろそのせいでライバルが増えたからこそこれまでサンデーしか達成した種牡馬が居なかった。
その壁を破ったのがスワーヴだから1500万に爆上げしても満口。 初年度デビュー頭数
キズナ 127頭（未達成）
エピファ 105頭（未達成）
ドゥラメンテ 105頭（未達成）
モーリス 113頭（未達成）
ドレフォン 92頭（未達成）
シルバーステート 77頭（未達成）
マインドユアビスケッツ 76頭（未達成）
リアルスティール 67頭（未達成）
ブリックスアンドモルタル 66頭（未達成）
スワーヴリチャード 66頭（唯一の達成） >>229
サンデー初年度 繁殖数14783頭 生産頭数10407頭
スワーヴ初年度 繁殖数11095頭 生産頭数7730頭
確かに繁殖数は違うな、サンデー初年度の方がはるかに多い エピファネイア並みに早熟なだけで古馬になったら全然勝てない予感がする >>231
それ当時まだ残ってた地方競馬場とアラブ系2000頭の分ね
社台・ノーザンのような大牧場の繁殖数が数倍に増えて種牡馬一頭当たりの繁殖数が増えた >>233
2歳重賞未勝利のエピファとG1とG2勝ってるスワーヴを一緒にしないでください >>234
サラ生産頭数だよ、アラブ含めたら12874頭だからな
結局お前はスワーヴに都合の良い解釈を押し付けようとしてるだけだな
こういう奴の存在自体がスワーヴの評価を下げる自覚が無いのかな？ 重賞勝った2頭はビッグレッドFとノーザンF
早熟馬を更に仕上がり早めるような牧場だよな スワーヴなんてただの早熟馬だよ
真打はイクイノックスだけ 1500万→競馬板高杉w→満口
ほんとどんだけ天邪鬼だよ ホープフルの前までスワーヴは終わったみたいな空気だったからな
本質は早熟馬でクラシックの頃は空気になってるよ 空気になってたらいいな、の間違いだろ
種牡馬キチはニワカだし兎に角素直じゃ無い 俺は素直だよ
素直にイクイノックスが次のリーディングサイアーだと思ってる
イクイノックス産駒がデビューするまでは競馬の暗黒期だな あーそうそう、父がハービンジャーだからって言ってんのも現実が見えてない 競馬板の住人って普通に知識エグいしニワカってことはまず無いと思うけどな
少なくともネット上の競馬界隈では知識一番あると思うし集合知のコミュニティだと思う
ここ見て納得させられることやあ～ってなること多いもん コントレイルはアベレージは出すだろうけど能力の上限が低そうなんだよね
アリストテレスと接戦してる時点で最強馬ではない
アベレージは高そうだから初年度は大成功と大騒ぎされてその後早熟だと判明するはず ハービンだって去年あたりから走る馬を続々と出して来てるのに、ハービンだからクラシックは洋梨
これが競馬板 ハービンの血が求められてないからな
ブラストワンピースが種牡馬になれなかったように生産者からはサンデーの薄め液以上の期待されてなかった >>247
求められてない？とか言っても産駒は次々と出てきてるわなw
種牡馬キチ目線はマジで救い難い 貶すってとぼすって読むんじゃないんだな
初めて知った ニワカもニワカでロクにレースも見ないで情報だけはバカみたいに収拾して悦に入る
情報乞食が殆どだからな今の競馬板は ID:d/fMhZXU0噛みつきまくって気持ち悪いやつだな よく分からんな
上で社台ノーザンガーと言われているように重要なのは社台グループ、特にノーザンの種付け数じゃないのか？
満口ってのは日高の需要の指標でしかないからそれでイキっちゃう意味が分からん はっきり言って種牡馬キチとか小馬鹿にしてるからな
まーたバカ言ってるからちょいと遊んでやっただけ
マジでどうしようもないから ID:d/fMhZXU0が一番やばいよ
書き込み内容見たらキチガイとしか思えない >>254
競馬スレにはよくいるよそういうの
社台系相手以外と配合してそこそこ結果出てるからすごい
ノーザン育成でなくてそこそこ強いからすごい
多分公立高校から東大行くことをかっこいいと思ってるのと同じ思考回路 それ以前に日高産のキズナが2歳リーディング取った時点でそいつの言い分100％間違えてるから スワーヴの戦績思い出す時いつも皐月勝つまで強くて後は駄目みたいなイメージが先に出てくる不思議 今週のシンザン記念と来週の京成杯に、ノーザンの主力が出てくるから、その結果を見てからでも遅くは無いのでは。
