ちょっと待って、大阪杯スカスカじゃね?
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>>4
サウジ行く予定だから体調が整わなくて結局出ないんじゃね 芝に戻ったジオグリフ復活勝利の舞台になるとはこの時まだ誰も知らなかった… ケイリン ウィチケット
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53QNM25I 誰が出るかは分からんが勝つのは今年もG1未勝利の微妙な馬なんだろうな ジャックドールもサウジか
本当に出払ってるな
牡4歳タイム来るかもね 2024年大阪杯
1着アドマイヤハダル
2着ヒシイグアス(クビ)
3着ベラジオオペラ(3/4)
ありがとうございました ドゥレッツァは大阪杯→天皇賞春→宝塚記念を使うって言ってるからドゥレッツァに勝てる馬いないだろ ドゥレッツァ以外の残りの4歳がまだいるだろ
それで我慢しろ ドゥレッツァは空前絶後の京都三冠(菊、春天、今年の京都開催宝塚)を達成してタイホの後を継ごう 阪神大賞典は6700万なのに大阪杯は2億とかGⅠというだけで差をつけすぎ >>29
大阪杯出るならルメール乗れんから
勝ち負け怪しいな ここ近年で大阪杯→天皇賞春のコースいった馬いたっけ? キャロットFチンタラしてないではよローテ発表しろや
空気嫁ねーな
ドゥレッツァ基地がXでもnetkeibaでもみんな不安になってんだろが
見捨てられただの、期待されていない悲しいだの、長距離ヤダーだのよぉ 京都三冠と言えばトーセンラー思い出すな
安田記念で遊んでないで天皇賞(春)に出ればよかったのに VM使う予定のマスクトディーヴァこっち使ったほうがいいんじゃね? >>35
勝ってなくていいなら去年マテンロウレオがやってる レーベンスティールが出てきてちょっと人気して10着ぐらいになりそう >>37
小虫どもがいくら不安に思ってもクラブはノーダメ ジャスティンパレス
ソールオリエンス
タスティエーラ
ローシャムパーク
レーベンスティール
ダノンベルーガ
シャフリヤール
ジオグリフ
この辺来たらスーパーG2と言っていいだろ なんだやっぱりロクなの挙がらんな
ジオグリフで間に合うだろ 勝ち馬レイパパレポタジェジャックドールのG1だぞ
こんな空き巣G1に前年の年度代表馬や無敗の三冠馬が出てくるわけ無いだろ 正直レイパパレとかポタジェの年にソールオリエンスやタスティエーラが出てたとしてもあんな負け方するとは思えないしアイツら残念なレベルだったな…… キタサンブラック
スワーヴリチャード
アルアイン
ラッキーライラック
まぁここまで良かった ここステップに春天と連勝したキタサンブラックはやっぱり凄かった
2000→3200のG1連勝は尋常じゃない
やっぱり強かったんだなと なんならG2の頃からショボいメンツの多いレースだった
一頭だけG1級いて蹂躙とかもあったが >>63
コントレイルとエフフォーリアばかにしてんのか?? 騎手も川田ルメ武はいないこと確定
まだG1未勝利騎手どもチャンスだ やっと答え出たわ
春は3月から三歳クラシックシーズンが始まるから、日本競馬はそっちが主役!
