初年度産駒がデビューする種牡馬
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ルヴァンスレーヴ
ゴールドドリーム
サートゥルナーリア
ミスターメロディ
モズアスコット
ナダル
フォーウィールドライブ
タワーオブロンドン
ノーブルミッション
アドマイヤマーズ
フィエールマン
ウインブライト
エポカドーロ
オーヴァルエース
サングレーザー
ブルドッグボス
レッドベルジュール
ハッピースプリント
シスキン
スマートオーディン オールブラッシュ
ミッキースワロー
アルバート
ウォータービルド
ストーミーシー
コパノチャーリー
ダイシンサンダー
エタリオウ
ロンドンタウン
キタノコマンドール
サングラス
クワイトファイン *
オウケンワールド
サイモンラムセス
リコーソッピース
ステッペンウルフ
ハウライト
フロリダパンサー
ソールインパクト
ミキノドラマー フィエールマン産駒は体のこなしが柔らかくて生産地では評価高いみたいだな >>6
兄エピファネイアが種牡馬で大成功しているから期待されるのは当然。自分はアドマイヤマーズだな。 エタリオウが種牡馬になっててブラストワンピースとかペルシアンナイトがなってないのが悲しい ミスターメロディとモズアスコットどんぐらいやれるかな
>>10
プライベートで1桁しか付けてないけどな。オーナーの愛は感じる >>10
エタリオウってYogiboのとこだからまともに数こなしてるとも思えんが
種馬入りしたかどうかはまぁ雲泥の差があるか >>3以降はほぼPrivateのような種牡馬だな
種付け10頭で競走馬登録5-6頭とかそういうレベル 当歳1歳セリのサートゥル産駒みるともう身体のバネが凄まじそうな産駒ばかりだったけど
2歳になった今はどういう評判なんだろ サートゥルは楽しみだな
正直種牡馬としてはイクイノックスより期待してる >>6
ノーザンもプッシュしてたしね
この年では一番なのでは 身体能力的にはリオンディーズ以上エピファネイア未満だったし種牡馬成績もそうなりそう
初年度のライバルになりそうなのはデアタク3冠で繁殖の質が上がったエピファネイアってところか
他の有力種牡馬は未デビューや谷間の時期でここで抜け出せるかどうか サートゥル
マーズ
エポカ
ここらへんが楽しみだな フィエールマンは期待できそうだが虚弱体質は高確率で遺伝するからGI何個も勝てるような馬は出ないだろう サートゥルナーリアは期待高い分
種付け料も繁殖の質も良いから初年度からG1馬ださないといけないレベルなのよな サートゥルナーリア以外だと個人的にはゴールドドリームとアルバート産駒が気になるな >>7
他の板では評価悪いって見たけど何が正解なんだろう >>30
社台SSに入れなかった時点でかなり割引だとは思う、社台ノーザン系生産も多くないし
逆にアドマイヤマーズはノーザン率がかなり高く、ノーザン外があまりつけてない >>35
晩成オルフェ産駒なんだから健康面に問題なければもっと伸びて可能性あったってマジレスしておく マーズコケるとカレンブラックヒルが
ダメジャー後継筆頭のまま
そのライン消滅は悲しいから頑張って欲しい クラブ馬の近況見てるとナダル産駒はしりそうだけどどうなるか >>24
それ言ったらサートゥルナーリアも
古馬以降はフィエールマン以上にレースに出てこなかった 藤沢師最後の種牡馬タワーオブロンドン
藤沢ルメールのコンビは、あのレイデオロと同じである意味注目してる
レイデオロと違ってノーザン生産ではないので、その分はプラス アドマイヤマーズ産駒が楽しみすぎる
早いうちに活躍してくれそう 地味にマーズがサンデーの血を繋ぎそう
イクイノックスコントレイル失敗してもどうにかなる気が サングレーザー種牡馬入りしてたんだ
札幌記念
1着ブラストワンピース 乗馬
2着サングレーザー
3着フィエールマン
4着ワグネリアン 現役死
5着ペルシアンナイト 誘導馬
3頭も種牡馬入りできないG1馬を出すとは酷いレース クワイトファインまだ何かやってんのかと思ったら来年デビューの牡馬いるんだな。
テイオーの2×3の >>50
スーパーエースサートゥルナーリアがいるのに不作ってことは無いな
まぁ球は少なめか? サートゥルナーリアのG1勝利ってアドマイヤジャスタに勝ったホープフルSとヴェロックスに勝った皐月賞だけだよ
3歳有利な天皇賞秋では6着に完敗してる
能力の上限値がかなり低いのでレイデオロ以下かもしれないよ >>53
上限とか全く関係無いよ
ステイゴールドからオルフェーヴルが出るんだし 関係者すべてを唸らせたサトル産駒がついにデビューか 遺伝子の半分は発現しないで眠ってるからな。
親の休眠してる遺伝子の方に大きな力があるときもある。
戦績がいまいちだった良血が評価されるのも、
眠ってる遺伝子に優秀な才能が潜んでる可能性を評価してるわけだし。 >>42
