JRA調教師の70歳定年 延長検討すべきの声「可能性が摘み取られる」 岡部幸雄や人気馬主らも同調
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JRA調教師の定年延長 検討すべきとの声
「例外なく70歳定年は、顕著な実績を残している調教師には早すぎるし、もったいないという声は以前から聞かれる。
そうした(世界)レベルで活躍している調教師が、ルールだからと一律に70歳で引導を渡され、可能性が摘み取られてしまっていいものかどうか。心情的なことだけでなく記録的な面でも残念だ。
世界を見れば70歳を超えても一線で活躍し続けるレジェンド的な調教師は少なくない。
優秀な人材にはできるだけ長く活躍してもらえるよう、実績に応じて定年延長は検討されてもいいのではないだろうか。」
※今週の競馬ブック「斎藤修の一筆啓上」より
「JRAが定年制度を導入してから32年が経ちます。
今は当時とは社会情勢も変わってきてます。世の中を見ても国民の平均寿命が延びて70代でも現役バリバリで働いてる人はたくさんいるし、年齢で線引きするのは現状と合わなくなってきてるような気がします。」
※ぐりぐり君こと犬塚悠治郎オーナー
「今もなお好成績を残している調教師がやめてしまうのは、制度とはいえもったいない。特例を設けてもいいのではないだろうかと思うが…。」
※岡部幸雄元騎手「週刊ギャロップ」
https://ameblo.jp/gurigurikun1/entry-12836100949.html >>1
延長の必要なし
能力のある調教師はまだ余力が残っているうちに
新たな活躍先に送り出すべきだし
延長制度があると能力のある調教師以上に
無能な老害が残りやすくなる 定年がないと上の世代が残り続けて世代交代出来ないから定年制は必要 ノーザン犬厩舎が潤う期間長くなるだけで新陳代謝が滞るわ 昔は70歳と言えばとんでもない爺のイメージだったからな
今はちょっと違う でもそうなったら厩舎足りなくなるぞ
上が詰まってるのは調教師だけの話じゃないからな 騎手の定年制を設ける方が先。
老害騎手が1番競馬界の癌だから
調教師の定年制がなくなるとさらに引退を伸ばす騎手が増える。
50歳過ぎたら年間勝利数などに基準を設けて強制的に引退させるべき。 1000勝以上してる調教師は定年を75歳とかにするのはあり >>8
ちなみに定年制度がないと最悪名古屋のような惨状となる
2板の名古屋笠松スレから転載
【名古屋・調教師年代別】
1938 藤ケ崎男
1943 瀬戸口、竹口
1947 錦見
1949 本名、井上
1950 竹下直、竹之下
1951 今津勝、塚田、地辺
1954 迫田
1956 伊藤、宮本
1957 成田、井手上
1958 荒巻、原口
1960 植松
1962 坂口
1963 竹下太、戸部、角田
1964 櫻井、藤ケ崎人
1968 安部、宇都
1970 今津博
1972 川西
1983 榎屋
1985 沖田 70過ぎたら毎年馬房2ずつ減らして行けばいいだけ
定年は75 >>16
問題は加齢による衰えだから、過去の栄光で残れる制度はダメよ 藤沢なんはちょっと早い気したし偉大な調教師は延長ありでもいい 競馬はムラ社会だし新陳代謝のシステムは用意すべきだと思うぞ
なんなら騎手にも導入すべき これは一理ある
でも延長出来る調教師の基準を決めるのが難しい ダービー勝てないからって乗れなくなるまで現役にしがみついてその後転身しようとするような奴が出てきそうだから今のままでいいよ その年までやったら十分だろ引退させて後任を育てろよ 福永もあと20年で定年だろ
こいつ騎手として覚醒するのの20年掛かったのにどうすんだよ 個人でステーブルやってる海外有名トレーナーならともかくTCに間借りしてるだけの日本のテキは代謝早い方が絶対に良い ラフィアンが面倒見てる美浦の底辺厩舎見てみろよ酷いぜ 今の時代土建屋なんか70代ばかりだからな
とはいえそれは人材不足の側面が大きいから調教師の話はまた別だな
成り手はたぶん不足してないだろうから 成績残せる人は例外で続けられるようにすればいい
無能厩舎はつぶして 騎手に定年はないけど、免許更新の際はちゃんと適性検査しないと
ダメだと思うが 伊藤雄、瀬戸口、坂口大、橋口
この辺りは引退もったいなかったな >>37
無能厩舎に専属アドバイザーとしてJRAが派遣すりゃ良い。
成績上がらなければ所詮は調教師の能力ではなくて良い馬回してもらえていただけと馬脚表す 席に限りがあるんだからやりたい奴にやりたいだけやらせてたら新人が入る余地がないってことを考えた方がいい
それが良いことなのか悪いことなのかJRAがどう考えてるかは知らんけど その昔、ヨボヨボの老害調教師に見かねて、いい加減若いやつに譲れよ
って出来たのが今の定年制だろ
今も開業待ちの調教師が渋滞してんだから、わざわざ戻す必要は無い 成績で落とせばええやろ
開業したては猶予期間持たせて 騎手だって騎乗数の奪い合いしてるんだから厩舎だって馬房の奪い合いにすればいい