日高の繁殖は平均的に見れば質が下がるから、安価な種付け料でJRAの重賞を勝てるような仔を出す種牡馬は重宝されるだろう。 >>258
日高産とか関係無いよ
種牡馬としてどこに繋養されて社台グループの馬を何頭付けてるかが重要
キズナが日高のスタリオンに繋養されて社台グループの種付けが殆ど無いならともかく現実は違うからな ノーザンの輸入繁殖なんて下手な鉄砲数打ちゃ当たる方式で
日本の芝競馬に向くような一族なんて少数だから
それを大量に種付けしたからといって有利になるわけじゃないよｗ >>245
てかスワーヴリチャードのほうが競走能力あることね？
53キロカレンブーケドールを完封だし サドラーズウェルズ牝馬の繁殖なんて酷い結果だったが
それでもサンデーサイレンスはGⅠ馬ヘヴンリーロマンスを出し
半数以上中央で勝ち上がらせた
でもこんなのは無駄だよｗ
サンデーの脚を引っ張ったようなこと
輸入繁殖はＧⅠ馬出したとか自身が重賞勝ちとか
そういう字面上のアピールになるだけで
何の結果も出ていなければ
日本で走る一族かどうかなんて全くのブラックボックスだろう
有利でもなんでもない >>262
岡田牧雄もこんな事を言ってたしな。
「よく外野は種牡馬や繁殖を輸入しろと言うが、
資金力にある社台だから出来るのであって、
他の牧場が真似をしたらすぐに潰れる」 スワーヴの競走成績がどうかなんてよりも
”どうもスワーヴはサンデー産駒のような産駒を多数出すようだ”
それが重要なのであり
相手にしているのはスワーヴではなくサンデーサイレンスなんだよ ある意味スワーヴリチャードの個性なんかどうでも良いんだ
重要なのは遺伝子だから >>266
スワーヴとサンデーは全くタイプが違う。
サンデーは優れた能力の高さで結果を出して、
スワーヴ産駒はただレース向きの性格をしてるだけ。 スワーヴ産駒と同じタイプはディープ産駒だから、孫世代になるとボロボロになるだろ。 スワーヴリチャードの場合はサンデー産駒のような馬を出す
血統背景があるからなあ 競走実績がないと種牡馬になれないのは
人間が決めたことで
遺伝子そのものを比較しているわけではないからなあ >>272
競走実績は種牡馬になるためのフルイみたいなもんかね
プロ野球入りを目指すアマ野球の選手みたいな、ね 馬肉、廃用になったスーパー種牡馬候補は
世界各地に多数いたんだろうねえ かと言ってなんでもかんでも種牡馬入りさせられる余裕はないからな
何処かで選別をしないと 競馬はロマンなので
遺伝子解析が１００％可能になってスーパー種牡馬の選別ができたならば
どこの馬か分からんようなのが種牡馬になっちゃって
それが走っても面白くもなんともないから
あの馬の産駒なのか
とそれに注目する
そういうロマンを追うのが競馬の面白さだろう 競馬は面白くないといけないものなんだよ
人間が面白がるものでないと
ただ結果を出せば良い工業の世界とは異なる
そもそも
何を生産しているのか？
カネの価値でいえばただ消費しているだけと言えるんじゃないか
芸能の分野と同じだねえ
だから面白さを追わないといけないもんだ
ただ勝てば良いとか
そういう世界ではない >>277
スワーヴのJCじゃ逆に説得力なくなるな 俺が馬主だったら、でもスワーヴリチャードの子供かーと常に喉に骨が刺さったような違和感抱きそう
なんつーの低学歴ながら人生大成功したけどそれでも低学歴コンプレックスは抱き続ける感じ >>276
遺伝子解析が100%可能になってもスーパー種牡馬の選別は無理だと思うわ
繁殖牝馬毎に最適解は違うしベストな組み合わせでもベストな発現をするかどうかは運次第だからな
結局は自分の持ってる繁殖牝馬にとって最も有用な自分の持ってる種牡馬を探すくらいしか実用性が無い
他人は自分の資産の大切なDNA情報を他人に渡すのを良しとしないだろうし 日高産2歳リーディング
1位キズナ
2位スワーヴリチャード
3位ゴールドシップ
普通にキズナに負けてるしノーザンに頼らないとゴールドシップと大差ない種牡馬だよ
こんなのがサンデーの再来とか笑わせんなよ まあ遺伝レベルの話は一般化しないからねえ
スワーヴリチャードの個性をアピールとするとすれば
GⅠ2勝だけでなく
アルゼンチン共和国杯を2分30秒台で勝ちながら
安田記念で1分31秒台で3着で走った
オールマイティーな才能
距離不問なスピード能力
といったところかｗｗ イクイノックスが確実に成功すると思ってる奴って何だろう?
