ダート最強馬って結局どの馬なの？

[0001 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:18:41.27 ID:FK9z1acZ0]

ホクトベガ
アブクマポーロ
クロフネ
アグネスデジタル
アドマイヤドン
ゴールドアリュール
ブルーコンコルド
カネヒキリ
ヴァーミリアン
スマートファルコン
エスポワールシチー
ホッコータルマエ
コパノリッキー
ウシュバテソーロ

どれ？

[0002 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:20:01.94 ID:8g7MDrxc0]

ウシュバだろ
特別賞に選ばれた時点で確定した

[0003 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:21:07.46 ID:FEyRbsw30]

ダート最強候補の馬って大体ドバイ良いとこ無しで惨敗してるしやっぱしっかり圧勝したウシュバテソーロが1番やろ

[0004 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:21:37.36 ID:XsVumGOA0]

ドバイWCで史上最強格の勝ち方をしたウシュバ一択
それ以外は論外

[0005 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:22:37.97 ID:FK9z1acZ0]

>>3
まぁたし蟹
クロフネは無事ならドバイ勝てたのかね？

[0006 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:22:48.98 ID:9oGvnIuo0]

特別賞は本当票で負けた敗北者

[0007 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:24:39.83 ID:IgyHCqln0]

名前のカッコ良さや背景ならトウケイニセイ一択！
父親が産んだわずか一頭の牡馬がトウケイニセイなんてロマンの塊だよな

[0008 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:28:39.16 ID:WxjntTpU0]

今はウシュバテソーロ
ダートのドバイワールドカップだからな
もし越えるならBCC勝つ事やな

[0009 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:28:55.70 ID:FEyRbsw30]

>>5
クロフネは高速馬場が得意で当時の日本のダートは砂が薄くて芝ダート兼用馬が沢山いたくらい特殊だったけど
クロフネが無事なら出走予定だったドバイWCに出走したアグネスデジタルが全く勝負にならんかったから例え挑戦出来てたとしても勝ててないと思う

[0010 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:31:09.72 ID:QhTDugj40]

そりゃクロフネだろ
着差もレコードタイムも完璧で、アンチはクロフネを叩くためだけに「砂厚」とかいうアンチワードを作らなきゃ活動できないくらいの完敗だったからな

[0011 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:32:10.64 ID:k2bhkZDG0]

ドバイワールドカップ制覇の偉業にケチをつけるつもりはないが

日本ダート界において今までで一番最高の偉業というNo.1の話でいえば
ウシュバのドバイWC勝ちよりデルマソトガケのBCクラシック2着のほうだろ

ドバイは北米が本気で何を持ってくるか次第の第三国での勝負だけど
敵地の最大のレースに挑んで2着はちょっとアタマオカシイ

[0012 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:32:29.41 ID:XsVumGOA0]

>>10
砂厚データで論破されるけど、どうする？

[0013 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:33:18.22 ID:XsVumGOA0]

>>11
勝ったならまだしも2着はねぇ
ウシュバは不利受けてたのに対してソトガケはスムーズだったし

[0014 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:33:38.19 ID:DoFKS56E0]

>>11
2着でイキるのはエルコンで学んだやろｗ
結局勝たないと何の意味もないし勝ち方も重要

[0015 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:33:49.84 ID:PGB9hMPA0]

>>12
でも東京でしか走ってない以上は無理だとも言い切れないわけだし

[0016 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:35:08.40 ID:iCIi/GZI0]

アメリカお薬馬と戦ってた時代と今のダート単純に比べられない

[0017 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:36:13.10 ID:O+Pdug9G0]

>>11
日本馬が全く勝負にならんかった時代にドバイWCでトゥザヴィクトリーが2着になったけどデルマソトガケはあれと一緒
結局勝たないとろくに語り継がれない

[0018 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:37:28.07 ID:P+4OHE4C0]

アメリカ競馬でもやれるの証明したデルマソトガケだよな

[0019 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:38:48.61 ID:DxZuKS2z0]

ダート未経験馬ならオルフェは産駒のダート適性に加え自身にスピードパワースタミナと全部あるからめっちゃ強そう

[0020 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:38:59.08 ID:bnuA5Q9I0]

キヨヒダカだろ

[0021 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:39:28.45 ID:Zkr3t4QM0]

>>2
特別賞に選ばれた中で最強クラスはオグリしかいないし、オグリも史上最強ではない

[0022 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:40:37.49 ID:bUjJgKeW0]

ウシュバだろ
インチキレモンは論外な

[0023 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:41:13.26 ID:e8AZ20ub0]

オルフェ

[0024 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:42:43.45 ID:+4ZK+Rl/0]

勝ち方ならクロフネかもしれんけど府中のダート2戦しかしてないからな
あまりにもリタイアが早過ぎて評価出来ない
それなら何度故障しても不死鳥のように戻ってきてG1勝ったカネヒキリを推したい

[0025 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:45:33.86 ID:DtH+bwG40]

ゴルアって実際どのくらい強かったの？
ダート種牡馬として日本トップクラスで凄いのは分かるんだけど
現役時の戦績見るととんでもない圧勝したりころっと負けたり謎過ぎてよう分からん

[0026 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:45:48.39 ID:w/ZvnmEI0]

>>17
ぐうの音もでない論破だな

[0027 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:47:31.69 ID:9oGvnIuo0]

>>17
エルコンドルパサー「せやろか？」

[0028 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:50:18.73 ID:k2bhkZDG0]

瞬間最大値での偉業って話なら過去現役どの時点でもいいけど

最強馬って話なら現役馬を入れるのはおかしくないか？
現役馬はこれからさらに活躍する可能性もある反面、この後怪我だったりアクシデント込みで
負けることで評価を落とすかもしれない

評価が確定してない馬を最強馬争いに加えるのは時期尚早

[0029 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:51:04.89 ID:xVP1W8xc0]

>>27
エルコンは2着じゃなくてレーティングの方やろ
フェスタやオルフェが2着になってからは基地ですら2着で持ち上げる事なんてせんよ

[0030 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:52:04.45 ID:SCXdo/rK0]

>>17
凱旋門賞2着の日本馬も全く語られないしなあ

[0031 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:52:58.81 ID:F7j4SZMg0]

>>28
ウシュバは現時点でフェードアウトしても普通に最強候補やろ

[0032 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:53:00.67 ID:x8bp0vE50]

>>27
無駄に高いレーティング付いたから神格化されてるけど実際のところはあれ130あるかないかくらいの内容だっただろ
イクイノックス以前の馬としてはまあ最上位に届きそうなくらいの総合力だったけど

[0033 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:56:17.86 ID:E4uZX8WQ0]

ウシュバテソーロ
ダート10戦8勝（3勝クラスからスタート）
G1級　5戦4勝（BCクラシック5着）

主な勝ち鞍
ドバイWC
東京大賞典連覇
川崎記念

これを2年経弱で達成
G1実績に関しては1年で達成

化け物すぎやろ

[0034 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:57:03.67 ID:068wCl590]

カネヒキリ
スマートファルコン
ウシュバテソーロ

この3頭で迷う

[0035 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:58:20.17 ID:knrrUnpz0]

>>32
道悪逃げ先行して着差つけたレートとか1番無意味だからなあ

[0036 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 11:59:24.33 ID:068wCl590]

能力ならウシュバテソーロ
地方ならスマートファルコン
何度屈腱炎になってもめちゃくちゃ頑張ったカネヒキリ
心情的にはカネヒキリ

[0037 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:00:07.70 ID:RD5gdfWC0]

国内のダートG1もしくはG1相当
JRA　フェブラリーS　チャンピオンズC（JCダート）
地方　東京大賞典　帝王賞

一番勝ってるのはどの馬だ
ちなみにウシュバはドバイWCと東京大賞典2勝の計3勝

[0038 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:03:45.41 ID:x8bp0vE50]

>>37
JPN�T含めたらコパノリッキーが最大で僅差にホッコータルマエ
最強だと思うか？

[0039 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:03:58.43 ID:5n/n+C+s0]

>>24
07秋～08春のヴァーミリアンも推したい

[0040 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:05:54.03 ID:WxjntTpU0]

永遠の二番手にトランセンド置かせてくれ

[0041 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:06:28.86 ID:shSe82cn0]

オメガパフューム東京大賞典4勝

[0042 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:06:50.86 ID:TiK3IBBx0]

>>37
てかそもそもなんで帝王賞？
東京大賞典はG1だから分かるけど帝王賞はJpn1やろ

[0043 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:07:05.73 ID:cHSU3jZO0]

インヴァソール

[0044 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:09:02.79 ID:RD5gdfWC0]

>>38
今の帝王賞はレーティング的にG1昇格条件クリアしてるしjpn1でもG1相当に入れて問題ないだろ

[0045 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:12:27.15 ID:j7ifZ8xu0]

このスレタイ見た時「クロフネ厨で溢れてるんだろうな」と思ってみたけどそうでもないんだね。時代は変わってきたか。

[0046 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:14:58.36 ID:2T3JBUWl0]

>>44
帝王賞だけなんでいつもレーティング高いのか謎よな

2023年
帝王賞
117 メイショウハリオ
116 クラウンプライド
116 テーオーケインズ

東京大賞典
116 ウシュバテソーロ
115 ウィルソンテソーロ
114 ドゥラエレーデ

着差も帝王賞の方が無いし持ちレートも東京大賞典の方が高いからマジで謎

[0047 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:15:44.14 ID:vheuJ5WC0]

ケイリン　ウィチケット
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53QNM25I

[0048 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:16:34.29 ID:2Wca8Pv00]

4強選ぶとしたら

スマートファルコン
ホッコータルマエ
エスポワールシチー
ウシュバテソーロ

[0049 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:17:53.40 ID:2T3JBUWl0]

>>45
まあ流石にダート2戦しかしてない馬は冷静に考えて最強なのか？って疑問持つよな
当時は勝ち方のインパクトで最強やって思ってDVDまで勝ったけどｗ

[0050 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:19:01.86 ID:Nd1VzZy50]

🦎だろ
世界3位って歴代最高順位やん

[0051 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:20:29.61 ID:Lgw45IJ00]

スレチだけどルヴァンスレーヴが怪我なく走った世界線が見たかった
ここの候補前頭蹴散らすくらいの戦績残す可能性もあったろうに

[0052 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:20:44.71 ID:2T3JBUWl0]

>>50
世界3位ってのはどっから出てきたの？
レーティングなら
ウシュバテソーロが122でデルマソトガケの121より上だけど

[0053 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:21:14.22 ID:Nd1VzZy50]

そもそも世界でやり合ってない奴らは最強議論にすら入らんだろ
日本の低レベルダートで記録作っても所詮周りが低レベルだっただけって年末のウシュバテソーロが証明したからなー
前残り馬場で後ろからブッ刺すとかね

[0054 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:21:42.52 ID:8g7MDrxc0]

>>51
前時代の馬はもう議論にならんよ
ウシュバが出てきてしまった以上申し訳ないが

[0055 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:22:58.01 ID:j7ifZ8xu0]

>>49

俺も最近までクロフネ最強派だったw
でもさすがに、サウジとかドバイとか、もう比べるのは誤りだなって思ったよw全部たらればになるし

[0056 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:23:53.06 ID:Lgw45IJ00]

>>54
ウシュバ以前を前時代だと一刀両断するならこのスレ開く意味なくないか

[0057 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:23:55.31 ID:j7ifZ8xu0]

>>52

多分北米のレーティングかな？国際的にはロンジンのランキングだから52の順でいいかと

[0058 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:24:02.98 ID:RD5gdfWC0]

ヴァーミリアン　フェブラリーS　JCダート　帝王賞　東京大賞典　計4勝　ドバイWC4着、12着
コパノリッキー　フェブラリーS2勝　帝王賞　東京大賞典　計4勝
ホッコータルマエ　チャンピオンズC　帝王賞2勝　東京大賞典2勝　計5勝　ドバイWC16着、5着、9着
カネヒキリ　JCダート2勝　フェブラリーS　東京大賞典　計4勝　ドバイWC4着
ウシュバテソーロ　ドバイWC　東京大賞典2勝　計3勝　BCクラシック5着

この4頭から選ぶ感じか
正直今と10年前じゃダートのレベルが段違いだからそれも加味してオレはウシュバ推す

[0059 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:24:11.91 ID:h1kUdl7H0]

ウシュバが強いのは分かるがレート的には依然としてクロフネ
ディープオルフェに対するエルコンみたいな位置付けになりそう

[0060 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:24:31.17 ID:fPKfNQBp0]

東京大賞典を4連覇したオメガパフュームはなぜ評価されないの？

[0061 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:25:12.56 ID:JxoGmYLq0]

故障前のルヴァンスレーヴ

[0062 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:25:32.41 ID:k2bhkZDG0]

昔はドバイのダートで日本馬が北米馬に勝つとか寝言に近い妄想だったのに
最近になって状況が極限に一変してるよな

あのチュウワウィザードがドバイWCで2着に来た時から何か流れが変わった
チュウワウィザードって日本でも強い馬だったけど最強レベルで語る馬じゃなかっただろ？

それだけ日本の馬が急激に強くなったのか、北米がドバイで力出せなくなってるのかどっちなんだろ？

[0063 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:26:05.94 ID:8g7MDrxc0]

>>56
改めて書く必要だってあるだろう
だから開いた

[0064 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:26:44.63 ID:j7ifZ8xu0]

>>59

エルコンみたいに、一部そう言う主張する連中がいるくらいならいいけど、多数派だったらもう日本の競馬ファンは終わりだよwいつまで老害が蔓延るんだっていうw変化に適応してくれって言うね

[0065 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:27:03.82 ID:z5WIDe0I0]

なんでハピがいないの？

[0066 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:28:06.23 ID:Lgw45IJ00]

>>63
じゃあ君の妄想はそれでいいよ
俺は違う妄想もしたいだけだから

[0067 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:29:29.31 ID:FEyRbsw30]

>>62
お薬に厳しくなったってのもあるし賞金爆上げで昔ほどダート馬が冷遇されなくなったのが大きいと思う
日本てある一定の目標立てたらそれを遂行する能力は高いと思う
今後もダート馬のレベルはどんどん上がると思うよ

[0068 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:31:45.65 ID:75WRpXUD0]

>>37
オメガパフューム5勝

オメガ最強

[0069 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:33:51.52 ID:JPQTqMxO0]

こんなもんクロフネかスマートファルコンだろ

[0070 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:34:18.94 ID:WTn0CJZX0]

>>60
勝った東京大賞典の相手が弱いんよ
4年連続隙間産業って感じでなんていうか強いには強いんだけど時代的に運も相当あったなって感じ
ただあんだけ長く活躍したのは素直に凄いと思う

[0071 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:34:23.15 ID:8g7MDrxc0]

>>68
そういうのは違うだろ
例外なので除外

[0072 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:34:31.72 ID:k2bhkZDG0]

まぁでもウシュバとレモンポップの直接対決は楽しみだな
デルマソトガケも入れて3頭直接対決で勝った馬が現役最強で分かりやすい

それが日本じゃなくて冬の中東ってのが若干悲しいけど

[0073 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:34:40.88 ID:iyMJ1A2/0]

アンドレアモン

[0074 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:37:23.30 ID:KQemDBxE0]

>>72
直接対決ってどこでやるんや？
ウシュバはサウジ出ないんやろ？
レモンも1800で一杯一杯だしドバイはWCには出ないんじゃね？

[0075 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:37:38.75 ID:CgEU7/e10]

>>68
だからその基準だとコパノリッキーになっちまうんだって

[0076 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:37:38.99 ID:WxjntTpU0]

クロフネにまだファン居たことに驚き

[0077 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:40:08.20 ID:3gJJDhS/0]

日本で現役の最強ダート馬達が尽くドバイで惨敗してたからウシュバが圧勝した時は震えたね

[0078 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:43:00.90 ID:iqH+Ip220]

クロフネが深いダートで走ってるのは見てみたかった
ただ芝でもダービーみたいに渋った馬場だとパフォーマンス落ちてたからあのガチムチな見た目ほどパワーは無さそう

[0079 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:45:22.71 ID:p2whsgw70]

ドバイでボロ負けしたスマートファルコン、ホッコータルマエ、ヴァーミリアンは論外

[0080 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:45:47.56 ID:k2bhkZDG0]

ダートで負かした相手がうんぬんっていうツッコミはご法度よ
それを言い出すとすべてのダートの名馬が相手が弱かったって話で終わる
いまの現役馬だって数年後には倒した相手がって言われかねない

だから指数や勝ち時計はともかく相手がどうのは言っちゃダメ

[0081 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:46:55.81 ID:tNehZz/j0]

昔はダートっていうと芝のおまけみたいな扱いだったよな
今はサウジやドバイのおかげでダート路線も充実してきてちゃんとダート馬を作るって感じになってるけど
皮肉にも最強クラスのウシュバは昔ながらの芝からの都落ちっていう

[0082 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:50:06.59 ID:E4uZX8WQ0]

まず最強名乗るなら2000mで強い勝ち方してないと話にならん

[0083 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:50:54.99 ID:fheTEgCj0]

ダートクソ低レベル時代に圧勝しまくってたホクトベガがドバイで星になったから実際どのくらい強かったのかってのは謎のままよな

[0084 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:51:49.88 ID:bN0VufWO0]

>>51
純粋に走りを見るとウシュバと怪我前ルヴァンスの2強だな

[0085 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:54:54.99 ID:xbQk/NhD0]

ルヴァンて言うほどか？
チャンピオンズCの勝ち方ならテーオーケインズの方が全然強いやろ

[0086 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:59:12.60 ID:Ae7KzEBE0]

普通にウシュバやな

[0087 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 12:59:36.04 ID:wI/jjcas0]

おっさんから言わせるとクロフネかスマートファルコン、ウシュバテソーロのどれかだな
全然環境が違うから何とも言えんが、現時点ではウシュバテソーロかなあ

[0088 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:11:28.40 ID:ggvifK960]

別にクロフネを蔑む必要は何もない
事実力を出せなかったとはいえJCDで外国馬5頭を負かしているんだし
そのJCDで前年のチャンピオンと武蔵野Sで翌年のチャンピオンを
突き放している
クロフネを除外したい思想の持ち主が多いのかな

[0089 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:14:47.61 ID:B4IJqNxl0]

エ、エスポワールシチー(小声)

[0090 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:15:15.44 ID:ontCyvgj0]

>>28
そこはおかしくない
最強ってのは候補とされるメンツで走って誰が勝つのか？だから
この先のアクシデントでパフォーマンス下がることがあっても関係ない
現役馬でも過去の馬でも〇歳の秋、とかね

それよりコースも距離も設定しないでBCCがどうのドバイがどうのってここまでの書き込みが全部バカ

もうちょっと読むけど多分ずっとこの調子なんだろな

[0091 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:15:17.47 ID:5n/n+C+s0]

スマファルが中央で走れたかどうか。
クロフネが地方で走れたかどうか
スマファルよりは走れそうだな

[0092 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:18:53.00 ID:RD5gdfWC0]

たった2戦しかしてない馬を史上最強馬に推す奴って低脳馬鹿？ｗ

[0093 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:20:26.06 ID:ontCyvgj0]

>>55
たらればって最強馬論争がまるごとたらればだろうよw
たらればが嫌なら最強馬論争できないだろ
一緒に走ってない異常どっちが強いかは不明
それだけだろ

[0094 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:21:11.00 ID:x8bp0vE50]

一瞬だけ超強かった馬ならいくらでもいるとかいう錯覚
いないから
いればそれはちゃんと名馬に数えられてるから
超強いと一部から思われたレースがよく考えたらそこまでじゃなかったって例ならいくらでもあるけどな

[0095 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:21:20.79 ID:iyMJ1A2/0]

クロフネが今の大井の馬場走れるとは思えない

[0096 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:21:51.12 ID:duTqEeQ50]

今の日本のダート馬のレベルだとサウジCドバイWCBCクラシック制覇か米国三冠馬(+BCクラシック)勝ち以外は最強馬とは認められないだろうな
今年のフォーエバーヤングとデルマソトガケに期待したい

[0097 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:24:09.68 ID:5n/n+C+s0]

レベルが上がってる判断材料はなんだろう？中距離のタイム的には変わってないというか遅いような

[0098 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:25:57.00 ID:+KWndWo20]

>>97
海外で今まで出来なかった活躍をしてるんだからこれでレベルがあがってないと思う方があたおかやろ

[0099 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:25:57.31 ID:5oBVT0Xr0]

>>11
野暮だけどつい5年前までアメリカで走ってたマインドユアビスケッツ産駒のソトガケより父も父父も内国産のウシュバの方がすげえってなっちゃう
ソトガケは父親的にアメリカ適性高くても不思議じゃないなって思うから

[0100 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:26:38.18 ID:44xCWp9E0]

テーオーケインズのチャンピオンズCは凄かったんだけどな。思ったより跳ねなかったのが残念

[0101 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:29:14.32 ID:jdD+T9/t0]

>>97
今は日本馬のレベルが上がっているのではなくアメリカ馬のレベルが劇的に下がってきている状態だが
それでもオールドファンにはダートのドバイWC制覇という結果はインパクトがある
それがもしケンタッキーダービー、BCクラシック勝利となれば余計に

[0102 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:32:06.44 ID:VPt3C71F0]

最強馬かどうかは置いておいても、
インパクトなら断然クロフネなんだよな。
日本馬がドバイ勝とうがＢＣでいいとこまで来ようが、
結局あのインパクトを超えない。
オジサンになったのかな。

[0103 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:32:31.90 ID:KCDzFvtE0]

最優秀ダート馬の選出基準のボーダーラインが上がってきているのも
日本のダート馬のレベルアップと関係がある

[0104 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:33:40.20 ID:ggvifK960]

>>92
やっぱり釣れたかアンチクロフネw
人を口汚く罵るのが特徴

[0105 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:33:51.59 ID:5oBVT0Xr0]

能力ならウシュバ
素質ならルヴァン(ちょっと贔屓込み)
一番贔屓したいのはカネヒキリ
スマートファルコンも捨て難い
の4頭のどれか

[0106 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:35:26.18 ID:ontCyvgj0]

東京1600
東京2100
中京1800
大井2000
メイダン2000
あとアメリカのどこかデルマーとかサンタアニタとか
G1に絞るとこんな感じか
誰がいちばん勝てるかね
ウシュバは現場の大井でも不良の東京でも高いパフォーマンスを示してるのは強みだな
でも東京の良馬場ならクロフネのが強いんじゃねえかな

[0107 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:35:38.32 ID:CJUOTWkP0]

TIZNOW

[0108 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:35:38.52 ID:l6NU8dIj0]

エルコンドルパサーかオルフェーヴル

[0109 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:35:55.98 ID:RD5gdfWC0]

今のJRA競馬場のダートは砂厚9cmで統一されてるけど
クロフネが走った時の東京ダートは砂厚7cmと言われてる
砂厚が2ｃｍも違うと時計で2秒以上は違う
ちなみに去年の帝王賞が砂厚8.5ｃｍで2.01.9砂厚10ｃｍのJBCクラシックが2.05.1の勝ち時計

[0110 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:36:16.78 ID:kaPyc3fs0]

確かにクロフネのインパクトは凄いんだけど参考材料が無さ過ぎなのがね…
超高速馬場のダートなら最強だとは思うけどもウシュバみたいに色々なコースで勝てる馬なのかっていうのは流石に違うんじゃないかと思う

[0111 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:36:56.07 ID:9oGvnIuo0]

ダートを走ったオルフェーヴル

[0112 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:39:14.57 ID:Yf101tyH0]

>>106
ダート馬はチャーチルダウンズ2000が1番重要では

[0113 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:41:16.85 ID:5B1Gud0M0]

地方と海外のダートG1勝った馬ってウシュバテソーロしかいないし最強はウシュバテソーロやろ
中央ダートG1も距離適性的に出る所がないだけで2000以上のレースあったら圧勝してると思うからウシュバテソーロが最強って事で

[0114 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:44:21.16 ID:34nvvWdG0]

>>98
ここ20年くらいは多分そんな変わってないぞ
単に数多く海外に出てるだけ
サンデー以降の日本競馬レベルは多分そんな変わってない

[0115 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:44:24.40 ID:/6Hau3s90]

そもそも海外ダートG1勝った馬がマルシュロレーヌとウシュバテソーロのオルフェ産駒2頭しかいないっていう事でダート最強は必然的にオルフェ

[0116 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:46:26.00 ID:qOHbesrb0]

オルフェってアメリカで種牡馬やってたら大種牡馬になってた可能性あるよな
少なくとも日本で種牡馬やるよりは確実に活躍馬多かったと思う

[0117 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:47:39.25 ID:falalnBA0]

