競馬のプロ「スワーヴリチャードはサンデーサイレンスの再来。ノーザンの繁殖に頼らずこの成績はヤバい
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双馬：スワーヴリチャードは、とにかく産駒の平均点が高いですね。6月の段階で言いましたけど、まとめる力がズバ抜けているんです。勝利数で見れば、産駒数の多いキズナやエピファネイアに負けるんですけど、勝率、複勝率に関してはトップレベルです。
特筆すべきは、24勝のうちノーザンファーム生産馬が8勝だけという点です。ノーザンファームの繁殖牝馬に頼っているわけじゃなく、日高の繁殖牝馬につけても勝たせられるということは、単純に種牡馬としての能力が高いと言えます。
ノーザンファームの繁殖牝馬につけてどれだけ勝てるかというのが近年の良い種牡馬の条件だったんですけど、スワーヴリチャードはそのレベルを超えています。繁殖の質を問わずこれだけ勝たせられる種牡馬はサンデーサイレンス以来じゃないでしょうか。
──最上級の褒め言葉ですね。でも、ステイゴールドだって日高の馬を走らせましたよね？
双馬：ステイゴールドは走る馬と走らない馬の差が大きくて、平均点は高くありませんでした。オルフェーヴルもそうですよね。スワーヴリチャードはどんな繁殖牝馬につけても平均点以上を出せるというのがすごいんです。
https://www.keiba-salon.com/souma-retrospective-20240102_46104/ >>359
シルステは値段相応だな
キタサンは100万円くらいだろ ＞スワーヴリチャードはどんな繁殖牝馬につけても平均点以上を出せるというのがすごいんです。
その平均点がキズナ以下だったら面白いなｗ キズナは平均点高いからな
上限が低いだけで
いきなりG1馬出してるスワーヴリチャードは上限高いと良いのだけど >>364
あのキズナって2歳重賞未勝利ですよね？ｗ
2歳リーディング1位なのに満口になってないですよ？
スワーヴは1500万でも満口だけどｗｗｗｗ >>351
少なくとも>>308がその頃やってないニワカ知ったか、もしくはうろ覚えの印象だけで語る耄碌爺なのは確実だな
と言うか実際に毎レース馬柱がサンデーばかりだったかどうかなんてデータが残ってる訳で
後から幾らでも検証可能だからむしろリアルタイム性を求める意味が無い CPIの高さも社台スタリオンの種牡馬屈指の高さだから繁殖の力でしょ 日高から不人気だったのでCPIが爆上がりしただけ
異様に高いCPIに社台系比率 >>370
何回も言われてるけどハルーワスウィートとかが居るせいだろ
そもそもスワーヴの勝ち馬はノーザンファームに偏ってない所が認められてんのに
ただ数字しか見てないアホみたいなレスやな スワーヴはただの早熟やろ。
上限が高いわけではなさそう。 >>372
CPIの話をしてる奴はキズナやシルバーステート持ち上げたいただのディープ基地だからな
・コラソンビート
母父オルフェの初仔。ビッグレッド
・ヴェロキラプトル
兄姉最高2勝。社台ファーム
・パワーホール
モーリス姉13戦1勝。ダーレージャパン落ち日高
2戦2勝で牡馬最強と言われるアーバンシックも母サンデーRだけど初仔でCPI0 生産馬が４年連続の勝利となったノーザンファーム・吉田勝己代表は「すごい切れ味だったね。（イクイノックスが）引退したけど、またいい馬が出てきたね。（曽祖母の）ウインドインハーヘアの血はすごいね。性別は関係ない。リバティアイランドみたいだ」。
素人の妄想と違ってノーザンからは大物扱いされてる模様 キタサンもそうだけどCPIが下がったら普通に産駒の成績も落ちてきたからな
スワーヴも繁殖レベルが落ちれば普通に成績落ちてくるよ CPI2.43て社台SSの中でも屈指の高CPIだから好成績出して当然だな そもそも他の馬と横比較してる時点で「自分はCPIの使い方を知らないニワカです」と自己アピールしてるようなものだからなぁ スワーヴが評価されてるのは２歳勝ち上がり24頭のうち16頭がノーザン以外という点だからな。 ロブロイの一年目もトウショウボーイの再来とか言われてその後鳴かず飛ばずだったからな
わからんよ つまり
✕サンデーの再来
◯ステゴの再来
そりゃ種付け料上げて囲い込むわな。 >>377
キタサンが2年目5月時点で2.60だったことを考えるとそこまででもないな 新種牡馬のCPIは死んだ大種牡馬のお下がりが来ると跳ね上がる数値だから種牡馬引退後に見ないと意味無いんだよ
キタサンブラック→ドナブリーニ（ジェンティルドンナ）
スワーヴリチャード→ハルーワスウィート（ヴィルシーナ、シュヴァルグラン、ヴィブロス）
むしろこれで平均3未満になるほどどっちも普通の繁殖は良くない AEIもCPIもあくまでもその年の中での賞金の奪い合いだから