期待ほど成功しない確率の方がどちらかというと大きいと考えるのが普通ではないか？
多分本気で能力が高かったと思いこんでしまってそのイメージで子も当然走るだろうと思ってしまっているのだな
願望・妄想・勝手な希望的なんちゃらってやつだ >>282
キズナ AEI1.81 重賞AEI1.55
スワーヴ AEI2.34 重賞AEI3.71
ゴールドシップ AEI1.11 重賞AEI1.23
イクイノックスやピクシーナイト、アスクビクターモアやグレナディアガーズの下が居てこれは雑魚すぎだろキズナ…
逆に2023年産からノーザンがゴールドシップの種付けしてるからこれで成功されたらトレードありえるぞw 正直種牡馬として活躍すると思ってなかったから驚いたわ
キタサンもそうだけどデカくて胴長の馬って成功しやすいんだな >>286
少なくとも2000万円の元を取れるような種牡馬にはならんだろね スワーヴリチャードってG1勝ったの古馬になってからだから、早熟どころか晩成型の可能性があることが恐ろしいんだよな >>291
それはないだろ
共同通信杯やダービーでいい走りしてる時点で早熟
当然、イクイノックスも早熟だ >>265
そもそも金ないのはバブルの時期に車買ったりして投資しなかったからだろと >>292
「熟」を辞書で引いてこい
熟すってのはこれ以上にないマックスまで成長することだからな >>287
最近のゴルシって地味に良いから普通に良いにクラスチェンジしてないか >>292
ダービー後にAR共和国杯まで休んでたくらいだから、3歳春の時点では身体は出来上がってなかっただろう >>291
自身が晩成だから種牡馬としても晩成だなんて単純な話ではない >>282
2歳重賞未勝利で2歳リーディング1位なのに満口にならなかったキズナの事？
スワーヴは1500万でも満口になっちゃってすまんなｗｗｗ スワーヴリチャード産駒ほとんど晩成だろ
今は能力差で勝ってるだけでほとんどの馬が体できてない
本格化は来年以降からだよ >>300
馬体が小さいから成長すればもっと強くなるというのには異論を唱えたい
小さいままで効率的な走りをできるから強いわけで、それが大きくなったらバランスが崩れる可能性もあるだろう 今のところキズナ産駒みたいなイメージだな
下級条件の勝ち上がり率高くて相手なりに走るんだけど能力の天井が低そう そういえばノーザンの厩舎長かなんかが
スワーヴは生まれた時からバランスが良くてそれが成長しても崩れないっていってたな >>301
エピファネイアも大きくなると硬くなってダメになるらしいしな >>295
少なくともディープ系よりも遥かに良種牡馬
2023年2歳馬（賞金リーディング順）
ゴールドシップ AEI1.11 受賞1.23
シルバーステート AEI0.77 重賞0.25
リアルインパクト AEI0.99 重賞0.61
サトノダイヤモンド AEI0.88 重賞0.00
ブラックタイド AEI1.68 重賞2.12
ワールドエース AEI0.60 重賞0.55
ミッキーアイル AEI0.92 重賞0.06
ロジャーバローズ AEI0.94 重賞1.07
サトノアラジン AEI0.69 重賞0.17
間に挟まったブラックタイドがキズナを超える神成績で草 >>293
そんなのごく一部だけだぞ
と言うか当時の馬代なんて今よりはるかに安いのだから日高も大手以外は投資に回す金が無いわ サンデー全盛期を知らんのか
毎レース馬柱ほとんどがサンデーだった時代を ノーザンのやつはブリックスアンドモルタルがサンデーの再来って言ってたからな
後で恥かくだけ >>309
ノーザンじゃなくて社台な
あまりにも恥ずかしすぎて照哉が「俺は言ってない」って言う始末 ここでも最初ブリモル産駒行けるじゃん
って言ってた気がするが ブリモルに関しては本当に本人はサンデーサイレンスの再来とは言ってないから否定してもいいだろ >>308
サンデー全盛期って数字的に96年だけどその年のGIの馬柱を見るとサンデー産駒は300頭中42頭だからな
この程度で馬柱の殆どがサンデーだったとか流石に盛り過ぎ >>310
ノーザンの奴は6月にモーリス産駒が6勝するとか言って恥かいた奴だっけ >>276
遺伝子の知識あんまないみたいだね
お前の書いてることが可能になってもスーパー種牡馬を判別することなんか絶対に不可能だから
遺伝子についてもう少し基本から勉強するといい >>310
でもウマ娘オタク達がキタサンブラックはサンデーサイレンスより上とかニワカ知識語ってるよりはマシかな >>316
どうだろう？？
人間が遺伝子が何たるかを100%理解できていないなかで
君はどうい根拠があってそのような意見を述べられるのだろう?? 単純に早熟傾向を示す種馬のライバルが少ないだけでは？
古馬さっぱりならディープと一緒だから古馬になってからどうかだと思う ハービンジャーが走る馬を続々と出して来てる（実際はナミュールだけ）とか
ディープが古馬さっぱりとかどこの世界の話だよ >>318
サラブレッドのDNA塩基配列を解析する作業はすでに終了しているが
塩基配列だけでは生後成長後の表現型発現までは完全に予見できない
何故ならエピジェネティクスという現象があるから レガレイラ、3歳で凱旋門賞、見てみたいな
