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141コメント36KB
名称募集:新種牡馬の最初だけ調子いい現象について
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 12:54:42.09ID:jwW2zE5i0
種牡馬始めて最初の1〜2年だけ当たりを出してその後さっぱりになる現象はなんて呼べばいいの??
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 12:55:12.29ID:jwW2zE5i0
トレンドの種牡馬をくるくる変えないと儲からないからノーザン調整とか?
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 12:55:21.87ID:fKGJO1sh0
ビギナーズラック
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 12:56:05.63ID:hNncz2nL0
血統が大事なので親の七光り
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 12:57:17.93ID:SEo4bm1e0
ジャギ現象
兄よりすぐれた弟なぞ存在しねぇ
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 13:00:32.72ID:vICRr2k/0
>>1
初年度〜3年目までは組織的に勝たせてるからで
本物と偽物を区別するのは4年目以降
ここからが単体としての種牡馬能力
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 13:08:48.34ID:bWLrSr3w0
単純に1、2年目の方が集まる以外ならネオユニ現象かな
覇権取るようなのが居ない谷間世代で説明付くかもしれないけど
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 13:11:20.09ID:EGOdIXwH0
一発屋
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 13:11:35.11ID:vICRr2k/0
>>11
ネオユニの場合はタキオンやマンカフェの有望若駒5〜6頭を早いうちに処分したのが大きい
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 13:11:51.86ID:FPdLPyTV0
>>10
シンボリルドルフもそうだろ
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 13:12:57.05ID:ASNEyDHR0
何でやろな、不思議なくらいこのケース多いよね
かと言って同じ配合しても二匹目は出てこないし不思議
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 13:13:15.04ID:iIAMNYnX0
最初は濃いーの
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 13:13:45.95ID:n1nC478v0
パチンコの新台で機種の予備知識無しに打つと当たりやすいアレ現象
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 13:14:42.32ID:gxRf+nG30
初売り
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 13:15:17.58ID:JyrkQlsU0
過大評価
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 13:15:43.92ID:U7fYccRU0
14歳以降にアフリートシーキングザゴールドフォーティナイナージェイドロバリーキングマンボスマートストライクフサイチペガサスらを出したミスプロってマジでイカれてるな
何がそんなに違うんだよ
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 13:20:17.75ID:iY7o74mf0
>>18
別に同じ配合は最初がすごい訳じゃない。
同じ配合でも二番目とか三番目が大当たりで他がダメなときがあるし、
同じ配合をしても当たる確率はそもそも低い。

よい繁殖ほど当たりやすくて、最初だけよい繁殖を大量に与える。
そしてその中から一部が当たると言うだけ。
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 13:22:31.25ID:+bs/9TUe0
まあ、オグリでさえ初年度産駒はダービー出走馬出したからね
ご祝儀相場
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 13:23:57.19ID:UV1Wl9JM0
キンカメやディープはキャリアの相対的に初年度は大人しかったよな

キンカメはゼロスやケイアイドウソジン
ディープはリアパク、トーセンラー、マルセリーナ
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 13:49:22.97ID:vICRr2k/0
>>18
不思議じゃないよ
社台の新種牡馬コメントを引き出してくれば自ずと理由が明らかになる
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 13:49:53.99ID:50HnPlGY0
>>15
初年度の一頭だけ飛び抜けてただけじゃねえかw
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 13:54:02.77ID:1WGZFh4A0
ハゲでいいだろ
お前らの頭みたいに年々ショボくなるんだから
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 13:57:37.64ID:vICRr2k/0
インチキで 複数G1勝たせても偽物は偽物
社台スタリオンステーションから速攻で追い出される