クロフネは芝の一線では瞬発力の足りないくらいの馬
でもってデジより弱いだろ

[0118 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:47:40.69 ID:sum0vigZ0]

カミノクレッセだろ

[0119 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:48:40.78 ID:RD5gdfWC0]

国内外問わずダートG13勝以上
少なくとも2か所以上の競馬場で勝つ

ヴァーミリアン　フェブラリーS　JCダート　東京大賞典　計3勝　ドバイWC4着、12着
コパノリッキー　フェブラリーS2勝　東京大賞典　計3勝
カネヒキリ　JCダート2勝　フェブラリーS　東京大賞典　計4勝　ドバイWC4着
ウシュバテソーロ　ドバイWC　東京大賞典2勝　計3勝　BCクラシック5着

この条件なら4頭に絞られる

[0120 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:48:50.27 ID:Ne7W4Jen0]

クロフネ入れていいならエルコン入れていいよな
寂しいからオルフェも入れちゃおう
歴代最強ダート馬はエルコンとオルフェのいずれかです

[0121 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:49:49.75 ID:8g7MDrxc0]

>>119
いうまでもなくウシュバだろこれw
議論の余地なさすぎ

[0122 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:50:16.54 ID:8MS1AeqT0]

壊れる前のクリソベリル定期

[0123 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:50:19.30 ID:PGB9hMPA0]

今からでも遅くないんじゃね
そもそもステゴ産駒自体が道悪凄かったしパワー型に寄ってるんだろうな

[0124 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:51:41.58 ID:A1AUDkVS0]

フライトライン

[0125 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:53:11.04 ID:9Q8KGYIo0]

>>123
でもステゴ産駒はダートあんまり走らんかったんよね
オリエンタルアートの血が入った事でニックスなのかなんなのか覚醒してダートクソ強になったからダート適性はステゴっていうよりもオルフェの特徴だと思う

[0126 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:53:57.86 ID:NOjnOqss0]

単年ならJBCクラシックJCダート東京大賞典総ナメにした時のヴァーミリアン推すわ

[0127 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:55:08.63 ID:3ZXG+HKK0]

>>98
海外のレベルに変動がないと思うのがあたおかかと

[0128 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:56:16.19 ID:RD5gdfWC0]

タラレバ言ったらキリねーぞ
クリソベリル　故障しなかったら
クロフネ　海外のダート走ったら
ウシュバ　もっと早くダートに転向してたら

[0129 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:56:17.18 ID:5n/n+C+s0]

>>126
俺もこれ。

[0130 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:56:30.33 ID:mucOQt400]

ブリーダーズカップ勝って当たり前みたいな扱い受けてるウシュバ

[0131 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:57:02.22 ID:5n/n+C+s0]

>>126
フェブラリーSも

[0132 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:57:26.78 ID:k2bhkZDG0]

そういやオルフェーヴルって地方交流だとウシュバやマルシュロレーヌみたいな強い馬出してるけど
中央のダートだとG�Tどころかダート重賞自体、ジャスティンのカペラSとギルテッドミラーの武蔵野Sの2つしか勝ってないのね

ほかの場所でのダートではすごく優秀な種牡馬なんだろうけど中央競馬に限れば特別優れた成績じゃないよね
JRAで走らせるより大井に移籍するとかドバイや北米に連れて行ったほうが幸せな感じ

[0133 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:58:30.75 ID:h1kUdl7H0]

去年一昨年のドバイのアメリカ馬がレベル低いのはあるよな
割と最近でもアロゲートやカリクロの年なら普通にノーチャンスだろう

[0134 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 13:59:31.83 ID:NOjnOqss0]

まあウシュバに足りないの実績だけだから今年普通に最強馬として完走すれば歴代最強で良いと思う
ただウシュバテ目線のデルマソトガケが目の上のタンコブ感凄いんだよな

[0135 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:00:26.87 ID:WxjntTpU0]

>>134
え？ドバイワールドカップで実績なし？？？？

[0136 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:01:51.47 ID:NOjnOqss0]

>>135
勝ち鞍の数やダート一流馬としての稼働期間って意味さね

[0137 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:04:09.60 ID:ggvifK960]

レモンポップはメイショウボーラーくらいだな

[0138 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:09:51.79 ID:NOjnOqss0]

エルコンドルパサーの再来スシトレイン

[0139 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:11:37.95 ID:aPsv5IiJ0]

>>132
日本ではダート馬が存在する理由が無いから
輸出出来そうならそれは理想的な存在

[0140 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:13:12.18 ID:4z/7MJET0]

>>81
まあでも調教師が言うには、ダートは合うと思ってたけど一度負けたら二度と挑戦させて貰えないから時期を見計らっていたらしいから、了徳寺が芝にこだわりがなければもっと早くダート転向とかしてた気がする。

[0141 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:15:04.71 ID:hoZxgubw0]

ウシュバはさっさとダート転向もしくはダートデビューしてたらと思うけど
芝準オープンだっけ？までの経験によるスピード感も大事っぽいよね

[0142 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:16:05.18 ID:Tv49hDt00]

クロフネって2回しかダート走ってないしこれで良いなら能力はエルコンでいい
勝ったレースの価値考慮すると実績はパンサラッサにも大きく劣るし実績能力共に歴代一位はあり得ない
そもそもたっか2回で歴代論争に入るわけあるか

[0143 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:17:09.74 ID:r+pXpmJK0]

BC2着よりドバイWC1着の方が上だからウシュバテソーロ

[0144 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:18:57.13 ID:M864hEro0]

わかんない

[0145 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:19:30.69 ID:PGB9hMPA0]

産駒傾向で見るとクロフネはダート馬じゃなかったなとも思えるんだよな
東京マイル強いのそこそこいたし
この親がダート馬だったとかはあまり思えない
東京マイルでクロフネ見かけたら間髪入れず買ってたし

[0146 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:19:44.45 ID:GrHZX/AY0]

>>126
ヴァーミリアンなんてカネヒキリいない時期の空き巣王者やろ
カネヒキリが帰ってきてきっちり負けてるし

[0147 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:22:58.69 ID:svnB3cct0]

今でもダートの東京マイルとか芝馬でもある程度走れるからな
オールウェザーに近い感じかな

[0148 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:22:58.75 ID:fc0S6T6m0]

>>141
皐月賞1着や天皇賞秋2着やジャパンカップ勝利のスピード感はドバイWCみたいなダートでは全く役に立たなかったんだな

[0149 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:30:16.26 ID:ayVfGq5L0]

ヒキリに負けっぱなしのヴァーはねぇわ

[0150 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:31:46.27 ID:XsVumGOA0]

どんな歴代ダート馬でもウシュバ出されたら黙るしかないんだから正直議論する意味ないだろ

[0151 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:31:56.32 ID:ggvifK960]

>>142
そりゃあスーパーレコードでその後も良馬場条件では破られてないから
砂厚ガーっていうなら2009年秋に9cmに統一されるまでに出てても
おかしく無いよね

[0152 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:32:06.75 ID:c5c3Qa6W0]

中央も地方も両方満遍なく勝って
海外も勝ってたら尚良しだけども
そんなダート馬おる？

[0153 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:35:55.66 ID:jBo34GW40]

>>152
中央ダート2000以上上がり最速出して地方海外のG1勝ったウシュバしかおらん

[0154 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:36:04.52 ID:Ax0Ljrw/0]

ウシュバテソーロ

[0155 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:38:44.91 ID:yRHqusrF0]

>>1
ウシュバテソーロだが、もしかしたら既にデルマソトガケかもしれない

[0156 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:40:04.25 ID:XsVumGOA0]

>>155
ない
ウシュバはBCかなりの不利を受けたが最後しっかり伸びてきた。これは普通の馬ではありえないこと
ソトガケはスムーズで展開が向いていた

[0157 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:41:49.96 ID:WxjntTpU0]

>>136
？

[0158 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:42:01.32 ID:RD5gdfWC0]

そもそもまだG1も勝ってない馬を上げる時点でただの基地のマヌケ

[0159 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:44:13.17 ID:XsVumGOA0]

BC勝ってるならまだしも2着程度でなんでソトガケを推すのか理解できん
海外のレース一つでも勝ってから言って欲しいわ

[0160 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:45:55.36 ID:WxjntTpU0]

ソトガケはBCC勝てば最強と言われてたかも知れないが
2着だけだとなぁ...

[0161 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:47:41.06 ID:yhU+tJTE0]

しかし夢のある時代だよなあ。ダートは芝の2軍言われ続けてたのに、
いまや莫大な賞金目当てにJCやクラシック勝ったような馬がわざわざダート走る時代。
サウジカップとドバイワールドカップの二つ勝てば25億だもんなあ。

[0162 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:52:48.23 ID:Upd5/aMr0]

>>151
さすが超絶糞ニワカチョンガイジ
杉本清のコーナーであの1年だけ砂の補充一切やらないで散水しまくったのまで明かしてるほどの特例なのすら知らない

[0163 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:53:46.91 ID:tNWIUyoe0]

2023はアメリカ馬が最低過ぎて勝ち鞍だけで判断するのは早計

[0164 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:55:37.16 ID:x8bp0vE50]

>>163
薬抜きのアメリカ馬はあんなものなんだろう

[0165 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:55:47.14 ID:rsw/ICeV0]

芝ダートの最強馬有力が同時に出てきた23て豊作だな

[0166 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:56:18.55 ID:XsVumGOA0]

>>163
そんなにレベル低かったことにしたいのか…

[0167 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:58:20.42 ID:yhU+tJTE0]

その上、カタールも本格的に競馬始めるからなあ。10年後には賞金ランキングは全てダート馬になってもおかしくない。

[0168 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 14:59:22.82 ID:5n/n+C+s0]

>>146
馬には体調やピークがある。それを差し引いてもカネヒキリはすごいけども。
でも故障がなくてもあの時期のヴァーミリアンに勝てたかはわからん。
直接対決の東京大賞典の豊は糞だった

[0169 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:02:27.70 ID:hwCBIZYi0]

クロフネかスマートファルコンか該当なし
該当なしが最有力
最強(最も強い)なら大井のスマートファルコンに勝てなければならないが、かなり難しい

[0170 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:04:54.71 ID:cc1f/xBu0]

ソトガケの2着を誇るなっていう割にオルフェ基地って2着めちゃくちゃ自慢してるの二枚舌すぎるだろ
もちろんウシュバが最強だとは思うけど

[0171 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:05:21.18 ID:vheuJ5WC0]

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[0172 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:09:11.81 ID:Nd1VzZy50]

ウシュバテソーロのやべーところは前残り馬場でも何故か後ろからとんでもねースピードで差してくるからな
🦎のやべーところはみんな先行して熾烈なポジション争いしてるアメリカで先行して世界1のレースで2着なところよな
こいつら合体したら最強や

[0173 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:11:02.93 ID:RD5gdfWC0]

最強馬云々言ってるのにG1を勝ってもいない馬を上げること自体マヌケと言ってるけど基地だからわからんのかなｗｗ

[0174 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:13:24.49 ID:8EL/G+0O0]

>>173
どの馬の事言うてるのかわからんのだが
マヌケなのは主語が無いお前だろ

[0175 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:13:54.78 ID:nCEWRsmi0]

なんかこの流れでは言い難いけどア、アブクマポーロ…

[0176 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:16:38.60 ID:+ttx2RFj0]

ウシュバはドバイ勝ってるしメンツとして１つ抜けてるから
ウシュバが勝てるかわからん逃げレコード勝ちするスマスァルか
実力未知数のクロフネ以外に対抗いない

[0177 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:17:23.68 ID:yhU+tJTE0]

>>170
オルフェは国内G1勝った上での話だからな。　
ナカヤマフェスタですら宝塚勝ってたしな。
ソトガケはまだG1取ってないから仕方ない。

[0178 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:18:18.68 ID:Cp9A0iEI0]

地方のタイム出る馬場ならスマートファルコン
中央のタイム出る馬場ならクロフネ
それ以外ならウシュバテソーロ
もうこれでええやろ

[0179 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:18:50.58 ID:PGB9hMPA0]

でも仮にオルフェーヴルがダートでも凄かった馬だとしたらとんでもない馬だな

[0180 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:21:28.38 ID:8g7MDrxc0]

>>179
実際ダートコースでの調教でとんでもない動きだったらしいからな
やはりこれぞ最強！って感じ。コース問わない馬こそが至高

[0181 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:21:29.10 ID:XSl1tpnx0]

スマファルかな

[0182 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:21:49.18 ID:8eIY4TMN0]

GIIIとGI１勝ずつなのに最強馬先頭集団の前目にいるクロフネの優位は動かんな

ウシュバがＢＣ勝ってれば完全に抜け出せたが惨敗といっていい負け方だったので「文句なく最強」とは言えない
とりあえず現状の目標はレモンモップと直接対決して勝つことが重要

[0183 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:23:11.43 ID:8g7MDrxc0]

>>182
まるでクロフネがBCクラシックを勝てるみたいな言い方だなw

[0184 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:24:23.22 ID:mwrfGKLB0]

一番G1勝ってるのがタルマエなのに、この手の論争で全く名前が出ない件

[0185 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:24:24.55 ID:2pMzsYdA0]

とはいえ最近のアメリカダート界ってマジで小粒しかいないor大物出てきてもすぐ引退だから海外のダートG1の価値は10年前、20年前よりはないと思うわ
逆に日本のダートはめちゃくちゃ盛り上がってるしそのうち逆転するかもよ

[0186 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:25:23.00 ID:Ny2kuWgw0]

>>175
地方なら最強だと思う
アブクマ>トウケイニセイ>メイセイオペラ>フリオーソ>ミツオー>ミューチャリー>カジノフォンテン

[0187 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:26:37.72 ID:5n/n+C+s0]

>>175
船橋で速い上がり出してたな

[0188 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:26:45.76 ID:PGB9hMPA0]

アブクマポーロ、トウケイニセイ、メイセイオペラ
この3頭はウイポやらなきゃ知らない馬だったわ

[0189 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:28:03.16 ID:3ZXG+HKK0]

>>188
それは歴浅いのとそこまで興味ないだけだろう。

[0190 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:28:52.30 ID:M5EB8jMB0]

>>184
コパノリッキーのが勝ってる

[0191 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:28:59.92 ID:PGB9hMPA0]

印象に残ってるダート馬はシーキングザダイヤだな
競馬始めたてで当時そこそこ詳しいなと思ってる友達がダートのディープインパクトだぞと教えてくれて買ったが負けたの覚えてる

そこからその友達への信頼は消えた

[0192 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:40:57.31 ID:Q1z73qIF0]

日本のダートは芝の二軍というイメージしかないから最強論は出ない

[0193 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:44:59.53 ID:5oBVT0Xr0]

>>179
調教再審査かなんかのダートのタイムも有名だけど種牡馬入りしてから社台SSで運動でダートコース走らせた時もエグかったらしい
砂を蹴りあげる力が半端無かったとか
そこでウシュバの東大のゴール前スロー映像見ると1頭だけ蹴り上げてる砂の量がまるで違うのでなるほどと思った

[0194 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:47:37.29 ID:8eIY4TMN0]

>>183
２戦しかしていないとはいえどっちもタイムの出にくい良馬場でのレコードで相手も当時の一線級
それらを相手に底の見えない圧倒的な強さがあったわけだからＢＣを勝てたとしてもおかしくはない
元々がアメリカ産の外国産馬だしな

[0195 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:48:36.04 ID:Q3SGGHAa0]

カネヒキリいたらミツオいれろ
みつお

[0196 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:50:31.62 ID:ggvifK960]

>>162
ふーん
じゃあ2001年のダートはレコード連発してないとおかしいことになるね
実際は出てないんじゃない？
まあ貶めたい努力は買いますよw

[0197 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:50:46.89 ID:FwRHJJp50]

徐々にクロフネ厨が出てきたな。
でも大分少ないわ。よかったよかった

[0198 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:54:12.13 ID:tg53b+Ye0]

今の大井を🦎がこなせるのか気になるわ
前天国だからパワー馬場こなせるなら無双しそう

[0199 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:55:12.73 ID:8g7MDrxc0]

>>198
アメリカと大井の馬場はだいぶ違うぞw
俺は普通にこなせずウシュバと直接対決したらぶち抜かれると思う

[0200 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:55:51.27 ID:sh/oYhNl0]

まあクロフネありならエルコンでいいが結論だからな
まずクロフネよりウシュバテのが強いが２戦しかしてないクロフネはなしで考えようぜみんな

[0201 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:56:47.51 ID:05KE5DiM0]

>>192
ダート馬なら凱旋門賞を勝ってもBCクラシックを勝っても最強馬ではないわな

[0202 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 15:59:15.63 ID:IL9W3CBZ0]

トラックマンが選ぶダート最強馬(2016年時点)
21票　クロフネ　
２票　カネヒキリ、エルコンドルパサー、ホクトベガ、タケシバオー、セクレタリアト
１票　アドマイヤドン、ブロードアピール、オーバーレインボー、アブクマポーロ、メイショウホムラ、ヴァーミリアン、アンドレアモン、スマートファルコン


競馬ファンが選ぶ「平成最強ダート」ランキング

順位 馬名 票数
1位 クロフネ 11,397
2位 ホクトベガ 2,079
3位 カネヒキリ 2,076
4位 ルヴァンスレーヴ 1,539
5位 ゴールドアリュール 1,399
6位 ホッコータルマエ 1,269
7位 ヴァーミリアン 894
8位 スマートファルコン 861
9位 ゴールドドリーム 794
10位 コパノリッキー 784

今やったらどうなるんだろね

[0203 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:01:56.75 ID:ASBSBxLh0]

勝ったレースの格で言うならマルシュロレーヌじゃん

[0204 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:02:03.34 ID:ggvifK960]

2戦しかしてないとかいうバカがいるがウシュバが凱旋門賞、
BCターフをぶっこぬいたら2戦しかしてないからとかいうのかな？

[0205 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:03:39.74 ID:KDytmQd+0]

>>204
武蔵野SとJCD如きでその2レースと比較するお前が馬鹿なだけやで

[0206 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:03:55.37 ID:ZXor0rM+0]

日本語でおｋ

[0207 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:05:40.88 ID:c550imaN0]

>>201
凱旋門賞勝ったらダート馬なんて誰も呼ばなくなる

[0208 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:11:41.12 ID:emlBC6000]

>>204
武蔵野Sなんかを凱旋門賞で例えてるの流石に頭悪くね？

[0209 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:11:50.61 ID:rFt+c1Q90]

アンドレアモン

[0210 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:15:29.10 ID:epOfvAea0]

>>207
その前にダート馬が凱旋門賞勝ったら凱旋門賞の価値が暴落して競馬人気が下がる
ダート馬は凱旋門賞出走を禁止すべき

[0211 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:18:34.43 ID:9pbMUuBH0]

ハグロオーザ

[0212 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:19:20.12 ID:PoDok04J0]

ウシュバのドバイは勝ったというだけでレベルは歴代の中でもかなり低い
実際全盛期にソトガケに力負けしてしまっているので現役最強ですらない

[0213 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:21:10.13 ID:btOgZhLk0]

>>212
日本の現役トップが挙って殆ど出てんのにそれはない
アメリカのレベルが低いがそれでもフライトラインに2着の馬も出てるし言う程でもない

[0214 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:23:11.66 ID:wGL7vKd30]

>>212
ウシュバのドバイはその時の日本の上位馬ほぼ全て出走してアメリカの現役2位だった馬も出走してんのに何言ってんだお前

[0215 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:25:55.68 ID:q2/Ni1xs0]

ソトガケ持ち上げてる奴ってウシュバ叩きたいだけのただのオルフェアンチだよな
ソトガケとか去年G1全敗なのに最強とかありえんわｗ

[0216 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:26:09.22 ID:h1kUdl7H0]

アメリカ馬の現役馬のレベルが低いんだろ
アロゲートとかいたらウシュバじゃ勝てん

[0217 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:26:38.09 ID:3XpSsY9T0]

ウシュバがドバイ勝ったのが悔しい奴がどんどんハードル上げるから
そのうち凱旋門賞やBCクラシック勝ってもレベルが低いから最強ではない、ってことになりそう

[0218 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:29:30.65 ID:E5i7AefL0]

>>177
ソトガケG1勝ってるけど
アホなんか？

[0219 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:30:01.74 ID:U40oedN30]

実績無視して最強って言ってたらタラレバでなんでもありになるからやっぱり実績は重要だと思うぜ
やっぱりしっかり勝った馬を評価してあげようよ

[0220 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:30:19.88 ID:3AuySGF+0]

オールカマー１番人気のアブクマポーロ

[0221 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:30:23.55 ID:B0VQY+ZF0]

日本のダート馬なんかが勝つようなレースはレベルが低い論法は最強だな

[0222 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:31:12.40 ID:DyEd3GzN0]

>>218
JpnIだろ
GIは勝ってない

[0223 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:31:33.69 ID:FEyRbsw30]

>>219
ほんそれ
実績無い馬を持ち上げてもしゃーない

[0224 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:34:24.35 ID:tg53b+Ye0]

🦎がウシュバに先着したという一点だけで日本歴代最強ダート馬に挙げるやつがいるくらいなんだからウシュバがトップだよ

[0225 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:36:02.14 ID:vfsmOysw0]

>>218
バーカw

[0226 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:37:20.26 ID:5XcLq6u00]

>>222
くそ以下の言い訳乙
G1級であれば同じこと

[0227 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:37:45.99 ID:IvN/ebXO0]

ソトガケはこれからの馬やろ
まだここで名前が出る様な馬ではない

[0228 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:38:00.44 ID:45H1yX5c0]

ウシュバがやばい理由はただでさえ前有利なダートなのに追い込みで凄まじい安定感ある成績残してること

[0229 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:38:51.29 ID:WxjntTpU0]

ウシュバテソーロってダートで2敗だけなんだろ？
掲示板外したことないとか

[0230 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:39:33.68 ID:TditVW2t0]

ダートで毎回追い込んで安定した戦績残した馬っておらんからなぁ
しかもそれが最強候補とか感覚麻痺するわ

[0231 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:40:28.21 ID:WxjntTpU0]

ソトガケであってトカゲでは無いって毎回思ってるの俺だけ？

[0232 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:41:34.71 ID:0OokUBKO0]

>>225
恥ずっw

[0233 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:44:05.70 ID:0QsLm2ch0]

そもそもウシュバ以外で有名なダートの追込ってブロードアピールの根岸Sとエルコンドルパサーの新馬戦くらいしかないよな
ウシュバは毎回それをやって過去一で大きい所勝ってるからやっぱ別格だと思う
こんなめちゃくちゃな勝ち方で毎回勝ってるから頭バグってるだけで毎回こんな勝ち方出来る馬おらんで

[0234 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:44:37.25 ID:ZXor0rM+0]

>>224
まず大前提としてデルマソトガケは強いけど
言ってることは最強馬論争してる時にシンボリルドルフに勝ったカツラギエースディープに勝ったハーツエルコンに勝ったススズのが普段最強扱いされてるこいつらより強いですよねと言ってるようなもんだからな

[0235 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:45:15.06 ID:qn2l1YJo0]

じゃあフォーエバーヤング予約しとく

[0236 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:47:12.09 ID:MxfreGck0]

>>226
レート足りてないんだから
G1級というのは大嘘

[0237 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:47:57.55 ID:8eIY4TMN0]

ウシュバがドバイＷＣを勝ていてもＢＣクラシック惨敗の事実は無視できん

つか、最強ダート馬候補の多くは芝でもそれなりに実績のある馬が多い
クロフネは芝でもＧ１勝ってるしヴァーミリアンも芝重賞タイトルがある
ホクトベガやアグネスデジタルは言うまでもない
ゴールドアリュールはダービー掲示板、スマートファルコンは芝のＯＰ勝ちあり

ウシュバテソーロは５歳までダラダラと芝を走り続けた結果条件クラスの能力しか無かったわけで上記の最強ダート馬候補と比べると実績はともかく絶対能力は劣るという考え方もできる

[0238 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:49:21.16 ID:tfdwJ6Eg0]

ウシュバは能力だけならダントツで最強だと思うけど毎回そういう勝ち方しか出来ないってのが弱点でもあるよな
展開によってウシュバに勝てる馬はいそうではある
ただウシュバがハマった時に勝てる馬はまずいないだろうな

[0239 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:49:42.73 ID:Op+7a3s+0]

>>237
それならオルフェーヴルかエルコンドルパサーがダート最強馬だな

[0240 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:49:50.15 ID:WxjntTpU0]

>>237
ウシュバ以外ドバイ未勝利で草
BCCも挑戦してないやん

[0241 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:50:27.21 ID:luRDnnTp0]