ノーブルミッションは今年頑張らないともう質も数も集まらなくなっちゃうな
アメリカでコードオブオナーやノバルス出してるんだから単なる重いステイヤーじゃないし、フランケルの代用としてそれなりにやれそうなんだけどな アドマイヤマーズは期待大
ダイワメジャーに付けられるはずだった肌がごっそり来るんやろ >>55
気性が足引っ張ってそこが見えないまま種牡馬入りしてるタイプなら面白いんだよね
サートゥルはどうだったかだな >>58
それも致命的な怪我があってパワー出せなかったパターン ナダルとルヴァンスレーヴが成功すれば
モーリスは洋梨だな
馬刺はよ サートゥルナーリアは成功はするだろう
問題は大成功までいけるかどうかであって、モーリスぐらいの成績は残せると思う サートゥルナーリアはディープ牝馬に沢山付けてそうなのがどう出るかなあ 純ダート馬の大成功はゴールドアリュールしかないよな サートゥルナーリアは常にエピファと比較されるのが辛いところだな ステゴ系もエポかウィシュバテが成功しないと存続が割りとやばいのよな タワーオブロンドンはキングマンボもサンデーも入っていないので
幅広く付けられるし活躍馬出そう ファピアノがエンパイアメイカーとUnbridled's Songから1頭ずつかシスキンは初年度少ないけど
父系であんまり合うイメージ無いんだよなあ サートゥルナーリアが成功すると思うならなんでまだ満口になってないの?
生産者はレイデオロの失敗を見てサートゥルナーリアに疑問を持ち始めてる >>70
ゴルア純ダートと言えるのか
ダービー五着入ってなかったか? >>65
50戦ももしといて底が見えないとか無いよ サートゥルナーリアの人気の根拠だったカナロア、エピファが生産者がから不人気だからな
成功の根拠が怪しくなってるんだからサートゥルナーリアの成功が疑われるのは当然 >>82
底見えないまま種牡馬になって化け物級を出す
勝己さんの言った通りになった >>83
サトダイっぽい雰囲気だけどスピルバーグみたいな大失敗もない気がする >>77
サートゥルナーリアの凄さは皐月賞と有馬記念で証明してる
ディープインパクトだったら掲示板を外してる フィエールマンみたいなステイヤータイプは大コケするよ
フェノーメノと似たような成績になると思う フェノーメノはデビュー以前のレベルだったから流石にもうちょいマシだと思う オールブラッシュに誰も注目してないのな
産駒少ないけど俺は期待するぜ!
ウォーエンブレム自体がポテンシャル高かったしミラクル大成功をみんなも祈ってくれ フィエールマンってステイヤーじゃん
フィエールマン付けるならタイトルホルダーでいい サトノダイヤモンドの体たらく見るとフィエールマンとかジャスティンパレスもダメだろうなって思う
ダートで潰しも効かない鈍足量産しそう >>89
フェノーメノ産駒は生まれた産駒の個体がバラバラな上に気性難
自分に似た馬が生まれないの三重苦 ウインブライトとかいう会員でさえ期待してない種牡馬 >>89
>>92
おいおいフィエールマンはステイヤーでもなんでもないぞw テッコンシャケサングごときより鈍足な駄馬だから仕方なく長いの使ってただけだしな >>3
ステッペンウルフって何歳だよ
死ぬ前に一発やらせてあげたらいい仔が生まれたのか 好馬体の多いナダルだな
内国産より外車の時代よ
シスキンも期待してたけど初年度は全然種付けできなかったっぽいから微妙か お前種馬なれたのかよってやつが多いな
そんなに要る? >>104
そういう奴は気づいたらいなくなってるから >>72
ウインブライト、インディチャンプ
あと何気に兄パレスマリスの活躍でアイアンバローズも種牡馬になりそう
オーソリティも種牡馬にするために現在治療中だし結局何かは残りそう サートゥルは気性について言及される馬が多い
ナダルは好馬体が多いけどダート専門って感じ シスキンは血統だけ見たら世界的大種牡馬でもおかしくないわな >>110
兄貴両方キチガイだからもう織り込み済みな面もあるでしょ
ただサートゥルはエピファに比べてやや短い適性かなって見方が多いみたいね
あとは3兄弟で一番つなぎが寝てるほうだからダートはリオンよりもいけるんじゃないかっていう見方 Haloたっぷりアドマイヤマーズ
ナムラクレアの下が楽しみ エポカドーロ頑張ってほしいけど現実はアルアインとかそんなレベルだろな >>98
BRFはウインブライト産駒褒めてるけどな タワーオブロンドンのあれコイツもう産駒走ってなかったっけ感すごい もうミッキースワローはもう種牡馬引退しているんだろ? タワーオブロンドンのあれこれディープ産駒だっけ?感もすごい サートゥルナーリアがカナロアの素直な気性を受け継ぐのかシーザリオの頑固な気性を受け継ぐのか見もの アドマイヤマーズはセールでも産駒が高値で買われてたし、評判はいいんだろう。 フィエールマンて現役時から種牡馬入りしてもなんかずっと扱いが悪いけどこれはやっぱ虚弱のせいなの?