結果が出ない厩舎は5馬房とかにすればある意味ミニ厩舎経営で安定するかもしれないし
結果出てる厩舎は馬房を30、40にすることで入厩・放牧がよりスムーズになる
まぁ馬房共有に抵抗あるかもしれんけど 定年そのままで有能調教師だったのはトレセンのアドバイザーなんかで雇用すればいいと思う
5年成績ワースト5になったら強制廃業で循環してくれ
底辺厩舎を見るのが辛いわ 預けてる馬の転厩先とか大変だから気軽にすぐに廃業させるとか出来んやろ 導入時はメリット制もなかったし
やる気のない高齢調教師がたくさんいた 競馬板も定年制にしてウマ娘を認めない競馬ジジイを叩き出すべきだな 理想は年齢関係なく成績悪い調教師を首にする
まあ難しいと思う >>44
年寄りが居着いて引き継ぎもせず亡くなる方がいろいろ面倒だわな >>52
ウマ娘好きのキモヲタに扮したウマ娘アンチだろオメェ ヘンリーセシル70
ジョンオックス70
クリスティアーヌヘッド72
70強制廃業が特別早いとは思わん 定年短縮はあっても延長はないだろｗ
定年５年延長する意義あったのはカズオくらいだ 馬房が少ないし底辺調教師が多すぎるし、調教助手も多すぎる。 成績次第でいつでも首になるとか馬主だって振り回されるし悪影響の方が大きくなるやろ
今みたいに一律定年、成績が悪ければ馬房を減らすで十分。 勝率次第で定年延長したり、強制引退させたりすればいいのに
適性問われる仕事なので、年齢一律でクビにしてたらもったいない 馬房数を決める時にマイナス補正つけるとかしたらいいんじゃね
結果出せてれば75歳でも、リーディング争いしてるレベルなら80歳でもやれるが、全く結果を出せてないなら70歳で終わるような調整で 菊花賞か春の天皇賞をひとつ勝つ度に定年を１年延長で メリット制をドメスティックに運用して
下限なしにするとか というか定年しても、死にかけてる厩舎を乗っ取ればいいんじゃないの？
調教師は名義上存在するだけ。
昔で言う上皇や法皇が院政するような形。 70でいいやろ
優秀な人を残したいけど的場みたいな無能も75歳まで居続けるのは業界にとって良くない
その優秀な人を残す線引きも、年間何勝みたいな線引きにしたら、定年間近のボーダーギリギリの調教師は何とか勝とうと無茶な使い方するかもしれないしな
今の形が一番良い 的場厩舎が突然藤沢色になって
GIインタビューだけ的場が答えるみたいなｗ
厩舎を訪問すると藤沢が指揮しててルメールもいたりして面白い >>39
橋口なんて見てられないくらいヨボヨボだっただろ 定年で追い出さないと新規の調教師が生まれないんだが 藤沢レベルだけなら延長もありかな
69歳の時点で通算1000勝以上かつ過去5年間で150勝以上している場合は定年を75まで延長とか 定年がないと下が育たないよ
力をもってしまったら調教師の力が無くても厩舎の力でもってしまう
極端な話調教師が亡くなってもその厩舎は強いままかもしれない
馬房数を決めている限りは後続に譲るべき >>81
ノーザンファーム天栄坂路改修のおかげ。
美浦の底辺は相変わらず、正直馬房の無駄と思ってる。 馬房数に限りがある以上、定年制度がないと空きが出ないから新規が入れない
定年延長の特例を作るなら、メリット制にもっと差を付ける必要があると思う
成績下位厩舎は下限を設けずに毎年2馬房削減にすれば、的場厩舎みたいな所は淘汰される 1 藤沢和雄 34勝
2 角居勝彦 26勝
3 池江泰寿 22勝
4 国枝栄 21勝
5 松田博資 19勝
6 友道康夫 18勝
7 池江泰郎 17勝
8 須貝尚介 15勝
8 堀宣行 15勝
10 音無秀孝 14勝
10 石坂正 14勝
10 矢作芳人 14勝
10 松田国英 14勝
10 安田隆行 14勝
15 瀬戸口勉 13勝
16 白井寿昭 12勝
17 藤原英昭 11勝
17 橋田満 11勝
17 伊藤雄二 11勝
20 橋口弘次郎 10勝
藤沢和雄はまだやっても良かった
GIを10勝以上は85歳まで 大相撲の年寄株の構造にちょっと似てるかな
あれも定年再雇用制度を新たに設けて、実質定年まで5年伸びたから
株の入手が困難になって親方になれず、泣く泣く角界を去る有力力士が急増してる 定年延長の対象調教師の基準としては
競馬の殿堂入り（調教師顕彰者）できる実績を残した人が一つの目安になるだろうな
最近なら橋口師とか藤沢師クラスの人 調教師の試験の倍率が極端に減っていないのなら
今の形でいい 独占してるやつが抜けないと一生馬房回ってこないやん 最近あちこちで定年制度をなくしてもいいのではという意見が聞かれるけど
ベビーブーマーである70代が引退後のセカンドキャリアを描けずに今のまま延命をはかろうとしてるということと
若い世代の多くがキャリアへの絶望感を持ってるためにそのまま才能がある人がやれば？って諦めてるということ
労働人口の確保や社会全体最適みたいなことも言われるが無理矢理にでも世代交代させないとトップの焼け太り後に後を継ぐものが誰もいないという事態になるし、実際もうそうなってる