古馬はおまけw タガノマイバッハやトーホウドリームもGI馬だった可能性あるのか
生まれるのが早かった可哀想な馬たちよ >>38
なにこれマイルチャンピオンカップなんてレースあんの? >>59
エフフォーもだし分かってて言ってんだろうよ 春天出る馬でドバイ行くのはいないんだから
春天を4月2週、大阪胚を5月1周にすればいいだけやけどね >>77
春天は今の天皇誕生日と同じ時期にしたら良いのにな
フェブラリーは名前変えて他の時期に移して ドゥレッツァが大目標春天とか言い出した頃にはいよいよルメールの使い分けが問題視されるべきだよな
スターズもそれで宝塚回避になったし ジャックドールの制覇からもう10ヶ月経ってる事の方が怖い
これじゃ寿命来るのもすぐだよ >>82
なんならモズベッロでも勝てるんじゃね?全盛期の力なら >>25
ハダルは今年期待してるけど小回りどうなの? >>84
G1で通用しないからこそのG2番長の仇名なんだぞ… >>87
G2番長のジャックドールとか雑魚いポタジェが勝てるG1だからなぁ 春天と大阪杯入れ替えてもいいよな
ドバイと春天はジャンルが違うから被らないし >>89
入れ替えても別に何も変わらないだろ
ドバイ出る馬は春天の時期に大阪杯あっても出ない ジャックドール擁護するならば今年の秋天ももハゲに戻すべきではなかった又はマイルCS行くべきだった
武豊ほどではなくてももっといたやろ 大阪杯っていうのは
中距離の2軍にチャンスがあるそういうレースだよ
今に始まった事でない🤓👆 今後はドバイと秋古馬、余裕がある馬は宝塚になってくだろうな 欧米にもしょうもないG1よくあるから似たようなものだと思えばまあ 空き巣言う割に
23年スタオン
22年F4
21年コント
と本命は出走しとるんよな ・開催時期
・開催競馬場
・賞金
全てがミスってるだろこのG1
5月中旬くらいに京都1800や京都2000でやればそれなりに集まるんやないの? そこに並べるならイクイノックスじゃないとおかしいだろ
スターズオンアースを最強馬だなんて思ってたやついるの? ドウデュースが出るなら他の馬は逃げるしかないからな
まあ中山記念なんかを走るってことは大阪杯から宝塚?
そして凱旋門賞へ向かう可能性が高いかな >>98
有力馬みんなドバイに行ったのに
秋華賞3着からの休み明けスターズオンアースが本命は草 そもそも小回りの紛れまくるコースでやるレースに誰が出たいんだよって話だよな 今でこそスタオンは強い世代の強い馬みたいになってるけど
去年の大阪杯前にスターズオンアース参戦!って言われてもあまり良い扱いではなかった記憶
結果的に一番人気ではあったけど >>101
イクイノックスみたいな馬ならまだしもG1そこそこ落としてるドウデュース相手に逃げる選択肢なんてないでしょ
むしろ今リバティの次に倒す旨みのある馬なんだしチャレンジしてくるよ >>87
相手なりに走る面もある馬だから6歳の頃にG1連戦してればなあ
とは思うんだけどね
7歳の宝塚にしてようやくG1の舞台に立てた感じ
でも馬主の金子はファンほどにはこの馬に期待してなかったんだよね・・ >>103
ほんとこれ
阪神2000なんてG1でやるようなコースじゃないわ >>86
若葉勝ちだし皐月賞強かったし向いてるかも >>103
秋古馬じゃ足りない馬
まあその役割やるならG2のままでいいんだけど 春は三歳クラシック、秋は秋古馬三冠
これが日本競馬の最大の目玉
だから春の古馬戦は番組的には裏だし別にいいじゃんか スプリントG1やマイルG1や長距離G1は2つ以上あるのに
中距離G1だけが長年1つしかなかったからな
春に2000のG1があるのは画期的なんだがなぁ…
時期が完全に間違えてる >>112
阪神2200を中距離として設定してたんじゃないかな 仮にドウがここ出てきても鉄砲なら隙はある
京都記念とか叩いてたらまあ… 海外の一流騎手やルメ川田はドバイだから若手は頑張れ 一応だけどエコロヴァルツが共同通信杯予定だから武は同日の京都記念行けないんじゃないかと言われている 春:大阪杯、天皇賞(春)、宝塚記念
秋:天皇賞(秋)、ジャパンカップ、有馬記念
どうしてこうなった… 4歳のクラシック勢はどこ行くんだろな、リバティがドバイだし牡馬連中は国内でいいんじゃね 大阪杯に出ること自体が屈辱だからな
ドバイじゃ通用しない二戦級って烙印押されるのと同じなんだし 高速馬場と阪神内回りの相性が悪い
イクイノックスですら僅差になるから中山より難しい 有力馬と対決しにドバイにいくのか
そこは諦めて国内専念かは陣営の自信度次第だろうな ソール&タスティ「頼む…ッ!みんなもっとドバイ行ってくれ…頼むぅぅ!!」 仮にも中距離G1なのに出走した時点で有力馬から逃げた扱いになる大阪杯さんに悲しき過去… >>121
宝塚は同数少くて雨降ればましなだけで、去年みたいになったらな 2021年にはジャパンカップより上の世界10位にまでのし上がったG1なんだよなぁ ソールタスティドゥレッツァの新3バカが国内競馬を盛り上げるぞ 強い馬が関西行くのって宝塚くらいしかないよな、その宝塚もたまにスルーする陣営いるけど >>1
まだ2ヶ月あるんだよ。スレ立てが早すぎるんだよ。
わかるか?