G 1馬を輩出しなくとも本物は本物
社台スタリオンステーションに定着し長年リーディングサイアー上位キープ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 14:09:58.64ID:IqRZKxKv0
やっぱ若いうちに子供作った方がいいよな
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 14:20:26.41ID:gkFXYZmS0
ハゲが釣られててワロタ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 14:24:09.87ID:kulY5JVS0
初セリ御祝儀
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 14:24:14.41ID:64DXm5Am0
ステマ
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 14:32:11.80ID:sd2hsa+k0
ライアン ドーベル、ブライト
ギムレット ウオッカ
カナロア アーモンドアイ
パッと出たのこんなもんだけど誰かまとめて出して
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 14:40:44.41ID:KqU1f4980
ディープとキンカメでも重賞勝利数が1番多いのは種牡馬2年目世代だったと思うし1・2年目がいいのが普通なんじゃないだろうか
ハーツとかステゴみたいなのの方が珍しいのかも
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 15:08:31.88ID:e05Cvklp0
早漏
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 15:15:18.69ID:6ov7nJJ90
まあノーザンが勝たせたい種牡馬に無理矢理良血牝馬当てがって勝たせてるだけだから勝ち続けれてない種牡馬は全部偽物
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 15:28:29.49ID:64DXm5Am0
そこそこ強い馬は質の高い繁殖と育成で作れる
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 15:29:48.39ID:+bs/9TUe0
初めの1、2年爆発すればあと5年は高額種付け料のまま食っていけるから
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 16:00:07.49ID:8KZq/gvI0
母体は若い方が良いが精子はジジイでも元気って言われてるけど実際は精子も若い方が良いんだろう
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 16:20:52.12ID:0aY7Kazn0
産駒傾向がわからないから育成にかける労力が違うんじゃね?

あとは既存種牡馬の3年目の数を減らして新種牡馬につけるからって話は聞いたな
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 17:18:17.47ID:eAf3IYii0
パチンコで座った最初の千円だけめちゃくちゃ回るのと似てる
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 17:58:09.69ID:MkwurBhm0
新種牡馬は毎年毎年出てくるからな、その出て来る初年度に力を入れてやる
順番だよ順番
だから、どんなのでも普通は初年度は走る
走らないのは…言わなくても分かるだろ
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 18:09:43.58ID:8GYu8+S40
>>57
種牡馬はやってみないと分からないので最初の2世代に総力をあげる
代わりに産駒デビュー前の3,4世代目は控える
これはサンデーやディープですらやってるリスクコントロール

それで初年度産駒がデビューして当たり外れがはっきりして5世代目から勝負のはずなんだけど
5世代目以降に当たりが出ないんだよねえ
サンデーディープは別格だけどキンカメやBTですら5世代以降はG13勝馬すらいない

5世代目以降に
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 18:10:26.30ID:+bs/9TUe0
クラブでも初年度産駒の募集に手を出すのは勇気がいる
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 18:16:56.62ID:we87KYDl0
>>60
G1三勝すらと言うのがもう感覚が麻痺してる

80年~20年までの40年間で産まれたサラブレッドは
年産7000頭として280000頭
その中でG1三勝以上の馬は75頭

単純計算でG1三勝馬がでる確率は0.0268%
1万頭産んで2、3頭出れば御の字だぞ
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 18:19:21.36ID:MkwurBhm0
社台ブーストだなんだ言われるが、そう言う意味ではみんな相応に初年度は力を入れて走らせようと力を入れられてるって事
その1.2年に種牡馬として能力を示さないと、待遇も落ちより走る産駒を出す可能性を失ってしまうからね
だから種牡馬になっても続けられるのはほんの一握り、そう言う事なんだよ
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 18:33:14.17ID:l3vzcqny0
種付け料上がる→繁殖の質も上がる→その後に生まれた馬は何故か走らない