ウシュバもソトガケも現役続行だし
まだ機会あるからどっちの主張でもいいけど
それ以外はさすがにない
昔のダート馬なんか論外

[0242 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:50:56.49 ID:RD5gdfWC0]

全日本2歳優駿をG1だと思ってる無知の馬鹿がデルマソトガケ基地ｗｗ
マヌケ過ぎるわｗｗ」

[0243 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:52:20.18 ID:8g7MDrxc0]

ソトガケをウシュバと同格以上にする流れいつからできたんだよ競馬板は
そんなのばっか増えてまともに語れる奴少なくなってんだろ

[0244 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:52:33.01 ID:FwRHJJp50]

Jpn1とG1は全然違う。
間違いは間違い。

[0245 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:52:49.68 ID:WxjntTpU0]

ソトガケをトカゲとか言う盲目やぞww

[0246 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:52:57.41 ID:SysF544H0]

>>224
一理ある

[0247 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:53:16.13 ID:45H1yX5c0]

>>238
オルフェーヴルから自在性無くしたような馬だからな
爆発力で勝てる相手はいない

[0248 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:53:24.18 ID:8s7X1tEG0]

ダート馬の評価に芝の実績が重要とか言ってる奴だとヴェラアズールがダート最強馬になるのかな

[0249 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:53:33.91 ID:FwRHJJp50]

ディープやオルフェと一緒だな。
このレベルになると絶対に真性アンチがくっついてくる。
その領域に至っているという証拠でもあるが。

[0250 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:54:54.52 ID:yHZeo6920]

>>237
東京大賞典を勝った後に芝GIを3勝したイナリワンがダート最強馬だな
おめでとう

[0251 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:58:45.03 ID:ZXor0rM+0]

帝王賞やJBCクラシックはフェブラリーよりよっぽどレベル高いかもしれんけど全日本２歳優駿のレートだけはとてもG1クラスじゃないからな
他の芝２歳G1と比べても

[0252 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:59:12.66 ID:hZjRqUnl0]

クロフネかカネヒキリ

[0253 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 17:03:23.65 ID:GSakAyWc0]

ソトガケって現状ではナカヤマフェスタより下だよな
Ｇ1すら勝ってないんだし
サイレンススズカを最強というのに似てる感じ

[0254 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 17:05:18.44 ID:G/F8kFTe0]

サイレンススズカがBCクラシックレベル２着は無理だから流石にそれよりはマシ
ウシュバとは格違うけど

[0255 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 17:14:32.31 ID:NrfHy60p0]

>>1
ウシュバテソーロとホッコータルマエが二大横綱

[0256 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 17:15:31.29 ID:45H1yX5c0]

ウシュバのBC一戦でソトガケが上とか言うならゴッドブルービーが最強だな

[0257 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 17:40:45.93 ID:kUDXi8Bz0]

スマートファルコンって芝で言うならG1は出ても自分の優位な競馬場と距離に他はオープンリステッドG3レベルのレースばかり選んで無双して海外ダメな馬でしょ
どこが最強なのかわからない

[0258 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 17:48:32.21 ID:SysF544H0]

>>253
ソトガケはまるっきりナカヤマフェスタみたいなもんでいいっしょ
クロフネがサイレンススズカ

[0259 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 17:50:57.23 ID:5n/n+C+s0]

>>257
なので地方最強という評価(とは言ってもトランセンドに迫られていたが)
坂があれば逆転されるかも

[0260 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 17:53:49.77 ID:7k3hKqZV0]

いちいち海外実績持ち出すけど海外のダートに夢見すぎじゃね

[0261 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 17:54:16.24 ID:gqnOBuCF0]

日本のダートなんてクソだぞ
韓国より少し上ってくらい

[0262 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 17:54:28.04 ID:8g7MDrxc0]

>>260
本気で言ってんのかそれは

[0263 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 17:56:52.52 ID:45H1yX5c0]

>>261
クラプラごときに大差つけられてるのに？

[0264 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 17:57:11.88 ID:sGUJPxy30]

BCクラシックでソトガケに先着されたのがウシュバ基地によっぽど効いたらしい

[0265 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 17:58:59.21 ID:5Qunpoxx0]

クラプラってG1では用無しレベルなのにスペ基地にとってのサイアーライン最後の砦になってるせいかめちゃくちゃ過大評価されてるよな

[0266 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 18:05:53.41 ID:gqnOBuCF0]

>>263
だかは少し上なんだろ

[0267 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 18:12:55.90 ID:45H1yX5c0]

>>266
大差つけられた相手がまた日本馬でそれにも差をつけられてるのに？
こいつら国内ですごく弱いぞ

[0268 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 18:15:48.23 ID:kUDXi8Bz0]

ウシュバは実質一年と少ししか稼働してないからビッグタイトルはあれど実績が他の引退済み最強馬と比べてタイトルが少ない
今年海外で勝たんでも国内で強ければもう最強確定でいい
デルマソトガケよりも1800以上出るならレモンポップのが敵かもな

[0269 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 18:20:45.54 ID:sGUJPxy30]

国内での最後の勝ち鞍もちのき賞(1勝クラス)だからなクラプラ

[0270 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 18:22:38.09 ID:wzy6pfqr0]

スペシャルウィーク嫌いだけどクラプラは普通にそこそこは強いわ
日本のトップクラス（ウシュバテレモンポップデルマソトガケ）よりは弱いだけ

[0271 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 18:23:44.40 ID:t5wV4Uia0]

ゴルトブリッツが生きてりゃね
スペシャルウィークは韓国で細々と血統を繋いでくれ

[0272 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 18:24:24.56 ID:4/KqjW/n0]

>>258
最強論争に必ず挙がるような馬が芝で言うとナカヤマフェスタやサイレンススズカってなんか悲しくない…？
似たようなもんだしオルフェとエルコンでよくない？ススズはディープのが近いか

[0273 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 18:30:24.56 ID:gqnOBuCF0]

>>267
キズナ産駒は負けてたよ

[0274 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 18:30:40.82 ID:o1axfx7u0]

ダート2400最強馬はクリソライトでOK？

[0275 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 18:34:53.36 ID:9vZ4K0bQ0]

オルフェホイホイ

[0276 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 18:38:52.04 ID:aFSqUP1m0]

カリブソングかミスタートウジンじゃね？(錯乱)

[0277 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 18:43:14.24 ID:jrERZSke0]

昔はダート3000とか普通にあったのにダート長距離がダイオライト記念(2400)だけって寂しいよな
イナリワンとか東京大賞典3000で走っとるんやで
馬が普通に可哀想だからやらんでいいけど

[0278 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 18:45:38.88 ID:gqnOBuCF0]

>>275
悔しさソイソイ

[0279 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 18:47:25.43 ID:ggvifK960]

ダート3000mは下手すると周回遅れが出そうだからな
交流重賞だったら可能性高い
ホクトベガならそうなったかもね

[0280 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 18:53:24.96 ID:fIMhlsjh0]

芝で勝てない馬の流れ先だからな

[0281 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 18:54:19.50 ID:25Yiqr/q0]

ハピは？

[0282 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 19:00:48.38 ID:EWpT2nQC0]

ハピならサウジのどれかに登録してるよ

[0283 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 19:02:32.20 ID:2N8+DUEC0]

次走アルデバランSだしサウジは行かんだろ

[0284 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 19:06:17.15 ID:NDsON6Lg0]

インヴァソール

[0285 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 19:20:31.50 ID:6kkHUjQw0]

>>274
実績はともかく距離伸びれば伸びるほど強かったヴァーミリアンとかというかそれこそウシュバテソーロのが強いと思う

[0286 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 19:26:34.72 ID:luRDnnTp0]

ダートスレはマヌケマヌケ言ってるオルフェ基地に毎回荒らされるな

[0287 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 19:32:47.60 ID:6VESRhoz0]

>>1
特別賞受賞のウシュバテソーロ

過去の特別賞受賞馬

オグリキャップ
トウカイテイオー
ライスシャワー
サイレンススズカ
グラスワンダー
スペシャルウィーク
ステイゴールド
ウオッカ
メイショウサムソン
カンパニー
モーリス
クロノジェネシス
ウシュバテソーロ←New!

[0288 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 19:36:09.28 ID:sWL4m6wY0]

イクイノックスがダート走ってたらウシュバテソーロや🦎に勝てるんか？

[0289 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 19:42:51.47 ID:sGUJPxy30]

芝馬引き合いに出してマウント取ろうとするのはやめとけ
ウシュバの芝成績悲惨だろ

[0290 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 19:45:50.58 ID:/kNQhsgu0]

ダートの話なのに「強い馬は芝も走れる」って言ってたのウシュバアンチなのでは？

[0291 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 19:46:32.16 ID:/kNQhsgu0]

見つけた、これ


237 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 16:47:57.55 ID:8eIY4TMN0
ウシュバがドバイＷＣを勝ていてもＢＣクラシック惨敗の事実は無視できん

つか、最強ダート馬候補の多くは芝でもそれなりに実績のある馬が多い
クロフネは芝でもＧ１勝ってるしヴァーミリアンも芝重賞タイトルがある
ホクトベガやアグネスデジタルは言うまでもない
ゴールドアリュールはダービー掲示板、スマートファルコンは芝のＯＰ勝ちあり

ウシュバテソーロは５歳までダラダラと芝を走り続けた結果条件クラスの能力しか無かったわけで上記の最強ダート馬候補と比べると実績はともかく絶対能力は劣るという考え方もできる

[0292 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 20:04:40.87 ID:t1pQWror0]

>>1
クロフネかスマートファルコンの２択

[0293 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 20:05:50.98 ID:7HTJ2y4E0]

この論争はドバイWCを勝つ馬が現れたら終わると思ってたけどな

終わらんもんやなぁ

[0294 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 20:07:14.03 ID:95Qtvtil0]

ホクトベガは星になったから過大評価されてるよな
サイレンススズカと同じで史上最強と言うほど強くはない

[0295 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 20:08:03.07 ID:c4VmpsSa0]

無警戒のリッキーは強いと思う

[0296 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 20:15:06.57 ID:2hRbH3ES0]

>>99
能力ならソトカゲ、思い入れならウシュバということだね
それはわかる

[0297 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 20:16:42.23 ID:oLte8uuR0]

ソトガケはまず大きいところ勝たないと話にならんと思う
今だとナカヤマフェスタやトゥザヴィクトリーと同じポジションでしょ

[0298 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 20:16:45.33 ID:ggvifK960]

>>294
キミ、会社でも浮いてるでしょ？

[0299 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 20:21:30.13 ID:Y+142x7J0]

>>293

全員同意は無理だからね。一定数マイノリティ意見もあるわな。

[0300 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 20:22:49.84 ID:YOtUlmOR0]

>>253
G1は勝ってるよ、全日本二歳優駿

[0301 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 20:27:28.45 ID:45H1yX5c0]

>>300
Jpn 1な

[0302 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 20:29:21.52 ID:QllsZAqY0]

>>1
クロフネとスマートファルコン
後はお呼びでない

[0303 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 20:29:24.45 ID:oLte8uuR0]

全日本2歳優駿はJpn1(国際L)なんだがネット競馬では国際G1になってるから勘違いしてる人も多いんじゃないかな？

[0304 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 20:29:48.92 ID:wxvmnrS00]

>>301
普通にG1扱いだよ

生産界の海外取引でしか通用しないような国際グレードで語りたいなら、そっちの方が注釈付けなきゃ

Jpn時代からダービーもオークスも当然のようにG1扱い

[0305 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 20:32:09.08 ID:9pIc8/sm0]

別に全日本2歳優駿の称号があろうがなかろうがどっちでもいいけどJpn1なのは間違いないんだからそれ自体否定すんのは頭おかしいだろ

[0306 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 20:33:30.81 ID:iZ62GQ1u0]

>>1
オメガパフューム
やろ？

[0307 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 20:35:34.44 ID:FEyRbsw30]

>>305
>>303の人も言ってるけどネトケで勘違いして引くに引けなくなっただけでは？

[0308 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 20:40:18.22 ID:Y+142x7J0]

>>305

そう、間違いは間違い。こんなことすら謝れないんだからお里が知れるってもんよ。

[0309 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 20:52:56.37 ID:7+tBljtr0]

ダート2戦しか戦ってないクロフネがダート最強扱いされるのは流石に過大評価

[0310 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 20:53:31.76 ID:mucOQt400]

https://i.imgur.com/z4Vc5lr.jpg

[0311 !omikuji!dama 2024/01/12(金) 20:57:12.70 ID:zW/e8Lu+0]

>>310
大井の砂やばいやろこれ😅
バケモンしか差し決まらんやん

[0312 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:00:13.87 ID:XVV+cyHR0]

>>305
どっちの意味で言うてんの？
レースにおいてのJpn1は普通にG1としての扱いだし、引退馬の売買としての国際マーケティングではリステッドとしての表記(扱いでは無い)だし
実際の売買の際にはその国における位置付けとか当然確認されるからな(昔で言えばカナダやイタリアの国内大レースとか)

[0313 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:00:28.82 ID:6HHDkgqL0]

>>310
1頭以外ほぼ位置取りゲーム

[0314 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:01:51.93 ID:/04n/9sc0]

大井はかなりダートが深くなったから上のレースになればなるほどまず先行争いしないと勝てないコースになったよな
ウシュバはそんなの関係無く差し切る化け物だが

[0315 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:03:29.46 ID:bN0VufWO0]

>>233
確かに。よく考えたら1回でもしたら伝説と言われるような勝ち方なのに、ウシュバだからと変に納得しちゃって普通にレース勝った感じで流されてるよな
こんなダート馬いなかった

[0316 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:05:41.44 ID:qQvVt5Fk0]

ウシュバはのっそのっそ走るイメージあるけど直線だけ見たら1頭だけ脚の回転やべぇからな
こんな走り方出来るなら最初から出来そうなもんだが気性や性格もあってそこが競馬の難しい所だな
後あんまり早く抜け出すと気抜くよな

[0317 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:07:59.22 ID:6HHDkgqL0]

ドバイは本当は先行してたアルジールスが勝ち確定レースだったんだよな...
ウシュバだけ上がりがおかしい

[0318 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:08:01.01 ID:7HTJ2y4E0]

クロフネは強いと思うけど
その後にダートでクロフネより実績残した馬なんて大量にいるわけでそんな存在を最強扱いするのは嫌だわ

ちゃんと実績も見て決めようや
「マルゼンスキーが最強だ！」って言ってるおじいちゃんなんか嫌だろ？

[0319 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:09:59.73 ID:C+If4f5p0]

ドバイワールドカップ？
土場井大賞典の間違いでは？

[0320 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:11:11.86 ID:6HHDkgqL0]

>>319
こういうのがイクイノ持ち上げてたりするからダブスタ二枚舌って言われるんだよな

[0321 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:16:20.35 ID:RD5gdfWC0]

>>312
＞レースにおいてのJpn1は普通にG1としての扱いだし

ウマガイジかよｗ
無知の馬鹿なくせにイキってるマヌケｗｗ

[0322 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:17:33.36 ID:ZsV0tSox0]

フォーエバーヤング

[0323 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:19:46.96 ID:lu2bnhI20]

>>312
もう諦めろ
どう贔屓目に見てもお前の負けだ…

[0324 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:23:45.43 ID:Z00Z99Jc0]

JpnがGより格下として扱われた事なんて無いけどな
ダービーは一時期G1格から外れてたのか？w

[0325 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:24:15.96 ID:x8bp0vE50]

>>320
あんなカスがイクイノックスの強さ分かるわけないだろ
どうせどっちも目の敵にしてるディープ基地
ゴミをこっちに押しつけるな

[0326 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:24:55.22 ID:VVNRHSik0]

>>312
さっさとごめんなさいしとけよｗ
意地張ってても惨めなだけだし現実は変わらんぞ

[0327 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:30:15.23 ID:FEyRbsw30]

>>312
いつからJpn1がG1扱いになったんですかねぇ…
そもそもG1扱いするには明確な国際規定があるのでそれをクリアしてないとG1扱いにはされませんよ

[0328 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:33:30.87 ID:8OfGcHfH0]

>>1
多分ラリーカーが最強と思うけど、馬である必要あるの？

[0329 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:37:28.06 ID:idyDgavp0]

ウシュバ憎しでソトガケ持ち上げようとしてG1勝ってるって言っちゃった手前引くに引けなくなって>>312みたいな支離滅裂な事言い出してるのか
みっともないなあ

[0330 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:40:15.29 ID:Y+142x7J0]

なぜ一言間違ってましたごめんなさいができないのか。

[0331 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:40:26.24 ID:PnyNlkM10]

テイエムジンソク
武が乗って逃げてたらいくつG1取ってただろうな

[0332 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:43:57.40 ID:ggvifK960]

子供っぽいスレには子供が集まる
子供らしく人の言うことは聞く耳もたず流せばいいのよ
落書き帳なんだから

[0333 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 21:51:31.88 ID:9vZ4K0bQ0]

まあ国内においてはJpnとGは一応同格の扱いだろ
JRAでJpnとGが混在していた時代も別にそこで格の優劣つけてたわけじゃなかったし

まあ、そうであっても全日本2歳優駿はG1ではないけどｗｗ

[0334 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:00:32.46 ID:LKayRgg10]

まーそもそもG1を勝ってないからダメっていう理屈が意味不明だけど

[0335 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:06:25.24 ID:dwkmQ34n0]

最強って話なら実績もある程度は必要だろ
実績ないのに最強だって言われてもな

[0336 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:12:20.34 ID:8g7MDrxc0]

>>334
最強馬論争でG1勝ってない馬を上げるやつはいない
つまりソトガケを最強馬に推すのは理にかなってない
Q.D.E.(証明完了)

[0337 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:14:35.39 ID:Z7xF+emB0]

>>336
最強馬を名乗るなら最低でも本場アメリカのケンタッキーダービーかブリーダーズカップで馬券圏内くらいには入ってないと
これが実績というものだよ

[0338 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:16:39.58 ID:cpzwBpU70]

パート�U国だった時代に勝手に名乗ってただけのG1は今から見れば全部非G1だよね

[0339 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:16:48.24 ID:5nGjntqx0]

>>337
ダート牝馬最強がマルシュロレーヌなるけどいいの？

[0340 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:16:54.16 ID:QAWgKLJk0]

スマートファルコンがG1勝ってない扱いされてんのかってったら、そんなことは無いしな

[0341 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:17:38.28 ID:tik4DiYx0]

>>339
それは実際そうかもしれないくらいには候補だから反論になってなくね？

[0342 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:18:32.70 ID:eE6Udgbg0]

今の時代の話してるのに昔はどうこうっておっさんて時代止まってんのか？
今は明確にG1とJpn1は分けられてるだろ

[0343 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:19:20.86 ID:tf8osiNR0]

カッコつけてのQDEはワロタ

[0344 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:22:25.64 ID:H/2gD0e80]

>>342
分けられてないじゃん
普通に斤量でもG1扱いじゃん
バカなの？

[0345 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:22:44.86 ID:x8bp0vE50]

>>339
いいだろ
日本の砂が向いてなかっただけ
あのディスタフは牡馬連れてきゃ勝てるってほど甘いレースじゃなかったしな

[0346 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:23:09.74 ID:Ax0Ljrw/0]

一般的にG1といえば国際G1
Jpn1もG1ではあるが国内G1

この違い、分かりましたでしょうか？

[0347 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:23:37.26 ID:hu0lI3m10]

現在Jpn1はG1と同じ扱いだ←いいえ、違います。
昔は国際G1じゃないけどちゃんとG1と同じ格として語られてる←はい、そうです。

ただこういう事なのにいつまで意地張ってんのよ

[0348 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:25:07.53 ID:DcyayAOz0]

世の中絶対認めない頭カッチカチのおっさんているよな

[0349 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:27:34.30 ID:x8bp0vE50]

国際G�Tが国内になかった時代と一緒にしたら駄目だろ

[0350 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:29:22.77 ID:XX09hMrJ0]

>>344
思いっきり表記も分けられてるじゃんｗ
なんでわざわざG1とJpn1の表記が分けられてるか理解してない老害

[0351 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:30:06.00 ID:tf8osiNR0]

帝王賞・JBCあたりと東京大賞典でそんなに格の差あるか？

[0352 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:30:39.95 ID:Jyx7E57R0]

>>350
生産取引表示の国際グレードの為でしかないけど

[0353 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:31:49.09 ID:FEyRbsw30]

>>351
一応ある
東京大賞典もレートが下回ればJpn1に降格する

[0354 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:32:20.68 ID:x8bp0vE50]

>>351
国内ダートは東京大賞典＞その他

[0355 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:32:23.42 ID:ikTLPuKM0]

ドバイWCの成果でウシュバ最強というのはちょっと保留にしたいかな
去年みたいに日本馬が8頭も出走するのが続くなら
日本馬が勝つのは珍しくはなくなるだろうし
逆に勝てなかったらその時こそ最強は確実になるが

[0356 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:38:13.03 ID:gqCQAMnT0]

ソトガケの評価が決まるのは今年次第じゃないか？BC馬券内はもっと評価されていい気がする
ただ一度も国内走らないとなると別枠評価になりそう、ディアドラ的な

[0357 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:38:36.06 ID:tf8osiNR0]

>>354
なるほど歴代最強馬オメガパフュームで決まりか

[0358 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:39:40.37 ID:x8bp0vE50]

>>357
ただし、ダートのドバイワールドカップやアメリカの主要ダートレースは更に上であるものとする

[0359 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:42:43.42 ID:qZW+0x5x0]

>>340
スマートファルコンは東京大賞典が国際G1に昇格した初年度(2011)の勝ち馬なんで文句なしのG1馬
>>357
地味にダートの国際G1勝利数では単独1位なんだよな、タルマエもリッキーもG1は3勝

[0360 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:44:03.58 ID:xM6/H1lT0]

デルマソトガケ
中央5戦2勝
地方1戦1勝
海外4戦1勝
主な勝ち鞍
全日本2歳優駿、UAEダービー

ウシュバテソーロ(ダートのみ)
中央4戦3勝
地方4戦4勝
海外2戦1勝
主な勝ち鞍
ドバイWC、東京大賞典×2、川崎記念

いやもう議論の余地なくウシュバの方が圧倒的に上やろｗ
なんでウシュバアンチはソトガケを必死で叩き棒に使うんやろ
もっと良い馬おるやろ

[0361 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:48:07.34 ID:qZW+0x5x0]

平地のG1、Jpn1論争は、国際G1+2009年以前の中央G1(Jpn1)までがG1って定義が一番直感的
パート1なりたての移行期に中央で使われたJpn1地方で現存してるJpn1ではまた意味合いが違うと思うわ、アーモンドアイよりコパノリッキーのがG1勝ってると言われてもしっくり来ない

[0362 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:48:45.05 ID:b4btRqrF0]

レーティングもトップだしウシュバでしょ

[0363 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:53:24.82 ID:qZW+0x5x0]

ウシュバは今年の活躍次第でone of the bestからthe bestになり得る

[0364 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:53:56.72 ID:cErv0QfH0]

日本でも海外でもG1勝てる日本のダート馬はウシュバが初だからな
メンバーよりコースやペースによって圧勝したり惨敗したりがあるのにウシュバはどこでも走れるからやっぱりウシュバが最強よ

[0365 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:55:37.97 ID:k/Tyjp3q0]

ウシュバテソーロの得意なコースって実際どこなんだろう？
激変した大井も全く問題にしなかったし

[0366 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 22:59:52.94 ID:OXLpnI040]

現役馬はともかく過去の名馬については勝負はついてるでしょ
ドバイ勝った後日本アメリカ転戦して、東京大賞典であんだけ強い競馬見せつけたんだぜ
海外遠征の大変さ考えたら、海外成績のない相手じゃ話にならない

[0367 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:00:25.00 ID:qZW+0x5x0]

>>365
パワータイプに見えるから、大井は砂厚増して時計かかるようになったのはむしろ向いたんじゃんないかね

[0368 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:02:02.48 ID:yNvKTYte0]

ウシュバってレコード勝負になるとあっさり負けそうだからあんま最強感ないんだよなぁ

[0369 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:04:19.38 ID:8g7MDrxc0]

>>368
上がり最速連発しまくってるのに？

[0370 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:05:16.86 ID:w4mFRmo70]

正直全日本2歳優駿のレーティング自体はアメリカのBCジュヴェナイル以外の2歳G1と変わらん
レーティングだけで昇降格を決めないアメリカの格付けシステムだから維持できてるだけ

[0371 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:06:52.39 ID:yNvKTYte0]

>>369
周りが速ければ脚たまらんでしょ(笑)