おまえ、先を読むのが早いわ。 ジャクドみたいな弱いけど信者が臭すぎる馬がなんちゃってG1馬になれる救済レースとしてちょうどいいだろ
もし大阪杯がG2のままでジャクドがG1未勝利で終わってたら、ガイジ信者が藤岡に危害を加えかねなかったと思うぞ笑
ジャクドごときじゃどうあがこうがどんな騎乗しようがイクイに逆立ちしたって勝てないのに、2022秋天からずーっと発狂してたからな池沼のジャクド信者ども いっそ1800にしてほしいわ日本にも1つ位1800芝G1あってもいいだろ ドウデュースは去年スクラッチされたのにまたドバイ行くとは思えないし大阪杯出るんじゃね ドウデュースの動向次第で一気に何頭かにチャンス到来かなドバイ行かないで国内ならドウデュースで決まりだろうねぶつけだと不安もあるが ドゥラエレーデがサウジもドバイも行けず怒りの出走おなしゃす プログノーシスもドバイかよまじでスカスカのスカじゃん 本当に強い馬を決める舞台こそ阪神の内回りだというのに何故集まらんのか理解できん
ファンは阪神内回りでのオールスターレースを求めてるんだぞ?その中で勝つ馬こそ本当に強い馬なのだ 大阪杯はG2に降格して中山記念をG1に昇格させよう >>147
阪神2200なら強い馬が勝つけど阪神2000はなぁ… >>29
ドゥレッツァ、ドバイいかないんだ?珍しいな >>149
同コースのG3で着外ですが大丈夫ですか? >>149
阪神2000mの同条件でベラジオオペラとボッケリーニに惨敗じゃん >>152
何言うてるかわからんわ
これだからハゲは… >>149
ガイアフォースは賞金稼がんと除外されるんじゃねーの >>156
それどころか完全に衰えたマテンロウレオ、イズジョーノキセキにも完敗してるしな >>140
フェブラリーSがG2降格の時に中山記念をG1昇格すればいいが
レモンポップのせいでフェブラリーSの降格が最短でも2026年になってしまった >>160
ダートにオヤコロ湧いてて草
お前なんかマジで存在価値ないから 割と好きな馬だから貶したくないんだよガイア
マイル路線で頑張ろう中距離は無理 >>150
内回りこそが至高だぞ
俺は毎日大阪杯や宝塚記念、そして京都改修中の阪神代替開催の春天や菊花賞、秋華賞を何度も見返している
その度に思うのだ。やはり本当に総合力のある強い馬こそが阪神の内回りを制しているのだと 府中や京都、阪神の外回りは直線競馬だから面白みがない >>163
内回りでも阪神2000なんてクソコースだからな
阪神2200ならその通りだけど >>162
つうか府中専用機っしょガイアフォース
ばちくそ条件ハマる安田記念は買い ガイアフォースはチャレンジCで真っ白になったの見て
ピーク過ぎたんじゃないかと疑ってる 位置取りゲーの阪神2000のどこが面白いんだか
阪神2000なんて府中、阪神外回りから直線勝負を抜いたくらいつまらんわ
マジで見どころがない かわいそうな馬だよなジャックドール
一応春のG1をイクイパレスと分け合ったのに秋天見向きもされてなかったもん 二軍扱い ガイアフォースはハイペース向きなだけじゃない?