競馬界の七不思議やろ
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 18:42:12.58ID:VUZUkKT30
>>63
そこまでは分かるんだけどね
初年度が活躍したら繁殖レベルや育成を1.2年目以上に力入れてるはずだから
5年目以降もっと活躍馬が出てくるはずなんだけどど出て来ない
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 18:43:20.44ID:MkwurBhm0
そう言うのはね、人気者故の課題というか
人気の高い種牡馬には種付けが殺到して、種付け過多で健康を損なったりする
人間が使い潰してしまうんだね
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 18:46:48.84ID:we87KYDl0
>>66
いや、活躍しても1、2年目ほど力は入れない
黙っててももう高く売れるんだから、新種牡馬に良い繁殖は回す
強い馬を作るのが目的ではなくて、金を儲けるためのビジネスだからな
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 18:47:21.63ID:VUZUkKT30
>>67
例えば種付け数をmax150に制限すれば
1.2年目だけ爆発現象は起きなくなるってこと?
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 18:52:58.02ID:Xjpm8HKY0
オルフェーヴルもそう思われてたからな。
初年度のラッキーライラック、エポカドーロが天井かと。
と言っても活躍時期が違うだけで、ウシュバテソーロも3年目の産駒なんだけど。
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 19:01:53.95ID:1HImvIgh0
名前募集スレだぞ
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 19:04:39.70ID:Xjpm8HKY0
トウカイテイオー現象が妥当かなあ。
ルドルフは他にG1ホース出して無いし、
テイオーとそれ以外の差が大き過ぎる。
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 19:11:40.89ID:crnjzpSB0
ノーザンシンドローム
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 19:47:04.57ID:b8e18/Po0
>>70
4世代目以降スケールダウンしてるから同じ現象起きてる
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 19:51:59.48ID:JWV+Am910
無敗三冠牝馬と年度代表馬を排出したことを記念してエピファネイア症候群でええやろ
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 19:54:47.55ID:vDrpm17M0
まじでこんなんばっかだからな最近の種牡馬
その点ドゥラメンテは凄すぎる
まあカナロアは次期サンデーディープって感じするけど
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 20:10:21.73ID:tu/5V6zZ0
>>1
最初の濃いやつ
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 20:11:57.51ID:oSWS2QMo0
一番搾り
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 20:14:05.43ID:yNZkqC4t0
ダンスインザダーク思い出す
ダンスインザダークは唯一サンデーサイレンス存命中にG1を取り、
その後もサンデー産駒相手にG1を3勝、G2を10勝
その間に、フジキセキ他サンデー直子種牡馬が束になってもG1勝てずに、G2も3つぐらい

これに伴い繁殖牝馬の質はうなぎのぼりとなったが、なぜかサンデーサイレンス産駒が居なくなると共に成績を落とし・・・
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 20:16:48.53ID:eojdchLu0
>>78
腹痛いw
めっちゃおもろいw
天才www
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 20:17:00.45ID:FyMTSQWF0
キンカメは1年目が一番しょぼかったな
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 20:26:50.92ID:l3vzcqny0
これ人間でもあんのかな?
同じ父親で若い頃に作った子と年老いてから作った子で明確な差があるとか
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 20:47:03.21ID:TaPRA0980
>>77
ドゥラメンテは
重賞1勝目 弥生賞タイトルホルダー 3歳3月
重賞2勝目 菊花賞タイトルホルダー 3歳10月
重賞3勝目 小倉大賞典アリーヴォ 4歳2月