ディープの後継はコントレイルよりこっちだと思うけど ドゥラメンテ級と言われてるサートゥルナーリアとスワーヴ級と言われてるアドマイヤマーズの対決か オルフェ孫がいよいよヴェールを脱ぐ
新時代の幕開けだ >>117
ダノンバラードにお熱の見る目ないクラブだからなあ POGで言えば早期からノーザン産のアドマイヤマーズ産駒が席巻しそうよな
「またアドマイヤマーズか!」「アドマイヤマーズすげえな」「またアドマイヤマーズw」 生産界の初期評価は当てにならない
キタサンとかスワーヴは雑に扱われてたし力入れまくったレイデオロはあの様だし ゴールドドリームがゴールドアリュールの真の後継になってほしい
種付け数も多いみたいだし
エスポワールシチー、スマートファルコン、コパノリッキー
こいつらの体たらくは見てられない タワーオブロンドンは好きな馬だから産駒頑張って欲しいね ルヴァンスレーヴはダートではなく芝で大物出してきそうな予感する >>132
フィエールマン扱い悪いって言うほどかね?
これ見るとむしろ優遇されてるまである
2019年札幌記念
3着 フィエールマン → 200万で107頭も種付けが集まる
1着 ブラストワンピース → 有馬記念馬なのに乗馬
4着 ワグネリアン → ディープダービー馬なのに現役死
5着 ペルシアンナイト → 種牡馬に向いてる(らしい)マイルG1馬なのに誘導馬 マイルG1馬が種牡馬向いてるって今のリーディング上位にマイルを主戦場としていた馬なんか数えるほどしかいないんだが 欧州のタフなマイル戦と日本のペラペラ馬場のマイル戦じゃ求められるものが全然違うんじゃないの?グランプリボスとかタフすぎて最後歩いてたし
日本のペラペラ馬場だと2400ぐらいで強さを見せられないとダメなんでしょ ワグネリアンは死後の陣営のインタビューを聞く限りでは病気が無くても種牡馬入りは微妙だろ マーズは所詮ダメジャーだし牡馬クラシックには無縁だからな いわゆるスローペース症候群が短い距離まで波及するとただのスタミナのない中距離馬がマイルを勝つようになるしただのスタミナのないマイラーがスプリントを勝つようになる 誰だったか騎手が言ってたけど騎手目線だと2000までは短距離と変わらないんだと
馬がリラックスして走れるならマイルの馬でもダービーだって走れると >>137
レイデオロの何が悪いのかわからん
元々予想された成長曲線で上がってきてるし >>148
何を当たり前のことを言うてるんだ
リラックスして走れば5000だって余裕だよ、馬なんだから レイデオロは2000未満じゃ殆ど勝負にならなかったり未だ牝馬0勝なのはまずいでしょ ゴールドドリームとルヴァンスレーヴはどっちが上かな? 牝は気性が難しいからな。
比較的安定しやすい牡でも気性が難しいレイデオロが牝馬で勝てないのは分からんでもない。
ただ気性面は加齢で安定してくるから、
ここから8月までにどれだけ仕上がってくるかまだ分からんよ。 ボリクリも牝馬はあまり…、だったしな
ルヴァンスレーヴも牝馬はどうだろう >>2
成功種牡馬を毎年当ててる
連戦連勝さんは
サートゥルナーリアとアドマイヤマーズが本年度のツートップと断言してるね >>156
100人に聞いても90人以上はその2トップで回答するやろ… >>151
たまたまだろ
全然勝てそうに無い走りしてる訳じゃないし >>149
スワーヴリチャードやブリックスアンドモルタルどころか
ニューイヤーズデイにすら負けてるやん >>159
ホントそれ
あれだけのバックアップ受けてゴミ成績 >>159
負けてるって何が?リーディング?
晩成なんだし、トレンド的にも後半になるほど加速してるんだから何ら問題無いでしょ >>137
キタサンもスワーヴも連戦連勝さんがトップ種牡馬になると断言してた馬 >>161
晩生種牡馬のディープ系なんて
あと2年社台にいられたらいいね
種付け料もガッツリ下がったし
種付け料
スワーヴ 200万→1500万(満口)
レイデオロ 700万→500万 ロベルト系のエピファネイアよりキンカメ系のサートゥルナーリアのほうが打率は高いだろ
既に同系統のリオンディーズがそこそこ走っているのも大きい リオンとかエピファに比べたら全く走ってねえだろ
エピファよりダートこなせるのに打率低いぞキチガイ馬多すぎ サートゥナーリアは初年度から社台一押しの繁殖だから
初年度から活躍出来ないとマズイだろう?