ま、高齢化社会を正当化するしかないからしゃーないんだけどね、日本もいよいよ終わりに近付いてきたなと実感するわ
ちょっと前までキャリアが長過ぎると院政なんて言われて悪の権化みたいに思われてたのに、人事ローテーションアウトの公正性を捨てていよいよ停滞を受け入れてしまった形やな 急にボケて予想屋みたいなのと絡んだら終わりだしな
口頭試問とか毎年やるならいいと思う 新陳代謝のない業界は斜陽
騎手免許もそうだけど入口はもっと緩くして10年目以降から一定の勝鞍で免許剥奪してけばいい 外厩全盛期、トレセンの存在意義が問われてるのに何いってんだ それやるなら勝ち数が少ない厩舎は淘汰する必要があるな
勝ちじゃなくて賞金でもいい
5年連続でノルマ未達成なら解散くらいは必要
ただこれやると馬に無理させる厩舎が出てくるだろうし難しい はよ消えろと思える爺もいるからやっぱり定年は必要
セカンドキャリアで外厩が雇うとかしたら良いのにな
藤沢なんかはネームバリューを使ってお金を集めて美浦近郊にメガ外厩を作ってほしかった
憂いてるだけで行動しないもんな
自分の考えを実行してるのは角居だけだろ それぞれ別の馬でG1を10勝以上くらいしてればいいんじゃね 国枝は餌やり師の分際でノーザンに意見したから、もう強い馬は預かれなくなっちゃったし、もう引退でいいと思う。 70までで十分
ボケる前に輝ける実績と良いイメージのまま辞めるべき
人は必ずガタがくる >>28
爺になって定年で家居てもつまらなすぎるからな
働いてたほうがええよ
国枝とか来年？再来年？やろ
もったいないやん >>109
病気や禁止薬物使用などの不正がはびこるからムリ 藤沢さんとか名調教師たちの見解が知りたいな
「もっとやりたかった！」って思ってるんだろか >>112
藤沢は犬4匹に囲まれて大変って言ってたな
ダービーを勝った調教師は全員悔いないだろ >>109
まあこれよね
定年引退したら普通に外廐に行けばよい
トレセンで名前出す必要性なんてない 外厩行けばいいとか言うけど藤沢ぐらいのトップクラスが外厩勤めなんてやるわけないじゃん
てことは上も下も口出ししづらい中途半端な実績の年だけ食ったジジイが現場に入ってくるんだぞ
最悪じゃん 上が詰まる分だけ下が経験を積む機会が奪われるから出来る奴でも引退させる方がいい 新人が入ってこれなくなるから定年延長したら底辺厩舎・成績低迷厩舎の解散もセットになるだろ
そこまで考えて提言してんのかね
何も考えずに発言してるだけなんだろうけどさ 去年最年長の善臣は年間9勝でリーディング83位
JRA所属はおおよそ150名
善臣より下が70人近くいる事実
年齢制限よりも実績で足切りしたほうがいい >>119
調教師は限られた馬房を既得権のように与えられるわけだから定年制は必要。
騎手は依頼が無くなればそれで終わり。 体力の問題とかあるから定年制でいいと思うけどね
朝も早くて週末移動で重労働だよ
たしかに腕のある調教師さんは勿体無いし引退してほしくないけどね
これまでずっと働いてきたんだから家族と過ごしたり自分の時間を楽しんでほしいな 馬が集まるならいいんじゃね
規定頭数決めて満たせないなら切ればいい 今はオーナー、牧場サイドが強いから、ダメなら預託馬も集まらないだろ
寧ろこれは若い調教師が有能で能力が高くなっているから、こういう話が出てくる
結論を急がす、議論を尽くすべき 60歳定年でいいだろ
その方が1頭1頭ちゃんと考えて調教やレース選択する なんの苦労も努力なく立場と金を手にした３代目ボンボンの馬主に言われてもなぁ～ >>8
定年なくす代わりに外厩も認めればいいねん
どんどん参入させて自由競争にして淘汰すればいい 今ね、若い調教師が有能でガンガン勝ってるから、定年近い年嵩の調教師がなかなか勝てなくなって苦り切ってるんだろね
はっきり言って苦しいw 助手や若手騎手から老害扱いされて面倒な存在になるから70でも長いと思う この議論の先にはメリットシステムとか能力査定しかない
だからこの議論をやればやるだけ、自分達の首が締まる
それでも一縷の望みをかけて、馴染みの馬主とかに呼びかけて運動始めてるんだろ いや、新陳代謝を図るという点では必要だよ
むしろ騎手がジジイになってまで乗ってるのが問題
アレのせいで若手の可能性が摘み取られてる
これはあくまでジジイ視点での意見だな
若手騎手や調教師に聞いてご覧？
無記名なら大半がはよ引退しろって言うだろ誰だって >>132
これ、いまだに外厩直送を認めないもんな
JRA職員の利権を守るため、必ずトレセン入り強要させてる時代遅れよ 定年延長の運動？が下手したら定年廃止で能力査定になるかもね >>130
単にポジショントークしてるに過ぎないからな
ジジイはジジイの利権を拡大してくれ、犬塚は自分の懇意にしている調教師の活動期間を長くしてくれ
単なる利権拡大のためのポジショントークでしか無い 岡部がそこまで可能性可能性言うならJRAの競馬学校で指導者や臨時講師すりゃいいのに絶対やらない