[0372 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:06:52.44 ID:w4mFRmo70]

>>362
レーティングトップはクロフネ125だぞ
ケンタッキーダービー馬が125出てた時代だから今とは基準が違うけどな
今のケンタッキーダービー馬は120くらいしかつかないし

[0373 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:07:19.07 ID:8g7MDrxc0]

>>371
BCクラシック

[0374 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:08:43.07 ID:zXiiY9U60]

牡馬はクロフネ
牝馬はホクトベガ

[0375 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:09:17.96 ID:yNvKTYte0]

>>373
後ろから行けば勝てたとか言っちゃう人か

[0376 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:09:31.23 ID:sO5pFvwy0]

つまりイシノサンデーさん最強ってことか

[0377 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:10:12.50 ID:8g7MDrxc0]

>>375
違う
そもそもスタートで不利受けてたんだからスムーズにいけば勝ちまであった
もう一度しっかりレース動画見てみ

[0378 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:13:19.36 ID:yNvKTYte0]

>>377
あー確かに不利はあったな
でもあのBCのメンツ自体大したことなかっただろ？

[0379 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:14:00.41 ID:2jyIWfvj0]

カネヒキリだろな

[0380 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:14:14.81 ID:yNvKTYte0]

そもそも俺が言ってるのレコード勝負での話だし

[0381 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:14:30.99 ID:8g7MDrxc0]

>>378
だからなんでそんなにレースのレベルが低かったことにしたいのよ

[0382 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:16:27.09 ID:Yn0ddbvg0]

>>2
知的&身体障害者中年かな？

[0383 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:17:05.23 ID:of1wbPcz0]

ウシュバが挙がるなら直接対決で先着してるソトガケのが上だな
それもドバイよりさらに位が高いBCクラシックの舞台だし

[0384 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:17:52.76 ID:8g7MDrxc0]

>>383
G1勝ってないやんか

[0385 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:17:54.39 ID:Yn0ddbvg0]

>>381
おまえ一日張り付いて恥ずかしくないの？
しかも低学歴丸出しで無能だしなんで生きてんの？

[0386 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:23:57.28 ID:yNvKTYte0]

ウシュバは間違いなくダートでのキレだけなら最強だと思うよ
でも追走力微妙だし一時期タイトルホルダーが最強とか言われてたのとなんか似てるわ
強い部分だけ切り取って最強って言うのが
イクイノックスのような隙のないタイプとは違う

[0387 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:25:54.75 ID:BEgOgF4k0]

大体候補に上がるクロフネは出走レース少な過ぎタラレバ馬
スマートファルコンは地方のみでドバイ惨敗
カネヒキリはどこでも強かったがドバイは惨敗
ちゃんと勝ってるのはウシュバテソーロしかおらんから現時点でウシュバテソーロでしょ

[0388 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:26:53.30 ID:z/vWlODF0]

>>386
色んな所で勝ってるウシュバと阪神のみのタイホのどこが同じやねん

[0389 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:29:45.51 ID:NlfQVpT/0]

ウシュバもBCCはペースによっちゃ勝てそうだがサウジCだけは勝てなそう
サウジの馬場って半分AWみたいなもんやろ？

[0390 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:31:09.13 ID:yNvKTYte0]

>>388
両方乗ってる和生が同レベルくらいで語ってるからなぁ

[0391 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:35:21.55 ID:DyZWRmNH0]

関係者や騎手から化け物だとか言葉が出てこないからな
世代に恵まれてるだけだろウシュバは

[0392 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:37:20.05 ID:8g7MDrxc0]

>>391
世代で恵まれてるだけならドバイ勝てません

[0393 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:41:57.83 ID:DyZWRmNH0]

>>392
競馬村の評価は低いよ残念だけど
種牡馬になっても誰もつけないよw

[0394 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:42:17.24 ID:Yn0ddbvg0]

>>392
なんでそんな頭悪いのにまだ生きてるの？

[0395 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:42:30.22 ID:2su207st0]

怪我前のルヴァンスレーヴ

[0396 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:44:09.44 ID:yNvKTYte0]

まぁ現役のダート馬でなら一番強いんちゃう
海外よう知らんけど少なくとも国内ならそうだと思うわ
歴代の話になるとそもそもダートでそこまでの怪物っていたっけ？ってなるけど

[0397 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/12(金) 23:46:40.89 ID:gqCQAMnT0]

そもそも世代重賞も重賞も何一つ挟まず条件戦からキャリア4戦で古馬GI取ってその後も安定して海外含めGI勝つとか余りにも過去に例がないからな
これまでのステレオタイプの最強馬とは違いすぎるしその特異さが人気で毎回疑われる原因でもある
同じダート替わりでもクロフネやアドマイヤドンとは芝実績も違いすぎるし掴み所がない新種
強いて言えば強化版マルシュロレーヌ

[0398 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 00:00:09.80 ID:0CWQcYyh0]

>>397
凄い早口で言ってそう
あとハゲてて汗かいてそう

[0399 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 00:00:15.34 ID:ube3nzYD0]

多分オグリキャップだと思う。当時何らかで中央入りせず全国地方ダート回る羽目になっていたら恐ろしい記録になっただったろうと推測。あのトウケイニセイに迫ったろうな。

[0400 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 00:02:28.80 ID:QQY64asX0]

ぶっちぎりでカネヒキリ
次にヴァーミリアン

[0401 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 00:05:11.62 ID:0CWQcYyh0]

ウシュバなんてTOP5にも入らないよw

[0402 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 00:06:22.84 ID:UKqo71St0]

ウシュバテソーロ

[0403 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 00:09:36.69 ID:0CWQcYyh0]

>>402
頭パラリンピックのくっさいくっさいワキガブサイク沖縄or関西朝鮮混血土人中年のアブラマシマシカタワカミノケウスメニンニク鼻草競馬ビーフェーブル基地なのかな？

[0404 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 00:12:47.06 ID:xyYpq7d80]

ウシュバ最強

[0405 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 00:24:41.39 ID:WgntvYjX0]

まあウシュバテソーロだな

[0406 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 00:26:22.56 ID:0CWQcYyh0]

>>405
なんでID変えまくってんの？

[0407 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 00:27:43.28 ID:Xb6Znm7+0]

カネヒキリだよ
カネヒキリ

屈腱炎を二度やってから復活するというのがどういうことかわかっているのか

[0408 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 00:28:55.46 ID:nVm6kqbS0]

てか、今だに海外ダートG1を勝った馬はマルシェ、パンサ、ウシュバの3頭だけなんだな。

[0409 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 00:31:04.72 ID:WgntvYjX0]

>>408
その中で他にもダートG�Tを勝ったのはウシュバテソーロのみ
選択肢なんてなかった

[0410 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 00:36:01.34 ID:5c9d++2x0]

間違いなくウシュバ
これ以外あげるのはもはや逆張りみたいなもんやろ

[0411 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 00:54:27.85 ID:M1fbFDqC0]

>>21
なんで芝馬？
ダートの話だろ

[0412 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 00:55:53.30 ID:M1fbFDqC0]

クロフネはねーよ
砂が薄い高速馬場でしか走ってねーし芝馬だろこいつ
産駒の傾向からも明らか

今の大井で走ったら絶対弱い

[0413 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 00:59:21.74 ID:rFp8E7ue0]

競馬は適性ゲーだからどこでも強い馬ってのは本当に強い馬だから最強はウシュバテソーロだな

[0414 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 00:59:42.75 ID:O2eGFZIb0]

個人的にはカネヒキリ
次点でスマファ

[0415 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 01:04:14.48 ID:taIdenBn0]

消去法でウシュバなんだろうけどフライトラインみたいな化け物感はない

[0416 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 01:05:26.67 ID:8MiIXvSW0]

ウシュバテソーロ
中央 中距離以上で歴代上がり最速
地方 4戦4勝でJpn1含むGI3勝
海外 ドバイWC制覇

普通に最強やん

[0417 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 01:12:00.85 ID:UtVPwOWN0]

ドバイは化物感あったけどな
BCでうーんとなったが

[0418 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 01:13:47.34 ID:GG4f2lNh0]

>>416
2100m初ダートで上がり34.0って普通に頭おかしい

[0419 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 01:19:37.71 ID:AnldSJkO0]

>>342
バーカ

[0420 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 01:21:30.35 ID:bSfOJgi20]

>>342
バーカｗ

[0421 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 01:21:57.21 ID:7zGq8VNl0]

>>342
バーカｗｗ

[0422 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 01:22:15.40 ID:QkfAcHOB0]

バーカｗｗｗ

[0423 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 01:22:43.11 ID:hbgPbbOX0]

バーカｗｗｗｗ

[0424 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 01:23:03.20 ID:Zhf5elpZ0]

バーカｗｗｗｗｗ

[0425 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 01:25:59.30 ID:+ISrM/+X0]

老害おっさんついに壊れてて草

[0426 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 01:31:49.68 ID:3jA+NAs50]

なんでこういう流れになってるのかはよく分からんが
JpnもGも同じ格として扱われてるしそういう位置付けだよ
区別とかどーのこーの言ってる奴は地方グレードと勘違いしてると思われる

[0427 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 01:33:52.19 ID:GuO6Uqgs0]

ウシュバテソーロかロマン枠でクロフネだよな。
ウシュバは惜しかったよな。騎手さえ変えていたら

[0428 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 01:38:17.81 ID:VFCSal6I0]

>>427
クロフネなんてあるわけないだろ

[0429 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 01:41:16.42 ID:9G8h2gpi0]

>>427
クロフネとか冗談だろ？
ダート馬のスレで芝馬あげるなよ

[0430 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 01:48:15.27 ID:vPg2DmRT0]

ダート馬はスターホース少ないからな。明確にクロフネ超えしてる馬いないし仕方ない。

[0431 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 01:50:58.76 ID:LesymwPH0]

クロフネならエルコンで良いから
芝の馬挙げないで欲しいのと普通にウシュバのが強い

[0432 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 01:53:06.85 ID:VFCSal6I0]

ロマン枠ならホクトベガだろ

[0433 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:02:17.74 ID:v5EyRJcL0]

ウシュバは中央ダートG1勝ちがないのが痛いよな。ロマン枠はやっぱりクロフネじゃないか。本質はダート馬で芝もこなしただけに見えるけどな。

[0434 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:05:56.02 ID:wTXSpNdW0]

>>433
実際に産駒も芝マイルの一本調子馬に偏ってる
ダート馬だったなんてありえないよ
現役の時の走り方からして大跳び芝マイルのそれ
砂薄と散水で元々のダート馬と適性の違うクロフネが大幅有利になったというのが正しいところ
地力自体はそもそもちゃんとNHKマイル勝てるだけのものはあるんだから、その上で上記の条件ならそりゃぶっちぎる

[0435 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:13:57.35 ID:bJqlX3QW0]

日本のダートレベル考えて中央ダートGI勝ちがないって言えよ
春秋勝っても2億しか貰えないGIが世界レベルなのか？
ってか、まず海外から挑戦すらされてねぇw

[0436 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:16:41.06 ID:AnldSJkO0]

なんで下に見てる日本競馬に挑戦するんだよ

[0437 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:18:03.14 ID:rcmcvqNG0]

>>433
何が痛いんだよ
アホか

[0438 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:21:59.05 ID:fEeFbWxV0]

その程度のレベルだから職場で使えねえって言われたり
応用もきかなねえボンクラだって言われんだよ　ダートってな
障害コースでも使うんだよ　中山大障害勝ち馬と勝負して勝ってから言え

[0439 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:22:16.44 ID:rcmcvqNG0]

>>416
これ超える馬おらんだろ
競馬板オルフェ産駒とディープ系にやたらと厳しいから話にならねーわ
普通にウシュバ日本最強ダート馬やろ
否定する要素どこにあんの？

[0440 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:23:08.43 ID:DUCyk1o10]

>>426
これは宗教戦争みたいなもんで正解はないんだが、少なくともJRAのG1ゼッケンの星の数は地方Jpn1をカウントしてない(海外の国際G1はカウントする)、だからたとえばウシュバの現時点での星は3つになる
この辺は扱いが微妙なので、区別されたりされなかったりする、というぐらいが適当
個人的にはやっぱり区別される場面が多いんじゃないかなと思う

[0441 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:27:57.29 ID:bJqlX3QW0]

障害はジャンプがあるからまた別だろ...
なんでもかんでも混ぜるなボンクラ

[0442 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:27:59.48 ID:fEeFbWxV0]

頑張ったから最強馬に認めてくださーい
主張だけ一丁前でボンクラの　ゆとり世代か
そんな屁みたいな理屈が通る訳ない　勝ってから主張しろ

[0443 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:31:32.40 ID:4krVTdNN0]

>>440
ハンデも普通にG1勝ち馬として扱われる

[0444 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:32:29.15 ID:DUCyk1o10]

>>443
区別されない場合もある、て書いてあるでしょう

[0445 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:33:19.12 ID:bJqlX3QW0]

陸上で例えるなら地面がタータントラックか砂で比べてるのにそこにハードル走追加したらごっちゃになるやろ

[0446 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:37:48.84 ID:hpfLUS1j0]

>>444
逆だよ
ハンデに反映されるってことは完全にG1という扱い
そうでない例外的な場合が少数あるってだけ

[0447 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:39:06.77 ID:AnldSJkO0]

Aの視点で見て区別つかないよって話にBの視点で見て区別つくよで戦いを挑むから平行線にしかならなくて草
お前ら議論向いてないよ

[0448 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:41:46.15 ID:pwV6g/hi0]

>>440のようなやつって、国際グレードの特徴を言ってるだけで、Jpn1がG1級じゃないという根拠になる主張は一切出来て無いんだよな
格の問題だよ
Jpn1がG1扱いじゃないとしよう
じゃあどの格なの？
G2？んなわけないわな
G3でもない
それらより明確にJpn1が格上だ
でもそれらとも、国際グレードとそうでない違いはある
それだけの事
格としては徹頭徹尾、Jpn1はG1級だし、Jpn2はG2級

[0449 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:42:10.29 ID:AnldSJkO0]

ちなみに発端はレースにおいてというところから始まってるんでゼッケンガーとかはまるで意味をなしてないな

[0450 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:43:09.78 ID:DUCyk1o10]

あとハンデの話をするならフジヤマケンザンとか色々ややこしい境界事例が出てくるわけだが、まあ普通の競馬ファンはそんなトリビアルな議論まで意識してないんで、Jpn1を含めたければ「G1級」と呼んでおけばよい、というぐらいの話でしかない

[0451 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:44:09.83 ID:bJqlX3QW0]

もうええよ...

レースレベル考えたら中央GIなんてお呼びじゃないやろ
まずフェブラリーもチャンピオンズも世界から優秀なダート馬集めて来いよ

[0452 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:45:47.35 ID:fEeFbWxV0]

偉そうに議論をまとめようとするのが出てきたが
お前誰だよ　議長でも何でも無いだろ　正義マンって奴か？ｗ

[0453 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:46:25.67 ID:DUCyk1o10]

>>448
「Jpn1がG1級じゃない」とは誰も言ってないんだが、お前は誰と戦ってるんだ？もしかして俺を地方競馬アンチかなにかだと思ってる？
Jpn1はG1級だろ、「G1級」って言葉がそもそも旧八大競走やJpn1を含めた総称なんだから

[0454 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:48:51.97 ID:PMUoJa4c0]

>>453
お前は「正解は無い」と言っている
明確に正解はある
最終レスがお前の見解なら、>>440のような書き方がまずかったわけだ

[0455 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:54:26.14 ID:/iMaic6o0]

ウ
シ
ュ
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地
w

[0456 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 02:57:49.82 ID:8VA4RwDB0]

>>454
それはすまん
確かに区別されない方が多いし通常だな

[0457 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:00:49.52 ID:tov7SzOI0]

これはウシュバなんだが頑張ったカネヒキリを応援したい

[0458 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:02:14.65 ID:or9xwIPm0]

ダート最強はもうウシュバテソーロでええやろ
2番手がどの馬かだとめちゃくちゃ荒れると思う

[0459 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:05:57.61 ID:DUCyk1o10]

>>454
いや、明確な正解はないよ、もし正解をそう強く主張したくなるなら、それ自体が宗教なんだと思うよ
たとえば平成26年の顕彰規定ではジョッキーのG1勝ち数を数える時にグレード制導入以前の旧八大競走+JC宝塚エリ女の勝ち鞍を同格として合算することになっていたりする
先に挙げたゼッケンの星もじつは国際グレードの基準とは一致しない、これは京都JBCを勝ったアンジュデジールのものを見ると分かる、中央のJpn1はカウントされるらしい
つまり一概にG1と言っても、状況によって色々な枠付けがあって統一されてない、というのが事実としてある、これはJpn1はG1として見なすべきか、みたいなべき論とは別の話題

[0460 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:07:11.38 ID:PP74TP8j0]

そりゃ現時点ではウシュバだろ

ソトガケの名前が出てたのは、将来的にそれだけの実績を積める可能性がある、って意味だろ
そりゃ三歳でBCC2着なんだし
なぜかそれだけの事にブチ切れてる奴がいたけど

[0461 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:09:33.21 ID:v1HyEDS60]

ウシュバはまだ現役だしな
現時点でもほぼダート最強馬扱いなのに今年も勝ちまくったらそれこそこんな議論も起きなくなるよな

[0462 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:09:47.39 ID:W+qMNdG70]

>>459
星なんかとレースの格は関係無い
G1格かどうかの話なんだから
お前が言ってるのはクラシックとそうじゃないレースを区別してるようなもんで、レースがどのグレードで扱われるかの話とは無関係

[0463 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:10:12.69 ID:5IyCzvVq0]

>>393
ディープ基地がウシュバを恐れれてる
お前はハピを応援してればいいんだよw

[0464 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:11:20.52 ID:vZrICuWT0]

>>461
ソトガケの方が若いんだから、可能性の話としては話題には常に出てくるぞ
その度にブチ切れるんか？

[0465 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:12:20.19 ID:bJqlX3QW0]

>>464
可能性は可能性のままで
最強馬に名前出すなら何か勝ってくれや

[0466 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:12:40.81 ID:Nm86EvtL0]

今年のウシュバのローテってドバイの後どこ出るんやろ
現役最強馬として出るレースってサウジとドバイとBCくらいしかもうないよな
ドバイWC→BCクラシック→東京大賞典かね

[0467 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:13:31.04 ID:ubUAnPch0]

>>464
もの凄いイチャモンで草

[0468 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:14:38.22 ID:ymE1BoMj0]

>>465
BCC2着な
誰もなし得ていない領域にいるんだわ
無視する方がおかしいけど？
ウシュバはこの歳この時点でどんだけの実績だった？

[0469 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:14:57.03 ID:gwM4jsXB0]

ウシュバテソーロはいつまで力が持続するかだな
オルフェーヴル、母父キンカメが共にダート晩成ではあるけど7歳で下降しながらどこまで実績を積み上げることができるか

[0470 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:15:10.32 ID:++R0j6Fe0]

登録してる感じだとソトガケとウシュバとレモンポップと注目所がサウジとドバイで対決が見れる感じかな？

[0471 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:15:54.87 ID:mFggCG6m0]

結局母父もキンカメか

[0472 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:16:16.22 ID:bJqlX3QW0]

>>468
勝ってから言えよ...
歴代勝ち馬の一覧すら入れてないやん

[0473 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:18:43.43 ID:XH3hmm6B0]

>>465
>>472
もうブチ切れてるじゃんw なんなんだお前
心配せんでもウシュバが引退する頃までにソトガケが実績積めてなかったら、そこから急に覚醒するとは誰も期待せんだろ
そこまでにそこそこ実績積めてたら当然そういった議論は継続するだろうけど
どちらにせよ現役馬に対して話題にも出すなと言うのは乱暴過ぎる姿勢だぞ

[0474 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:19:15.83 ID:bJqlX3QW0]

>>473
キレてない

お前の理不尽な押し付けに苦笑いしてるw

[0475 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:19:49.41 ID:kxUVqn+z0]

ドバイWC→帝王賞→BCC→東京大賞典
帝王賞は出りゃほぼ勝てるだろうから出て欲しい

[0476 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:20:11.04 ID:Q8ztmPj20]

わかったわかった、間を取ってハギノアレグリアスにしといてやるからw

[0477 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:20:15.33 ID:bJqlX3QW0]

むしろお前の長文の方がブチ切れ感あるぞw

[0478 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:20:16.29 ID:XH3hmm6B0]

>>474
それだけの事を言うためにわざわざレスしてる時点でな～
ソトガケの名前が気に食わないならスルーしとけばええやん

[0479 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:20:50.49 ID:gyiLCTr70]

馬主的にウィルソンくんにも勝たせたいだろうから地方はウィルソンじゃね？

[0480 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:20:52.56 ID:/amiTre/0]

そこのクソ交換日記いらんねん
何時だと思ってるんだ

[0481 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:21:26.41 ID:bJqlX3QW0]

>>478
気にくわないって訳じゃない
可能性は可能性ままってだけや

[0482 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:21:29.47 ID:TCsOthN+0]

>>480
楽しいじゃん
お前一人のチラシじゃねんだよ

[0483 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:22:24.32 ID:+kLzowZJ0]

>>481
だから可能性としか言うてないじゃん
何が気に食わなくて絡んでんの？

[0484 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:22:32.81 ID:7QkQYvhc0]

>>482
誰お前？
しゃしゃんなや

[0485 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:22:42.50 ID:AUUN+yot0]

>>483
は？

[0486 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:22:43.73 ID:1FBKYA560]

去年の東京大賞典見直してるけど川田ほんとひでぇ騎乗だなこれｗ
マジで馬の力だけで勝った感じだわ

[0487 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:22:52.00 ID:II4b1M2m0]

>>481
何が？

[0488 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:22:57.91 ID:bJqlX3QW0]

>>483
それに対して現役だけどドバイ勝ってるウシュバはすでに最強候補って話やろ？

[0489 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:23:02.98 ID:bszy4oZH0]

>>481
どゆこと？

[0490 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:23:22.22 ID:FrXsxzGX0]

>>488
え、どういう事？

[0491 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:23:35.11 ID:+recvEF70]

>>478
意味わからん

[0492 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:23:46.69 ID:lSo8d4sy0]

>>472
はいはい

[0493 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:23:51.90 ID:bJqlX3QW0]

ソトガケ基地IDコロコロなんでなんで安価ワロタw

[0494 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:24:08.89 ID:QCCLWuyz0]

>>475
フルで考えても、サウジ、ドバイ、帝王、BCC、東京大賞典 だな
これで世界グランドスラムだな、普通に

[0495 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:24:16.70 ID:7HTDNlvs0]

>>493
ハイ話題そらすー！

[0496 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:24:35.69 ID:2A7qxH3r0]

>>493
オルフェ最強だよな

[0497 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:24:57.21 ID:1I9dydOC0]

>>493
やっぱり時代はステゴ系だよな？

[0498 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:25:02.50 ID:1FBKYA560]

>>494
サウジ出ないんじゃなかったっけ？

[0499 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:25:11.23 ID:bJqlX3QW0]

変なのに絡まれたでござるw

[0500 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:25:33.78 ID:JQM103Lr0]

>>488
ウシュバは最強候補じゃなくて歴代最強だろ既に
そのことをここ数時間、誰も否定してないと思うけど

[0501 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:25:47.66 ID:Q98GSV/A0]

>>499
wつけてるけど何が面白いの？

[0502 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:26:13.20 ID:Z5/EvOZ30]

>>488
お前ちゃんと流れ見てるか？

[0503 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:26:41.32 ID:bJqlX3QW0]

>>500
そこにソトガケも～ってなってるけど何も勝ってないから可能性は可能性のままって言ってる訳で...

[0504 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:27:11.84 ID:s6haenrz0]

必死チェッカーもどき 競馬 > 2024年01月13日 > bJqlX3QW0
http://hissi.org/read.php/keiba/20240113/YkpxbFgzUVcw.html

[0505 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:27:33.72 ID:bJqlX3QW0]

必死貼られてもなぁw

[0506 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:27:40.83 ID:vgKQ3r4D0]

>>503
ソトガケの名前を出してるやつも初めから可能性としか言ってないじゃん
お前文章読めてないの？怖いわ

[0507 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:27:48.79 ID:1FBKYA560]

なんだこのカオスの応酬
IDコロコロしまくってる人は何が目的なんだ

[0508 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:28:06.29 ID:Fth/8KaX0]

>>504
あっ

[0509 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:28:44.95 ID:bJqlX3QW0]

>>507
俺の代わりにそいつの安価爆弾食らってくれよ...