エピファネイアとは置かれてる立場が違う エピファネイアとサートゥルナーリアと、ついでにレイデオロの初年度種付け料っていくらだっけ? >>127
上でサンデー入ってないって書いてあってえ?と思ったわ サトルはサンデークロスがどうでるかだけ
その辺は親父と同じ エピファネイア 250万
サートゥルナーリア 600万
レイデオロ 600万 晩成カナロア×虚弱シーザリオの成長曲線はなんとなく晩成オルフェ×虚弱母母シーザリオのオーソリティに近くなる気がする カナロアとSadler's Wellの配合は適正距離長めに出る場合あるからそこは面白いと思う サートゥルナーリアは普通にキンカメ系の正統後継馬だろう
ドゥラメンテの系統はタイホじゃ繋がりそうにないし 晩成、短距離王、ダートもきっちり カナロア
早熟、スプリント✕、ダートは苦手 シーザリオ兄弟
最早パンドラボックスだなサートゥル
ただ幼駒の歩様はバネの塊みたいな馬ばかりだった サートゥルナーリア自身はサンデーの瞬発力が強く出てる印象だけど産駒に受け継がれるかなってとこだよな。キンカメとかストームキャットも入ってるわけでそっちに似たらマイル前後の距離を持続力で押しきる系の馬が多くなるかも。
好待遇とはいってもドゥラメンテ、エピファネイア、キズナあたりよりは大幅に落ちるから牡牝クラシックどちらかで馬券になる馬出せれば勝てなくてもまずまず合格点でしょう。 22産のドゥラメンテって質やばいの?
キズナエピファにぶっぱなされたイメージしかない >>184
なんだかんだ1000万だから
ショウナンアデラ弟
サリオス妹
キラーアビリティ妹
ダノンファンタジー弟
リスグラシュー弟
ジェンティルドンナ妹
レシステンシア妹
グローリーヴェイズ妹
他母G1馬12頭でそこまで引けは取らない サートゥルナーリア自体虚弱だからな
かの高名なフィエールマンですら4歳時5戦もしてるのに、
大阪杯回避、JC回避、有馬回避の回避連発で結局2戦で引退 キセキ、タキオン、フレンチ、クロフネ、メジャーが君臨してきた早熟マイラー枠がぽっかり空いたからな
ここに嵌まる種牡馬が出てきたら長く活躍できる
筆頭はやはりアドマイヤマーズか ダートばかりやないか!クラシック路線は誰が天下取るんだろうなキタサンブラック?
http://imgur.com/pYUoORP.png >>186
JCは怪我で引退になったけど、大阪杯は回避じゃない
元々出る予定がなく香港予定だったけど、コロナ直撃して中止になっただけ 秋天は前にいたアエロリットにすら届かず、有馬こそ2着だけど、金鯱賞はメンツに恵まれ過ぎで、宝塚記念は同斤になったキセキ以下
こうして見るとうーんだよな
まぁスワーヴがあんだけ走ってんのに戦績だけで判断するもんじゃないけどw ロードカナロアの中距離型が種牡馬でどうなるか分からんからな
ノーザンがデビュー前から異常なほど持ち上げてて勝ってたデムーロをクビにしてダービーで負けた時にはロジャーバローズの勝利インタビューなのに角居が顔真っ青にしてひたすら謝罪してた程プッシュされてた馬
これでアドマイヤムーンみたいにダート走れない短距離種牡馬みたいになってたら大爆笑なんだが割と有り得そうじゃない? 去年ごっそり抜けたダート馬たちもまだ控えてるしダート系種牡馬増えすぎだろ >>98
でもジョーカプチーノがビッグレッドだけどなかなか頑張ってるし、分からないよ
タワーオブロンドンはもう産駒走って、結構走る子出してるでしょ アドマイヤムーンが種牡馬としてエンドスウィープに先祖帰りしたように
サートゥルナーリアもロードカナロアに先祖帰りする可能性はあるなw グレーターロンドンとタワーオブロンドン混同され過ぎ問題 >>191
オレもそっち派 先祖返りしてカナロアに似てスプリント特化しそう あれグレーターロンドンだったの?
てっきりタワーオブロンドンで記憶してた ロードカナロアに先祖返りするならそれはそれで面白いな >>199
ルメールとルメトールみたいになってきたな サートゥルナーリアて評判良いのか?