なぜか？それは武豊なんかの利権を壊さないためだ、だから小林みたいな現役時代ゴミを教官トップに置いてる
そんなもんだ競馬なんて、誰だって自分の利権のことしか考えていない
こういう議論はそういう利権無しに出来る意見をこそ聞くべき
合理的な意見をな 岡部さんは言っては悪いが今は風見鶏
角が取れたどころか丸く成りすぎて、自分の意見がなく当たり障りのない事ばっか言ってる
こうも変わるかなって 定年までに馬も人も育ててこそ一流って格言があるとか無いとか 定年延長制度導入なら、引き換えに底辺厩舎が解散の方向となる
既得権は守りたい彼らが果たして応じるかと言われればNOだろう
調教師会も最終的にはたぶん反対に回ると思うよ このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) ちょっとズレるけどJRAにとってトレセン制のメリットって何？厩舎の家賃とかトレセン使用料とかの金銭的対価って発生してないよな？
ほんとに公正競馬だけ？ 天才科学者や天才エンジニアが定年で辞めるのは惜しいどころか社会的損失
彼らは【絶対値】を上げる結果を残す
でも調教師の仕事はただのその時々の相対的結果
そいつがいなくても順位付けは必ず生まれる
そもそも競馬において絶対値を上げる必要性はそれほどない
したがって「まだまだ稼げるのに」って言ってるワガママでしかない
JRA調教師はJRA競馬と言う【特級のシステム】の恩恵を受けて来たのだから
それを年齢の区切りで下の譲るのは当然のことだ 特別実績残した調教師は顧問、アドバイザーみたいな立ち位置で下位厩舎救済してもらったらいかが？ 名調教師は技術が長けているという面もあるけど、どちらかというと
経営手腕と人脈でしょ
これはおいそれと継承できないから もう一足飛びで外厩直接出走制でいいけどね
アーモンドアイとかイクイノックスが証明してる
調教師なんてもはや飾り物 そもそも７０以上やらせるメリットってなんなの？
個人的じゃなく競馬界的な意義の話な
個人の利益が損なわれるって話なら、引退後事業でも起こしたら？としかならんのだが やっても良いとは思うが新しい調教師が参入しにくくなるのはあかんからやるなら成績悪い厩舎の解散とセットやな もしくは経営者じゃなくて指導調教師としてどこかの厩舎に所属出来るとかはどうや 岡部の目的はようわからんけど犬塚は単に仲良くしてる矢作の活躍期間延ばしてくれって私欲でしか無いからなぁ
でも実際は角居みたくはよ居なくなってくれって思ってる人多いでしょ
栗東では角居が居なくなってくれて心のなかで喜んでる厩舎関係者多そう
プロはみんなそうだけど野球なんかでもはよレギュラー引退してくれって思ってるのが下だからなあ この制度はよく導入できたなって思っちゃう
大御所が主導でもしないと無理だったりしそう >>89
角居の56歳で勇退ってめっちゃもったいなかったな
とはいえ角居辞めても藤沢辞めても競馬界は滞りなく回ってるし替えがきくのが調教師の世界だから定年制延長はいらないわ >>163
政治家みたいになるからある意味秀逸な制度だったと思うわ
いつまでも死に体の老人が居座っていいものでもない 将棋みたいにならんかね
下のクラスになると受け持てる馬の数減っていってそこで駄目なら引退 騎手は依頼がなくなればどんなに本人が望んでものりようがないけど調教師は調教師である限り馬房が与えられるからなあ
同じには語れんよな 外で馬を作り込んてる以上公正競馬もクソもねえよ
誰でも調教師でいいよ >>166
馬主の匙加減で決まる所が大きくスタートでの公平が保てないから無理
定年制で終わりだけ公平にできただけでもましなのかも >>169
苑場合でも70歳以降は貸し出し馬房を極端に縮小しないと後がつっかえる
物理的制度的に何人いても支障はない屋根と違ってテキには馬房数で物理的に上限がある スズカ、ミスズでお馴染み馬主の永井さんは
栗東上位の橋田厩舎にエース預けて稼ぐスタイルだったから
橋田定年後は一気に成績落ちた >>118
解散でなく制度を改革しないと
民間に任せて調教師が厩舎を持つのでなく
単なる調教師が馬を管理する名義だけで
厩舎は自由でいいのでは？
自由にすると言う事はそれで競争を増やすと言う事だから
その厩舎が調教師を雇いたければ何年まででも
お相撲も定年高くすると入れ替えがなくなり
強くても廃業するお相撲さんが多いからね
特殊な既存枠を無くせば競争が増えるよ
そうすれば才能あれば活躍出来るし、才能なければ淘汰される
勿論JRAは八百長には更に気をつけなければならないけど 岡部が調教師やってたら柴田政人や的場以上に失敗してただろうな >>173
第三のTCはありだね
たまに議論されてるみたいだが
TC廃止は日本の土地事情や交通事情考慮すると現実的じゃない
馬運車の手配が100%馬主の持ち出しになったらこれはとんでもない負担になる >>132