大阪杯に来てハイペースになりそうなメンツなら紐だけど出来なさそうなら切る
大阪杯は西のG1が云々だけで急造されたのがあれだしドバイとも被りやすいし大阪杯だけで種牡馬勝ちを証明出来ないのもダメ ドウがどうするか次第やろなあ
出て来ても今時珍しい叩き必須馬だからどうなるか >>170
ハイペース向くとかないから
小回りがクソなだけ (´・ω・`)関西で面白いGIとか設けても客入らん、売り上げ大したことない、視聴率もとれない
(´・ω・`)支配者層連中はワザワザ遠出せんといかん
(´・ω・`)可能なら春古馬三冠と桜花賞菊花賞はすぐにでも関東でやりたいのが本音だからね
(´・ω・`)しかたないね ソールオリエンスがネオユニヴァースくらいの実力あるとしたらここ狙い目なんじゃない せっかくの中距離G1
ドバイと被るのもったいなすぎる
アーモンドアイやジャスタウェイはドバイ帰りに仕方なしに適性外のマイルの安田記念に向かってたし、
大阪杯こそ5月下旬あたりにやれば?
ドバイ組がワラワラ参戦するだろ というか古馬戦線けっこうな暗黒期なんじゃないかこれ既に短距離は酷いもんだが 大阪杯は宝塚記念と同じ阪神2200で良い気がするけどな
スタートしてからコーナーまですごく長くて枠の有利不利が無い >>1
毎年そうだろ
大阪杯はG1に勝てないG2レベルの雑魚がG1初勝利するための救済レース ジャックドールはサウジの後ドバイ行くのか大阪杯に出るのか
ワンポイントでも武乗せるのかも気になる。藤岡はさすがに無いだろうしw サウジ→ドバイで2戦続けて武豊に乗ってもらうんじゃねーの
ドゥデュースはドバイもう行かなさそうだし 言うて、シーズン本格化する前のドバイも欧米から見たら空き巣してる日本馬って感じだろ
かまへん、かまへん >>112
春の2000より1800の方が欲しいな現状 >>180
ドウドュースがドバイ行くのは明言してる 長距離見ても楽しくない
やっぱりスプリントよ!
全員高松宮記念でろや! G1に今一つ届かない中距離馬はチャンスだろ、一線級はみんなドバイ(シーマかターフ)なんだから
プログノーシスとかローシャムパークとかブローザホーンとかゼッフィーロとかプラダリアとかボッケリーニとかこの辺のはG1取れるチャンス
レーベンスティール、ペラジオオペラ辺りが一番人気になりそう
まあ明け4歳一線級のドゥレッツァ、タスティエーラ、ソールオリンスが出てくるなら流石にノーチャンスだろうけど こんなにメンバー薄そうならいっそのことハヤヤッコに芝GI獲らせて種牡馬入りさせてあげてくれ ブローザホーンて2500や2600使ってるから春天じゃね
知らんけど 大阪杯覇者にも春天や安田や宝塚勝ったらボーナス付けてやりゃいい
複数勝ったらその分ボーナス追加 大阪杯
春天
VM
エリ女
G1級じゃない馬に一つタイトルつけてあげるための救済レース 更に秋天も勝てるようならG1級といって差し支えないだろう ほとんど接待レースだったのに惨敗したエフフォーリアさん… >>191
ヴィクトリアマイルは結構勝ち馬の名馬率高い ジオグリフここでてくるかね?
復活するならここか中山記念くらいしかないと思うが >>176
ママコチャが最優秀スプリンターって言われてもはぁ?って感じでスプリント路線は終わってる ドウデュースがドバイ行くならジャックドール連覇ありえるな
久々の藤岡のG1勝ちが見れる どーせ変なのか弱いソールみたいな4歳が勝つんじゃね 大阪杯をG2に戻して中山記念をG1にしようぜ
そっちのほうが二線級でもマイルからも中距離からもこれるからメンツは集まるだろ まあソールなら父子同一G1制覇で箔が付くからいいんじゃね
他に勝てる気しないしここで勝っておかないと G1級がおらん
ファイナルレースみたいなもんや
こんなメンツで勝ってもだから何って感じやな 大阪杯をG2に戻して金鯱賞を2200にしてG1にすれば良いんじゃね? フェブラリーの時期くらいに芝G1あった方が丁度良かったんじゃないかなぁ >>209
こんなところに分かってる奴がいるとわ
やはり古馬戦こそが至高、そして全てなんだよ
最近はどいつもこいつも早熟馬をありがたみすぎ
晩成馬にこそドラマがあるとゆうのに競馬本来の楽しみ方を忘れてしまったのかと指摘したくなってしまう コントレイルも今年のメンバーなら勝てた可能性…ないか >>214
役目とか知らねえよ全部が2歳3歳戦より価値のあるG1だわ
そんなに早熟が優れているとゆうのなら2歳3歳戦も古馬開放すればいい。勝てるんだろ?