厳密に見るなら異なる年度と比較には使えないし(同じ種牡馬でも年によって大きく異なるときもある)、
そこに目をつむって曖昧にフワッと使うにしても、
年によって激変レベルで変動するからリアルタイムで評価できる指標でもない。 データで見るではなく、データっぽく賢そうにバカなことを言おうって指標がAEIとCPI >>385
スワーヴをただの早熟と決めつけてるお前のがアホっぽいけどね サンデーの再来なんて2度とねえよ
まず血脈ここまで広げられる種牡馬が出てこない
ディープでも途絶えそうだし >>388
日本の生産頭数が減らない限りは、誰かが衰退しても代わりの誰かが出てくる
付ける種牡馬がいなくなることなんてないんだし SS系もしっかりした血統の馬しか残ってないような気がするな
ハーツはトニービンだしメジャー、ステゴはテースト入ってるし
日本競馬を底上げしてきたような血統じゃないと生き残れないのかもな
ディープ系はもう牝系がワンパターンすぎてな CPIだけで繁殖の良し悪しを断じることはできないけど、どう考えてもスワーヴリチャードの繁殖は悪くはないだろ ハーツ産駒だってことを忘れてはいけないと思う
成長力があるのがハーツ産駒の特徴なのだから とりあえず初期産駒は良かったし、この後も安定して良い子を出せたら楽しみだね >>391
悪くはないが他の上位種牡馬に比べたら劣るのは確か フランケル産駒のグレナディアガーズが150万
それより高い200万スタートだから繁殖が悪くないのは当たり前
そこからサンデー以来の8月10勝と初年度2歳G1を同時に達成してるのが非凡 >>370
CPIだけを指標にして種牡馬語ってるやつってこういうアホしかいないよね CPI突き抜けてるスワーヴがサンデー級…ｗ マジで1から血統の勉強し直せ >>374
ワンチャン桜花賞マイネル制覇いけるやん 中央で勝ち上がり5割、AEI3以上、AEI/CPI1.5以上、重賞馬輩出率5%以上、10世代連続GI馬輩出、後継種牡馬20頭以上
サンデーの再来を主張するなら最低でもこのくらいのハードルは超えないと話にならんだろ
これでもサンデーの実績に比べれば2段階くらい下げた甘いハードルでしかないけど >>391
たかが200万の種牡馬と考えたら恵まれてる方ではあるわな ノーザンに頼らずっていうかハルーワとかセレスタみたいな高級繁殖との子供が軒並み勝ち上がってないからそう見えるだけ スワーヴがサンデーの匂いがするのは決して偶然などではない 種牡馬や繁殖はもちろん重要だがそれと同じくらい重要なのが
生産牧場調教師外厩騎手、そうノーザングループが全てを兼ね備えている キズナはいつになったら2歳G1勝てるの？
現3歳がもう600万の高CPI世代なんですけど？ アンブライドルズソングが良くてこうなってるならコントレイルも期待できそう
ただ父の差で早熟傾向がもっと出そう 早熟の定義が間違っているなあ
2歳スワーヴ産駒は出来上がった感じが全くない レースっぷりもまだまだ粗削りで
気性で走ってる感じ スワーヴの真価は200万円世代
2020年〜2023年種付け世代
決して多くはない種付け頭数388で決まる 388頭種付けすればなんらかの結果を出すんじゃないか >>414
そうか？ムキムキな馬が多くて上積みがありそうかって言われたらそうは感じないな
気性は前向きだが体はもうTHE 早熟って感じだ 競馬板では早熟は悪い意味で使うが、早熟は悪い意味ではないから
スワーヴはまず仕上がり早く、競走に前向きな産駒が多いね
だから不可解な負けは少なく、人気で強く、また鍛えれば鍛えるだけ強くなる事をレガレイラで示した。 日高の馬のスレでそれ以外の生産の成長力うんぬん言ってる時点で論外なんだよね まじでCPIの中身すらみてない素人ばっかで笑えるわ ディープキンカメでもないし、競走馬としても超一流でない
こんな馬が次々走る馬だして1500万？
そらやっかまれるよ アンブライドルズソングって正確にはアンブライドルズズソングじゃないのか？
というのは追いといて、この血統は早熟だよね
ファピアノの早熟とカロの上限の低さを併せ持っている感じ
2歳戦で良かったからと高評価しすぎるのは早計に過ぎると思うが
まあ馬産の人達にはその早計こそが大事なのかもね >>369
ほとんどなんて主観性がある言葉なんだからリアルタイムでの感覚が必要なんだよ
これについては当時競馬やってなかった奴とは話す気にならんわ >>424
実際にそんな状況になっていないことが後からデータで検証可能な時点で明確に嘘を吐いてるか呆けてるかのどちらかだからな
嘘吐き爺と痴呆爺のどちらが良い？好きな方を選べよ まあ仮に早熟だとしても牝馬なら薬漬けれるしクラシックくらい持つだろ サンデーサイレンスの再来は言い過ぎも良いとこだろw 弥生賞とか毎日王冠みたいなサンデーが得意とする距離のトライアルで
5頭以上のサンデー産駒がずらっと並んでるときはあったけどな
