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308コメント92KB
初年度産駒がデビューする種牡馬
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/09(火) 10:40:49.38ID:6O8ypqgF0
詳細は>>2-3
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 07:12:27.28ID:m0h3Emkl0
欧州 (平地)
☆Earthlight 父:Shamardal
☆Sergei Prokofiev 父:Scat Daddy
☆Pinatubo 父:Shamardal
☆Sands Of Mali 父:Panis
☆Mohaather 父:Showcasing
☆Far Above 父:Farhh
☆Hello Youmzain 父:Kodiac
☆Persian King 父:Kingman
☆Ghaiyyath 父:Dubawi
☆Shaman 父:Shamardal
☆Sottsass 父:Siyouni
☆Romanised 父:Holy Roman Emperor
☆Wooded 父:Wootton Bassett
☆Kameko 父:Kitten's Joy
☆Arizona 父:No Nay Never
☆Circus Maximus 父:Galileo
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 08:34:14.71ID:3IN0pUIZ0
ルヴァンスレーヴ…ダート1800mの条件馬を大量生産しそう
サートゥルナーリア…レイデオロみたいなイメージ
ゴールドドリーム…厳しそう
モズアスコット…厳しそう
ナダル…ルヴァンスレーヴの上位互換っぽい
タワーオブロンドン…マイル以下で手堅く成功しそう
フォーウィールドライブ…ウォード師のスプリンターなので怪しい 日本人が扱うのは難しそう
ノーブルミッション…どの条件が適してるのか試行錯誤しそう 日本人が扱うのは難しそう
ミスターメロディ…マイル以下で手堅く成功しそう 日本人が扱うのは難しそう
フィエールマン…厳しそう
ウインブライト…アベレージ低そう 1頭くらいは重賞馬出しそう
アドマイヤマーズ…マイル以下で手堅く成功しそう
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 08:48:22.30ID:Qk5iLEM20
>>221
それはグレーターロンドン
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 09:36:56.12ID:uPLlWD4R0
>>213
そのわりに古馬長距離スカスカ状態に感じるけどな
馬場が軽くなってて本質マイラーな馬が昔より距離こなせちゃったり
そもそも競馬村がステイヤー向きレース展開をあんまり作らないってのもあるんかな
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 09:42:56.15ID:28qnXz8K0
>>223
競走馬生産の大半を占める社台ノーザン以外の生産者が短距離、ダート向きの馬をメインに作ってるからな
種付け料の安いダート実績馬が軒並み満口になってるしね
中長距離の芝レースはノーザン産が必ず入ってくるからそこ向けに馬作っても実績は積めないんだよ
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 09:51:42.22ID:hzhw5GCb0
そもそも長距離のレースは3歳3月頃から条件馬から登っていくこと前提で地方のダートでも潰しが効かない可能性が高いだろ
特に後者でリスクヘッジが効かないのでセリで売れないから作りたがらないよ
エピファ並みに芝主要距離で夢見れるならダート走れなくてもいいんだろうけど
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 09:56:09.80ID:28qnXz8K0
ウインみたいにほぼセリに出さず自分で走らせる分には枠の埋まりにくい芝中長距離主体にもっていくのはありだけど大半の牧場はそれが出来ないからな
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 09:56:35.05ID:irY/lhp/0
>>225
それでゴルシ捨ててブライトなのか…w
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 10:01:49.18ID:irY/lhp/0
>>229
去年3頭しかつけてないやんw毎年10頭前後つけてたのに
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 10:33:07.62ID:irY/lhp/0
毎年は言い過ぎだけど2020とかつけてた記憶あるが
明らかにブライトにシフトしてるのは見えてわかるだろ普通に売れてるし
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 10:36:53.57ID:kuohWbNh0
ダート種牡馬が増えると、ダート種牡馬同士の潰し合いになる。
長距離種牡馬は、最初からダートや短距離のウエイトが低いので、その点は有利かも。
エピファネイアやゴールドシップに流れるだけかもだが
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 11:53:18.06ID:yr8bitt90
>>169
種付け良コレコレより
サートゥルナーリアがリーディングサイアーになるのは確定的
レイデオロとエピファネイアは興味無い
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 14:26:12.07ID:2ukLei3V0
>>225
後藤並に馬鹿で草
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 16:00:53.47ID:2FOcg3AT0
サートゥルナーリアはそこまで成功しないと思う
理由は毛色
サートゥルナーリアは自身が黒鹿毛、父鹿毛、母青毛とユーメラニン色素を多く持つ遺伝子なのに産駒に栗毛の仔が多すぎるってことは遺伝力が低い可能性がある
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 17:59:02.96ID:Y54CZV7w0
エピファネイアって相当長距離傾向だぞ
そこから多少短距離に振れても問題ないやろ