その方が面白いだろうしな。結局、古馬戦の方が面白いし深みがあってドラマもあるんだよ
競馬を長くやっている奴ほど、同意してただけるはずだがな? >>215
その時期の価値のあるG1はドバイなんで >>216
違う
古馬戦の全てが価値がある
なぜなら古馬戦こそが競馬の全てでありドラマを生み出すものだからだ ドバイSCとターフを獲りたい社台からドウデュースへの
「スカスカにしといたんでドウデュースは大阪杯へ行ってくれ」というメッセージでは? どうでもいいけど
どう考えても絶対待ってくれない状況なのに「ちょっと待って」って言う奴なんなんだろうな 2年前の金鯱賞
1着ジャックドール
2着レイパパレ
3着アカイイト
4着ポタジェ
5着ギベオン
G1馬2頭、後のG1馬2頭だけど大阪杯ばっかりだな どうせスカスカになるんだったら
ここまで頑張って来たけどG1勝ったことない馬に勝って欲しい 歴代勝ち馬もG2くさいし
旧後藤政権の失敗のひとつ >>223
宝塚は時期が悪いよ
気温高くて牝馬有利になったり梅雨で馬場荒れたりして力を発揮出来ない時があるのが残念
大阪杯はそういうのが無いけどドバイ以上の賞金的魅力が無いのがね… >>226
でも無敗3冠馬さんとか年度代表馬さんとか最強牝馬さんとかが同時出走してたし馬鹿にならんよ >>205
大阪杯も中山記念もG1のがいいだろ
その分フェブラリーSをG2に降格 スターズオンアース
エフフォーリア
コントレイル
ここしかG1勝ってない奴に負けるこいつらが悪い >>234
本当に強いならコース形態関係なく勝てるから
その中でも最も総合力が問われるのが阪神内回り
ここを勝ったものこそが評価されるべき本来わな >>235
位置取りの能力が最重視されるコース
総合力なんて問われない でも宝塚は昔ほど回避されなくなったよな
梅雨時とはいえ競合G1がないのはやっぱりでかい ドゥレッツァ出なかったらローシャムパークでいいかな
後はダノンベルーガが右回りだけど出てくるかどうか >>14
阪神大賞典からの春天じゃないの?
過去20年齢の菊花賞馬の4歳緒戦
阪神大賞典6
日経賞3
大阪杯4
京都記念1
宝塚記念1
AJCC1
故障・引退・春不出走4 >>239
>>241
関東馬ってこと忘れてないか 馬主調教師までカルトサッカー日本代表にならって世界がーw日の丸がーw
調教情報がペラペラの海外レースが主流→馬券当たるになったら競馬新聞は役目終わって廃刊ラッシュだろう 大阪杯のGI昇格正直失敗だっただろ
キタサンブラック以外まともなのいないじゃん 大阪杯を20億円した場合
リバティアイランド
ドウデュース
スターズオンアース
プログノーシス
ブレイディヴェーグ
ナミュール
ジャスティスパレス
タスティエーラ
ソールオリエンス
ドゥレッツァ
ダノンベルーガ
ヒシイグアス
ジャックドール
シャフリヤール
ソーヴァリアント
マスクトディーヴァ
一回これでやれよ プログノーシスはここ出ればいいのに何でドバイ登録してんだ >>244
種付け料1500万種牡馬が勝ってるんだから価値がある >>232
スターズオンアースはしゃあないにしても残りの2頭はマジで情けないわ
低レベル言われてるソールオリエンスやタスティエーラがモズベッロに負けたりしないだろ 関西中京のお間抜けG1ファンファーレじゃ高揚感無し こういう主役不在でスカスカみたいに見られたGTのほうが色気出したエロい馬が揃って
馬券的に面白いレースになるから個人的に大歓迎
GT全部が全部強い馬が強いレースして当たり前に勝つようじゃ博打にならん コントは馬場
エフフォーリアは体調
スターズは休み明け いやスタオンも悪いわ
そこでスタオンが負けたせいでスタオンと1馬身差程度のリバティが弱いとか煽られるようになったんだから >>253
言うて三冠馬や年度代表馬よりは格が落ちる
出遅れたらスタニングローズに負けるような馬じゃん ブラストワンピースとかコントレイルとかエフフォーリアみたいな惨劇がたまに起きる貴重なレーす >>256
コントレイルは馬体重456kg以外は叩きだから問題なし
ブラストとエフフォーは単に能力が低い >>169
言うほどか?