[0510 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:28:53.20 ID:w6WTvnJJ0]

>>503
それ言ったらソトガゲの人も一緒なんだがな

[0511 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:29:10.89 ID:vgKQ3r4D0]

>>503
若いんだから可能性はある、当然だろ
ましてや三歳の現時点ではウシュバはもちろん、歴代のダート馬と比較しても1番上に立つ実績(BCC2着)持ちなんだから

[0512 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:29:23.22 ID:bJqlX3QW0]

>>510
いや、何が一緒なの？
ドバイでも勝ったんか？

[0513 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:29:25.66 ID:aiZ7DbFO0]

>>462
格というのをレースとしての地位として解釈するなら、G1級を4勝もしたのにベルシャザールに最優秀ダート馬を取られた上特別賞もない2013年のホッコータルマエ、G1級を11勝してるのに顕彰馬になりそうもないコパノリッキーが良い例なんじゃないか(念のため言っておくけど馬を下げてるわけではない)、いくら中央の賞とは言え、これが海外のG1なら間違いなくこうはならない、ウシュバはG12つとJpn1つで特別賞を貰えたわけで
もちろん、これを地方軽視・中央偏重だと批判するのは可能ではある

[0514 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:29:53.33 ID:bJqlX3QW0]

>>511
今のところの最強馬の話で可能性は可能性のままだろ

[0515 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:29:59.72 ID:V3rgrYvk0]

>>512
何でこんなに簡単につられるの？

[0516 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:30:08.26 ID:nLdNAwOo0]

>>507
知るかそんなの
俺一人じゃねーし

[0517 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:30:28.23 ID:bJqlX3QW0]

ソトガケ攻撃されるのこんなの湧くんだねw

[0518 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:31:16.71 ID:BX9BkBlv0]

またかよ…

[0519 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:32:13.55 ID:aiZ7DbFO0]

>>466
馬主が凱旋門を諦めてない可能性はある
まあ順当に考えればBCクラシックだろう

[0520 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:32:32.54 ID:E95ThVpk0]

今更言うのも何だけど、IDコロコロってブラウザの仕様だから、そんな事言われてもって感じなんだが

[0521 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:33:22.50 ID:J4ydx5ky0]

>>513
JRA賞で中央のレースが優先されるのなんて当たり前だが
アグネスワールドだって全然だし

そもそも年度末表彰の評価比重とレースとしての格は関係無いし
クラシックならダービーが明らかに重く見られるが、皐月賞はG1扱いじゃないんか？んなわけないわな

[0522 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:34:46.23 ID:bJqlX3QW0]

この時間にパソコンでやってんのかよw
俺はお布団でスマホポチポチだわ
ブルーライトで寝れない負のサイクル

[0523 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:35:41.89 ID:aiZ7DbFO0]

>>475
あいつ夏バテ体質じゃなかったか？休養しそうな気もする

[0524 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:36:50.49 ID:1FBKYA560]

そういやコパノリッキーってG1(Jpn1)11勝してんだよな
勝ち方も勝つ時は毎回それなりに千切って勝ってるのにこいつがダート最強のイメージ皆無でかすりもしないのは負け過ぎ以外にも何かあるよな

[0525 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:37:38.51 ID:GI4qIIPC0]

現時点の帝王賞は飛ばしてもいいんだろうけど、日本の馬だし年間で2レース国内レース出てくれた方がありがたいのは確か
単にファン目線としても、レートの輸入にしても

[0526 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:39:16.71 ID:9wa1vk6v0]

>>522
突然どうしたw
何でパソコンの話になるんだ？

[0527 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:39:45.56 ID:bJqlX3QW0]

>>526
え？スマホでブラウザから？

[0528 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:40:02.59 ID:RTpML4ij0]

コパノリッキーはあんだけ勝ってんのに殆ど1番人気にならないくらいだからみんな強いと思ってないんだよ
引退レースの東京大賞典も圧勝したけど3番人気だったからな
なんでこんなに評価されないだろうとは思うが同時に最強とは絶対思えない不思議

[0529 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:40:32.50 ID:0HUAt1H70]

>>524
タルマエみたいに王者としてレースに挑んで勝ってるイメージがあんまりないからな
低人気でマーク緩いとこから出し抜け勝ちみたいのが多くて、実力を信頼されていない
マヤノトップガンみたいな感じなんだよな

[0530 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:41:09.74 ID:0Y10U21b0]

>>527
つかお前いつまで荒らしにかまってんの？

[0531 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:41:43.20 ID:bJqlX3QW0]

>>530
しらねぇ
寝れないから交換日記してる

[0532 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:41:50.72 ID:8vxZrLCF0]

>>530
どう見ても>>527が荒らしだろ

[0533 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:42:43.58 ID:h8rk7JM+0]

自演じゃねえの？これ

[0534 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:42:43.74 ID:bJqlX3QW0]

お前が荒らす前はまともな書き込みしてたわい

[0535 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:43:39.17 ID:eBXqlapS0]

荒らしに反応するやつも荒らし
その原則もわからんのかね

[0536 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:44:35.63 ID:s6haenrz0]

>>533
自演にしちゃID:bJqlX3QW0側がアホ過ぎるやろ

[0537 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:45:29.20 ID:g3BiDd/F0]

>>534
酔っ払ってるんだろ？それだけ教えてくれ
酔ってるなら支離滅裂なレスもある程度納得できるわ
眠たすぎてフラフラとかでもいい
可能性が～とかひたすら繰り返してて、ボーダーの子なんかと心配になってたわ

[0538 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:45:32.71 ID:bJqlX3QW0]

単発IDは自演臭いし反応せずに寝るか　

ソトガケがダート最強馬になるためには今後何か勝たなきゃ可能性のまま止まりって事でよろしく

[0539 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:47:20.88 ID:aiZ7DbFO0]

>>521
逆に聞きたいんだが、Jpn1はG1である、というのが"唯一"絶対の正解であるとする根拠はなんだ？もし本当にそうならコイウタ事件とかそもそも起こらないと思うんだが
ちなみに、パート1加入時にG1表記が使えなくなった際の代替表記だった、というような前提は当然踏まえている

[0540 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:47:24.26 ID:5ytaMthq0]

寝るって言ったんだから絶対出てくるなよ？

[0541 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:48:21.30 ID:bVKpYS6F0]

ソトガケ基地ヤバすぎわろたwwwww

え？クロムよりヤバいんですけどwwwwwww

[0542 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:48:25.46 ID:qhHMUMLq0]

なげーよカス

[0543 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:48:51.13 ID:SMFnDczO0]

>>538
自演て、お前のレスもも単発のレスもお前一人で書き込んでやり合ってるって事だぞ
バカなん？

[0544 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:49:14.32 ID:Jv1bUbJZ0]

ソトガケの話から一気に単発増えたな
やっぱり都合がわるいのか？

[0545 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:50:06.52 ID:FBTxnckX0]

>>539
だからG1扱いじゃなかったら何なんだよ
G2か？G3か？

[0546 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:50:10.09 ID:my9Pf71n0]

>>543
お前の場合は「、」の使い方が下手すぎる
外国人みたいな句読点やめろ

[0547 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:50:44.68 ID:lVENtxtC0]

>>544
単発で単発批判って、何かのギャグなん？

[0548 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:51:32.78 ID:my9Pf71n0]

「、」←これで判別出来ちゃうくらい日本語下手

[0549 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:51:59.82 ID:F89iFJ/m0]

>>546
句読点を使えてないお前よりは、日本語理解してると思うよ。

[0550 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:52:14.86 ID:my9Pf71n0]

あと？の位置もたまにおかしい

[0551 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:53:00.51 ID:gG1e4CYO0]

ID真っ赤の自演に、したかったけど、負けた

[0552 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:53:24.26 ID:7b+lNhOl0]

悔しいから、俺も寝る

[0553 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:53:30.36 ID:9QfXcjEy0]

>>550
あとの後に「、」を使うんだよ
わかったかな？

[0554 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:54:09.43 ID:HY3wPzuj0]

>>553
？の後に「、」使うのが、俺だよ

[0555 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:54:09.74 ID:NH1iXyoz0]

ね、る

[0556 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:54:10.23 ID:aiZ7DbFO0]

>>545
G1でなければリステッド(L)扱いだ、繰り返すけど、G1と同格扱いする"場合もある"ということはこちらも認めている
質問返しするけど、では旧八大競走はG1扱いでなければ何なんだ？G2か？G3か？

[0557 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:54:36.11 ID:e+grCVlD0]

いや。俺だよ。、

[0558 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:55:27.17 ID:Q1aWdb/b0]

IDコロコロ自演は、やり返されるとつらい
やめろー！これ
俺はブラウザだから、こうなるんだ

[0559 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:55:29.77 ID:58pD5blk0]

>>556
クソどうでもいい話してんじゃねえよ
お前のカッコの使い方キモいねん

[0560 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:55:41.14 ID:aiZ7DbFO0]

何というか、せめてif文とか理解してくれないかな

[0561 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:56:14.89 ID:aAhYZJA70]

>>556
誰も八大競走の話なんかしてないが
現行のG1より格が低いとも言ってないし
眠気で頭おかしくなってるのか？何と戦ってるの？

[0562 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:57:04.18 ID:aiZ7DbFO0]

ここもうどうでもいい話しかしてないんだから別にいいでしょ

[0563 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:57:08.12 ID:XxOwicSt0]

>>557
俺だよ！、

[0564 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:57:24.80 ID:Ouq5AcFY0]

単発IDじゃないやつのほうがキチガイやんけw

[0565 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:57:29.83 ID:i3Z3BNR20]

>>557
ソトガケ最強ー！

[0566 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:58:07.88 ID:DTMrwqX70]

>>557
君？、だれ

[0567 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:58:12.06 ID:gHPmVfMO0]

>>563
フザ、けんなよ
俺に。決まっ。。てるだ、ろ

[0568 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:58:33.33 ID:mXHrmwO40]

>>556
リステッドは国際グレードにおけるルールでしかない
Jpn1のレース自体がG2より明確に格上でG1級としての扱いであるのは何も変わらない
お前は全く関係無い場所にイチャモンつけてるに過ぎない

[0569 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:58:52.54 ID:FB5s73tE0]

>>564
そう、だよな？
俺正しいー！

[0570 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:59:01.32 ID:+/aGFMNm0]

>>565
ソ、トカ。ゲ最強。、！

[0571 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:59:36.61 ID:J3gmiWu00]

てかさっきから何の話してんの？

[0572 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 03:59:42.59 ID:80eH4aLr0]

>>564
ID真っ赤は、寝た
俺はブラウザから書き込みして、まともな人

[0573 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 04:00:06.83 ID:Zls70HaD0]

>>571
ブラウザから、見てるから、わからない

[0574 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 04:00:35.27 ID:5aSMac9l0]

>>572
俺、も寝た…

[0575 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 04:00:46.52 ID:qwa3p/iC0]

かゆ、うま

[0576 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 04:01:06.43 ID:cv7zpPxd0]

ソトガケには、未来がある
ウシュバはピーク過ぎて、可能性はない

[0577 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 04:01:07.11 ID:aZ4+NCo20]

>>573
ブラウザ？、
ぶ、らうざ？

[0578 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 04:02:33.26 ID:Y07c/2q80]

マヌエル・ソトだと！？

[0579 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 04:04:04.24 ID:7In2Sc5t0]

IDコロコロに荒らされてるのか？話の流れ見たらソトガケからか

[0580 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 04:06:42.35 ID:aiZ7DbFO0]

>>568
国際グレードについてはもちろんそう、これは別に絶対的な基準でもなんでもない、国際的にはディープはG1・2勝だけど普通誰もそんなことは言わない
同じように、たとえばかしわ記念をG1と同格としてみなす、というのもローカルルールに過ぎない、武蔵野ステークスの方を格上とする見方は当然ある、という話
というか>>459に全部書いてあるわ

[0581 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 04:07:56.60 ID:7In2Sc5t0]

これからはﾜｯﾁｮｲ付けろ無能共

[0582 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 04:11:15.27 ID:aiZ7DbFO0]

ウシュバをG1・3勝と呼ぶか4勝と呼ぶかは当人の主義の問題でどっちが正しいとかない、というだけの話になんでこんなに突っかかるのか理解できない

[0583 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 04:21:54.17 ID:84LeK3Eo0]

JpnIがGIとして扱われてない問題はダート馬の普遍的な問題で個人の主義の話では無いでしょ

[0584 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 04:29:22.88 ID:hPR+JBiB0]

イクイノックスだと思う
あれは走法から確実に芝よりダートの方が強い馬だ

[0585 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 04:39:52.53 ID:Q1+KTyde0]

とりあえず現時点だとウシュバで確定やね

[0586 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 05:42:07.33 ID:NVNsg4rn0]

クロフネ
タイムが異常

[0587 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 06:07:07.67 ID:qi8DShjM0]

スレが終わってんな。
jpn1とG1は別だよ。
もう消えろよこいつら

[0588 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 06:20:24.29 ID:CluYsU050]

>>587
それだけ今回の最優秀ダート馬でJRAGI偏重に違和感を感じてる人が多いってことなんじゃないの
最優秀ダートはJRA賞だから選考でJRAのレースを重視するのは当然だが
JRA賞の選考以外の一般的な議論では当たり前だけどその論理は通用しない

[0589 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 06:21:37.28 ID:UKqo71St0]

俺もウシュバテソーロに一票

[0590 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 06:25:39.07 ID:1iuCVFAq0]

カネヒキリだろ

[0591 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 06:34:36.68 ID:WgntvYjX0]

キチガイっているんだな……

[0592 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 07:23:32.60 ID:PMmzMqho0]

中央ならクロフネ
地方ならアグネスデジタル
って一昨年辺りのスレで見たな

[0593 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 08:09:48.74 ID:gtzAloQX0]

>>580
武蔵野ステークスが上な見方なんて無いよ
確実にJpn1＞＞G2以下

[0594 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 08:13:15.82 ID:rIqsfRCM0]

>>11
半分以上が日本馬というアホみたいなレースが偉業か？（笑）
海外で半数以上が他国１国の馬なんてレース今までにあったかな？

[0595 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 08:14:46.85 ID:Xx/MkFXE0]

>>594
今までのドバイWCの歴史を知らんってにわかすぎるだろ

[0596 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 08:16:03.32 ID:L6uyGVfw0]

日本馬100％の国内G1しか勝ってない馬よりは遥かに偉業だろ

[0597 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 08:25:17.04 ID:cP3YM+KD0]

イクイノックス

[0598 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 09:11:21.24 ID:i2A976Wx0]

>>595
>>596
マシってだけで偉業でも何でもない
価値も初期のワールドカップだけの時とは雲泥の差

[0599 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 09:12:13.46 ID:BebN2Xx20]

>>576
ピーク過ぎても世界一だから凄い

[0600 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 09:18:18.23 ID:wOhRy5Gd0]

ウシュバなんか大井ならスマファルに勝てるわけない

[0601 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 09:24:18.84 ID:wOhRy5Gd0]

ドバイなんかトランセンドですら2着になっとるからな

[0602 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 09:25:05.27 ID:7e/2qlHZ0]

ランドセル

[0603 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 09:52:09.93 ID:UKqo71St0]

>>601
その年はダートじゃないで
ダート最強馬のスレでそれは…

[0604 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 09:57:32.21 ID:wOhRy5Gd0]

それならスマファルがドバイ惨敗したんやって度外視でええやん

[0605 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 10:04:37.63 ID:vFj2HMah0]

あれは隣の馬にぶつけられて発馬失敗したから普通に度外視だが

[0606 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 10:11:33.07 ID:Q6cvG1sH0]

まずソトガケはG1馬ですらないからな

[0607 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 10:13:48.08 ID:2JEsQRPs0]

>>599
、忘れてるぞ

[0608 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 10:21:08.86 ID:Feb4HZAr0]

>>606
G1勝ってるじゃん

[0609 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 10:25:03.97 ID:fRLS0xAZ0]

現役当時無敵感あったのはクロフネ、スマファル、アブクマの３頭
ウシュバとかウィルキンテソーロやノットゥルノあたりとそう差のない競馬してるのに最強なわけないだろ
２０年後だったら名前すら挙がらないよ

[0610 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 10:37:22.40 ID:OLlMDV190]

>>609
G3含めたたった二戦で無敵感はないよ
君がよっぽど競馬覚えたてだったならともかく

[0611 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 10:37:39.73 ID:k1VOQ1Uw0]

無敵感あったのはホクトベガだろ

[0612 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 10:51:01.59 ID:fRLS0xAZ0]

>>610
当時を知らないにわかの分際で知ったかぶるなよ
お前がいくらごちゃごちゃ言おうが>>202が事実

[0613 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 10:54:37.48 ID:xujYhJ9R0]

ドバイWC制覇は凄いんだが、米国馬の凋落が激しいからな。薬物規制緩かった頃は日本馬歯が立たなかったからな。。
ウシュバは国内じゃカネヒキリ位だと思う。米、ドバイD適性が歴代トップクラスなんだろ。

[0614 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 10:55:18.05 ID:qi8DShjM0]

多数派がウシュバ、その次にクロフネ、あと有象無象で大体結論出たのでは。

[0615 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 10:56:25.87 ID:JoJMtcen0]

>>612
まさにクロフネが見始めだった層がボリュームゾーンの頃のアンケじゃん
狭いそうに深く突き刺さってはいるんだろ
タケシバじじいと同じだよ

[0616 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 10:57:47.25 ID:xujYhJ9R0]

>>610
当時からクロフネにケチつける奴は単なる捻くれ者しかおらんわな。パフォーマンスで言えば国内歴代で突出しているよ。

[0617 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 10:59:45.31 ID:bAAWJoIt0]

>>616
特殊条件のG1たった1戦で突出してるとか頭おかしい
泥んこダービーひとつでロジユニヴァース最強って言ってるのと同じ

[0618 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:00:14.68 ID:4GpLyeTX0]

>>608
いつ勝ったんだよｗ
お前はパラレルワールドにでもいるのか？

[0619 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:01:28.90 ID:nYRUWlcA0]

>>608
残念ながらそれJpn1なんだわ

[0620 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:02:43.70 ID:MwHyICW40]

ウシュバテソーロ

[0621 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:05:49.66 ID:xujYhJ9R0]

>>617
最強馬がオールラウンダーである必要はないだろう。たった2戦の東京であってもパフォーマンスがタイム、着差、余裕さどの角度からみても突出しているんだから、一番最強を夢見れるだろう。

[0622 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:08:46.79 ID:5S/wZ9ps0]

>>621
キミがちゃんとロジユニヴァース最強と同じだと認識しているなら何も文句は無いよ

[0623 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:09:34.45 ID:Hmjp8qfm0]

>>619
国内レースにおいてJpn1とG1は同じものだよ

[0624 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:14:58.85 ID:Q8YDRsft0]

>>623
同じな訳ねぇだろハゲ
G1だってレーティングが満たなければJpn1に降格すんだから明確に格下

[0625 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:15:09.40 ID:5c9d++2x0]

>>623
それは昔の話
今は違う

[0626 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:15:55.79 ID:xujYhJ9R0]

>>622
ロジユニとクロフネを同一視する君はやっぱり捻くれ者でしかないよ。多数派が気に食わないだけ。

[0627 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:16:00.48 ID:6AtWmNcp0]

>>624
G1が降格するのはG2だよ
それは国際グレードのルール内で行われること

[0628 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:17:21.64 ID:Mp9ASTSm0]

>>626
ロジユニとクロフネは別の馬だよ、何言ってるのキミ？
最強論に辿り着く「理屈」が同じだと言ってるんだよ

[0629 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:18:31.83 ID:bxmvSNic0]

>>625
今も同じだよ
違うってのは具体的に何が違うの？
例えばJpn1はG2として扱われるの？

[0630 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:20:53.78 ID:q6mPOXl70]

>>629
Jpn1は降格したらJpn2になる
G2にはなれない

[0631 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:20:57.01 ID:t8wg0oqU0]

アグネスタキオンて評価低いんだな
芝ダート且つ距離不問のモンスター馬なんだと俺は思うけどね

[0632 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:21:07.06 ID:2ufk2L410]

>>621
なら府中ダート最強馬として推すべきじゃね
その条件ならたしかに最強なんかもしれんし

[0633 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:25:34.26 ID:WWnszH8M0]

そもそもJpnって日本が勝手に名乗ってるだけでG扱いじゃないだろ
Gになりたかったら申請してG3からスタートが普通
東京大賞典みたいにレーティングが高ければ一発でG1に昇格出来るけど
Jpn1がG1と同じとか言ってる人は昔の話持ち出してきて格がどうのとか論点ズレてるだけでしょ

[0634 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:25:44.33 ID:AvNHVPUM0]

>>630
Jpn1は降格しないよ
レートで決めてるわけじゃないから

[0635 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:28:42.94 ID:0MIrCZ6H0]

>>633
それは国際グレードの話であって、レースとしての格とは関係無いよ
国際グレードがついてなくてもダービーはダービー、国内一線級の大レースであったわけだし、それと同じこと

同じというのは国内のレース体系における格の話だろ
それ以外のルール設定やなんかではそりゃ国際グレードと国内グレードは違う特徴を持っているよ
だからなんなの？て話
わざと論点をずらしているようにしか見えないね

[0636 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:30:30.26 ID:qi8DShjM0]

クロフネは2番目ということで

[0637 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:30:47.65 ID:5c9d++2x0]

どう考えたってJpn1=G1の格とはならないからな
ウシュバをよほど認めたくないのかしらんが筋が全く通ってない

[0638 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:31:30.50 ID:5Z7S7yYP0]

>>634
いやするぞ
なんでそんな嘘付くのか意味分からん
お前このスレでずっと嘘付きまくってるけど何が目的なんだ？

①ＪｐｎⅠ競走・ＪｐｎⅡ競走
年間レースレーティングが上記５－（２）の基準を２年連続して３ポンドを超えて下回った場合、委員会は各主催者に警告を発する。さらに、その翌年度においても３ポンドを超えて下回った場合、委員会において当該競走の降格が審査される。

②ＪｐｎⅢ競走
年間レースレーティングが上記５－（２）の基準を２年連続して３ポンドを超えて下回った場合、委員会は各主催者に警告を発する。さらに、その翌年度においても３ポンドを超えて下回った場合、降格とする。ただし、競走条件の変更が提案された場合は、１年間猶予されるが、その１年の年間レースレーティングが基準を３ポンドを超えて下回った場合は、降格とする。

[0639 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:34:24.27 ID:xujYhJ9R0]

>>628
着差だけだったらクロフネはここまで評価はされてないよ。タイムも突出しているから最強と言われているんだよ。D1600が1分33秒3、2100mが2分5秒9。この異質感が最強の所以で、ロジユニのダービーと比較するのは頓珍漢。

[0640 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:37:56.11 ID:5c9d++2x0]

>>639
クロフネは砂厚が違いすぎて評価不能。ウシュバがあの頃の砂厚で走ればさらに異質レコードを出せる可能性がある

[0641 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:39:07.66 ID:UKqo71St0]

元々Jpn1であっても東京大賞典のようにレースレーティングが高いと国際G1に昇格する
全日本2歳優駿はJpn1のままで地方競馬が制定した国内G1というものになる
説明を無視して両方とも同じだと主張する人がいるので、このスレでは中央G1や東京大賞典、ドバイWCなどは国際G1と言ったほうがいい
デルマソトガケは国際G1勝ちではないからね

[0642 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:41:37.37 ID:5c9d++2x0]

そもそもダートなど元から着差がつきやすいのだからクロフネの着差やレコードだけで判断するのはあまりにも素直に見過ぎと言わざるおえない。
競馬は頭脳とデータと当時の情報を活用して考えるもの。複数の情報を組み合わせて考えないと競馬で勝つことはおろか、議論することだってできないだろう

[0643 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:45:26.73 ID:rioXQa490]

>>641
ちゃんと国際G1と言うのなら誰も文句は言わんだろ
単にG1と言えばそりゃG1格のレースとしてJpn1も一緒になる

まぁそれはそれとして、国際グレードを勝たなければG1級の馬として認められないなんてのはおかしいけどな
そんな基準は無いし

[0644 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:46:54.19 ID:zxU47pBp0]

>>639
実際に異質だからだよ
砂厚も違う、散水もする、当時のダートは芝馬であるクロフネに走りやすいものになっていたんだよ
ダート馬にとっては逆
なのでああいうレースになったわけ
レースの流れ自体が噛み合ってないだろ

[0645 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:47:54.43 ID:esI3NZDT0]

>>630
え、だから何？

[0646 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:48:14.29 ID:5c9d++2x0]

>>645
さすがに諦めろ

[0647 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:49:26.62 ID:xujYhJ9R0]