競走馬としては兄より虚弱早枯れだから、そっちが出たら知らね
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 18:13:44.02ID:9M2grEli0
>>171
何がどう出るかだよw
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 18:14:34.05ID:9M2grEli0
>>174
そんな事実は一切ない

適当なこと書くな
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 18:17:29.87ID:9M2grEli0
>>238
お前遺伝の知識ゼロだろがw
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 19:07:07.75ID:96d6DFhE0
長距離(3000m超)を狙うのは一種の手だろ
ここもノーザンはあまり乗り気じゃない路線だし
でもウインブライトの子で長距離は無理だろうが
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 19:31:55.04ID:Y54CZV7w0
3000mとか全然無いからな
狙うなら2200-2600m
芝マイルが除外ラッシュな一方、3歳冬の2400mは5頭立てのはずが1頭回避して4頭立てとかもあったw
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 19:36:54.26ID:2/IDzm5c0
長距離をどの長さで想定してるかだけど、
意味合いを考えたら手薄なところを狙っていくという戦略だから、
厳密に3000以上とか決めて狙うわけでは無いでしょ
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 19:40:14.53ID:DvipTpH20
キングマンボは母系をよく出すって聞いたことあるし
自身の遺伝力よりそっちの方向で成功して来たのがキンカメ系ってイメージだったわ
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 19:44:32.07ID:Y54CZV7w0
昔はスタミナは牝馬からとか言われてたけど、
距離克服能力のある種牡馬×スピード血統の牝馬の交配が成功する一方、
ディープステゴ牝馬がイマイチで過去のものになりつつある。
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 19:53:14.60ID:md4DDMGo0
元々秋も2マイルだった天皇賞を勝つために馬産してたんだから血統プールがスタミナに富むのは自明
母からスタミナ云々はその時代の遺物だよ

あとエピファネイアは単独で菊花賞をクリアするのはしんどいよ
そういう勘違いでみんな無様にヴェローナシチーに自信満々に本命打った訳だが
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 20:09:24.96ID:V7+4rAbl0
サートゥルナーリアが成功する根拠が全くない
カナロアとエピファの血が評価されて繁殖集まってたけど今やカナロアもエピファも落ち目
根拠のカナロア、エピファが怪しいんだからサートゥルナーリア成功も疑われる
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 20:38:38.47ID:md4DDMGo0
ハープスターの仔は走りそう
エピファネイアより尖った種牡馬にはなるだろう
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 20:49:02.11ID:9M2grEli0
>>252
完全に的外れ
遺伝についてもう少し勉強した方がいい
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 20:50:30.13ID:9M2grEli0
>>254
>昔はスタミナは牝馬からとか言われてたけど、

そんなアホな主張をしているのはエセ血統論者かエセ遺伝学者くらいだろうなw
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 20:52:22.08ID:9M2grEli0
>>255
>母からスタミナ云々はその時代の遺物だよ