ギャンブルは反社が隙あらば入り込もうとするから自由競争は出来ない >>160
世代バランスが取れなくなるからそれでもダメ >>164
優秀な調教師がもったいないように見えるけど、
優秀な若手がイギリスの皇太子みたいに延々とデビュー出来なくなるだけだからな >>179
取れなくてなって何の問題が？
まあ解散後の救済措置だとか解散しないように勝ちの融通だとか色々考えなきゃいけない問題が多数だから結局は現状維持になりそうだけど >>5
だとしても30年以上前の先達の取り決めに従わなくちゃいけん法はないわなあ >>26
これな。
レジェンド藤沢が定年引退した今、
特例作るなら藤沢以上の実績を残した場合のみでいいわ。 藤沢がリーディング12回、1570勝だから、
リーディング10年以上かつ1500勝以上かつ欧州G1勝ちかつ年度代表馬2頭以上
これなら75歳まで延長可 西山がまたギャアギャア騒ぎ出すわ
簡単に言わないでください。
調教師70歳定年の協定を結ぶまで20年以上かかりどれだけ反対があって、法律家による研究委員会が作られ、調教師による大反対があった中で、定期20馬房、聞いたら驚くような調教師定年の退職金、その他美浦と栗東移転の細かい協定もたくさんあっての定年70歳です。
定年70をだけを見直すわけにはいかずに、その時は協定のすべてを見直します。憲法改正のような大変な作業です。
http://imgur.com/SVUXaHg.png 定年延長するなら成績下位の調教師に引退してもらうか更に試験を厳しくしないと調教師増え続けるけどそれでいいの？ >>186
ダメだから定年導入前は新規参入が難しかったんやぞ >>165
確かに慎重に引退要件設定しないと政界みたいになりそうだな 「JRAが定年制度を導入してから32年が経ちます。
今は当時とは社会情勢も変わってきてます。世の中を見ても国民の平均寿命が延びて70代でも現役バリバリで働いてる人はたくさんいるし、年齢で線引きするのは現状と合わなくなってきてるような気がします。」
※ぐりぐり君こと犬塚悠治郎オーナー
人気馬主ってぐりぐりかよ… >>190
たぶん馬主会の役員でもないのにペーペー新米馬主が何いってんだ
って、馬主会上層部からは思われてそう こういう話は外厩制度全部廃止にしてからしろよバーカ 騎手を定年にしろよ
事故の可能性もあるし、一般車両並に危ないだろ >>191
そもそも70過ぎてもバリバリ働いてるのと定年制廃止は関連無いしな
70過ぎても元気というのは定年の年齢見直しの理由にしか成らん 強制入れ替えは必要
力ある調教師は次の仕事あるんやし 下層の足切りなんてバカの考え
年間の番組数が決まってる以上、上が退かないと新規に入ってきた奴が片っ端から足切りになるだけ 老害追い出して当時の若手が恩恵受けたのにその世代が老害化して制度撤廃叫ぶ地獄 >>197
５年の保護期間とか制度つくればやりようはあるだろ
あるけどやることが多すぎて現実的には現状維持に流れるだろうが >>192
実際、病気で長期入院してる調教師なんかもいるわけで、100まで死なずに名前だけあればあとは厩舎のナンバー２が処理する、ってことはあり得そう >>198
一番恩恵受けたのは徒弟制が崩壊した事で枠の関係から比較的簡単に調教師になれた藤沢とか森禿げだからもう定年
もし近々に定年延長されて一番得するのは音無とか河内の辺り >>199
定年はいつ廃業か計画的に運用できるのであって、
いつ廃業になるか分かりませんとか馬主から馬を預かる責任とか滅茶苦茶になるし、
予測できない制度運用とか方々に迷惑かけるから
全体も見れないバカの発想なのは間違いないよ。 騎手上がりなら通常40才かそれ以上まで潰れるんだから他からだと30歳で調教師になれるとして定年70歳なら40年は開業していられる
元騎手の場合な調教師として開業から40年は続けていい事にしよう そもそも調教師なんてよほどのことがない限り失敗しない利権だしな
犬塚だって懇意にしてる矢作の定年が近いからこんなこと言っているんでしょ
結局自分のことしか考えていないんだよ >>202
一気に廃業じゃなくて成績に応じて馬房減少で徐々にやればよくない？
現実的には整える制度が多すぎるから机上の空論としても >>205
一度預けたら5年以上預ける馬とかもザラにいるわけで、
じゃあ最低成績でも5年は引退させないようにしますねとかだと
あしきりラインも実質的に有名無実に成らんか？ 調教師って騎手と違ってなり手希望者のほうが遥かに多いからな
そんだけ厩務員や助手なんかより旨味があるってことなんだろうけど
だからこそ定年制が必要 定年制廃止なら定年制と併せて進めた
・管理可能3倍枠を廃止して1.7倍に戻す
・メリット制の廃止
・調教師退職金の廃止
・外厩利用の抑制
この辺をやらんとならんな
こんなもん誰が喜ぶんだ？ >>208
なんか外厩外厩言っているやつ居るけど外厩ってまた別じゃね？
馬主絡みの話で調教師とは無関係の話
馬主の話と調教師の話を混同しているやつが多すぎる >>210