>>640
D2100の2分5秒9、2000m通過時に2分切ってるんだよ。当時の米D2000mでも2分切ってくるのは稀だよ。米D1600でも1分33秒前半は相当速い。東京Dの砂厚をいくら薄くしたって、米ダート、ドバイダートより軽くなる事はないよ。土じゃなく砂なんだから。
ウシュバテソーロのドバイWCは2分3秒25な。

[0648 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:49:56.54 ID:5c9d++2x0]

>>647
だからなんだ？砂厚が違いすぎる

[0649 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:51:12.25 ID:fXlljwFe0]

>>646
何を？
意味がわからんって話だけど

[0650 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:51:27.39 ID:pXj1iiwc0]

ウシュバ、スマファル、タルマエあたりだろ
クロフネは典型的ニワカ用、アグネスデジタルより弱いし実績も下

[0651 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:52:19.03 ID:qz2l3cLa0]

>>647とか、アメリカのダートには砂が入ってないと思ってそう

[0652 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:54:00.69 ID:wOhRy5Gd0]

クロフネの場合は芝のG1も勝ってるからその分が上乗せされてる感はあるわな

[0653 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:54:24.83 ID:gOyPlrHQ0]

>>643
パート1国以前の話なら別だが今はレーティングが足りなくてG1表記に出来ないから仕方なくJpn1表記にしてるのに同じ格てｗ
明確にG1より格下ですよ

[0654 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:54:44.80 ID:m97stYY/0]

>>1
🦎←探しています
デルマソトガケくん4さい

[0655 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:55:37.31 ID:Q6cvG1sH0]

オマツリオトコに頭差勝っただけで最強とかむしろギャグでしかないw

[0656 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:55:45.01 ID:Tkvyy8rc0]

最強じゃないけど馬券買う身からするとチュウワウィザードが最高だった

[0657 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:56:54.02 ID:5c9d++2x0]

>>654
だからG1勝ってないんだから選ばれないって
なんなのこのソトガケを最強にしたいってことにしたい流れは
G1勝ってない馬を普通最強馬論争で最強っていうかって話だろ
論理的に言えばどう考えても筋が通らんだろ

[0658 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:58:09.77 ID:qi8DShjM0]

>>657

単にウシュバアンチなだけだと思うぞ。ほっとけ

[0659 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:58:19.46 ID:Q6cvG1sH0]

仮に全日本2歳優駿を国際G1だとしてもソトガケなんて論外なんよ
日本だとオマツリオトコに頭差でコンティノアールに鼻差の馬だよ

[0660 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:58:40.59 ID:pXj1iiwc0]

>>652
その芝実績もアグネスに完敗してるのに過大評価が酷い

[0661 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:59:32.76 ID:G4YzEx6v0]

ソトガケを下げるとそれに力負けしたウシュバがみじめだからやめた方がいい

[0662 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:59:33.03 ID:5c9d++2x0]

>>656
最強の話だぞこのスレ

[0663 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:59:42.40 ID:m97stYY/0]

最も世界最強に近かったのに
海外成績に抜きにしたらウシュバはありえないし

[0664 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 11:59:56.86 ID:xujYhJ9R0]

>>651
日本のように砂100%じゃないな。

>>648
東京Dより軽いドバイ2000で2分3秒台。
多分君、クロフネのタイムにピンと来てないんだろう。

[0665 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:00:08.81 ID:vT813V690]

帝王賞もG1昇格いけそうな気もするがなんか毎回勝馬がイマイチなんだよな
昇格してもすぐ降格しそうな感じもあって中々難しいかな

[0666 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:01:04.82 ID:wOhRy5Gd0]

クロフネは産駒がG1勝ったりしてんのも上乗せになってるんだろな

[0667 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:02:47.48 ID:5c9d++2x0]

>>664
今のドバイはパワー馬場でタイム出ないだろ

[0668 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:04:59.24 ID:m97stYY/0]

マイラーの延長線上で2100走ってるクロフネと
中長距離馬のウシュバではそりゃ全然違うわ

クロフネは今考えるとBC向きである事を予感させるが当時のアメリカのレベルではどうせ勝ち切らんのだろうな

[0669 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:08:39.43 ID:Q6cvG1sH0]

クロフネの2走のパフォーマンスは凄いけど、大井とかで走ってないのが悪い

[0670 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:10:50.31 ID:xujYhJ9R0]

>>667
別にウシュバテソーロのポテンシャルを馬鹿にしている訳じゃないんだよ。ドバイWC歴代でも2分切ったのは2回だけ。ドバイミレニアムとインヴァソールな。米ブリダーズカップCだとフライトラインで2分0秒5。クロフネの東京Dのタイムは異質でしかないよ。

[0671 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:12:06.49 ID:bRQ/cB3r0]

>>664
日本も砂100パーセントじゃないけど
知らんのに語るなよw

[0672 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:12:35.04 ID:Q6cvG1sH0]

ソトガケは3歳なのに秋1戦で疲れが出て東京大賞典回避とかいうのも印象悪い
6歳のウシュバは出て勝ってる
まあ逃げただけなんだろうけど

[0673 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:13:04.36 ID:5c9d++2x0]

>>670
だからそこで砂厚によるタイムの相違が出てくるんだろ
あの当時の馬場でウシュバが走れば恐ろしい時計が出てたに違いない

[0674 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:13:04.44 ID:b7y6wzx00]

>>670
そう、異質
砂薄で散水してたからほぼ芝馬適性の条件だったんだよね

[0675 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:15:32.32 ID:pXj1iiwc0]

>>666
社台入りしてる馬がG1馬出すとか当たり前だろ
むしろクロフネって繁殖の割には失敗種牡馬

[0676 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:15:53.02 ID:VdwcFcNY0]

>>653
レーティングなんて関係ないよ
日本のレース体系の中で目標レースとして置かれているのだから、出走メンツもちゃんと最上位のが揃うわけで
そういう意味では現状の国際グレードG1の方がレベル的に怪しいレースは多いな

[0677 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:16:15.10 ID:GuO6Uqgs0]

ウシュバはBCC勝ってれば文句なしにウシュバだけど現状だとクロフネの幻影は拭えない

[0678 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:17:05.21 ID:FD+PizdX0]

>>657
三歳の現時点でBCクラシック2着なんて最上位の実績を持ったことのある馬が居ないんだから、当然候補として挙げられる立場の馬だよ

[0679 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:18:04.92 ID:5c9d++2x0]

>>678
G1勝ってから言え

[0680 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:18:14.86 ID:m97stYY/0]

当時の天気は知らないがせめて雨が降ってからだろ
散水じゃ稍重に移行するレベルの水は出せないのだし

[0681 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:19:53.82 ID:GuO6Uqgs0]

ソトガケも良い馬だけどまずはG1勝とうね。2歳G1だけじゃ寂し過ぎる

[0682 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:19:58.41 ID:NwJ5gg890]

>>673
まぁね
でも当時の馬場なら普通に芝馬の方が走りやすいだろうな
クロフネの代わりにジャンポケやタキオンが出てても普通に勝ってたろう

[0683 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:20:34.25 ID:JOdgCQhr0]

>>679
G1勝ってるよ、全日本二歳優駿

[0684 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:20:39.76 ID:m97stYY/0]

ドバイよりBC2着のが価値がある事は証明されただろ
その上でウシュバの国内実績はカネヒキリやヴァーミリアンと比べてどうなのか？

[0685 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:21:46.10 ID:qi8DShjM0]

>>677

それはある。ただドバイ連覇でも文句なしだろうな

[0686 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:21:49.23 ID:xnZyLFKT0]

>>679
別に必要無いよ、現時点の話だから
このまま実績積めなければ勝手に立場下がっていくだろうけど、あくまでも三歳の現時点においては歴代でもトップの位置にいるのがソトガケ(人によってはルヴァンかもしれんが)

[0687 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:23:14.89 ID:m97stYY/0]

>>682
ありえない
22年のフェブラリーSはあれより馬場速いのにソダシが勝てないのだから

[0688 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:23:28.69 ID:5c9d++2x0]

>>683
だからそれはJpn1であって、G1の格=Jpn1の格ではないんだって！！！

[0689 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:23:30.37 ID:xujYhJ9R0]

>>673>>674
どんだけ東京の砂薄くしてもドバイ、米ダートより軽くはならない、って言ってるんだよ。ドバイ、米でも速いタイムを東京Dで出すのが異常。ウシュバが出せるかはタラレバでしかないが、少なくともウシュバのメイダンとドバイミレニアムの頃のナドアルシバで3秒も馬場差はないと思うぞ。

[0690 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:26:34.27 ID:GuO6Uqgs0]

ドバイ連覇なら最強文句なしだよ。世界的にもサンダースノーしかいないし。

[0691 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:29:55.04 ID:m97stYY/0]

BC勝てないからって志が低い
言っとくけどサウジやドバイを勝てる馬は今後も出てくるぞ
それらに対しても最強の安売りをするのか

[0692 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:30:05.47 ID:LKSQlbdC0]

第１Ｒ　門別１０００
第２Ｒ　盛岡１６００
第３Ｒ　東京２１００
第４Ｒ　大井２６００

これで決着付けよう

[0693 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:30:26.73 ID:SdXSuWF00]

サクセスブロッケン
カジノドライブ
カネヒキリ
ヴァーミリアン
エスポワールシチー


この中で1位になったサクセスブロッケンで結論出ただろ

[0694 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:31:25.34 ID:5c9d++2x0]

>>691
ウシュバに与えるのが最強の安売りとでも？

[0695 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:31:37.54 ID:5YlZrh/t0]

ケイリン　ウィチケット
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[0696 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:35:43.17 ID:qi8DShjM0]

>>691

勝ってから言え

[0697 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:38:14.98 ID:m97stYY/0]

>>694
ウシュバにしたってイクイノックスにしたって本場で通用しないのを大本営発表で世界一と喧伝するのは戦時中の日本軍と同じだろう

まったく日本人はいつから心が貧しくなったというのか

[0698 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:38:22.57 ID:2ufk2L410]

>>684
国内ダート実績は8戦7勝GI2勝jpnI1勝
カネヒキリとかヴァーミリアンと比べたら長さが足りないけど1年半でこれだけやったら十分だろ

[0699 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:39:23.61 ID:GuO6Uqgs0]

ドバイWCだけならヴィクトワールピサもいるじゃんって話になってしまうって事だろ。
ドバイWCまぐれ勝利だけした馬も対象になっちまうからもっと実績を積み上げてくれって事だろ。
ウシュバが今年でドバイWCもしくはBCC勝てば文句なし。中央G1 2勝でも文句なしだろうな。

[0700 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:39:31.84 ID:GYZ0vI960]

>>691
現時点で勝ってるウシュバが最強でも別にええやん
未来の話してても仕方ないでしょ

[0701 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:39:56.42 ID:Ssyp0hbH0]

>>697
いみがわからん。何が言いたいんだ
そもそもウシュバはかなりの不利を受けてもしっかり伸びてきてたのになぜそこまで否定したいのか。普通の馬ではまずありえないことだぞ
いちいち政治と結びつけるなめんどくさい

[0702 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:41:52.31 ID:cC7ktOVN0]

>>699
ダート最強の話なのにヴィクトワールピサのドバイの話出してる時点でお前がにわかなだけだろｗ

[0703 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:43:13.03 ID:GuO6Uqgs0]

>>702
お前仕事できないだろ。。ドバイWCまぐれ勝利でも対象になるが本筋だぞ。

[0704 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:45:09.65 ID:Ssyp0hbH0]

>>703
ウシュバはまぐれじゃねえよ
見たかあの歴代でも見たことないレベルの大完勝
間違いなくドバイの歴史に残り輝き続けるパフォーマンスだぞ

[0705 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:46:33.28 ID:LesymwPH0]

句読点クロフネガイジくんゴミニワカスで草

[0706 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:47:23.23 ID:m97stYY/0]

ウシュバが最も得意なのは2400だろう
それでいて2000に短縮しても上手ってタイプだからBCに強く向いている訳ではない

だから出ないだろうがフェブラリー勝てるなら過去最強の日本馬としてもいいか

[0707 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:51:31.82 ID:HnjC3sCE0]

>>672
日本テレビ盃も回避で直行だから疲れでやすいんでしょ
ダート馬らしくはないけど厩舎の仕上げは凄いと言うしかない

[0708 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:52:19.61 ID:MQkqpVFi0]

ウマ娘から入ったニワカはスマートファルコンが坂が苦手だから平坦な地方レースに逃げてた事実を知らない

[0709 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:52:27.37 ID:hsQn/I3F0]

>>687
全然砂薄では無かったろ
それにソダシは普通に好走してたわけだし

[0710 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:53:43.81 ID:7WWzckP20]

トーシンブリザード

[0711 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:53:49.30 ID:Rnukth970]

>>689
現状の東京じゃなくて、当時の砂薄＆散水だからな
普通にスピード出るよ

[0712 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:54:40.75 ID:N4PZ9dqL0]

ダート走ったことないのにダート歴代最強になるヴィクトワールピサすげえ

[0713 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 12:54:57.84 ID:d3kiJinb0]

>>704
砂のダンブレだな

[0714 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:01:57.34 ID:m97stYY/0]

>>709
砂厚があっても雨で固められているなら時計は出るだろ
クリーンな砂薄よりはな
それこそ散水した程度の水分量では全く砂が固まらない
あのフェブラリーSは1:33.8という芝コース並みの超絶レコード馬場であるのにも関わらずソダシは勝ち切ってない
ああなってもまだ芝馬が優勢であるとは言えないんだよ
安田記念では当然ソダシのが強いんだし

[0715 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:01:57.43 ID:64Sk0r5E0]

ルヴァンスレーヴやろ

[0716 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:02:16.80 ID:0CWQcYyh0]

史上最弱扱いのBCで大惨敗してデルマソトカゲに子供扱いされたコンビーフェーブル産が最強なの？w

[0717 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:02:21.98 ID:GG4f2lNh0]

まぐれの話をするにもヴィクトワールピサを出すのはお門違いってもんだよ

[0718 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:06:46.49 ID:oqeTI4YG0]

所詮ダート馬なんて芝の負け犬
芝で超一流のエルコンやタイキシャトルの方がダートでも遙かに強い

[0719 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:09:35.51 ID:vPg2DmRT0]

エルコンは反則だろ。アイツオールラウンダーとして日本歴代最強やん。レーティング厨の門番

[0720 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:14:13.40 ID:C+XO7HsM0]

>>691
サウジやドバイを勝てる馬はそんなにほいほい出てくるかな？俺な今年のサウジは、日本馬は勝てないし、ドバイひウシュバの連覇だと思う。他の日本馬は惨敗だよ。パンサラッサ、マルシュ、ウシュバのせいで感覚が鈍ってるだけ。今年BC勝った馬いるか？マルシュが勝った後も行けば勝てると言われてた。凱旋門もそう。オルフェのせいで感覚麻痺したが、そーゆーレベルじゃない。海外ダートを勝った馬は異質だよ。化物じゃなきゃ無理。

[0721 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:19:44.01 ID:MQkqpVFi0]

>>718
産駒成績みたらエルコンやシャトルはダート専念したらもっと強かっただろうな。オグリなんかもアンカツがダートの方がもっと強かったって言ってた

[0722 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:20:20.42 ID:m97stYY/0]

>>720
マルシュロレーヌやパンサラッサが化け物なのか？
いやまあ大した馬ではあったが

矢作とマルシュが既に1度海外ダートを勝ったのだから後は再現する段階に入っている
ウシュバもBC攻略までの通過点にしか過ぎんでしょ
ウシュバが無理でも次を用意するそしていづれ勝つつもりでいる
日本のホースマンの志は高い

[0723 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:22:15.29 ID:DlyYGnUX0]

オルフェのダート適性で繁殖一発狙ってたらいつかウシュバ超えも出てきそう

[0724 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:24:55.19 ID:MsNSmdIB0]

エポカドーロとかは血統といい走り方といいダートの方が強そうだったな

[0725 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:25:10.87 ID:DUCyk1o10]

>>665
レーティングの規定上はもう割と余裕で行けるが、なんか諸事情により昇格は2028年以降らしいな

[0726 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:25:25.81 ID:hwzugT5V0]

>>149
お互い一番良いときに当たってないけどな。
カネヒキリが故障なければ
ヴァーミリアンがピークのときでも倒したかもしれないが
東京大賞典は豊が怪我を隠して乗ってのクビ差
カネヒキリと騎手がぎゃくなら結果も逆かもよ

[0727 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:26:12.84 ID:MXmvkKNq0]

タラレバの話するならコパノリッキーが芝馬だったかもとか武が引退式で言ってた話するぞ

[0728 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:27:28.83 ID:m97stYY/0]

自分がウシュバを最強ではないと考える理由は2つ
・海外ダートは適性の問題だから日本とは関係ない(例:パンサラッサ)
・マイルとの2階級制覇ができる器には感じないから(フェブラリー勝てば撤回する)

[0729 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:31:00.51 ID:okidz7GE0]

造語ってまだ生きてたの？

[0730 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:32:37.85 ID:DUCyk1o10]

あとG1とJpn1は昨日も延々議論してたけど、「G1」と「G1級」を分けて使えばそれで済むだろ
全日本2歳優駿はG1級競争だがG1競走ではない
焦らんでもソトガケならそのうちどっかでG1勝つだろうし、「G1級」なんて呼び方も2033年にはなくなる

[0731 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:34:32.03 ID:DUCyk1o10]

>>724
初年度産駒今年だっけ？今んとこほぼ唯一の後継種牡馬なんで頑張って欲しい

[0732 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:37:53.61 ID:wOhRy5Gd0]

>>728
フェブラリーなんか時期的にも出るわけないわな　今年で引退するだろうし

[0733 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:38:06.99 ID:tpNVk6w80]

ウシュバテソーロ
逃げ先行が当たり前の世界で差し追い込みであそこまで強い馬は稀

[0734 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:38:57.47 ID:GG4f2lNh0]

東京大賞典の時は一発でJpn1(LR)→G1にできたけど今は無理らしいからためらってる
でもJRAから国際グレードにしようって言われて実現段階に入った

[0735 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:39:13.39 ID:m97stYY/0]

>>732
南部杯でもいいや

[0736 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:39:37.43 ID:pr1YaMAt0]

ダートって深くなればなる程基本的に逃げ先行出来ないと安定しないしセオリーとしては毎回追い込みが決まるなんてありえないんだがウシュバだけは例外だな
追い込みしか出来ないってのはウシュバの弱点でもあるんだが能力で全てカバーしてるな

[0737 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:41:24.31 ID:8e4s7MrE0]

ダート馬目的でオルフェーヴルつけてる生産者いる？
ダートなら350万円って高くない？
まぁ芝の重賞狙える可能性もあるから高くはないって感じなのかな

[0738 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:50:50.02 ID:bglcbIiF0]

>>737
ちょい前からダート寄りの繁殖になったって話は聞いたな
来年辺りからダート馬沢山出てくんじゃね？

[0739 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:52:25.01 ID:mrNZIO3L0]

ダートマイルに価値なんかないでしょw

[0740 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:54:49.78 ID:j/yA1VU10]

>>737
天井テーオーケインズのシニスターミニスターが700万だから半額だぞ

[0741 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:54:57.12 ID:5nLfNI3V0]

>>1
なんでコパノリッキーが入ってるの？

[0742 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:57:18.46 ID:m97stYY/0]

>>738
逆に芝馬ばっかになったりしてな

[0743 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 13:58:14.89 ID:NUczt+ia0]

>>741
俺は最強とは思わないけど入っててもおかしくはないやろ
何が不満なんや

[0744 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 14:01:24.46 ID:VIRxsQ1Q0]

クロフネ以外いない
ジャパンカップダートでは前年覇者のウイングアローに7馬身差
そのウイングアローは前年の勝ちタイムよりも0.2更新している中での7馬身差
コンクリート馬場と騒いでいる人がいるけど
それならウイングアロー自身も昨年のタイムを何秒も更新している
ペースも関係するけど
武蔵野のタイムも秀逸で9馬身差

[0745 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 14:05:47.50 ID:8+Nc9VBN0]

アメリカがお薬ゴリゴリのドバイを勝ったならまだしも、お薬無し弱体化半数が日本馬のドバイワールドカップじゃなぁ
JCと小倉記念くらい差があるわ

[0746 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 14:06:25.07 ID:VIRxsQ1Q0]

>>613
それが日本馬がアメリカ遠征増えている原因だと思っている

[0747 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 14:12:29.74 ID:RSMwseux0]

クロフネ、スマートファルコンのどちらかだろ

[0748 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 14:13:47.65 ID:MQkqpVFi0]

ウマ娘から入ったニワカはスマートファルコンが坂が苦手だから平坦な地方レースに逃げてた事実を知らない

[0749 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 14:16:52.82 ID:vBk9Um8M0]

スマートファルコンって芝で言うならG1は出ても自分の優位な競馬場と距離に他はオープンリステッドG3レベルのレースばかり選んで無双して海外ダメな馬でしょ
どこが最強なのかわからない

[0750 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 14:19:30.25 ID:xOYHTn/k0]

>>749
>>257

[0751 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 14:22:33.78 ID:xOYHTn/k0]

省エネコピペを許さないの会

[0752 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 14:25:44.81 ID:xleVFPDZ0]

>>711
バカすぎるw
じゃあ砂薄、散水とやらはなんのためにやってたの？
クロフネに勝たせるためにやってると言いたいの？
散水して重発表しなかったのはJRAの黒幕なの？
もしかして陰謀論者？
いい歳こいてみっともないねw

[0753 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 14:35:11.30 ID:90aNjPD90]

まあどこの国のダートも平坦なんだから坂ある方がおかしいよね

[0754 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 14:35:35.22 ID:clgt2jWj0]

現状ではまだまだクロフネ派は多いよな。ドバイWC連覇かBCC勝てば文句なしよ。ウシュバはまだ最強馬候補の一角という立ち位置よ

[0755 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 14:40:44.20 ID:m97stYY/0]

>>752
散水で重発表になる事はないからな
そもそも天然の雨とは降水量が違いすぎて

[0756 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 14:42:28.88 ID:tpNVk6w80]

仮にウシュバがDWC連覇しても>>745みたいに何かしらケチ付けられるだろうな
つか日本馬が過半数いるから認めないなら日本馬しかいない国内レースも全部認めないってことか？

[0757 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 14:49:43.87 ID:qi8DShjM0]

>>754

でもこのスレ（縮図として終わってはいるが）でもウシュバの方が多くはある。特定の人間がものすごいネガキャンを繰り広げてはいるがw

あれだけクロフネの牙城だったのにすごいね。あとは今年次第だね

[0758 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 14:52:07.69 ID:xOYHTn/k0]

今年BCクラシック勝てるかねえ、デルマー開催はチャンスだが

[0759 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 14:54:35.45 ID:ZEWpQwBI0]

多分最強じゃないんだろうけど最強であって欲しいのはホクトベガ

[0760 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 15:00:21.01 ID:m97stYY/0]

>>756
悪いけどドバイ連覇してもケチつけるわ
ウシュバで重要なのはBC勝つか(とマイルG1)どうかだよ
BC行かないなら論外

[0761 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 15:02:34.82 ID:m97stYY/0]

BCとマイルG1はandではないな、or

[0762 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 15:05:38.42 ID:Km+YaOog0]

ダートのマイルなんか世界的に価値ないよ
BCダートマイルとメトロポリタンハンデくらいしかないだろ

[0763 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 15:06:50.88 ID:Ox3FjL7r0]

＞ドバイ連覇してもケチつけるわ

自分がキチガイアンチだと言ってるようなものｗ
相手にするだけ無駄

[0764 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 15:07:25.28 ID:xleVFPDZ0]

みんな忘れてるけど元祖地方交流王者ライブリマウント
ピークアウトが早くて年上の牝馬に立場を取って変わられたのが痛い

[0765 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 15:09:37.65 ID:m97stYY/0]

>>762
ランフォザローゼスは価値がないのか

[0766 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 15:13:01.88 ID:tpNVk6w80]

>>760
DWC連覇した時点で問答無用でダート最強馬確定だけど、まぁ好きにすればいいよ

[0767 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 15:14:16.66 ID:Km+YaOog0]

>>765
ケンタッキーダービーがマイル戦だなんて初耳だわ

[0768 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 15:23:56.88 ID:wOhRy5Gd0]

3歳の怪物エバヤンとウシュバは対決しないで終わりそうかな　もしエバヤンが東京大賞典出るなら対決はあるかもしれん

[0769 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 15:37:43.52 ID:NUczt+ia0]

>>768
ミックみたいにがっかり世代じゃなければいいが…

[0770 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 15:42:07.79 ID:AxGkKIsd0]