いやだからその時代であっても母から限定でスタミナ云々って理屈はおかしいでしょがw
父からスタミナもらうケースはないのかよって話な
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:01:32.65ID:hzhw5GCb0
母からスタミナってのはmtDNAのACTN3遺伝子型理論の話でしょ?
それ時代の遺物でもなんでもなく現代でも普通に通用するけどというか人間でも通用する
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:13:54.02ID:md4DDMGo0
30年前は秋天が3200mだった頃の血統に北米種牡馬がトレンドだったんだよ
今は血統の入れ替えが進んでそうでもなくなった
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:15:19.16ID:hzhw5GCb0
>>263
まじか俺が馬学講座ホースアカデミーで日本軽種馬協会の講師が発表してたスライドは全くの嘘だったのか
今すぐJBBAに真実を教えてあげてくれないか?
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:18:41.60ID:9M2grEli0
>>262
>母からスタミナってのはmtDNAのACTN3遺伝子型理論の話でしょ?

なんでお前みたいな無知がテクニカルターム持ち出して大嘘語ってんだよ?w

ジョークのつもりで書いたのか、それとも悪質な荒らしなのかw
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:19:01.77ID:Y54CZV7w0
>>265
知らんがな
ACTN3はヒトにおいては11番染色体、ウマにおいては12番染色体にコードされている
mtDNAどころかX染色体でも無い
父と母から通常通りに遺伝する遺伝子だよ
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:19:41.60ID:9M2grEli0
>>265
うん、それ全部大嘘だぞww
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:21:36.99ID:9M2grEli0
そもそもミトコンドリア遺伝子のタンパク質合成に関わる遺伝子の主要部分の多くはは核のDNAの中にあるので
ミトコンドリアDNA単独では何も語れないんだわw(笑)
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:23:20.62ID:hzhw5GCb0
まじか……JRA競走馬総合研究所研究員の人よりメチャクチャ詳しいとか競馬版すげえわ勉強になった
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:23:28.43ID:9M2grEli0
もっと基本的なこと言えばサラブレッドのスタミナなんてのは完全なる量的形質w(笑)
いわゆるポリジーン・多因子遺伝なので母方の遺伝子だけでは絶対に説明できないw(笑)
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:23:33.69ID:md4DDMGo0
そもそもATP合成がスタミナにどう影響するのか
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:25:09.08ID:9M2grEli0
>>270
あとなんかわかんないことあったら何でも質問していいぞw(笑)

ことサラブレッドの遺伝の知識に関して言えば
競馬板どころか現役の生物学者でも俺と同じ知識持ってる奴ってあんまいないと思うからなw(笑)
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:36:33.40ID:e0iHED7Z0
サートゥルナーリアについては
言うまでもなくGT馬三頭を出したシーザリオの遺伝力への期待だろうなあ
エピファネイアがシンボリクリスエス的なものよりも
サンデー的なものを産駒に伝えて活躍馬を出したので
シーザリオを通じてサンデー的なものを出せればという期待だろうなあ
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:37:38.41ID:tn0E9Ofz0
新サンデーことパレスマリスが数年後全部持ってく
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:37:46.27ID:9M2grEli0
ちなみにACTN3が合成するタンパク質であるaアクチニン3は遅筋線維には存在せず速筋線維だけにあり
RR型、RX型、XX型の3種類のアレルがあるのだが
面白いことにこれら3種類の遺伝子型の割合はスプリントに強いジャマイカのアスリートと
マラソンに強いケニアのアスリートにおいてその比率がハンを押したようにほぼぴったりと重なる
つまりACTN3は瞬発力にも持久力にも関わる競走能力にとって非常に重要な主導遺伝子ということが推測される
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:37:56.28ID:Y54CZV7w0
>>270
ACTN3自体は距離適性に影響があるかもと言われてるのは確かだよ
たぶん母からスタミナってところを、聞き間違えたんだと思う。
別の遺伝子の話も一緒にしてたんじゃない?
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:38:34.62ID:e0iHED7Z0
サートゥルナーリアが大成功するような
そこまでの背景はないだろうが
かといって失敗するような背景も乏しい
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:39:11.51ID:9M2grEli0
>>275
ああ悪ぃ質問出てたかw

>>278でいいかな
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:39:23.75ID:e0iHED7Z0
種牡馬は失敗が当たりまえで
そこそこの結果出せば御の字だからなあ