チャンスだろ >>322
エピジェネティクスというと顔文字思い出すなｗ
競馬板で浅い知識の知ったかが出すワードTOP5くらいには入りそう >>313
99とか凄かったぞ
その頃競馬やってた？ >>313
しかもG1だけかい
こちとら朝からやっとんじゃい >>326
99は全盛期じゃないからな
全盛期と呼べるのは率的には96、額的には04、総合では06
サンデー全盛期の話だから全盛期でない年を出しても意味が無い 早熟は才能のさきがけ
何より欲しい早熟性、の癖に天邪鬼だねえ >>327
GIが一番マシだからな
条件戦も含めるなら99年は3415レースあってサンデー産駒の出走回数が1456回だから
毎レース馬柱ほとんどがサンデーだったなんて事態は100%あり得ない
それを実現するためには少なくともサンデー産駒が各レースに満遍なく年間15000回以上出走する必要がある
この数字を見るだけでどれだけ馬鹿げた話か分かりそうなものだけどお前はどうかな？ ノーザンテースト=ディープな印象
スワーヴはトニービンな感じ >>331
これよく言われるけどノーザンテーストは内国産ゴミ扱い（ノーザンテースト系社台SS入りせず）な時代に孫がグランプリやクラシック勝ってて曾孫も八大競走勝ってるからな
子種牡馬が社台SSでど優遇されてたのに何故か今のディープにはハードル高いよ ディープだけハードル上げて
他のはとことんハードル下げるいつもの競馬板
直仔こんな勝ちまくっててディープが失敗は草
まぁでも優良繁殖ディープ集中したせいかね
ドュラ以上にクラシックディープばっかだったしな
ドュラ褒めれんならディープも褒めれそうだと思うんだがなぁ >>333
ドュラ←これなんて読むの？
知らない馬だけど ドゥラメンテは初年度からGⅠ3勝の後継種牡馬を出したけどディープの初年度って……
あっ、そもそも十何年と種牡馬やってGⅠ3勝以上の後継種牡馬殆ど居ないんだっけ？ 今のノーザンテーストはキズナって感じだな
2勝クラスまでなら条件不問で強いけどオープンクラスだとワンパンチ足りないのが多い感じ タイトルホルダーは一時期だけでも現役最強だったわけだが
ディープ牡馬にそんなのいないんだよな 後継レースの話するならグラスで白井最強だという結論が出てる
それかビッグアーサーが繋がるならテスコボーイ 新種牡馬リーディング時
シルバーステート AEI1.47 重賞1.33
キタサンブラック AEI1.59 重賞2.27
スワーヴリチャード AEI2.43 重賞3.61
こんなんでよく600万にしてもらえたなシルステ >>342
シルバーステートと違って産駒成績が府中>中山だからかなり別物だぞ >>343
そら最初の二年のCPIが0.8～0.9でそれだったからな スワーヴ産駒程度が活躍できるほど日本競馬のレベルが下がったということ スワーヴは繁殖レベルが高かっただけだよ
初年度の繁殖レベルは異常に高かったのでアベレージが良かった
繁殖レベルが落ちたら成績も落ちる 初年度スワーヴリチャードのCPIが2.45と異常に高いことは知られてない
繁殖レベルが高かったのでそれなりにアベレージが高かっただけだよ >>349
ハルーワスウィートとか引き上げてるだけ
内訳も見れずに語るのは馬鹿やな >>343
キタサンブラックの2000万の方がむしろ笑うわ CPIの話題になるとハルーワスウィートとかが引き上げてるだけだって奴が絶対出てくるけど抜いたらどれくらい下がるんだろうか >>355
そもそも論でコラソンビートとかいるからCPI関係ないしな >>353
キタサンはいきなり2000万に上がった訳じゃないから
500万→400万→400万→300万→500万→1000万→2000万と段階踏んで値上げしてる
競馬板だとキタサン500万シルステ600万の頃は、シルステの方がお得とか言う奴もいたぞ >>357
今の結果見るとキタサンの400万もシルステの600万も高すぎるな >>358
現3歳世代のこと言ってるならシルステは種付け料120万円の世代だぞ >>72
ID:Kwh0DCPG0こいつは新手の半コテなん？ >>359
シルステは値段相応だな
キタサンは100万円くらいだろ ＞スワーヴリチャードはどんな繁殖牝馬につけても平均点以上を出せるというのがすごいんです。
その平均点がキズナ以下だったら面白いなｗ キズナは平均点高いからな
上限が低いだけで
いきなりG1馬出してるスワーヴリチャードは上限高いと良いのだけど >>364
あのキズナって2歳重賞未勝利ですよね？ｗ
2歳リーディング1位なのに満口になってないですよ？
スワーヴは1500万でも満口だけどｗｗｗｗ >>351
少なくとも>>308がその頃やってないニワカ知ったか、もしくはうろ覚えの印象だけで語る耄碌爺なのは確実だな
と言うか実際に毎レース馬柱がサンデーばかりだったかどうかなんてデータが残ってる訳で
後から幾らでも検証可能だからむしろリアルタイム性を求める意味が無い CPIの高さも社台スタリオンの種牡馬屈指の高さだから繁殖の力でしょ 日高から不人気だったのでCPIが爆上がりしただけ
異様に高いCPIに社台系比率 >>370
何回も言われてるけどハルーワスウィートとかが居るせいだろ