育成はだいぶん進んでいるだろうけど 血統表の字面上では
ゴールドアリュール後継のゴールドドリームは期待されるなあ
クロフネのフレンチデピュティの血もあるし
芝でもそこそこ行けそうな感じだが
まあ種牡馬は字面だけでは上手くいかないものだけどもw ドべールマンの歴史的大失敗は確定だろうな
あんな2000だとレースにすらついていけない鈍足が種牡馬として大成功できるわけない フィエールマンの2000m成績
札幌記念3着 (1位ブラストワンピース2位サングレーザー)
天皇賞秋2着(1位アーモンドアイ)
まあ勝ちはないけどレースについていけないって言われたら???としかならんが 天皇賞(秋)はスローなのに後方からで、勝負どころでも反応遅れて結果不利かぶったりしてたからステイヤーなのは確かだろうね
ただ血統のスピード化が進んでいるにもかかわらず、2歳戦が年々長距離化してるのもあって使いどころはあると思う。 1000m
1990→2000→2010→2020年
55戦→27戦→5戦→4戦
1200m
1990→2000→2010→2020年
106戦→106戦→116戦→87戦
1800m
1990→2000→2010→2020年
20戦→32戦→74戦→82戦
2000m
1990→2000→2010→2020年
12戦→20戦→33戦→71戦
2歳戦だとこんな感じ
3歳以降も1開催に各条件の2500m超戦が設定されるようになったり、ステイヤー種牡馬有利な流れは続いてる >>210
ディープ系とは成長力が違うからな
大物はステゴ系からだって現場はみんな理解してるよ エポカは血統だけ見ると南関で走ってそうなイメージだわ。芝もいけるんかね カナロア牡馬って実績ならサートゥルよりパンサラッサとダノンスマッシュのが上だよな
カナロア×バクシンオーは相性良いからキタサン牝馬付けやすいサンデーフリーなこと考えても上記2頭のが良さそう
なんならファストフォース×キタサン牝馬でバクシンオー3×4とか見てみたいわ 北米
☆Authentic 父:Into Mischief
☆Vekoma 父:Candy Ride
☆McKinzie 父:ストリートセンス
☆Instagrand 父:Into Mischief
☆Thousand Words 父:Pioneerof The Nile
☆Volatile 父:Violence
☆Global Campaign 父:Curlin
☆Improbable 父:City Zip
☆Tiz The Law 父:Constitution
☆Complexity 父:Maclean's Music
☆Game Winner 父:Candy Ride
☆Higher Power 父:Medaglia d'Oro
☆War Of Will 父:War Front
☆Maximum Security 父:ニューイヤーズデイ
☆Honest Mischief 父:Into Mischief
☆Spun To Run 父:ハードスパン
☆Tom's d'Etat 父:Smart Strike
☆Gift Box 父:Twirling Canndy
☆Honor A. P. 父:オナーコード
☆Gunnevera 父:Dialed In
☆Echo Town 父:Speightstown
☆Win Win Win 父:ハットトリック 欧州 (平地)
☆Earthlight 父:Shamardal
☆Sergei Prokofiev 父:Scat Daddy
☆Pinatubo 父:Shamardal
☆Sands Of Mali 父:Panis
☆Mohaather 父:Showcasing
☆Far Above 父:Farhh
☆Hello Youmzain 父:Kodiac
☆Persian King 父:Kingman
☆Ghaiyyath 父:Dubawi
☆Shaman 父:Shamardal
☆Sottsass 父:Siyouni
☆Romanised 父:Holy Roman Emperor
☆Wooded 父:Wootton Bassett
☆Kameko 父:Kitten's Joy
☆Arizona 父:No Nay Never
☆Circus Maximus 父:Galileo ルヴァンスレーヴ…ダート1800mの条件馬を大量生産しそう
サートゥルナーリア…レイデオロみたいなイメージ
ゴールドドリーム…厳しそう
モズアスコット…厳しそう
ナダル…ルヴァンスレーヴの上位互換っぽい
タワーオブロンドン…マイル以下で手堅く成功しそう
フォーウィールドライブ…ウォード師のスプリンターなので怪しい 日本人が扱うのは難しそう
ノーブルミッション…どの条件が適してるのか試行錯誤しそう 日本人が扱うのは難しそう
ミスターメロディ…マイル以下で手堅く成功しそう 日本人が扱うのは難しそう
フィエールマン…厳しそう
ウインブライト…アベレージ低そう 1頭くらいは重賞馬出しそう
アドマイヤマーズ…マイル以下で手堅く成功しそう >>213
そのわりに古馬長距離スカスカ状態に感じるけどな
馬場が軽くなってて本質マイラーな馬が昔より距離こなせちゃったり
そもそも競馬村がステイヤー向きレース展開をあんまり作らないってのもあるんかな >>223