あのメンツで5番人気ならそこそこじゃん 無敗の6連勝でG1を制した(大阪杯)馬がいたらしい >>248
マジでこれなんだよな
本当に強い馬はたとえどんなコースであろうと格下の馬には絶対に負けない
負けてる時点で隙が生まれるから最強馬の土俵には立てない >>169
ジャックドール 5番人気15.2倍
ジャスティンパレス6番人気35.1倍
お前エアプだろ? あれだけ中長距離でやれてるスターズオンアースがマイルじゃソングラインソダシに完敗してるのみるとグランアレグリアには勝ったなんて低レベルもいいとこ ドゥレッツァが大阪、宝塚、秋天、有馬記念で引退するだろ
種牡馬価値を考えるならこんな感じ
春天は価値にはならんからいらん 17キタサン1人気
18スワーヴ1人気
19アルアイン9人気 ブラスト1人気6着
20ラララ2人気 キングリー1人気3着
21レイパパレ4人気 コント1人気3着
22ポタジェ8人気 エフ1人気8着
23ジャック2人気 スターズ1人気2着
これもうキタサンとスワーヴがすごかっただけだろ >>265
それはイクイノックスが全部勝てたから成り立つだけ
どれも勝てなきゃ春天出れば良かったってなる >>267
大丈夫じゃね?今年スッカスカだし雑魚しかおらん
強いのはドバイとか海外志向だし
空き巣しまくりよ >>266
アルアインポタジェレイパパレを除いて強い馬がちゃんと勝ってるしやはり実力がものを言うレースじゃないか >>261
平均レベルが上がった現代競馬でそんな最強馬はもう現れないよ。今は適性や枠に恵まれるかどうかで決まる。
特にスプリント路線は最強馬なんて二度とでてこないよ。 >>231
フェブラリーよりもしょうもない馬しか出ない小倉大賞典をなんとかしろよ >>271
イクイノックスもレース選んでただろ。
勝てるレースを選んだからあの成績。実際宝塚は危なかったし。 菊と春天にかってもステイヤーだからとかいう無駄なレッテル貼られるだけだし馬へのダメージもデカいからやる意味ないよね 廃用寸前のソールオリエンスがなんとかG1ひとつでもと出走するものの、ブレイディヴェーグかマスクトディーヴァにボコられるのが目に見えてる >>273
負けてねえじゃねえか負けてるならまだしもよ サートゥルとかダノンプレミアムとか合いそうなレースなのに何故か出なかったよな >>272
ローカル開催重賞なんだから別に普通じゃね
特に小倉なんか関東馬出るメリット皆無だし >>276
でも危なかっただろ?しかも僅差はスルーセブンシーズ。凱旋門4着だが有馬では知っての通り。そんな馬でも僅差になるのが今の競馬。 とにかく本当に強い馬はコース問わず格下に負けないんだよ
これだけは不変だどんな時代でもない >>280
つまりイクイノックスは強いからどんなレースでも勝てたしコントレイルは弱いから負けたってことじゃん >>282
それ無敗馬しか認めないってこと?