そもそもスワーヴの勝ち馬はノーザンファームに偏ってない所が認められてんのに
ただ数字しか見てないアホみたいなレスやな スワーヴはただの早熟やろ。
上限が高いわけではなさそう。 >>372
CPIの話をしてる奴はキズナやシルバーステート持ち上げたいただのディープ基地だからな
・コラソンビート
母父オルフェの初仔。ビッグレッド
・ヴェロキラプトル
兄姉最高2勝。社台ファーム
・パワーホール
モーリス姉13戦1勝。ダーレージャパン落ち日高
2戦2勝で牡馬最強と言われるアーバンシックも母サンデーRだけど初仔でCPI0 生産馬が４年連続の勝利となったノーザンファーム・吉田勝己代表は「すごい切れ味だったね。（イクイノックスが）引退したけど、またいい馬が出てきたね。（曽祖母の）ウインドインハーヘアの血はすごいね。性別は関係ない。リバティアイランドみたいだ」。
素人の妄想と違ってノーザンからは大物扱いされてる模様 キタサンもそうだけどCPIが下がったら普通に産駒の成績も落ちてきたからな
スワーヴも繁殖レベルが落ちれば普通に成績落ちてくるよ CPI2.43て社台SSの中でも屈指の高CPIだから好成績出して当然だな そもそも他の馬と横比較してる時点で「自分はCPIの使い方を知らないニワカです」と自己アピールしてるようなものだからなぁ スワーヴが評価されてるのは２歳勝ち上がり24頭のうち16頭がノーザン以外という点だからな。 ロブロイの一年目もトウショウボーイの再来とか言われてその後鳴かず飛ばずだったからな
わからんよ つまり
✕サンデーの再来
◯ステゴの再来
そりゃ種付け料上げて囲い込むわな。 >>377
キタサンが2年目5月時点で2.60だったことを考えるとそこまででもないな 新種牡馬のCPIは死んだ大種牡馬のお下がりが来ると跳ね上がる数値だから種牡馬引退後に見ないと意味無いんだよ
キタサンブラック→ドナブリーニ（ジェンティルドンナ）
スワーヴリチャード→ハルーワスウィート（ヴィルシーナ、シュヴァルグラン、ヴィブロス）
むしろこれで平均3未満になるほどどっちも普通の繁殖は良くない AEIもCPIもあくまでもその年の中での賞金の奪い合いだから
厳密に見るなら異なる年度と比較には使えないし(同じ種牡馬でも年によって大きく異なるときもある)、
そこに目をつむって曖昧にフワッと使うにしても、
年によって激変レベルで変動するからリアルタイムで評価できる指標でもない。 データで見るではなく、データっぽく賢そうにバカなことを言おうって指標がAEIとCPI >>385
スワーヴをただの早熟と決めつけてるお前のがアホっぽいけどね サンデーの再来なんて2度とねえよ
まず血脈ここまで広げられる種牡馬が出てこない
ディープでも途絶えそうだし >>388
日本の生産頭数が減らない限りは、誰かが衰退しても代わりの誰かが出てくる
付ける種牡馬がいなくなることなんてないんだし SS系もしっかりした血統の馬しか残ってないような気がするな
ハーツはトニービンだしメジャー、ステゴはテースト入ってるし
日本競馬を底上げしてきたような血統じゃないと生き残れないのかもな
ディープ系はもう牝系がワンパターンすぎてな CPIだけで繁殖の良し悪しを断じることはできないけど、どう考えてもスワーヴリチャードの繁殖は悪くはないだろ ハーツ産駒だってことを忘れてはいけないと思う
成長力があるのがハーツ産駒の特徴なのだから とりあえず初期産駒は良かったし、この後も安定して良い子を出せたら楽しみだね >>391
悪くはないが他の上位種牡馬に比べたら劣るのは確か フランケル産駒のグレナディアガーズが150万
それより高い200万スタートだから繁殖が悪くないのは当たり前
そこからサンデー以来の8月10勝と初年度2歳G1を同時に達成してるのが非凡 >>370
CPIだけを指標にして種牡馬語ってるやつってこういうアホしかいないよね CPI突き抜けてるスワーヴがサンデー級…ｗ マジで1から血統の勉強し直せ >>374
ワンチャン桜花賞マイネル制覇いけるやん 中央で勝ち上がり5割、AEI3以上、AEI/CPI1.5以上、重賞馬輩出率5%以上、10世代連続GI馬輩出、後継種牡馬20頭以上
サンデーの再来を主張するなら最低でもこのくらいのハードルは超えないと話にならんだろ
これでもサンデーの実績に比べれば2段階くらい下げた甘いハードルでしかないけど >>391
たかが200万の種牡馬と考えたら恵まれてる方ではあるわな ノーザンに頼らずっていうかハルーワとかセレスタみたいな高級繁殖との子供が軒並み勝ち上がってないからそう見えるだけ スワーヴがサンデーの匂いがするのは決して偶然などではない 種牡馬や繁殖はもちろん重要だがそれと同じくらい重要なのが
生産牧場調教師外厩騎手、そうノーザングループが全てを兼ね備えている キズナはいつになったら2歳G1勝てるの？
現3歳がもう600万の高CPI世代なんですけど？ アンブライドルズソングが良くてこうなってるならコントレイルも期待できそう
ただ父の差で早熟傾向がもっと出そう 早熟の定義が間違っているなあ
2歳スワーヴ産駒は出来上がった感じが全くない レースっぷりもまだまだ粗削りで
気性で走ってる感じ スワーヴの真価は200万円世代
2020年～2023年種付け世代