競走馬生産の大半を占める社台ノーザン以外の生産者が短距離、ダート向きの馬をメインに作ってるからな
種付け料の安いダート実績馬が軒並み満口になってるしね
中長距離の芝レースはノーザン産が必ず入ってくるからそこ向けに馬作っても実績は積めないんだよ >>224
ウインの社長が芝長距離に力を入れると会員挨拶で宣言してる そもそも長距離のレースは3歳3月頃から条件馬から登っていくこと前提で地方のダートでも潰しが効かない可能性が高いだろ
特に後者でリスクヘッジが効かないのでセリで売れないから作りたがらないよ
エピファ並みに芝主要距離で夢見れるならダート走れなくてもいいんだろうけど ウインみたいにほぼセリに出さず自分で走らせる分には枠の埋まりにくい芝中長距離主体にもっていくのはありだけど大半の牧場はそれが出来ないからな >>228
捨ててないぞ
種付けデータくらい見とけ >>229
去年3頭しかつけてないやんw毎年10頭前後つけてたのに 毎年は言い過ぎだけど2020とかつけてた記憶あるが
明らかにブライトにシフトしてるのは見えてわかるだろ普通に売れてるし ラフィアンもゴルシ減らしてるから
ゴルシ一本槍に危機感持ってるんちゃうの ダート種牡馬が増えると、ダート種牡馬同士の潰し合いになる。
長距離種牡馬は、最初からダートや短距離のウエイトが低いので、その点は有利かも。
エピファネイアやゴールドシップに流れるだけかもだが >>233
ビッグレッドは2022年より2023年の方が多かったりと特段な変化は見えないな >>169
種付け良コレコレより
サートゥルナーリアがリーディングサイアーになるのは確定的
レイデオロとエピファネイアは興味無い サートゥルナーリアはそこまで成功しないと思う
理由は毛色
サートゥルナーリアは自身が黒鹿毛、父鹿毛、母青毛とユーメラニン色素を多く持つ遺伝子なのに産駒に栗毛の仔が多すぎるってことは遺伝力が低い可能性がある 謎理論過ぎて、逆にサートゥルナーリアのアンチ装った基地だろww サートゥルは良くてエピファだろ
つまり短距離馬に振れた時点で詰みだわ エピファネイアって相当長距離傾向だぞ
そこから多少短距離に振れても問題ないやろ
競走馬としては兄より虚弱早枯れだから、そっちが出たら知らね >>242
成長力のことを言ったんだよ
だから短距離馬に触れたら終わりだと >>174
そんな事実は一切ない
適当なこと書くな >>108
主な勝ち鞍2歳未勝利&C3 十の確変は熱い 長距離(3000m超)を狙うのは一種の手だろ
ここもノーザンはあまり乗り気じゃない路線だし
でもウインブライトの子で長距離は無理だろうが レース数が少ないし暑い時期はレース自体ない上に3勝クラス以上しかないから狙いようがないぞ 3000mとか全然無いからな
狙うなら2200-2600m
芝マイルが除外ラッシュな一方、3歳冬の2400mは5頭立てのはずが1頭回避して4頭立てとかもあったw 長距離をどの長さで想定してるかだけど、
意味合いを考えたら手薄なところを狙っていくという戦略だから、
厳密に3000以上とか決めて狙うわけでは無いでしょ キングマンボは母系をよく出すって聞いたことあるし
自身の遺伝力よりそっちの方向で成功して来たのがキンカメ系ってイメージだったわ 昔はスタミナは牝馬からとか言われてたけど、
距離克服能力のある種牡馬×スピード血統の牝馬の交配が成功する一方、
ディープステゴ牝馬がイマイチで過去のものになりつつある。 元々秋も2マイルだった天皇賞を勝つために馬産してたんだから血統プールがスタミナに富むのは自明
母からスタミナ云々はその時代の遺物だよ
あとエピファネイアは単独で菊花賞をクリアするのはしんどいよ
そういう勘違いでみんな無様にヴェローナシチーに自信満々に本命打った訳だが サートゥルナーリアが成功する根拠が全くない
カナロアとエピファの血が評価されて繁殖集まってたけど今やカナロアもエピファも落ち目
根拠のカナロア、エピファが怪しいんだからサートゥルナーリア成功も疑われる ハープスターの仔は走りそう
エピファネイアより尖った種牡馬にはなるだろう >>252
完全に的外れ
遺伝についてもう少し勉強した方がいい >>254
>昔はスタミナは牝馬からとか言われてたけど、
そんなアホな主張をしているのはエセ血統論者かエセ遺伝学者くらいだろうなw >>255
>母からスタミナ云々はその時代の遺物だよ
いやだからその時代であっても母から限定でスタミナ云々って理屈はおかしいでしょがw
父からスタミナもらうケースはないのかよって話な サートゥルナーリアが大成功して馬鹿神が悔し涙流しながらスレ立てしまくってる所が想像出来る 母からスタミナってのはmtDNAのACTN3遺伝子型理論の話でしょ?
それ時代の遺物でもなんでもなく現代でも普通に通用するけどというか人間でも通用する 30年前は秋天が3200mだった頃の血統に北米種牡馬がトレンドだったんだよ
今は血統の入れ替えが進んでそうでもなくなった >>263
まじか俺が馬学講座ホースアカデミーで日本軽種馬協会の講師が発表してたスライドは全くの嘘だったのか
今すぐJBBAに真実を教えてあげてくれないか? >>262
>母からスタミナってのはmtDNAのACTN3遺伝子型理論の話でしょ?