最初の方はこんなんだから割と失敗扱いされてたんだよなあ
そこから凄い事になったけど
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 21:31:00.50ID:yNZkqC4t0
>>85
初年度2歳で32頭37勝もしてるのに!?(参考:レイデオロ13頭14勝)
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 22:20:56.60ID:GQ1X6RbO0
ドゥラメンテ産駒は基本的に晩成型だよな
特に牡馬
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 22:25:34.00ID:Xjpm8HKY0
>>83
そもそも馬でもシンザン→ミホシンザン
サンデー→ディープ
ディープ→コントレイル
みたいに晩年に最高傑作が出るパターンも多いだろ。
キタサンブラックは流石にイクイノックスが天井だろうけど。
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 22:28:40.82ID:GQ1X6RbO0
ロードカナロアはアーモンドアイ以来の2000メートル超のG1馬ブレイディヴェーグが流れを変える
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 23:53:30.09ID:MLw8cTiv0
>>88
サンデーとかディープみたいに長年にわたって活躍してた馬と違ってキタサンとかは2年で終わりのいつものやつだろ
種付け料上がっても挽回できないサイクルに入る
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/15(月) 23:54:16.68ID:cu7+SQtn0
現象じゃなくて定理だな
ライアンの定理とかテイオーの定理とか
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 06:03:58.86ID:LqyRuw6i0
>>90
最近に限った話ではない
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 13:49:25.97ID:rcOPvTxW0
1.2年目 シンジケートや期待込みで繁殖集まる
3年目  産駒の出来次第(だいたい質が落ちる)
4年目  デビューした産駒の出来により質が変動
5年目  質が落ちた3年目の成績が落ちるので微妙に

本来6年くらいで判断しなきゃ行けないものを、一部の競馬ファンが1〜2年目でしか判断してないので、この現象については、

「一部のバカな競馬ファンによる短絡的な判断」

でどうでしょう。
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 13:54:15.50ID:bqkflxq40
>>49
安田大サーカスか
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 14:02:03.53ID:w2umajfQ0
最初から最後まで10世代以上全てでGI馬を70頭以上出しまくったディープってやっぱりすごかったんだな

特に最終世代たった12頭からも重賞馬を3頭出した上で最高傑作レベルのオーギュストロダンを輩出したのは見事だわ
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 14:22:17.21ID:F4WvZ8Xw0
確率の問題によくある錯覚みたいなものやろ
実力のない馬であれば通常初年度から産駒は走らず、だから牝馬の質も当然悪くなっていき、年を重ねれば成績は下降する。
だからまぐれが出るとしたら初年度が一番確率が高い。というか初年度しかまぐれ当たりを出す機会すら少ない。

で、偶然初年度にまぐれ当たりを出した馬に注目する裏側で、やはり初年度から結果を出せずに種付けを引退していく種牡馬がたくさんいる。
だめな種牡馬群の中の、たまたまの当たりに注目しているだけ。

メジロライアン: 初年度走った
メジロマックイーン:初年度からダメ
メジロブライト:初年度からダメ
メジロA:初年度からダメ
メジロB:初年度からダメ
メジロC:初年度から走った




これでライアンとCに注目してるだけ
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 14:27:58.25ID:oZDs06G50
3、4年ぐらいで忘れられて気がついたら待遇良くなった世代の馬が走って「今年の〇〇は当たり年だな~」と流されている場合もある
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 14:29:52.23ID:mMuWOZ870
まあ何らかの要因は有るってことよね
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 14:57:49.25ID:w2umajfQ0
ゼンノロブロイとかヴィクトワールピサって一時期ディープ並の豪華繁殖を与えられてたけど結局結果は出なかったよなあ