決して多くはない種付け頭数388で決まる 388頭種付けすればなんらかの結果を出すんじゃないか >>414
そうか？ムキムキな馬が多くて上積みがありそうかって言われたらそうは感じないな
気性は前向きだが体はもうTHE 早熟って感じだ 競馬板では早熟は悪い意味で使うが、早熟は悪い意味ではないから
スワーヴはまず仕上がり早く、競走に前向きな産駒が多いね
だから不可解な負けは少なく、人気で強く、また鍛えれば鍛えるだけ強くなる事をレガレイラで示した。 日高の馬のスレでそれ以外の生産の成長力うんぬん言ってる時点で論外なんだよね まじでCPIの中身すらみてない素人ばっかで笑えるわ ディープキンカメでもないし、競走馬としても超一流でない
こんな馬が次々走る馬だして1500万？
そらやっかまれるよ アンブライドルズソングって正確にはアンブライドルズズソングじゃないのか？
というのは追いといて、この血統は早熟だよね
ファピアノの早熟とカロの上限の低さを併せ持っている感じ
2歳戦で良かったからと高評価しすぎるのは早計に過ぎると思うが
まあ馬産の人達にはその早計こそが大事なのかもね >>369
ほとんどなんて主観性がある言葉なんだからリアルタイムでの感覚が必要なんだよ
これについては当時競馬やってなかった奴とは話す気にならんわ >>424
実際にそんな状況になっていないことが後からデータで検証可能な時点で明確に嘘を吐いてるか呆けてるかのどちらかだからな
嘘吐き爺と痴呆爺のどちらが良い？好きな方を選べよ まあ仮に早熟だとしても牝馬なら薬漬けれるしクラシックくらい持つだろ サンデーサイレンスの再来は言い過ぎも良いとこだろw 弥生賞とか毎日王冠みたいなサンデーが得意とする距離のトライアルで
5頭以上のサンデー産駒がずらっと並んでるときはあったけどな
でもそれはディープでも起きてた現象だし
そもそもすべてのレースでそんなことが起きるはずもない
あくまでサンデーが優位になりやすい条件での話
そういう一部の例を誇大に語ろうとしてしまうのはまあ老化だろうね
本人に自覚はないだろうけど >>429
そう思えたかも知れないが逆に言えば単なるアベレージのゴミとも言える
だからサイアーラインは続かない >>423
なんでだよw
Unbridled's Song
をアンブライドルズズソングと読むわけねぇだろ
なんだよズズって >>433
正しい発音だとアンブリッドルズサングだな アンブライドルズズソングは本気で何でそうなるのか理解できんわ
ただ釣りであって欲しい わーい釣れた釣れた
というのはおいといて、よく分かりません
発音記号的には ʌ̀nbraidldz sɒŋ
と思われるけど、ドズの部分のドは発音しないのが一般的らしい
これは高校英語まででは習わないレベルらしいので
大学教養までしか英語やってない俺には無理やな >>422
G1を2つも勝ってるんだから超一流だろ >>436
おもんな
kidsをキッドズとかキッズズなんて中学生でも読まないだろ
意味不明な事を言って人を釣る才能あるよ うん、ドズなら多分誰も反応しないので敢えてズズにしました
釣りと言えなくもないがそこまでのつもりはない マジもんの頭おかしい奴だったわw
大学教養どころか高校卒業してるかも怪しいレベルだろ ＣＰＩはもっと年数と数が増えないとちゃんとした数値には収束しないよ
それでもダメな種牡馬かそうでないかの見極めには使われるがな >>419
仕上がりが早いは誉め言葉だが早熟はそうではないよ
スワーヴも仕上がりが早いだけならいいけど早熟なら伸びしろが少ないことを意味する
仕上がりが早くて成長力がある
これが最高 >>439
kidsは母音iの次に子音が連なってる
bridled'sは
子音d、lの後に受動態のed、その後にアポストロフィ
音節があるようで実は母音は含まれないとか
英語が得意でもなかった自分には瞬時に判断はできんです
kidsと同じとすぐに見える人には分かるんだろうけどね
言われて気付いた >>429
テスコボーイ系とはあまりよくなかったな 仕上がりが早いは準備をしてから出来上がるまでは短時間であるという意味でしょ
早熟は成長が早いという意味で、成長のピークが低いという意味ではない
クラシックを勝つには早熟でなければならないが
早熟だからといって古馬で弱いわけではない >>447
全然違うわ
お前テキトー言い過ぎ
もっと競馬覚えて 早熟はピークが早くきて以後尻すぼみになるという意味だ
そうでなければ早熟とは言われない 早い時期から出走&勝利できる ← 仕上がりが早い or 早熟
早い時期だけ活躍できる ← 早熟
早い時期からに加えてそれ以後も活躍できる ← 仕上がりが早く成長力がある >>451
そんな5ちゃん造語は競馬の世界じゃ通用しねぇよアホ 早熟言われまくって悔しさ満開のディープ基地が
「早熟は誉め言葉だ！」
とかくだらない言い訳展開して産まれたのが早枯れとかいう5ちゃん造語な
仕上がりが早いという当たり前に使われてる言葉さえ知らないバカどもだよ そもそも馬産の現場で早熟という単語を使うの？
自分は現場にいないから知らんけど