イクイノックスを出しててそれはないわ。 >>284
違う
イクイノックスはジオグリフに負けたという指摘も確かにあるがイクイノックスは強いのだからジオグリフはイクイノックスに勝ったという格を手に入れた
だからイクイノックスがジオグリフに負けたという事実はあったとしても格下に負けたとはならない >>283
だから適性なんだよ。そのコース、馬場状態、体調が揃わないと勝てないのが現代競馬。
コントレイルはJC勝ったし、イクイノックスはダービーで負けてるし。馬の能力以外の要素は相対的に高くなってるよ。 >>285
格付けなんて結果で判断されるから、切り取る時点で変わるもの。ジオグリフも皐月賞直後は評価されてたぞ。 札幌2歳ステークスのジオグリフ見たら怪物でしかなかった ここ、大阪杯のスレであってイクイノックスのアンチが妄言垂れ流すスレじゃないと思うんだ 話戻すととりあえず京都記念組は流れてくるんじゃねえの
ベラジオとポタジェとエリ女2着の子 >>289
うるせー、どんなコースでも強いとかいうネタに反応しただけでアンチにするな。
スレに話を合わせれば、阪神内回りなんて適性比率高いコースだからな。適性が怪しいと考える馬は出てこないだろ。
プログノーシスなんて明らかにそうだし。 イクイノックスの話がしたいなら阪神内回りなんて前付けがはまれば良いだけのコースだから万全のイクイノックスなら逃げか先行の百戦百勝で話終わりだぞ
ドウデュースは割と小回り向きっぽいし阪神は良いかもな
京都はやめとけ 同じ内回りでも2000と2200って違うよな
2000は瞬発力あればどうにかなったりする
2200は瞬発力がなくてもどうにかなったりする 同じしょぼいでも、ジャックドールやレイパパレとポタジェでは
ちょっと差がありすぎだなあ。 >>298
だいたい同列くらいの評価だけど何が違うのその3頭 ドバイに招待されなかった馬で大阪杯
ルメールも川田もドバイで不在 ドウデュースに対しての牽制なのかな
大阪杯に出ておけよと >>300
ポタジェは大阪杯以外の成績がひどすぎ。
他に重賞も勝ってない。 >>295
その通り
大阪杯は宝塚ほど適性ゲーにはならん レイパパレは勝った大阪杯以外もG1で馬券内になっててジャックは1度だけ掲示板、ポタジェは掲示板なし
レイパパレ>>ジャックドール>ポタジェ
こんな感じだな JRAが賞金上げないのが悪い
2月はサウジ3月はドバイ行くのがトップ層の定番になりつつあるから残りが出涸らしになるのは必然
まぁ賞金上げたところでドバイより大阪杯優先しようなんて考えるやつがどれだけいるか知らないけど シャフリが出るならシャフリでええわ実質アルアインみたいなもんやろ(適当) 春の国内路線走る馬ってもう弱い馬しかいないよね
大阪杯とか天皇賞春が王道だった時代は完全に終わった
今やドバイに行けない二流三流の負け組争いにしかならない プログノーシスは色気出さずに大阪杯使うべき
あの馬過大評価され具合が二年前のジャックドールに似ている、連勝中安定してる時の「こいつ最強馬だろ」的なこと言ってる奴の多さというかアホさがそっくり
こんなの大阪杯くらいしか取れるG1無いよ レイパパレとジャックドールならレイパパレのほうが上じゃん
直接対決で逃げ馬に突かれただけで垂れたジャックドールと2着に粘ったレイパパレ
去年の大阪杯なんてたまたま逃げ馬がいなかっただけ 春天はまだ3000m級っていう国内でしかまともに走れない距離だから需要はあるけど大阪杯はマジで出る理由がない
主な勝鞍大阪杯とか悲しくなるだけだ 毎年スカスカやろ
シーマやターフがある時期だからな 阪神2000って近代競馬とは真逆のコースで馬券的にはおもしろい 出走しそうな馬並べたけどなかなかグロいな
ベラジオオペラ、ポタジェ、ボッケリーニ、ヒシイグアス、ルージュエヴァイユ、ハーパー、ラーグルフ、ライラック
マテンロウレオ、タスティエーラ、ソールオリエンス、シャフリヤール、ダノンベルーガ、ノースブリッジ、ガイアフォース >>261
エプソムでもか?