オルフェーヴルは基本先細りで走る馬もいるにはいるがダートとか超長距離とか牝馬とか王道から微妙に外れたところばかり
最近じゃ新馬はおろか2歳戦でもめっきり見なくなった
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 15:52:59.74ID:W3f3oqFy0
ハネムーン機関w
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 16:34:24.43ID:tNRoGnA00
モーリスとか1年目から全部ダメじゃん
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 16:38:43.74ID:O1JTGCsq0
なんかのスレでみたけどiPhone種牡馬はしっくりきた
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 16:45:14.92ID:85W7GRE30
倖田さん「年とると精子が腐る」
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 16:48:31.49ID:85W7GRE30
女子だったら、新入社員の時はチヤホヤされる現象
でいんだけど、種牡馬だとちょっと違うよね
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 17:44:06.97ID:m6kWLZgc0
ルドルフはどちらかといえばオペラハウス的なあれだろ
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 18:37:13.55ID:+9noQhnN0
>>24
最初の数年間はフロリダ州というメインストリームから外れたところで繋養されてたからや
それらの産駒はクレイボーンファームに移ってからの産駒
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 18:47:33.84ID:aobuaDfF0
>>107
でもウシュバテソーロとシルヴァーソニックがサウジとドバイで稼いだ大金を加味すると去年が過去最高の稼ぎらしいからなあ。
ラララが稼いだ次期は国内リーディングも4位まで上がったし、
この極端さがオルフェらしいと言うか。
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 19:01:35.14ID:5eGCz9Ig0
最初だけ調子良いというよりは、初年度産駒が走るまで同じのつけ続けるとかリスクが高いから。
デビュー後の調子を見てつける。初年度がクラシックを取れたらさらに良い繁殖をつける。3年目、4年目、場合によっては5年目が谷間の世代と言われるのはそういう事。最近のだけ見てもキタサンがわかりやすいだろ?イクイノックスが出るまで種付け料はどんどん下がっていった。エピファネイアは元が安いから谷間の世代が地獄すぎたな

だから1〜2年目産駒の成績を見て5〜6年目あたりからの種牡馬価値が決まるという事から、ボジョレー現象とか呼べば良いんじゃないか。長くてすまんな
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 19:08:36.47ID:5eGCz9Ig0
>>120
ボジョレーはその年のワインの出来を早いうちに品定めして年毎のワインの価値を決めるためのものだから。日本が勝手にただの若い酒を「ボジョレー」とか有り難がってブランド化してるだけやから。
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 19:20:55.16ID:5eGCz9Ig0
>>122
いや日本でも笑いものだろボジョレーヌーボー。でもまぁ確かに印象悪いか。3年目以降の成績が落ちるのは道理だから、初年度2年度の成績が良いならそれはただの成功種牡馬なだけな気がするんだよな
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 19:27:41.96ID:zVj8iblI0
撒き餌
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 19:30:28.84ID:rRd1dNo/0
なんでと言うより、種牡馬はそういうもんって感じか
まったくダメなのと、波があるのと、高アベレージと波タイプが次の波が来るまで最低限の種牡馬成績を維持できないと、そのままフェードアウトするんだな
オペラハウスみたいにテイエムオペラオー出した後もそこそこの成績維持してメイショウサムソン出したりとかね
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 19:53:28.65ID:Vr4PfUsi0
新種牡馬は人気になる傾向じゃないか
売りやすいから
2,3年目は人気が落ちる傾向だな
最近は
4年目から本当の評価が下る
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 19:56:54.44ID:Vr4PfUsi0
GT勝利についてはノーザンファームの人為的要素が
大きいだろうなあ
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 19:59:15.23ID:Vr4PfUsi0
ノーザンのモーリス産駒重用については
育成で血統を超えらえるという驕りの表れだろう
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 20:06:30.27ID:Zya3SadA0
初年度は現役時代のイメージで集まる
初年度産駒の馬格が良ければ2年目も集まる
3年目は次の新種牡馬に人気が行くから減る
4年目はデビュー産駒の成績で上下
どの種牡馬でも一緒
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 20:20:28.56ID:VZwJ7qLn0
「3年目のサンデーくらい大目に見てよオースミサンデー」
こんな大弾幕があったくらいに当たり前のこと
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 20:27:53.32ID:U//oyBLf0
超竜頭蛇尾
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 21:55:36.93ID:Y/0HLGzN0
ピックアップガチャ現象と名付けよう
1・2年目はピックアップ期間3・4年目は恒常落ちでピックアップ期間に大物出したら需要有りで復刻ガチャ回せる
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/16(火) 22:19:16.45ID:7jvObM/h0
ディアゴスティーニ
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/17(水) 06:31:16.08ID:YuAzYCNa0
早漏(笑)
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