スーパー種牡馬になるって低い確率だよw
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:44:13.24ID:Y54CZV7w0
>>281
ヒトにおけるACTN3の説明はそれでも大丈夫だが、
ウマの説明だと全く問題外だな。
ウマにおけるSNPsの位置はヒトとは全く異なる。
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:44:24.67ID:e0iHED7Z0
シーザリオ一族ってのは
シーザリオから華麗なる一族を築いた
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:46:31.02ID:e0iHED7Z0
人間はまだまだ遺伝子を理解するには何年もかかるもんだろう
競馬板ではスニップよりもスニッツェルだろうw
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:50:01.81ID:Y54CZV7w0
>>281
ウマにおいて、
12番染色体のどこにコードされているのか
どういった多型があるのか
それぞれの多型のサラブレッドにおける割合はどれだけか
この辺り答えられない程度なら、現役の生物学者云々豪語するのは止めた方がいい
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 21:51:52.52ID:zCJKH9KZ0
スタミナって人によって捉え方が違うからめんどくさい
筋肉の質による距離適性や骨格とフォームの力のロス少なさ心肺能力の高さ
みんなバラバラで話が通じなくなる
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 22:04:08.02ID:9M2grEli0
>>283
馬のACTN3の遺伝子多型はエクソンにもイントロンにもあったはずだが解説 はこんな感じ↓

2つのエキソン突然変異(C11304TとA11517G)は8つの突然変異部位(C11304TとA11517G)を検出して,同義突然変異であった
G9773Aを除くすべての突然変異部位は中等度多型遺伝子座であった
2つのエキソン変異は4つのハプロタイプを共有しTAは主要なハプロタイプであった
G9773A突然変異部位におけるAA遺伝子型の第三段階速度はAG遺伝子型より著しく速かった
G9789A突然変異部位AG遺伝子型の第一歩合の速度はAA遺伝子型より著しく低く、
第3段階速度はGG遺伝子型より著しく低かった
A9803G突然変異部位におけるAG遺伝子型の第二試合と全過程速度はAA遺伝子型より著しく速かった
C11304T突然変異部位のCC遺伝子型の第一試合と第二試合の速度はTT遺伝子型より著しく速く、
その全行程速度はTT遺伝子型より著しく速かった
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 22:05:09.16ID:9M2grEli0
>>283
A11517G突然変異部位のAA遺伝子型の第一試合、第二試合及び全行程の速度はGG遺伝子型より著しく速く、
第三試合段の速度はGG遺伝子型より著しく速かった
CG/CAとCA/CAハプロタイプの組み合わせの馬頭の第一試合、第二試合の速度及び全行程の速度はTG/TGハプロタイプの組合せより著しく速かった
本研究により、ACTN3遺伝子は、イマの耐力戦速度に影響する重要な候補遺伝子の一つであり、
今後の耐力競技馬の選別育成において、C11304TとA11517G遺伝子型を分子補助マーカーとして用いることができることが明らかになった
これらの2つの部位の最適組合せはCG/CAとCA/CA遺伝子型であった
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 22:09:00.78ID:9M2grEli0
>>286
なんか大口叩いちゃってるけど
どうせお前一番重要なところの基本概念を知らない付け焼き刃君だろ?w

ならお前に基本的なところを質問するけど
サラブレッドの全兄弟における
DNAの一致率
染色体の一致率
遺伝子の一致率

それぞれおおよその推定で答えられるか?w
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 22:13:19.28ID:9M2grEli0
>>286
あとこれも一番重要な基本概念に関わる質問なw
サラブレッドの競走能力において相加的遺伝と非相加的遺伝の割合はおおよそどれくらい?w
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 22:16:40.90ID:9M2grEli0
>>291
別に謝らなくていいから>>290>>293の質問に答えられるかな?