スシトレイン

[0771 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 15:49:15.77 ID:xOYHTn/k0]

>>768
まだ分からんけど、勝負になるようならケンタッキーダービー→BCクラシックのローテはあり得るから、そこでぶつかる可能性はある

[0772 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 15:49:19.15 ID:bX10uA6E0]

ウシュバテ２歳vsスシトレイン２歳なら確実にスシトレインが勝つ
みんな考えて欲しい
それって本当に最強なのかな？

[0773 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 15:53:27.48 ID:zGmTHH540]

>>752
当時はダートを芝のような高速化にするのを目指してたんだよ
レコード史上というかさ
派手にタイム決着にしてアピールしたかったの
で、ダートでそれは本末転倒って事でまた方向性が変わるわけだけど

[0774 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 15:55:40.42 ID:BR7jCow50]

>>772
そんな判断基準で最強とか議論するやついないだろ池沼か？
アホなアメリカ人ですら芝走ってたシガーを判断基準に強弱判定しない

[0775 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 15:55:55.85 ID:tya69hs20]

>>757
別にネガキャンでは無いぞ
ネガキャンでないものをネガキャン認定してブチ切れてるアホがいるだけだよ
ソトガケを次点候補つーか、将来的な可能性を示唆しただけでぶちきれたりさ
ウシュバが現状までではいちばん強いってのは共通認識っしょ

[0776 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 16:41:47.39 ID:oqeTI4YG0]

ウシュバがなんで持ち上げられてるのかが分からん
ドバイ勝ちは凄いが後ろからしかいけん時点で展開待ちやん
フライトライン、ドバイミレニアム、ゴーストザッパーのような超怪物に勝てるイメージが一ミリも沸かん
エルコンならそいつらを追走できるイメージ湧くが

[0777 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 16:44:01.37 ID:jHpBF6Ik0]

>>773
現実クロフネ以外どれだけタイムが出ていたのさ？君の脳内妄想だけだとちょっと根拠弱いのよ。

[0778 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 16:45:16.60 ID:xPXHyXD70]

エルコン基地ってこんな所でもイキってんのか
どうしようもねぇな

[0779 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 16:49:24.42 ID:N1Oo0ytY0]

ソリタリーキング

[0780 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 16:51:56.35 ID:DmTARFsB0]

>>777
グレード制導入以降芝ダート両G1馬って歴代でもかなり少なくて7頭しかいないんだがクロフネの時代前後ってその芝とダート両G1馬が4頭もいて集中してたから当時のダートがそういう馬場だったのは間違いない

[0781 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 16:52:41.86 ID:xujYhJ9R0]

>>775
ウシュバ最強って現状少数派だと思うぞ。競馬歴余程短い奴くらいじゃないかね。まあ今年次第だろうな。

[0782 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 16:56:15.64 ID:+c3ZV5Zb0]

アグネスデジタル、クロフネ、イーグルカフェは今の時代だとダートG1勝てんよな
アドマンヤドンだけは深い砂でも勝てそうだが

[0783 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 17:00:30.45 ID:l0K8h0df0]

クロフネって芝で伸び悩みダート来てダートのが強かったからダート馬認定されてるだけで
エルコンは芝走ったら芝も強かったから芝馬認定されてるようなもんだからこれくらいの差しかないよな

[0784 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 17:06:12.20 ID:jHpBF6Ik0]

>>780
かなりの暴論だな。4頭ってクロフネ、アグネスデジタル、イーグルカフェ、アドマイヤドンだろ？血統的にダート適性高かったってだけだわな。そもそもクロフネ以外さして目立つタイム出してないだろうが。

[0785 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 17:20:17.44 ID:UQ79YlYk0]

これはウイングアロー一択

[0786 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 17:20:31.13 ID:TKDOCKH10]

>>781

このスレ見ても一番多くはあるぞ。一昔前ならこんなスレ即クロフネおじさんたちに占拠されてる

[0787 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 17:30:36.40 ID:xZFKBTmB0]

メイダン2000でウシュバテソーロに勝てる馬とか存在するの？それくらい異次元の走りだったけど

[0788 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 17:31:56.22 ID:xleVFPDZ0]

芝で走るパワー型の馬は基本的にダート馬になれるのよ
ダートしか対応できない馬は馬体がでかい、歩様が固い、
繋ぎが立ち気味等々

[0789 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 17:33:15.86 ID:6wff0kB70]

クロフネと同じ２戦だけでいいならサウジカップ制覇のパンサラッサのが上
おまけに芝でもパンサラッサのが上

[0790 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 17:39:39.76 ID:xleVFPDZ0]

>>789
お薬出しておきますね

[0791 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 17:42:31.95 ID:/AUrfCx90]

師走S11着は擁護不可だろ

[0792 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 19:19:35.98 ID:XbFyHlSd0]

>>777
他のダート馬もタイム上がってるよ
本職の芝馬クロフネほどじゃ無いだけで

[0793 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 19:20:43.62 ID:4mH2MTRu0]

>>782
サウジなら余裕かも

[0794 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 19:25:18.56 ID:xyHVdicn0]

今の結果じゃウシュバかもしれんが今後ソトガケがひっくり返す

[0795 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 19:27:52.59 ID:HFTuRthF0]

>>598
ほんとそれ笑
オールウェザーのドバイワールドカップになんの価値があるんだよ

[0796 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 20:06:37.75 ID:4mH2MTRu0]

>>773
前にウイングアローで書いたけど
ウイングアローがジャパンカップダート勝ったタイムは2:07.2
翌年ウイングアローがクロフネに7馬身差で負けた2:07.0
コンマ2早くなっている
上がりは違うしペースも違うけど
前年覇者のウイングアローを物差しにすると他の馬の全体的タイムは変わらない
因みに前年の最下位の馬のタイムは
前年2:13.9、クロフネの年2:13.7
クロフネ以外は前年通りのタイム決着

[0797 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 20:12:49.87 ID:aEKJSXgD0]

>>795
ドバイワールドカップがオールウェザーだったのは2010-2014年の5年間

[0798 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 20:18:27.99 ID:SRgiHYhp0]

>>22
そんなに悔しいかw

[0799 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 21:55:11.03 ID:bh077P7e0]

クロフネにしろウシュバにしろ芝からの転向組が最有力というのが
日本のダート界を物語っている
それこそオルフェーヴルやエルコンドルパサーかも知れんもんな
産駒でクロフネ産よりダート部門で強い馬出してるし

[0800 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 21:56:40.73 ID:wEtKPh8A0]

>>776
エルコンがフライトライン追走できるは草

[0801 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 22:03:50.67 ID:Q6Xa0jEb0]

ドバイWCの価値ってダートだからあるとかAWだからないとかじゃなくて
世界一の賞金レースってところにあったと思うんだがなあ

[0802 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 22:10:30.66 ID:bh077P7e0]

パンサラッサにしろAWのヴィクトワールピサにしろ芝からの転向
マルシュロレーヌも芝からの転向
ビッグレース獲るようなのは結局ただパワーあるだけでもダメで
芝でもソコソコ通用するスピード持ってるパターンばかり
で、そうすると結局若いころはほぼ芝メインになる　クロフネだって本来秋天だったからな

[0803 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 22:12:19.88 ID:fEeFbWxV0]

いちゃもんつける奴は　阪神の菊花賞なんて認める訳ねえだろとか
中山の代替天皇賞秋なんて認める訳ねえだろとか抜かすからなｗ
そんな奴に理屈を説いたってムダだｗ　あいつらは

[0804 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 22:15:24.07 ID:bh077P7e0]

ま、表題はダート最強馬なのにAWはさすがに違う
AW最強はというスレでも建てればいい

[0805 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 22:32:30.01 ID:pG0YD1QR0]

>>801
今はサウジCが世界最高賞金になって何ならダートだけどAWに近いとされているわけだが
今でもドバイWCの方が権威があると思っている人は日本人以外でも多いとは思う

[0806 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 22:39:39.94 ID:xleVFPDZ0]

ドバイはナドアルシバ時代の方がレースの中身が濃いし権威もあった

[0807 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 23:36:01.80 ID:6S1qo7yn0]

サウジCは正直賞金だけって感じ
もちろんその賞金額がとんでもないからそれだけで目指す理由にはなるんだろうけど
そこ勝っても少なくとも日本国内じゃそこまで評価されないのはこの間のJRA賞見るとよくわかる

[0808 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 23:52:17.69 ID:VZrKXYGn0]

>>806
レースがどんどん増えて、ワールドカップの価値はどんどん下がった
芝のレース含め、ワールドカップだけの頃に比べ全体的に微妙になった

[0809 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/13(土) 23:54:07.76 ID:V53sos9z0]

レーティングは知らんけどダートの古馬レースは世界的に
BCクラシック＞ドバイWC＞サウジCという評価だろう

創設当初はペガサスWCが1位に躍り出る可能性を感じてたよ

[0810 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 00:04:03.19 ID:11oqMkPS0]

正直ドバイもサウジもアメリカの超一線級が出るかどうかで変わるよな

[0811 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 00:07:37.24 ID:I2/Q3i6K0]

アメリカ勢は基本的に遠征するのは二流馬のやることという意識がある

[0812 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 00:07:40.04 ID:SLxQTbsX0]

サウジカップは歴としたG1だが、サウジアラビア自体はまだパート2国だからな
10年後どうなってるかはわからないけど

[0813 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 00:16:01.32 ID:XctC2Vqq0]

普通にウシュバテソーロ

[0814 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 00:24:16.77 ID:75mRcbV80]

>>812
パート２国時代のG1のがパート１国になったあとよりレースのレベル高いけどな

[0815 idenki 2024/01/14(日) 00:49:19.93 ID:diLIKCc10]

クロフネ。
初ダートで3歳で57背負って今でも破られていない東京ダート1600mレコードホルダー

そんなの真似しろと言われてもどの馬にも無理だろ 海外馬なら可能性あるかもしれんが

[0816 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 01:04:15.71 ID:SLxQTbsX0]

>>814
悪いが何の話をしてるのか分からん

[0817 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 01:07:06.85 ID:zKkrOr+J0]

>>810
>>811
ほなやっぱり最強はソトガケか

[0818 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 01:43:51.89 ID:VyJWC9yu0]

レーティングだとクロフネが125でウシュバテソーロが122だね

[0819 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 01:45:05.37 ID:HhF3rjI70]

クロフネは、規定打席未達の打者扱い。

[0820 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 01:46:02.84 ID:RiS2XyX80]

>>411
笠松出身

[0821 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 01:52:53.68 ID:Wz1WVYNz0]

https://i.imgur.com/NCF654q.jpg

[0822 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 02:07:08.21 ID:RelV31w/0]

>>819
2戦しただけで充分だろ。最強

[0823 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 02:11:33.78 ID:OAbPFKPF0]

実は走らなかったからわからなかったがオルフェーヴルが最強だった説

[0824 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 02:25:59.03 ID:hY42fT2l0]

普通にウシュバテソーロ
ダートであの上がりは怪物以外の何物でもない

[0825 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 02:28:29.84 ID:V08vWf870]

>>822
東京しか走ってねえしなあ
芝馬でも走れる状況の高速ダートで鈍足ダート馬相手にイキってただけの可能性が高いのが
せめて他競馬場でもＧ�Tと、さらにそれ以外の競馬場で重賞でも勝ってればな

[0826 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 03:32:31.59 ID:laDprWRb0]

現時点では史上最強は国内最強でドバイWC圧勝したウシュバテソーロが実績で突き抜けたから確定
芝馬でいうなら国内最強で凱旋門賞圧勝した馬と言えば分かるだろ

[0827 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 04:18:09.60 ID:Ioj2stFu0]

>>822
狭い地方球場での開幕二試合でホームラン2本打っただけの事
それでシーズン140発打てた！とか言ってるのがクロフネ信者

[0828 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 04:20:27.75 ID:BBtHJco+0]

>>825
確かに産駒も一本調子な芝マイル馬に偏ってるしな
本質的にダートに向いてるわけが無い馬、フォームも含め全てが
当時の府中の砂薄馬場がNHKマイル勝ち馬にフィットした馬場だっただけのこと

[0829 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 08:48:33.32 ID:QaBarnH/0]

朝エッヂにも同じスレたててたぞ
●ダート最強馬って結局どの馬なの？
http://bbs.eddibb.cc/test/read.cgi/liveedge/1705177628/
やベー奴いたから競馬板で引き取って

[0830 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 08:56:52.13 ID:wpJK7hMj0]

>>304
G1「扱い」
自分で答言ってんじゃんw

[0831 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 09:04:11.27 ID:kf2d4S0t0]

>>829
エッヂ掛け持ちしてるんか？

[0832 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 09:05:01.78 ID:wpJK7hMj0]

>>336
>Q.D.E.(証明完了)

www大爆笑
quick data entryとか
Kyushu Debate Exchange (QDE) とか出てきたわw

あー笑った

[0833 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 09:09:18.03 ID:Wbg4AQL80]

>>830
つまりG1で合ってるって事だな

[0834 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 09:16:22.25 ID:VyY3kHyN0]

ダート最強候補のクロフネからダート王者が出ず、エルコンドルパサーやオルフェーヴルの方から出た
パンサラッサにしても父は芝馬だったロードカナロア
芝馬の怪物くんの中にはダート王者になってる奴はいるんだろう
そもそもクロフネ自体が秋天からはじかれた故のダート出走
秋天出走していれば中途パンパな芝馬として終ってただろう
産駒もまさにそんな感じ　芝ですら外国産規制してた時代、当時のダートなんてさらにその下の格下

[0835 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 09:18:18.06 ID:wpJK7hMj0]

長いツリーを読んだけど元は
>Ｇ1すら勝ってない
>G1は勝ってるよ、全日本二歳優駿

だろ？んで
G1「扱い」
G1勝ってないで終了じゃん

JPN1がG1扱いされてるかどうかなんて完全に横道
G1勝ってるか否かって話だろ？

[0836 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 09:23:18.80 ID:I2/Q3i6K0]

>>827
東京競馬場を狭い球場ってアホかw
リアタイで見てないニワカってだけだろ
その砂薄馬場で同時代の同タイプでアグネスデジタルがああいう
勝ち方できてないんだし貶めようと必死すぎる

[0837 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 09:45:18.04 ID:HhF3rjI70]

>>825
〇〇巧者とか、〇〇専用機とか、特定の競馬場だけ、
やたらと成績の良い馬ってのも、結構いるしね。

[0838 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 10:00:43.93 ID:A5g8pjEa0]

https://youtu.be/Ku9l9ZWhg1Y

[0839 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 10:29:57.84 ID:vikhHqcW0]

まだいないの方が夢もあるやろ

[0840 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 10:31:58.88 ID:UcwnGmh60]

>>831
してるで🤗

[0841 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 10:58:18.16 ID:GOtOOqTB0]

エルコンしか無いやろ

[0842 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 11:19:28.05 ID:OUSaJkEL0]

>>835
そうw
あのキチガイが言ってるのは、G1扱いのレースは勝ってるって事で、G1は勝って無いと言ってしまってるねw
ソトガケはG1は勝って無いからなw
ただの重賞馬で、ルメールと斤量のおかげで2着にこれただけ。57キロに増えれば、普通のダート馬になっちゃうよ。サウジでらわかるだろーが、クラウンプライドれべるだろうな。

[0843 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 11:26:39.08 ID:2sNfuKa30]

ウシュバって勝ち方の割に派手さが無いんだよね
鞍上が地味なんかね？

[0844 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 11:33:15.83 ID:jRFgtKPJ0]

>>843
勝ち方が派手だろ
何言ってんだか

[0845 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 11:34:12.74 ID:Z+rn2nvM0]

オルフェかもしれない
日本ダートならスマートファルコンとかエスポとか

[0846 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 11:42:31.55 ID:QEhoV0ji0]

>>836
デジタルは深いダートでも勝てるタイプの馬だが

[0847 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 11:44:54.70 ID:68vPEc5g0]

>>835
いや、国際グレード信者に分かりやすく(国際グレードにおける)G1扱いと言ってるだけで、普通に国内レースにおいてG1だよ

[0848 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 11:47:13.67 ID:Z+rn2nvM0]

ああ、日本はクロフネか部分だけスマートファルコンだな

[0849 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 11:52:02.25 ID:jhhPuQMr0]

>>834
そのジャパンカップダートはリドパレスもいたし
一昨年のドバイ勝ったカントリーグラマーよりもアメリカでは良い成績でジャパンカップダートにきているけどね
全盛期アメリカダートG1複数勝利馬ね

[0850 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 12:02:49.69 ID:jhhPuQMr0]

>>848
スマファルも大賞典のタイムは凄かったけど
その1戦でもクロフネのタイムには及ばない
ウシュバテソーロの一昨年、昨年の大賞典の走りではその時のスマファルに勝つのは厳しいだろうね
秀逸のタイム
でも大井は昨年からは2秒近く遅くなっていると言う事だし
馬場が変わっても勝てているのは凄いけど

[0851 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 12:11:29.44 ID:I2/Q3i6K0]

>>849
レース前のリドパレス陣営はこの馬が負けるわけがないみたいな
舐めた感じだったのを覚えてる
そりゃそうだG1連勝中だったし勝った相手がBCC連覇の
ティズナウだから
レース後の意気消沈ぶりは面白かったが

[0852 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 12:29:29.27 ID:ehX3qVm/0]

>>850
今の時代馬場差を無視して単純な勝ち時計比較する無知の馬鹿は知ったかしない方がいいぞｗ
しかも2着フリオーソに0.3秒しか差を付けられないし

[0853 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 12:31:35.04 ID:c66nOUZu0]

クロフネは確かに強いとは思うが改修前のダートは最早参考外やろ
そもそも同じコースを2戦しかしてないし条件付きなら最強と言えるかもしれんがそれ言ったらスマートファルコンとかにも言えるし
やっぱあらゆる場面でちゃんと結果残してる馬じゃないと最強とは言えないよ

[0854 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 12:31:59.79 ID:B/ac2hnd0]

クロフネ
ホクトベガ
スマートファルコン
カネヒキリ
ルヴァンスレーヴ(故障前)
ウシュバテソーロ
これで十分だろ

[0855 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 12:32:09.71 ID:B/ac2hnd0]

他は論外

[0856 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 12:34:03.71 ID:jRFgtKPJ0]

>>854
ウシュバが上の馬を過去にしたんだから一択でしかない
明確に実績で上回ったわけだし

[0857 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 12:35:36.96 ID:+jnD0GfK0]

俺のエスポワールシチーはなぜ名前があがらないのか

[0858 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 12:38:42.17 ID:fT7gPt2q0]

ウシュバがBC5着でこんだけケチつくなら1回でも大敗した奴ら大抵論外じゃねえか

[0859 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 12:39:47.63 ID:Wy/G84QN0]

>>857
長く活躍した立派な馬なんだが最強馬論争になるとしっかり競馬してスマファルに9馬身ぶっ千切られたのがイメージ悪いよな

[0860 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 12:41:48.77 ID:I2/Q3i6K0]

ここまでゴールドアリュールなし
稼働年数が少ないかもしれんがルヴァンスレーヴより上
さらに産駒成績も含めれば圧倒的だろ

[0861 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 12:51:53.35 ID:PUWMWoUB0]

オルフェ基地のレスが大半(笑)

[0862 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 12:54:13.17 ID:Tynxt7Bc0]

>>857
一個下のトランセンドに手も足も出ずフルボッコにされたから

[0863 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 12:54:33.46 ID:w447ShGt0]

>>854
クロフネは芝馬って答えが出てるだろ
当時クロフネが走ったダートは薄さも含めて芝馬が好走しやすい条件だった
産駒もダートはパッとしないし
クロフネはこういうダート最強議論には上げられない馬

[0864 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:01:18.64 ID:I2/Q3i6K0]

>>863
もうそういうのはいいから
結果が全てだから

[0865 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:05:50.02 ID:ccFkQ33U0]

>>844
後方一気は展開ハマりというだけで別に強くないからなｗ
本当に強い馬は番手からちぎるってのは常識ｗ

[0866 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:11:16.85 ID:G5W6wQ750]

結果（２戦）

[0867 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:14:00.39 ID:K6DRCrhV0]

クロフネ一択

[0868 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:15:13.41 ID:w447ShGt0]

>>865
アホかな？
番手が1番安定して勝ちやすい戦法な
逃げや追込みで安定して勝ち続けるにはよほど力が抜けてないとできない
常識外の戦法でこれだけ勝ってるってことの意味がわかってないね

[0869 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:15:18.29 ID:Tzo/jvVj0]

総合最強 ウシュバテソーロ
中央 クロフネ
地方 スマートファルコン

こんな感じかなあ
クロフネはまぁ実績が無さ過ぎるからケチ付いてもしゃーないけど

[0870 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:16:43.29 ID:5YvPeAU00]

追込というダートでは絶望的な脚質なのにあんだけ安定して勝ちまくってるウシュバが化物過ぎる

[0871 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:16:49.75 ID:VyJWC9yu0]

世界の評価は結局レーティングだからねえ
いまだにエルコンドルパサーが最強という人がいるようにクロフネの125を超えないと誰しもが認める最強馬とは呼ばれないわ

[0872 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:19:59.37 ID:4SEqN4vI0]

>>817
超一線級が去年はいなかった
もし一昨年出て勝ってたら最強やったな

[0873 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:20:25.56 ID:ehX3qVm/0]

フェブラリーS、チャンピオンズC（JCダート）、東京大賞典、海外ダートでG13勝以上
2か所以上の違う競馬場で勝利
国内G1戦績
*5戦4勝　カネヒキリ　ドバイWC4着
14戦3勝　コパノリッキー
11戦3勝　ヴァーミリアン　ドバイWC4着12着
*9戦3勝　ホッコータルマエ　ドバイWC16着5着9着
*2戦2勝　ウシュバテソーロ　ドバイWC1着　BCクラシック5着
参考
*7戦4勝　オメガパフューム
*2戦2勝　スマートファルコン　ドバイWC10着

客観的事実に基づけばカネヒキリとウシュバの2択

[0874 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:21:36.72 ID:laDprWRb0]

クロフネは回顧房枠のマルゼンスキーと同じだろ
砂厚7センチが公になって急に失速したな

[0875 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:21:37.42 ID:Tynxt7Bc0]

デルマトカゲとかウイリアムバローズごときに負けたウシュバが最強はあり得ん

[0876 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:22:45.19 ID:VyJWC9yu0]

今年デルマソトガケがレーティング126以上でBCクラシックを勝ってこの論争を終わらしてほしいもんだわ

[0877 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:23:05.45 ID:LuzRxXvo0]

>>873
それならウシュバは3戦3勝やろ

[0878 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:30:12.13 ID:+/R/VVtJ0]

昔ならクロフネって言ってたけど競馬において色々なコースで長く活躍するのが如何に大変かってのが分かったからクロフネはないなぁ
特にダートは長くレースしてたらころっと負けたりするし

[0879 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:30:30.73 ID:jRFgtKPJ0]

>>876
ウシュバが勝つだろうな
ソトガケは去年展開向いてたしあんな不利がなければ間違いなく逆転だろう

[0880 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:35:39.37 ID:ehX3qVm/0]

BCクラシックのウシュバはスタート出負けして隣の馬に寄られて最後方
それで早仕掛けになったけどスタート良く先行できたソトガケとは2馬身差
再戦すれば余裕で逆転できるだろ

[0881 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:39:34.29 ID:CisI4gd20]

>>880
その通り。ソトガケの方が強いとか言ってる奴はおそらくレースを一度も見返していない
俺はもう30回程は見返しているが、やはり不利を跳ね返して伸びてきたウシュバの方が客観的に見て強いとしか思えない

[0882 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:45:32.25 ID:VyY3kHyN0]

フェブラリーSみたいなまがいものはさておき
ダートと言っても今の大井のクソ重時計、AWぽいサウジ、
締まって2分ソコソコ（競馬場によって多少変わるが）のBCクラシックとかいろいろだからな
今のバランスからするとメイダン2000mが一番中立的だと思う　距離もダート王道
サウジはまだ馬場傾向が安定していなので参考程度　1800mなんて距離も格下
というわけで現役馬はすべてドバイに終結すべし

[0883 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:48:28.80 ID:VyJWC9yu0]

きよ
>>880
>>881
去年の秋の時点ならそうかもだけどウシュバテソーロはもう7歳の秋だしデルマソトガケは充実の4歳秋だよ

[0884 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:52:42.79 ID:CisI4gd20]

>>883
晩成なんだからまだまだ成長するぞウシュバはオルフェ産駒だし
ソトガケは2歳からずっと走ってるし4歳秋にはもうピークアウトしている可能性が高い
早熟と晩成の差がここで出るんだよ
競馬って、そういうもの