外厩云々は管理可能枠とのセットだからな
そもそも貸与馬房の1.7倍しか馬を預かれないようになれば外厩自体今と同じ使い方をする必要無い >>213
JRAはそもそも外厩を（制度として）認めてないので勝手にやっているという認識
ゆえにJRAから見れば外厩は（制度として）無いということ 直近3年で10勝未満の65歳以上調教師は強制引退
70歳の時点で直近3年80勝以上の調教師は希望すれば5年延長が可能ただ馬房は最低数
これでいいだろ 外厩で調教＝放牧
競馬マスゴミも誤魔化しに加担してる いつまでも健康でいられるわけでもないんだから今のままでええやん 安田隆はまだ若々しいし
成績落ちないし、まじで
来月定年もったいない >>132
出走枠数が有限なので無制限の自由競争はできない これ勝手に個人のブログ引用してるみたいだけど大丈夫なの？
もし今度見つけたら一応通報しておくわ まあもう少し現役でいてほしい調教師もいれば、
とっとと辞めちまえというのもいるわな 日本は社会主義の国だから定年でバチっと引退させることも大切
チャンスは均等にね
自由主義が進んでキムテツあたりが100馬房とか持ってボロ儲け
してたらお前らむかつくだろ？ 馬主相手の営業メインの調教師は院政すればいいだけの話なんじゃないの
現場寄りの人は70で去った方がいい 30年前の70歳と今の70歳では5歳以上違うからな
元々移行期には70オーバー定年だったし（調べたら勝太郎先生は77の誕生日直前だった）
75までの延長はあり得るのかもな
眉毛や勝春はそういう話が内部であるからこそこの歳で調教師になったのかもしれない
ただ藤沢和雄を延長せずにそれ以下の実績の調教師を延長するのはどうなんだという話になってくるからなあ
そこの折り合いをどうつけるかの問題は残るね もし日本で外厩から直に競馬場入りがOKになれば調教情報は全く入らなくなるぞ
一元管理は情報が得やすい >>127
馬の生産数が多すぎて預かってもらえない状態だからどんな末端厩舎でも馬は回ってくる 生産頭数は減ってるだろ…
高齢まで長持ちさせてるからダブついてるけど芝長距離の条件戦とかスカスカだし 死ぬまで働きたいなら働かせてやっていいと思うが、それで有力馬の下請けし続けるとノーザン出身でないかぎりノーチャンスだからな >>231
増えてる
セールで売れてる馬の数も増えてる
だから育成牧場もパンパンで育成が遅れてる馬もいるくらい
ダート馬や能力が足りない馬は中央で走らさずに地方で卸せって思うんだけど無駄に走らす馬主もいるのがな あと1年で定年だからって好き勝手やりすぎてる加藤厩舎のSNS誰か止めろよ本当…なんであれにあんなに信者がいるんだ 基本70定年はベスト
現役で死ぬ調教師が増えるのはなんか悲しい
でもトップの人だけ5年延長出来るルール作ればいい その分加藤や的場みたいな底辺を五年足切りにすればいい 今や引退できないが前まで一般社会は60が定年だったんだよ
それプラス10歳なら充分だろ >>209
同姓同名の金沢の調教師は去年リーディングだったのに 調教師は会社の経営者と同等だからやろうと思えば幾つになっても
やれそうだ 70歳でバリバリ現役ねぇ・・・みんな６５歳で定年退職して再雇用制度使ってるだけで働かないと生きて行けないからでしょ
老害がいつまでも枠を埋め続けて若いものの可能性を摘み取る方が問題だわ 死者が出るとか変わりが居ないとかなら続けるべきだけど、
調教師なんかいくらでも後釜は居てやることは変わらんし、
成績が変わるだけなら延長はダメでしょ
後発が育つ機会を奪うだけにしかならんからな
上が抜けてもちゃんと優秀な下は出てくるよ >>234
息子はまともそうだったし息子がストッパーだったんだろうな 毎回同じ奴が書いてるのだろうだけど福永が覚醒って見ると吹き出しそうになるｗ 狂ってんのか？
後期高齢者はいらない
可能性は次の人達が引き継いでくれるからそれを眺めてろ ここまで戸山為夫の名前なし
あの人の本持ってるけど導入の経緯書いてたな
田原さん三点買いで京都金杯・フェアリーＳ・シンザン記念を当てた模様
http://uma3.golog.jp/
ぐりぐりガイジまたまたまたまた自分のこと人気馬主とか言ってて気持ち悪い
馬買ってやることはネットの落書きでオナニー >>220
そんなもんどこの世界でも有限やんけ
何寝ぼけたこと言ってんねん 70歳までやりゃ十分だろって気がするけどな
大体その期間に後継者に優れたスキルを伝えるのも調教師の仕事じゃないの 日本産馬の馬質が向上した大きな原因
好況、かつ円高の時期に高額な種牡馬・牝馬を海外から導入した
調教技術・トレーニング環境の向上・改善
科学的馬体検査の導入といったところか？
ノーザンテースト（など）の輸入や美浦・栗東トレセンの完成から約半世紀、努力がようやく実を結んで世界に認められた
これから坂を転げ落ちるみたいに暗黒時代に戻る可能性もあるわけで >>252
昔も70越えても元気なの多いよ