早熟って単語が競馬に出てくるのはゲームの世界だけじゃないの？ 馬産の業界で働いてる友達は普通に早熟って言葉を使ってるわ 逆に何で競馬界で使わない言葉をゲームが使ってると思うんだよ ゲーム以前から当たりまえのように早熟という言葉は使われてるし、
その意味にマイナスイメージも含まれてる
トウショウボーイは早熟で最後はテンポイントに負けたなんて言われてる >>456
ニックスとか母系の能力を引き出すとか
ゲームにしか存在しないカルト思想はいっぱいあるよ >>458
バカかな？
ゲーム以前からそういう考えは存在してるよ 早熟という単語
例えばディープインパクト産駒で考える
牡馬ではクラシックで華々しい活躍をした後、古馬になって平凡な馬になるケースが多かった
一方牝馬では3歳時はそこそこでも古馬になって3歳時以上の活躍を続ける牝馬が多かった
ディープ産駒は早熟だったのか？
牡馬が早熟で牝馬は早熟じゃなかったのか？
ということを一般論としてある程度語れないのなら、早熟かどうかは
あくまで各個体について語るべきことで傾向として論じる性質のものではないよね
自分は単に斤量の問題だと思うけど
早熟かどうかはディープ産駒については語れないという意見 例えばアーモンドアイのような馬は間違いなく早熟だが尻すぼみとは言いがたい
ゴスホークケンは早熟で尻すぼみ
これを同列に扱っていいのか、という話 >>363
キタサン現3歳の勝ち上がり率の高さ知らないのか？ Twitterで有名なイクイノックスの気持ち悪いなりきり垢『イクイノックスくん』@arima_equi がついに匿名メッセージ「マシュマロ」と「ラブレター」を始めたでノックス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
https://marshmallow-qa.com/qqbbku26qjs3go0
https://love-letter.club/to/arima_ikui/ 勝手な言葉使いだなｗｗ
早熟とか書き込んじゃったから引っ込みがつかないだろうなｗｗ
馬鹿だなｗｗ 2歳で作り上げちゃうのは米国競馬文化だろうし
当時〇外が席巻したのもそういうところ クラシックレース路線に乗る馬は少なくとも早熟ではないだろうｗ
ホースマンはそこを目指しているから
クラシック路線に乗れない遅れてやってくる馬が晩成だろうなあ
早熟は身体が出来上がっちゃってその後の成長を見込めそうにないのを
言うもんじゃないか キタサンとドゥラの質量ともに落ちた世代で消去法的に上がってきた感しかしない
エピファと同じで素軽さがあるから勝ててるだけで底力の必要な3歳以降のGIだとどうなるかは数年経ってみないと分からん
でもハーツの後継者がようやく出てくれたのなら嬉しい
ディープキンカメディープディープハーツみたいな時代より楽しいわ >>463
なんの意味もない指標だよ雑魚しかいないし >>469
むしろキタサンのほうがディープやハーツ産駒減ったところに上手く入れた感じだろ
イクイノックス以外はみんな落ち目だし、今年は古馬含めて惨敗続きだろね 【朗報】Twitterで有名なイクイノックスの気持ち悪いなりきり垢『イクイノックスくん』@arima_equi がついに匿名メッセージ「マシュマロ」と「ラブレター」を始めたでノックスよ〜〜〜！！！！
マシュマロ
https://marshmallow-qa.com/qqbbku26qjs3go0
ラブレター
https://love-letter.club/to/arima_ikui/
イクイノックスくん鍵垢内通bot
https://x.com/arima_equinox?s=21&t=bIFmLFQN71Maj1Pv1sZQTw
.118455226262659 >>458
バクシンオーとか徹底して短距離向きの産駒しか出さない馬をみてそれを考えないのは、ただの知識造詣不足
ニックスは血統相性だしね >>418
ムキムキなのはレガレイアのケツだけやろ
他はペラペラの馬体なのが多い 俺が貧乏馬主ならゴルシルーラー辺りを買い込むかな
競合してたディープやハーツが消えたからローカル中長距離無双だろ >>458
ノーザンダンサーがこれだけ広まったのは母系の能力を引き出す能力があったわけだがそれはカルト思想かね スワーヴリチャードに早枯れ早枯れ言ってる奴らって去年の夏には、「スワーヴリチャード産駒は勝ち上がりだけ、重賞は取れない！」って言ってたのに、冬には「GⅠを取れないと評価に値しない！！」って話が変わってたからな
マジで過去スレ掘り返すと面白いぞ、上げてきたハードル越えると次から次へと言い換えてくるから スワーヴは早熟早がれだよ
本物はイクイノックスだよ そもそもというかハーツ産駒は脚が内側に曲がってるのが欠点とされて
ノーザンがハーツを冷遇してたのはそれが理由とも言われてたけど、スワーヴはどうなのかね？
悪い特徴が消えているのならいいけど 2歳の時点で産駒の早がれ症状出てるから、エピファより早がれかもしれない >>478
5代続いたゴリゴリの北米血統だったフレーミングページから何を引き出したらニジンスキーが生まれるんだ？
むしろ父系のネアルコの血が出てる様に見えるが イクイノックスって日本で生まれたノーザンダンサーになるかもしれないな
ディープではそこまでの域までなれなかったけど、イクイノックスならやれるかもしれない >>484