でもそれはディープでも起きてた現象だし
そもそもすべてのレースでそんなことが起きるはずもない
あくまでサンデーが優位になりやすい条件での話
そういう一部の例を誇大に語ろうとしてしまうのはまあ老化だろうね
本人に自覚はないだろうけど >>429
そう思えたかも知れないが逆に言えば単なるアベレージのゴミとも言える
だからサイアーラインは続かない >>423
なんでだよw
Unbridled's Song
をアンブライドルズズソングと読むわけねぇだろ
なんだよズズって >>433
正しい発音だとアンブリッドルズサングだな アンブライドルズズソングは本気で何でそうなるのか理解できんわ
ただ釣りであって欲しい わーい釣れた釣れた
というのはおいといて、よく分かりません
発音記号的には ʌ̀nbraidldz sɒŋ
と思われるけど、ドズの部分のドは発音しないのが一般的らしい
これは高校英語まででは習わないレベルらしいので
大学教養までしか英語やってない俺には無理やな >>422
G1を2つも勝ってるんだから超一流だろ >>436
おもんな
kidsをキッドズとかキッズズなんて中学生でも読まないだろ
意味不明な事を言って人を釣る才能あるよ うん、ドズなら多分誰も反応しないので敢えてズズにしました
釣りと言えなくもないがそこまでのつもりはない マジもんの頭おかしい奴だったわw
大学教養どころか高校卒業してるかも怪しいレベルだろ ＣＰＩはもっと年数と数が増えないとちゃんとした数値には収束しないよ
それでもダメな種牡馬かそうでないかの見極めには使われるがな >>419
仕上がりが早いは誉め言葉だが早熟はそうではないよ
スワーヴも仕上がりが早いだけならいいけど早熟なら伸びしろが少ないことを意味する
仕上がりが早くて成長力がある
これが最高 >>439
kidsは母音iの次に子音が連なってる
bridled'sは
子音d、lの後に受動態のed、その後にアポストロフィ
音節があるようで実は母音は含まれないとか
英語が得意でもなかった自分には瞬時に判断はできんです
kidsと同じとすぐに見える人には分かるんだろうけどね
言われて気付いた >>429
テスコボーイ系とはあまりよくなかったな 仕上がりが早いは準備をしてから出来上がるまでは短時間であるという意味でしょ
早熟は成長が早いという意味で、成長のピークが低いという意味ではない
クラシックを勝つには早熟でなければならないが
早熟だからといって古馬で弱いわけではない >>447
全然違うわ
お前テキトー言い過ぎ
もっと競馬覚えて 早熟はピークが早くきて以後尻すぼみになるという意味だ
そうでなければ早熟とは言われない 早い時期から出走&勝利できる ← 仕上がりが早い or 早熟
早い時期だけ活躍できる ← 早熟
早い時期からに加えてそれ以後も活躍できる ← 仕上がりが早く成長力がある >>451
そんな5ちゃん造語は競馬の世界じゃ通用しねぇよアホ 早熟言われまくって悔しさ満開のディープ基地が
「早熟は誉め言葉だ！」
とかくだらない言い訳展開して産まれたのが早枯れとかいう5ちゃん造語な
仕上がりが早いという当たり前に使われてる言葉さえ知らないバカどもだよ そもそも馬産の現場で早熟という単語を使うの？
自分は現場にいないから知らんけど
早熟って単語が競馬に出てくるのはゲームの世界だけじゃないの？ 馬産の業界で働いてる友達は普通に早熟って言葉を使ってるわ 逆に何で競馬界で使わない言葉をゲームが使ってると思うんだよ ゲーム以前から当たりまえのように早熟という言葉は使われてるし、
その意味にマイナスイメージも含まれてる
トウショウボーイは早熟で最後はテンポイントに負けたなんて言われてる >>456
ニックスとか母系の能力を引き出すとか
ゲームにしか存在しないカルト思想はいっぱいあるよ >>458
バカかな？
ゲーム以前からそういう考えは存在してるよ 早熟という単語
例えばディープインパクト産駒で考える
牡馬ではクラシックで華々しい活躍をした後、古馬になって平凡な馬になるケースが多かった
一方牝馬では3歳時はそこそこでも古馬になって3歳時以上の活躍を続ける牝馬が多かった
ディープ産駒は早熟だったのか？
牡馬が早熟で牝馬は早熟じゃなかったのか？
ということを一般論としてある程度語れないのなら、早熟かどうかは
あくまで各個体について語るべきことで傾向として論じる性質のものではないよね
自分は単に斤量の問題だと思うけど
早熟かどうかはディープ産駒については語れないという意見 例えばアーモンドアイのような馬は間違いなく早熟だが尻すぼみとは言いがたい
ゴスホークケンは早熟で尻すぼみ
これを同列に扱っていいのか、という話 >>363
キタサン現3歳の勝ち上がり率の高さ知らないのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