なんでお前みたいな無知がテクニカルターム持ち出して大嘘語ってんだよ?w
ジョークのつもりで書いたのか、それとも悪質な荒らしなのかw >>265
知らんがな
ACTN3はヒトにおいては11番染色体、ウマにおいては12番染色体にコードされている
mtDNAどころかX染色体でも無い
父と母から通常通りに遺伝する遺伝子だよ そもそもミトコンドリア遺伝子のタンパク質合成に関わる遺伝子の主要部分の多くはは核のDNAの中にあるので
ミトコンドリアDNA単独では何も語れないんだわw(笑) まじか……JRA競走馬総合研究所研究員の人よりメチャクチャ詳しいとか競馬版すげえわ勉強になった もっと基本的なこと言えばサラブレッドのスタミナなんてのは完全なる量的形質w(笑)
いわゆるポリジーン・多因子遺伝なので母方の遺伝子だけでは絶対に説明できないw(笑) >>270
あとなんかわかんないことあったら何でも質問していいぞw(笑)
ことサラブレッドの遺伝の知識に関して言えば
競馬板どころか現役の生物学者でも俺と同じ知識持ってる奴ってあんまいないと思うからなw(笑) >>272
流石にATP合成はスタミナに影響するわww
ACTN3はmtDNAにコードもされてないし、ATP合成に関与する遺伝子でも無いけど >>273
じゃあウマにおいてACTN3のコード位置はどこか
どういう変異があるかわかる? サートゥルナーリアについては
言うまでもなくGT馬三頭を出したシーザリオの遺伝力への期待だろうなあ
エピファネイアがシンボリクリスエス的なものよりも
サンデー的なものを産駒に伝えて活躍馬を出したので
シーザリオを通じてサンデー的なものを出せればという期待だろうなあ ちなみにACTN3が合成するタンパク質であるaアクチニン3は遅筋線維には存在せず速筋線維だけにあり
RR型、RX型、XX型の3種類のアレルがあるのだが
面白いことにこれら3種類の遺伝子型の割合はスプリントに強いジャマイカのアスリートと
マラソンに強いケニアのアスリートにおいてその比率がハンを押したようにほぼぴったりと重なる
つまりACTN3は瞬発力にも持久力にも関わる競走能力にとって非常に重要な主導遺伝子ということが推測される >>270
ACTN3自体は距離適性に影響があるかもと言われてるのは確かだよ
たぶん母からスタミナってところを、聞き間違えたんだと思う。
別の遺伝子の話も一緒にしてたんじゃない? サートゥルナーリアが大成功するような
そこまでの背景はないだろうが
かといって失敗するような背景も乏しい >>275
ああ悪ぃ質問出てたかw
>>278でいいかな 種牡馬は失敗が当たりまえで
そこそこの結果出せば御の字だからなあ
スーパー種牡馬になるって低い確率だよw >>281
ヒトにおけるACTN3の説明はそれでも大丈夫だが、
ウマの説明だと全く問題外だな。
ウマにおけるSNPsの位置はヒトとは全く異なる。 シーザリオ一族ってのは
シーザリオから華麗なる一族を築いた 人間はまだまだ遺伝子を理解するには何年もかかるもんだろう
競馬板ではスニップよりもスニッツェルだろうw >>281
ウマにおいて、
12番染色体のどこにコードされているのか
どういった多型があるのか
それぞれの多型のサラブレッドにおける割合はどれだけか
この辺り答えられない程度なら、現役の生物学者云々豪語するのは止めた方がいい スタミナって人によって捉え方が違うからめんどくさい
筋肉の質による距離適性や骨格とフォームの力のロス少なさ心肺能力の高さ
みんなバラバラで話が通じなくなる >>283
馬のACTN3の遺伝子多型はエクソンにもイントロンにもあったはずだが解説 はこんな感じ↓
2つのエキソン突然変異(C11304TとA11517G)は8つの突然変異部位(C11304TとA11517G)を検出して,同義突然変異であった
G9773Aを除くすべての突然変異部位は中等度多型遺伝子座であった
2つのエキソン変異は4つのハプロタイプを共有しTAは主要なハプロタイプであった
G9773A突然変異部位におけるAA遺伝子型の第三段階速度はAG遺伝子型より著しく速かった
G9789A突然変異部位AG遺伝子型の第一歩合の速度はAA遺伝子型より著しく低く、
第3段階速度はGG遺伝子型より著しく低かった
A9803G突然変異部位におけるAG遺伝子型の第二試合と全過程速度はAA遺伝子型より著しく速かった
C11304T突然変異部位のCC遺伝子型の第一試合と第二試合の速度はTT遺伝子型より著しく速く、
その全行程速度はTT遺伝子型より著しく速かった >>283
A11517G突然変異部位のAA遺伝子型の第一試合、第二試合及び全行程の速度はGG遺伝子型より著しく速く、
第三試合段の速度はGG遺伝子型より著しく速かった
CG/CAとCA/CAハプロタイプの組み合わせの馬頭の第一試合、第二試合の速度及び全行程の速度はTG/TGハプロタイプの組合せより著しく速かった
本研究により、ACTN3遺伝子は、イマの耐力戦速度に影響する重要な候補遺伝子の一つであり、
今後の耐力競技馬の選別育成において、C11304TとA11517G遺伝子型を分子補助マーカーとして用いることができることが明らかになった
これらの2つの部位の最適組合せはCG/CAとCA/CA遺伝子型であった >>286
なんか大口叩いちゃってるけど
どうせお前一番重要なところの基本概念を知らない付け焼き刃君だろ?w
ならお前に基本的なところを質問するけど
サラブレッドの全兄弟における
DNAの一致率
染色体の一致率
遺伝子の一致率
それぞれおおよその推定で答えられるか?w 物凄く機械翻訳っぽい所が気になるのと
結局コード位置答えて無いような?