[0885 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:58:59.15 ID:ALZP+iHQ0]

日本のダートは賞金安いし今は海外の大きい所を勝つのが目標だよね
それでいて長く活躍出来れば賞金も稼ぎまくれるしトップの馬なら芝馬なんかより稼げる時代になったからな

[0886 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 13:59:06.19 ID:VyY3kHyN0]

7歳秋は常識的にはさすがに衰えるはずだが、父父ステイゴールドが香港勝った馬齢でもある
7歳初めにドバイシーマ勝って、秋に香港ヴァーズ含め重賞3勝した父父と
父オルフェも5歳秋でも全然衰え知らず、産駒も晩成傾向、母父キンカメも持続タイプで
血の力でどこまでキープできるかだな

[0887 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:06:44.25 ID:qlwh/8Gb0]

オルフェ×キンカメのダート馬とか衰える気がしねぇ

[0888 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:11:11.65 ID:1d4wdLt40]

オルフェ産駒で今年8歳のジャスティンやヘリオスもムラは凄いけど7歳だった去年も別に衰えた感じもなかったしなあ

[0889 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:22:54.37 ID:zAVSeZkP0]

>>852
俺もそこまで詳しくない
昨年に変わったのは知っているけど
一昨年と2010年の間にどのように変わったの？
俺は地方競馬の方が好きだからずっとレースは購入していて情報は聞いていたと思うけど記憶が無い
教えて
知らないのは無しね
フリオーソバカにしているけど
力馬のこの馬でフェブラリーの芝コースで追走にてこずったのに2着に来た馬だよ
舐めすぎ

[0890 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:26:35.64 ID:CisI4gd20]

>>889
調べれば分かることでしょう

[0891 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:27:34.08 ID:zAVSeZkP0]

>>856
過去にはしていないけど
ウシュバテソーロがドバイを勝っただけ
それ以外強い勝ち方はしていない
大賞典も勝ったのは凄いけど勝ち方は平凡だし
それってもう国内G1馬が凱旋門勝った馬が最強馬になるって言う事だよ
極論国内G1勝っていないくても最強馬になってしまうかもしれない

[0892 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:29:25.96 ID:CisI4gd20]

>>891
東京大賞典の勝ち方が平凡って本気で言ってる？
今の大井の馬場と2着馬の騎手コメント知ってたら絶対言えないよそんなこと

[0893 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:31:21.28 ID:zAVSeZkP0]

>>863
クロフネの時は普通にそこまで変わっていないよ
その世代はまだ芝が高速馬場になる過渡期で芝馬も中距離かつにはパワーがいると言われていた
またどの競馬場も冬の芝が殆どない馬場で勝つにはパワーが必要だった
まだ血統がパワー無い時代でないので通用する馬が多い
実際に足に不安のある馬は芝を走らずにダートを走らせていたし

[0894 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:35:09.93 ID:zAVSeZkP0]

>>868
ごめん
だったら番手で走ればいいだけ
ウシュバならスマファルの逃げには届かずに
エスポワール、アルファの先行抜け出しにも届かないイメージしか思えない
だからBCクラシックがデルマソにも負けていると思うけど

[0895 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:35:34.83 ID:yxhz3cE/0]

武は横浜ステークスの2着馬に乗ってて、それ以降ずっとウシュバのこと絶賛してる
桁違いとか、この馬にやられるんだろうと思ってたとか、半端ないとか

[0896 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:39:44.98 ID:zAVSeZkP0]

>>873
今は大賞典よりも前哨戦で使うJBCの方が価値は上
2カ所の競馬場の意味が分からない
地方で言うと競馬場で認められるのは大井だけだろうし
中央はチャンピオンズだけ
東京2100があれば違ったけど
今のフェブラリーは地方馬が好きで見ているけど芝コースの追走に戸惑っている
最近ではスピーディーキックが

[0897 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:41:13.61 ID:4vITCvsc0]

チャンピオンズも大概クソだろ
中央のダートは意味わからんわ

[0898 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:42:27.14 ID:nP6P3V/T0]

>>896
んな訳ねぇだろハゲｗ
妄想や願望はてめぇの便所の壁に落書きでもしてろ

[0899 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:44:02.49 ID:zAVSeZkP0]

>>892
ごめん
前に書いたけど
一昨年と昨年では2秒はタイムは違うと言われている
TKCのレース解説見ていたらよく出てくる
その2秒差が一昨年と昨年
馬場が違うのに勝のは凄いけどと書いているけど
一昨年のタイムも特出していない
タイムが全てでは無いけど他の強い馬よりも少し強い馬の印象

[0900 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:48:15.20 ID:CisI4gd20]

>>899
タイムじゃねえよあの馬場で差し切ってんのが別格すぎるということ
自分でもわかってんじゃんタイムが全てじゃないって
なのにタイムが全てみたいに語る
よく分からんよもっと複合的に考えて

[0901 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:48:16.84 ID:nG1RZkQg0]

クロフネで良いならエルコンやオルフェでよくね？

[0902 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:49:47.35 ID:zAVSeZkP0]

>>898
チャンピオンズ使う前提でJBCが馬が集まる
昔みたいに大賞典そこから使う馬が減った
有馬と同じだよね
秋天、JCがメイン
JC使わなけらば有馬みたいな

[0903 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:49:59.84 ID:a3341Myy0]

JCDがなくなって中央ダートは意味わからん。
ま日本にとってダートは２流扱いだから意味わからんくてもいいんだが

[0904 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:51:45.45 ID:wsdeh04A0]

エルコンはそうだけどオルフェってダート走ったことすらないじゃん

[0905 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:52:20.86 ID:wKq7WARS0]

タイムや持ち時計なんてその時の馬券考えるなら参考にする程度だろ
その時の出走馬や展開次第でいくらでも変わる物を最強馬論争でありがたがるのは違う
持ち時計で言うならウシュバよりミックの方が上なんだぞ？馬鹿馬鹿しいにも程がある

[0906 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:52:41.53 ID:CisI4gd20]

>>904
ダートコースで調教してみたらとんでもない動きをしたという逸話が残ってる
ダートでもとんでもなく強かったんだろうなと想像できる

[0907 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:53:38.07 ID:zAVSeZkP0]

>>900
大井のレースを見ていたら後方差し切りなんてよくあるし
勝のは凄いけど凄さは感じられない
クロフネみたいに4コーナー入口から追いかけて、4コーナーでは先頭にたって、そのまま上がり最速で勝つみたいな異次元の走りを見ているとね
普通の強い馬

[0908 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:54:47.71 ID:CisI4gd20]

>>907
馬場が変わってからの大井本当に見てる？見てないならそりゃ話が合わないよなと思ってな

[0909 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 14:58:56.03 ID:a3341Myy0]

>>906
ロダンみたいな事言ってんな。調教師がそう言ってても走らないケースって多いよな。
結局、レース出してみない事にはわからん

[0910 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:00:05.06 ID:CisI4gd20]

>>909
オーギュストロダン？あれとは格が違うやろw

[0911 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:03:59.06 ID:zAVSeZkP0]

>>908
地方競馬毎回勝っているから見ているよ
そのレースを知らないのに大井のレース本当に見ているの？
昨年末の開催も最後方にいた馬が勝っていたり馬券圏内にきているじゃん
元々大井と川崎は逃げ有利じゃないからね
浦和は逃げ先行有利だから4コーナーまでの駆け引きが面白いけど
関係ないけど日曜日の高知最終も基本荒れるから楽しみのレースの１つ

[0912 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:04:52.07 ID:K2g66yNI0]

ヤマニンウルス

[0913 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:06:10.11 ID:wsdeh04A0]

ライフタテヤマ

[0914 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:13:29.54 ID:DDHA0Hcm0]

スマファル
時計が圧倒的

[0915 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:19:24.81 ID:ESMqIuEr0]

>>911
お前見てないやん

[0916 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:20:17.36 ID:bl8Nnupq0]

>>911
少なくとも東京大賞典を見てないことは分かった
レースもデータも見てない

[0917 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:20:34.95 ID:fqwohF2F0]

ウシュバもスマファルも中央のG1は勝ってないからな　この辺をどう見るか

[0918 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:22:37.40 ID:SMtp4MBQ0]

サンダースノーが最強
名前もカッコいいし

[0919 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:23:01.82 ID:bl8Nnupq0]

>>894
だったら番手で走れば良いは競馬見てないだろw
パンサラッサやサイレンスズカにも番手につけろって言ってそう
てか日本語大丈夫か？

[0920 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:23:26.84 ID:cPoDLKEJ0]

ほいよ、実際の2023東京大賞典ね
https://i.imgur.com/mD2o9Cs.jpg

[0921 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:24:04.17 ID:GrxWVQyr0]

>>917
中央G1勝ちが大したセールスポイントにならないのがダートの面白いところだよな

[0922 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:24:47.77 ID:yxhz3cE/0]

JCDの頃は価値あったんだがな、どうしてこうなった

[0923 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:24:55.99 ID:OzFPp/zs0]

>>911
>>920に感謝して見ろよ

[0924 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:25:35.05 ID:a3341Myy0]

>>917
おれもそう思う。それより格が高いDWC連覇やBCC勝てば文句なしに最強だけど現状だと最強候補の１頭。
でもウシュバ基地達はこの考えが気に入らないらしい

[0925 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:28:09.29 ID:eyd5nEes0]

>>894
うーん流石に頭悪い
ツッコミどころ多いけどBCCにおけるウシュバとソトガケの違いも分からないのは本当にヤバいよ
無論ソトガケも今後次第で論争に入ってくる逸材だと思うけど

[0926 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:30:48.51 ID:RaxgKYrn0]

>>924
国内でも例年なら
東大>チャンピオン>川崎>フェブラリーなのがね
時期が悪いよ時期が
これからダートも強くなってバンバンダートの強いところに遠征行くようになるならガチで時期変えないとな

[0927 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:31:50.39 ID:CPZcmdO50]

日本に外国馬来ないのがねぇ

[0928 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:32:27.51 ID:wKq7WARS0]

>>920
通過順位がほぼそのまま着順になってるな
1頭だけおかしなことになってるけど

[0929 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:33:21.30 ID:TqPDYp960]

ウシュバの今年の課題は年齢だな
同世代はもうどんどん引退してるし
衰えがどんなものなのかで馬券に入れるかも考えないとな

[0930 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:40:53.01 ID:OEWXYJL20]

>>860
そういえばクリソベリルもコパノリッキーもエスポもスマファルも
ゴールドアリュール産駒か

[0931 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:41:04.98 ID:Jjyg/0n/0]

ハピだろ

[0932 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:58:13.00 ID:k+5YznJ/0]

>>920
ウシュバ凄過ぎ
ミック弱過ぎ

[0933 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 15:59:27.09 ID:gH1HdSDg0]

>>929
オルフェとキンカメだから7歳途中まではいけそう
BCC辺りで丁度衰えそう

[0934 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 16:03:17.20 ID:CisI4gd20]

>>933
衰えないから、安心して

[0935 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 16:07:50.90 ID:dEovNv080]

>>925
ハイペースでもスローでもミドルでも後方から勝ってるのに展開が〜とか笑うわ
それにそう言ってる奴に限ってBCCで圧倒的に展開がはまったソトガケと不利くらいまくったウシュバについては何も言わないんだよな
展開なんて何も考えずにウシュバ憎しだけで適当に描いてるのがすぐわかる

[0936 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 16:08:08.47 ID:0giF3Oi60]

スマファルかクロフネしか思い浮かばん
どちらが強かったんだろうな

[0937 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 16:10:09.41 ID:XE3tw+4N0]

>>893
妄想を事実かのように語るな
お前ヤバすぎだろ
それに足に不安ある馬をダートで走らせるのは今でもやってる

[0938 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 16:19:42.81 ID:oUN4GbYH0]

>>911
まずこの文章全体はお前が地方競馬を見ていることを証明できていない
1行目は嘘
2行目は"そのレース"という曖昧な表現なため無意味
3行目は複数そういう事例が複数あったとして割合を示せておらず当時の大井が後方有利との証明にはならない、そもそもレース展開も異なり東大の事例を証明するために適切ではない
それ以降はお前の主観でデータですらない
高校大学に行けばデータの扱い方や正しい論証の仕方についての授業があるはず
それまでは妄想を書き込むのはやめて、中坊らしく部活にでも勤しめ

[0939 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 16:24:21.45 ID:wKq7WARS0]

ID:zAVSeZkP0フルボッコで草

[0940 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 16:25:23.04 ID:I2/Q3i6K0]

障害馬ですら存在するのに顕彰馬としてダート馬はカスリも
しないのは興味深い
ウシュバがBCCを勝っても顕彰馬はおろか年度代表馬すら怪しいもんだ

[0941 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 16:58:45.76 ID:krhNKsR90]

これはもう流石にウシュバやろ
しかもまだ現役だし
今年ボロ負けし続けたら評価下がりそうだが東京大賞典見てたら衰えそなさそうだし

[0942 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 16:59:47.68 ID:xUkyXtAT0]

アメリカはドーピングしにくくなっただけだしなぁ
サウスヴィグラスの3連続レコードのタイムみてみ？
アメリカが勝手に落ちてきただけ、マジで

[0943 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 17:38:42.25 ID:Z+rn2nvM0]

適性の差が大きいので3場くらいでやらないと
決着つかないな

[0944 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 21:26:58.37 ID:32siTFYo0]

今年フォーエバーヤングがケンタッキーダービーとBCクラシック勝つやろ

[0945 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 23:34:21.77 ID:maFZ1J2c0]

最強ダート馬と呼ばれるにはケンタッキーダービーかBCクラシック勝ちが必要になる

[0946 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/14(日) 23:38:55.62 ID:c5bhnJh00]

>>945
日本にはまだいない

[0947 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 00:09:29.88 ID:utFL2zW30]

>>945
でもそれだとチャンピオンズC勝っただけとかの日本で負けまくってる微妙な馬が勝ったら興醒めやろ

[0948 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 00:16:29.18 ID:sy03qffs0]

こんなのクロフネ最強、次点なしでとっくの昔に決着してるでしょ

[0949 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 00:18:07.59 ID:/Vqvggfq0]

>>947
今はチャンピオンズCの方がBCクラシックより格上だから

[0950 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 00:19:24.28 ID:ttzjLAti0]

>>840
嘘乙

[0951 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 00:44:03.87 ID:oZoE9B+n0]

BCクラシックは去年勝てなかったのが痛いわ
あそこまでメンバーレベルが低い年はそうはないでしょ

[0952 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 00:53:38.00 ID:FoKOR17O0]

今のところ最高峰レース勝ったのはウシュバしかいない

[0953 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 01:55:13.54 ID:X1R/86eg0]

>>919
逃げや追い込みで勝ち続けるは難しいでなく
それを好んでしているだけ
それ以外の事が出来ないから
それだけの事
わざわざその戦法しか出来ないから持ち上げる必要はない
ジャクが抑えたら弱いのと一緒
それを持ち上げるなら普通に先行すれば良いだけ

[0954 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 02:00:12.58 ID:X1R/86eg0]

>>920
それは知っているけど
何なの？
1800でレモンポップとコンマ2差のウィルソンと
2000の大賞典ではウィルソンとはコンマ1ね
新しい砂になってから大井は前以上に逃げが不利になっているから

[0955 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 02:11:08.90 ID:nsEYZPk30]

>>954
大嘘付きで草
どんだけウシュバ嫌いなんだよ

[0956 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 02:11:52.95 ID:X1R/86eg0]

>>917
ウシュバはドバイ勝っているから中央G1よりも上でしょ
スマファルは2010、2011と両年最優秀ダート馬でもおかしくないと思っていたけど
特に2011はフェブラリー、ジャパンカップダートを勝っているトランセンドをJBCでは単勝1.2倍で2番人気のトランセンドを寄せ付けなかったからね
そこまで票がはいらないかとびっくりした

[0957 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 02:13:52.08 ID:hmoU2WbM0]

フォーエバーヤングとヤマニンウルス

[0958 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 02:16:37.03 ID:LtHF9LMa0]

>>954
元々前目の馬有利だったのが砂変えてから更に前有利になったのにようそんなとんでもない嘘言えるな
どういう育ち方したらそんな酷い嘘付きに育つんや

[0959 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 02:18:24.16 ID:X1R/86eg0]

>>923
何をどう見るのか教えてくれよ
普通にレースみていたし
少頭数ならウシュバは負けそうになかったし
思ったよりも3連単ついてラッキーだったけど
大井は元々他の競馬場よりも多かったけど、砂が変わってから最後方にいた馬が馬券圏内に絡むのが多くなったよ

[0960 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 02:30:54.83 ID:vF+E4KXW0]

12/29当日の大井競馬場の勝ち馬の通過順位

1R 6-8-3-3
2R 5-4
3R 2-2-1-1
4R 2-2
5R 2-2-2-2
6R 1-1-1
7R 1-1-1-1
8R 3-3-3-2
9R 8-8-7-7(東京大賞典)
10R 6-3-3
11R 3-3-3-3
12R 2-2

ちなみに4角最後方にいて馬券に入った馬は1頭のみ

[0961 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 02:34:19.62 ID:X1R/86eg0]

>>925
よくウシュバのBCでの不利を言うけど
出足がつかなくて内に入れる事になったけど
距離を考えたら不利ではないし
ウシュバのいつもの戦い方
内で上がっていって加速をつける時に外に持ち出せているので単なる力負けでしょ
アメリカ遠征が影響していたんじゃないの？

[0962 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 02:40:15.30 ID:X1R/86eg0]

>>938
大井なら年末に開催されているからレース結果を見ればいいじゃん
29日から3日連続重賞がある大井の面白い開催の時

俺一応大学では数学専攻していたから
他の人よりは統計の知識はあるよ
それで競馬勝てないけどね
勝てるとすれば想定倍率と実質倍率との乖離とか統計的に出すとかだけど

[0963 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 02:43:37.76 ID:X1R/86eg0]

>>960
30日は
書いてみて

後馬券圏内と書いているから29日も3着まで書いたら
そしたら最後方近くの馬が馬券圏内にきているレースは沢山あるよ
中央よりも多いよ

[0964 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 02:54:50.70 ID:vF+E4KXW0]

30日

1R 3-3-2-2
2R 9-7
3R 1-1-1-1
4R 1-1-1
5R 1-1
6R 1-1-1-1
7R 14-14
8R 2-2-2-2
9R 1-1
10R 10-11-10-10
11R 6-6
12R 4-4-6-5

4角最後方で馬券に入った馬は0頭

[0965 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 03:02:29.41 ID:vF+E4KXW0]

ちなみに30日の7Rと10Rは前が総崩れで馬券に入った馬は全馬後方待機組
東京大賞典のように後方から通過順位を無視して1頭だけ勝った、というか馬券に入ったレースは他に無い

[0966 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 03:34:35.89 ID:vF+E4KXW0]

これ見てわかることは逃げが不利なんてのは真っ赤な嘘ってところかな
何か>>962とか見てると虚言癖ありそう

[0967 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 05:06:34.58 ID:k3WLfiqP0]

BCクラシックぐらいは勝てないと最強馬とは言えんな

[0968 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 06:19:55.12 ID:dUmReNLK0]

特定の人物が必死にクロフネを推すw

[0969 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 07:22:24.96 ID:FoKOR17O0]

>>954
なんだこの嘘つき韓国人か？

[0970 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 07:23:17.35 ID:FoKOR17O0]

>>963
29日のレースに30日wwwwwwww

[0971 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 07:23:54.11 ID:FoKOR17O0]

29日のレースに30日を要求wwwwwwwwwwwww

[0972 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 08:31:13.38 ID:RwIwT/0k0]

>>962
数学専攻とか関係ないんだわ
統計とかは情報分野で理系なら(恐らく文系も)絶対やるから、マジで大学入学するまで書き込むなよ
それにもし統計学を専門的にやっててこれなら相当ヤバいよ。何も学んでないじゃん
お前こそレースの結果調べてみろよ
まともに情報集めればウシュバが差し切ったのがどれだけイレギュラーか分かるから

[0973 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 08:33:08.81 ID:A2Vg+hGZ0]

クロフネは完全に思い出補正だわ
JCだけ見てエピファネイア最強って言ってるのと変わらん

[0974 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 08:36:35.33 ID:U9ULsCz50]

クロフネは２レース分あるからな。１レースだけの馬とは違うやろ。

[0975 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 08:40:56.92 ID:+bs/9TUe0]

クロフネ以上のタイムかつ着差の馬が20年以上経過してもいないこと
これだけでも特異な馬だと思う

[0976 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 08:43:24.45 ID:bdD17Rx+0]

>>975
ダ1600のタイムはアルクトス、着差はレモンポップに破られてる

[0977 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 08:50:26.73 ID:+bs/9TUe0]

「かつ」と言っているが
大体アルクトスもレモンポップは稍重だし

[0978 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 08:56:35.97 ID:uHVTju4D0]

多少ベクトル違うがクロフネが脅かされるようになったのは喜ばしい事なんだろうな本来

[0979 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 09:11:26.42 ID:TR3lkwDo0]

屈腱炎すら跳ね返したカネヒキリ

[0980 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 09:33:12.54 ID:/8Wi9LHN0]

>>913
名前出てて良かった！ライフタテヤマは本当に強かった

[0981 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 09:42:38.39 ID:nLVvckuH0]

ダイナレター

[0982 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 10:42:41.84 ID:jjNuZLFL0]

ウシュバ以外あげてるのは何が目的なんだw

[0983 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 10:52:46.92 ID:UraxEUtL0]

>>978
クロフネをダート馬扱いしてる奴が未だにいるのは悲しむべき事なんだよな
いや恥ずべき事か

[0984 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 11:25:03.81 ID:Tainu4rm0]

ゴミスレwww

[0985 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 12:32:59.17 ID:vF+E4KXW0]

>>982
別にウシュバ以外の馬出すのは自由だろ
問題は嘘付いてまでウシュバをsageようとするアホがいるってだけ
ちょっと調べたらすぐばれるのにな

[0986 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 12:39:38.71 ID:+bs/9TUe0]

>>983
恥ずかしいのはお前のアタマだよ

[0987 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 12:40:10.65 ID:uU2X7ND+0]

ウシュバ出すやつは
レース名が同じなら毎年レベルは一定と思ってるのかな？

[0988 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 12:42:23.88 ID:c6c82fx00]

エルコンドルパサーダート３戦
クロフネ２戦

エルコンドルパサーが芝馬でクロフネがダート馬認識なのはエルコンドルパサーが芝も強くて芝転向したからでクロフネは芝微妙でダート来たからダート馬扱いされてるだけ

[0989 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 12:44:21.58 ID:vF+E4KXW0]

国内にDWCよりレベル高いレースなんて存在しないけど
半分が日本馬だからレベル低いってんなら国内レース全部ドバイより低レベルになるし

[0990 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 12:45:39.76 ID:I51FjXHV0]

アブクマ

[0991 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 12:47:19.56 ID:ltIL+u+C0]

>>987
なら、フェブラリーSとチャンピオンズCに海外馬集まるのか？

[0992 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 12:54:05.84 ID:yHklRcxb0]

>>986
こいつネット競馬の競走成績のサムネだけ見て語ってるのに恥ずかしくないとか大物すぎるだろw

[0993 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 12:59:02.75 ID:DHi5XDmC0]

大井2000限定でスマファルに一票
トランセンド、エスポ、フリオーソをぶっちぎってるのを見ると他の馬が対抗できる気がしないし

[0994 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 13:04:25.39 ID:vICRr2k/0]

>>1
海外挑戦しなければ G 1を２０勝くらいしてた
ホッコータルマエ

世界最高峰ワールドカップ優勝かつ国内外実績
ウシュバテソーロ

この２頭でしょ

[0995 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 13:12:27.40 ID:SQ1HqbYJ0]

ケガ前のクリソベリル

[0996 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 13:19:53.86 ID:+bs/9TUe0]

>>988
そんなこと言ったらタイキシャトルだってダート馬だ
ダート全勝だし正々堂々と重賞勝ってるし

[0997 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 13:23:17.42 ID:aWIitbzt0]

>>996
いやだからそうでしょ
クロフネ信者理論によると

[0998 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 13:26:19.08 ID:+bs/9TUe0]

お前らのダート馬ってのはアレか？
ダートしか走らない馬を指すのか？
どっちとも走る馬はダート専用馬よりも下って言いたいのか？

[0999 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 13:27:08.42 ID:cWwUul+j0]

ウシュバテソーロ

[1000 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/15(月) 13:27:59.45 ID:oO8rY2kY0]

認めたくないだろうけどダート最強馬はウシュバテソーロだよ