70過ぎると元気に見えてもいつ突然死するか分からん
生存バイアスで元気な70以上だけ見てるからそう思うんだよ 八代亜紀だって71まで病気もなく元気でピンピンして仕事したのに他界したのは73歳だ 人気馬主とかアタマおかしいのか？
制度は馬主会の協議を経て決まるのに、なにこの新米馬主がしゃしゃってんの
利一みたく協会会長など要職歴任してからほざけよぺーぺーが調子に乗るな 70過ぎたらそいつに頼ることがもうただのリスクだから素直に隠居して、
元気なら後は好きな事をして余生を過ごしとけ 70過ぎたらそいつがどれだけ元気だろうが、
周りは常に要介護で監視もつけて負担をかけてんだよ。 上が抜けなきゃ下が入ってこれないわな
定年延長するなら調教師の枠か総馬房数も増やさないと 定年のない牧場でも最新手法についていけないと自主廃業するところもあるのに、
ジジイに新しいことなんか出来ないからむしろ定年は早める方がいい >>262
調教の定年云々は馬主会の協議なんて経ないよ
調教師会とJRAの協議で決まる話であって馬主会は関係無い 延長するなら代謝制度でも設けて駄目厩舎を廃業して今まで通り新規枠確保すべきだろ 一定以上の勝率や複勝率、馬房数に見合った勝ち星を上げられている調教師なら
需要があるわけだから定年延長してもいいんじゃね
万年成績クソなくせにSNSでチヤホヤされることにばかり夢中になって
管理馬が出走する直前にもサイン会やるつもりの加藤厩舎なんか
今すぐ解散でリテラシーゼロの低能厩務員も中央からクビでいい 1000勝を超えている調教師は75歳定年にすればいい
有能な人にインセンティブを与えることが重要 ていうかそもそも調教師がみんな70歳以降もやりたがってるとは限らないじゃん この前グリチャンでアイルランド競馬特集していたのを見たら
８０何歳の人が普通に厩舎を持って調教師やっていた。
考え方の違いだけど。 G1馬重賞馬を多く輩出するような有能な調教師は
営業して調教に行って臨場して牧場やセリにも行ってとバリバリ働きまくってるから
定年後は馬関係に携わりつつもゆっくりしたいと思ってそうだけどな
70過ぎてもトレセンにしがみつきたいなんてそれこそ加藤のように暇な美浦の底辺くらいだろ 成績不振厩舎は経営的にやっていけない方向にもっと持って行った方がいい
借金で自●とか、昔ほどそういう話は聞かないし
美浦の底辺厩舎ですら、やり続けることができるってのが問題 >>278
競艇や競輪の選手に当てはまるのは競馬だと馬だからな
馬の代謝は人間よりも早いよ 今の制度で良いと思うんだよな
矢作さんとかJRAの調教師定年で辞めても、外厩のノーザンファームとかから顧問という形で実質調教師生活延長とかありそう。 それかファン投票で残れるようにするか
矢作さんとかは死ぬまでできそう、キムテツは無理そう >>283
競輪はともかく競艇の選手に相当するのって騎手じゃね？ 年齢だけで考えた場合、旅先とかでたまに見る農家？の70歳位だとまだまだ現役バリバリで動き回ってる人も居るからなぁ。確かに調教師の先生も70歳定年は勿体無いって思うなぁ。
勿論本人が続けたいっている方が居るのかはわかんないけどさ。
有能な先生が居なくなっちゃうのは寂しい気持ちもあるよなぁ。 >>287
馬を選んで買う→競馬
選手を選んで買う→競輪
選手を選んで買う→競艇
競馬板でも騎手なんて所詮ギャンブルの駒であっておまけでしかないと散々言われてたようなｗ >>257
なのでどこの世界にも一定の制限がある
それが日本の競馬では厩舎の数で行われている
外厩からのレース出走を認めるということはその制限を外すことになり、ひいては今より除外だらけになる 池江泰郎、領家政蔵。
この二人は馬主さんのアドバイザーになってるよね。 そのネット競馬のって
池谷というのでなく犬塚というのだったのか 定年がないと引退できないというのはあるかも
義理に縛られるので 能力のある爺を引退させたくないというのはわかるが、
その分才能のある若手がデビューできないので定年必要 65歳定年にして
それ以降は過去三年で100勝以上で定年延長みたいな制度ならありだと思う 腕で定年時期を決めるなら外厩使用率が低くて自前でトレセンの設備を使ってきっちり馬を仕上げれる人だけで良いよ
外厩メインの人は入厩してから一定期間世話を出来てあとは登録等の手続きだけ出来れば良いからな
そんな幾らでも代替が効く人間を老人になってまで飼う理由が無い 70歳の定年制はそのままに70歳になってその年に一定数の勝利数あれば1年か2年定年延期とかあれば面白そう むしろ若いホースマンの可能性を摘み取ることになるだろ
調教師なんて順番待ちが山程居るんだから、上が辞めてくれないと下が困るだろ お前ら知らんだろうが、30年前って一般企業の定年も55歳にしろって言ってた時代やで。
今どうなってる？定年65歳だ、70歳だと言ってるだろ？
30年前に決めたことはもう時代に合わないと思っていいんだよ。
75歳にするとか顧問制度とかあってもいいんじゃないかねぇ。 調教師はなり手不足とは無縁だから延長する必要なし