特になれるとする根拠が無い
そもそもノーザンダンサーは初年度1万ドルというそれなりの種付け料でキャリアスタートして結果でのし上がった馬だからな
もうスタートの時点からイクイノックスは類似点が無い >>485
それは印象操作でしょ
ノーザンダンサーって1961年生まれだよ
当時の1万ドルと今の1万ドルじゃ値打ちが全然違うよ ノーザンダンサーは米国二冠馬だからな
無冠馬のイクイノックスと一緒にするな >>486
当時の上澄み種牡馬の種付け料が3～5万ドルだよ
イクイの初年度種付け料が400～700万くらいなら類似点があったと言えるけど2000万円じゃまるで違うと言わざるを得ない >イクイノックスって日本で生まれたノーザンダンサーになるかもしれないな
>ディープではそこまでの域までなれなかったけど、イクイノックスならやれるかもしれない
>ディープじゃ欧州の馬場に対応出来なかったけど、イクイノックスの産駒は欧州馬場も対応できそう
こういう根拠も無くできそう、やれそうと連呼することこそ印象操作なんだよなぁ >>488
14万ドルというのはまさにトップ種牡馬の数分の1という額だが・・ ディープ産欧州GI馬
ビューティーパーラー 仏1000ギニー
エイシンヒカリ イスパーン賞
サクソンウォリアー 2000ギニー、レーシングポストT
スタディオブマン 仏ダービー
ファンシーブルー 仏オークス、ナッソーS
スノーフォール オークス、愛オークス、ヨークシャーオークス
オーギュストロダン ダービー、愛ダービー、愛チャンピオンS、フューチュリティT
対応しまくっててワロタｗ
これで対応出来なかったとするならイクイのハードルがとんでもなく高くなるな >>490
北米内の話でしょ
日本に現役で2000万円の数倍の馬居るのか？ それよりイクイがノーザンダンサーになれる根拠を具体的に言いなよ
まさか根拠ゼロの願望だけで語ってるのか？ 強さだけならノーザンダンサーよりセクレタリアトだしねえ 1960年代半ばって1ドル360円時代でオイルショック前だからアラブマネーも入ってきてない
物価計算が出来てないやついるな 当時の大学初任給は24000円だけど、当時は大卒は今より遥かに価値が高かった
物価水準は当時より15倍は上がってるな スワーヴのスレなのに
イクイノックスは関係ないんだがｗ
キタサンブラックが怪しくなってきたから
イクイノックスの将来が不安になってきたんだろうなｗ
種牡馬は失敗するのが普通なんで心配することはないぞ >>496
北米の話で日本のドル円や物価を持ち出すのは論点ずらしの詭弁でしかない
こういうことをやるからイクイ基地のレベルが低いしそんな低レベルな人間に推されるイクイの価値も下がるんだよ ノーザンダンサー初年度1965年の日本の消費者物価指数は2010年基準で25.6
2020年基準だと2010年は94.8、つまり2020年基準だと1965年は24.2688
同基準で2022年が102.3、つまり2022年の物価水準は1965年当時の4.215倍
15倍とは？ >>500
その頃は1ドル360円だから、現代を1ドル150円計算としてもアメリカの物価は2.4倍が必要だよ
4.215倍×2.4＝10.116 >>494
米ブラッドホース誌による20世紀名馬ランキングにおいてノーザンダンサーは43位
ノーザンダンサーより強いと思われてる馬は腐るほどいる。因みにサンデーは31位 アルマームード牝系のノーザンダンサーと比較しちゃいけないだろうｗ >>491
寧ろ日本の高速馬場に対応できなくなって来てる感
本末転倒だと思うんだがな、まあどうでも良いけどさ >>501
アメリカ内で完結する話だから円に換える必要が無い
当時のアメリカのトップサイアーとノーザンダンサーの比較、今の日本のトップサイアーとイクイの比較
やってるのはこれであってノーザンダンサーの種付け料を円換算する必要は全く無い
お前のそれは上でも言われてる論点逸らしの詭弁なんだよ、少しは自覚しろよ ノーザンダンサーに匹敵する種牡馬だとか話を膨らませてるのに
なんで対象が「日本のトップ」なんだよ・・
普通に世界のトップと比較しろよ >>393
別に孫には今んとこ無いだろ
孫の代表格はダノンザキッドだけど、成長力普通だ >>484
ノーザンダンサーがどれほどの種牡馬か理解してないからこんな馬鹿なことが言えるんだよ 日本生まれじゃないけどやっぱりサンデーは偉大だな
匹敵するかまではまだ不明だけどだいぶ海外に広まり始めてる あんなインブリード濃いイクイノックスをノーザンダンサー扱いは草生えるわ
マジでニワカの自称血統家って増えたんやな ちゃんと勉強せぇよ ノーザンダンサーとか桁外れの活躍種牡馬なのに、まだ実績が何もないイクイノックスにノーザンダンサーになるとか言うのは、
プロ入り直後の清宮にこいつは大谷になると言うようなもん。 >>507
初年度種付け料の話だろ
話の流れを理解してないなら黙ってろよニワカウマガイジ >>507
それなら比較内容は当然種牡馬実績になるけどまだ実績0のイクイなんてお呼びじゃないぞｗ
10年後にまた来いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