この2つの質問に答えられなければ
それ以外のどんなに複雑な問題に答えることができても俺はそいつの知識実力を信頼しないからなw

何故なら結局基本がわからずに途中から入った付け焼き場君っていうのがバレちゃうから
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 22:24:22.18ID:9M2grEli0
>>296
>遺伝子の一致率 →定義による

ここで言う遺伝子の一致率とは
SNVは対象外でSNPとSNPsを対象とした遺伝子型の一致率な
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 22:28:07.34ID:9M2grEli0
>>296
まあお前かなりいい線行ってるから>>293も必ず答えてくれな
あとごめんもう1つだけ

>>293の問題にも関わっているのだが
サラブレッドの量的遺伝において手導SNPと微動SNPの割合おおよそどれくらい?
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/11(木) 22:31:21.39ID:ydZyI/Bk0
ルヴァンスレーヴは牧場評価だと細身の馬が多くてダートより芝向きと言われてる
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 22:36:34.60ID:9M2grEli0
もしもID:Y54CZV7w0が俺の上記質問にほぼ完璧に答えることが出来たならばマジで尊敬するわ

上記の質問はこの手のスレで俺に絡んできた奴の本当の実力試すために毎回している質問なんだけど
全部答えることが出来た人間は未だかつて一人も存在しないからな
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/11(木) 22:37:25.13ID:Y54CZV7w0
遺伝子の一致率 → おおまかに94%程度と考えられる(発生の失敗及び死産個体含む)
それ答えたらまた増えるのか?
俺の負けでいいよ
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/11(木) 22:58:35.08ID:9M2grEli0
>>301
>遺伝子の一致率 → おおまかに94%程度と考えられる(発生の失敗及び死産個体含む)

いやいや流石にその数字はありえんでしょ
お前も知ってると思うけど理研の戸崎っつぁんな
戸崎大先生によるとサラブレッドのSNPは最低でも100万以上(実際にはこの数倍あると推定されている)

仮に最低の数字100万を採用するとしても総塩基数と遺伝子領域の塩基数から鑑みて
1つあたりの遺伝子領域には必ずや複数のSNPが挿入されることにならかな
それ故94%という数字にはどう転がしてもならない

ただ実際にエクソン中のSNPの比率はぐっと低くなると思われるが
イントロン中やプロモーター領域のSNPも転写される為タンパク質機能に量的な変化をもたらすことがある
それの代表がミオスタチンだ
ミオスタチン多型がイントロンにあるSNPであることはお前なら知ってると思われるが
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/11(木) 23:00:00.59ID:9M2grEli0
>>301
>俺の負けでいいよ

いや引き分けでいいよ、俺もコード位置わからなかったからなw

で、コード位置教えて欲しいんだけど
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/11(木) 23:30:33.17ID:Y54CZV7w0
262にも噛みついてすまんかったな
変な流れになってしまった

新種牡馬の産駒数がまだ出て無い様だから、腫瘍新種牡馬の産駒数貼り付けて去ります

149 ルヴァンスレーヴ
142 サートゥルナーリア
129 ゴールドドリーム
105 モズアスコット
098 ナダル
096 タワーオブロンドン
086 フォーウィールドライブ
085 ノーブルミッション
081 ミスターメロディ
072 フィエールマン
066 ウインブライト
062 アドマイヤマーズ
036 エポカドーロ
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/11(木) 23:35:22.25ID:TcZzXxsH0
俺の産駒はいつデビューするんだよ
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/11(木) 23:51:00.46ID:9M2grEli0
>>305
>99.4%のタイプミス

さらに遠ざかってるやんけ~w
エクソンのみならずプロモーターやターミネーター領域も「遺伝子(領域)」であって
俺が質問したのは遺伝子領域全体におけるSNP(あとSTRも)の遺伝子多型を鑑みた一致率だからな
これさぁ、ネットでググってもほとんどのサイトで「DNAの一致率」と「遺伝子の一致率」を混同しちゃってんだよな
この一致率の違いって、この知識としては一番重要な基本概念なんだけどな‥


>コード位置は12番染色体の30226605~30239873b

サンクス!
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