まあ約束だ、謝るわ 質問に質問で返す奴はまともに会話できねえから相手せん方がええぞ >>286
あとこれも一番重要な基本概念に関わる質問なw
サラブレッドの競走能力において相加的遺伝と非相加的遺伝の割合はおおよそどれくらい?w >>291
別に謝らなくていいから>>290と>>293の質問に答えられるかな?
この2つの質問に答えられなければ
それ以外のどんなに複雑な問題に答えることができても俺はそいつの知識実力を信頼しないからなw
何故なら結局基本がわからずに途中から入った付け焼き場君っていうのがバレちゃうから >>290
DNAの一致率 → 99.98%程度
染色体の一致率 →おおよそ平均で52%
遺伝子の一致率 →定義による >>296
>遺伝子の一致率 →定義による
ここで言う遺伝子の一致率とは
SNVは対象外でSNPとSNPsを対象とした遺伝子型の一致率な >>296
まあお前かなりいい線行ってるから>>293も必ず答えてくれな
あとごめんもう1つだけ
>>293の問題にも関わっているのだが
サラブレッドの量的遺伝において手導SNPと微動SNPの割合おおよそどれくらい? ルヴァンスレーヴは牧場評価だと細身の馬が多くてダートより芝向きと言われてる もしもID:Y54CZV7w0が俺の上記質問にほぼ完璧に答えることが出来たならばマジで尊敬するわ
上記の質問はこの手のスレで俺に絡んできた奴の本当の実力試すために毎回している質問なんだけど
全部答えることが出来た人間は未だかつて一人も存在しないからな 遺伝子の一致率 → おおまかに94%程度と考えられる(発生の失敗及び死産個体含む)
それ答えたらまた増えるのか?
俺の負けでいいよ >>299
たしか芝一度も走ってないんだよな
芝血統だし、もし芝でかなり走るようなら胸熱 >>301
>遺伝子の一致率 → おおまかに94%程度と考えられる(発生の失敗及び死産個体含む)
いやいや流石にその数字はありえんでしょ
お前も知ってると思うけど理研の戸崎っつぁんな
戸崎大先生によるとサラブレッドのSNPは最低でも100万以上(実際にはこの数倍あると推定されている)
仮に最低の数字100万を採用するとしても総塩基数と遺伝子領域の塩基数から鑑みて
1つあたりの遺伝子領域には必ずや複数のSNPが挿入されることにならかな
それ故94%という数字にはどう転がしてもならない
ただ実際にエクソン中のSNPの比率はぐっと低くなると思われるが
イントロン中やプロモーター領域のSNPも転写される為タンパク質機能に量的な変化をもたらすことがある
それの代表がミオスタチンだ
ミオスタチン多型がイントロンにあるSNPであることはお前なら知ってると思われるが >>301
>俺の負けでいいよ
いや引き分けでいいよ、俺もコード位置わからなかったからなw
で、コード位置教えて欲しいんだけど >>303
99.4%のタイプミス
コード位置は12番染色体の30226605〜30239873b 262にも噛みついてすまんかったな
変な流れになってしまった
新種牡馬の産駒数がまだ出て無い様だから、腫瘍新種牡馬の産駒数貼り付けて去ります
149 ルヴァンスレーヴ
142 サートゥルナーリア
129 ゴールドドリーム
105 モズアスコット
098 ナダル
096 タワーオブロンドン
086 フォーウィールドライブ
085 ノーブルミッション
081 ミスターメロディ
072 フィエールマン
066 ウインブライト
062 アドマイヤマーズ
036 エポカドーロ >>305
>99.4%のタイプミス
さらに遠ざかってるやんけ~w
エクソンのみならずプロモーターやターミネーター領域も「遺伝子(領域)」であって
俺が質問したのは遺伝子領域全体におけるSNP(あとSTRも)の遺伝子多型を鑑みた一致率だからな
これさぁ、ネットでググってもほとんどのサイトで「DNAの一致率」と「遺伝子の一致率」を混同しちゃってんだよな
この一致率の違いって、この知識としては一番重要な基本概念なんだけどな‥
>コード位置は12番染色体の30226605~30239873b
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