居なくなって困る調教師いるか？ 調教師の苦労を知らない競馬村住民の意見なんてこんなもの そもそも世界レベルで活躍してる調教師居るか？
世界レベルで活躍となると例えばエイダン・オブライエンやアンドレ・ファーブル、ジョン・ゴステンといったクラスだよな？
そりゃもし日本にこのクラスの世界レベルで活躍してる調教師が居たら特例でも良いと思うけど
実際はせいぜい世界のある程度メジャーなレースを何個か取った事がありますレベルでしかないからな
そのクラスの調教師の定年を延長する必要は無いだろう >>304
その分高い金を得ているのだからそれは言い訳にならん
むしろ同じくらいの社員20人規模の現場系零細企業社長の苦労とかと比べると調教師は恵まれ過ぎ >>301
テキは圧倒的に成り手余りの買い手市場だから要らん
定年導入前は尾形一門武田一門しかテキになれなかった暗黒時代
改革して全然関係ない所からテキになった一号世代が藤沢とかだ
今また矢作一門とかキムテツ一門が形成されたらこれまでやった事の意味がない >>301
岡部自身もそうだけど、圧倒的に後進へ技術やノウハウを教えず隠蔽する世界だからな
現役世代への配慮もあろうがそういう状態なら定年制でとっとと辞めてもらいたい
後進からしたら害悪でしか無いのだから >>306
いや定年導入を持ちかけた調教師の事を知らない岡部の事 まあ、結局定年撤廃するなら成績での足切りもセットが必須になるよな
５年経って１０勝以下の厩舎は強制廃業とか
でそうなったら調教師側が反対するに決まっているから結局ダメになるだろう
こいつらは単に自分や仲間内に有利な状況にしたいがためにポジショントークしてるだけだしな >>307
？
藤本富良、稲葉幸夫、久保田金造の調教師顕彰者トリオは北里五郎の孫弟子で尾形一門武田一門なんて全く関係無い
夏村辰雄も小倉の坂本勇次郎の弟子で尾形一門武田一門とは無関係
服部正利や清田十一、杉村一馬ら伊藤勝吉一門も尾形一門武田一門とは無関係、勝吉の息子の修司は尾形に預けたけど
浅見国一や池江泰郎の師匠相羽仙一も尾形一門武田一門ではない
本当にその暗黒時代とやらは存在したのか？お前の妄想ではなく？ 日本の調教師は競馬法やら入厩制限やら馬房数やらお上の規則規定で雁字搦め
JRAから馬房とトレセン施設を借りているだけの雇われ公務員のようなもの
資金力さえ確保できれば自前の生産・育成・外厩牧場を全て所有して
総合的に数百頭を一度に管理できる大企業的な海外の名門厩舎とは別物
比べる意味がないし比べたら気の毒 そもそも売上規模で世界一の主催者であるJRAが劣る世界見ないといけないの？
競馬板の出羽守が崇拝するイギリスやフランスがJRAの馬来てよ、馬券売って分け前くれよ。って協定持ちかけるほどなのに。 >>314
日本の調教師は全員がJRA所属とは限らないんだが >>1
70過ぎても厩舎やられたら若手が開業できんやん いや新規が開業できんやん
厩舎や馬房が無限に沸くと思っとんかこいつらは 尾形藤吉師は86歳で亡くなるまで現役調教師
大久保房松師は90歳の時に定年第一号だったか
100歳の現役調教師というのも一度は見てみたい気もするが
まあ現実的には当面の定年廃止はないだろうな そもそも
調教師って必要か？
栗東 美浦 その他の３つでエエやん
旧調教師は馬主への営業マンって事でいいんじゃねーの >>314
そういうのと同レベルであるとブックの斎藤は言ってる訳だろ？
本当にそんなレベルの調教師が日本に居るなら特例でも是非定年延長すべきだ
ただそのレベルにないなら当然延長なんて一切必要無い >>323
別に今の制度を変えない条件なら調教師を無くしても良いよ
レースに出せなくなるけどそれでも良いならどうぞ？ 的場とか南田みたいなクソみたいな成績が長々と生き続けて有能な人が定年だからと終わらせられるのはアカン >>326
その有能も長年のコネによる馬質と外厩のおかげなだけでその調教師の実力ではないのでは？
外厩無しでも結果を残したりしてるの？ >>322
定年制がない地方競馬の一部競馬場ですら90代まで
やった人はここ最近だと川崎の八木正雄先生位しかいないよ
八木先生は90歳を過ぎて狩猟で仕留められた
イノシシの解体作業を自らなさるような鉄人だから例外も例外で
多くの調教師は65-70歳前後で自ら引退される
ちなみに今の高齢ランキングがこの状態(敬称略)
1938 藤ケ崎一男(名古屋)
1942 小西重征(岩手)
1943 瀬戸口悟、竹口勝利(いずれも名古屋)
1944 岩本洋、八木仁(いずれも川崎)
1945 村田六郎(川崎)、川嶋弘吉(笠松)
1947 千葉博次(岩手)、錦見勇夫(名古屋)、國澤利照(園田) >>308
ノウハウ教えてた坂井千明の末路を見るとなあ >>329
瀬戸口は去年のやらかしで強制引退でいいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