あんな基地外コース、そのためのトレーニング積まないとまず勝てないぞ ビートブラック他にボロ負けしちゃったオルフェーヴルが息をしていないんだ ルージュエヴァイユって愛知杯メイSまで弱かったのに
エプソムカップから急に台頭し始めたイメージだけど何かあったん? >>318
ホント分かりやすく海外行けない弱い馬の集まり こんなスレでイクイの議論してるのあたおかすぎるだろ むしろ全て整わないと勝てないような馬は2流じゃね
適正ある所を走らせるのと適性がないと勝てないのは全く別の話 >>325
まあ予想はつくけど一応OP入りさせたのも戸崎だしさ
他に要因があったのかちょっと聞きたかっただけ 外回り1800だったらもう少し集まるかも
でもそれだと阪神牝馬やマイラーズが過疎りそうだ >>329
まあ真面目に他考えたら以前ほど人気しなくなったのがデカそうだな、マークされるとしんどい馬なのかも ポタジェ
レイパパレ
アリーヴォ
どうみてもよくあるG3〜G2です本当にありがとうございました >>318
シャフリヤールいないにしても下の方出るなら案外悪くなくね シャフもドバイとか言われてるしガチで5歳以上のG1馬が恥晒しのポタジェだけの可能性あるのか
グロすぎ 一流馬を除いた順一流や二流が勝てる中距離G1も一つくらいあってもいい
G2G3覇者が勝つ分には文句はないよ ドゥレッツァ使ってくるんじゃないのか?
メンツ的には足りそうだがジャックドールはけっこう引っ張るタイプだからドゥレッツァがただのスロ専なら負けそう
ドゥレッツァを見極めたいからジャックドールみたいな馬にはぶつけておいてほしい >>318
見事なまでの2軍感
G2なら勝てる実力あるけどG1には届きそうもない絶妙なライン 春天も3歳で中距離強かった馬と菊花賞馬で決まりギリメンバーレベル保ってるところあるよな リバティはここに行けよ。ドバイとかアレが鞍上ならキツイだろ。2000の大阪がいいよ 強い馬はみんなドバイ行き
大阪杯と春天の空き巣レース化が酷い
フェブラリーステークスもこうやってスカスカになったもんな >>339
中距離馬だから大阪杯を使うって言ってた
大阪杯→天皇賞春 去年の菊花賞にステイヤーは一頭もいなかったって言う人もいるな
中距離馬同士で長距離を競ってたって ドゥレッツァは大阪杯出ないだろ
ルメール乗れないし >>228
ドバイ以上の賞金的魅力がないって言い方は良くない
はっきり1/3以下って言ったらわかりやすい
そりゃまともなの集まらんて ドゥレッツァ初戦は京都記念か
ベラジオオペラ、ポタジェ、ルージュエヴァイユ、マテンロウレオ、プラダリア
なんとも言えんな 「言ってた」?
俺の記憶にドゥレッツァ陣営が春の予定についてなにか言ってた記憶はないな
キャロットの会報で凱旋門示唆されてたっぽいのは知ってる ドゥレッツァ京都記念始動発表されてXは沸いてるのに、ここ情報遅すぎやろ
スレまだかよ プログノーシス適性的にドストライクなのに走らないのか >>353
阪神内回りならメイダンの方がいいと思うぞ
1800がダメかもしれんが どこで発表されてんだよ
ソースもないのに信じるのアホくさ 今年はドバイと同じ週になっちゃって騎手もそっちに持ってかれるのが拍車をかけそうだな というか今1軍と呼べる馬なんてもうそんなおらんのよ
ドウデュースとスターズとパレスとリバティくらいでしょ? >>356
そういう時に限って戸崎なんかが勝つんだよ ルメール鞍上で京都記念負けるようなら近年最弱世代が決定的になってしまう 京都記念ならスローの上がり勝負でドゥレッツァ勝ってしまいそうだけどな >>345
でも割とそういうのは種牡馬選定という意味では大事じゃないの
日本の中距離専の馬ってスピード不足スタミナ不足で半端な馬ばかりで種牡馬としてもパッとしないし >>45
>>48
ディープのそれは参考記録
薬物無しに勝った馬はいない >>223
ちがうよ
阪神内回りしか勝てないのは変な馬
東京でも強くて阪神内回りも勝てる馬が本当に強い馬 ドバイシーマクラシック 賞金5億、良コース、ジャパンカップ報奨金有
大阪杯 賞金2億、糞コース、ジャパンカップ報奨金無
これで一流馬が大阪杯選ぶわけないよね 大阪杯=カスの集まり
カスの集まりにしたくなきゃドバイの芝G1と同額以上出すところから始めないと 堀って情報あまり出さないがちだよね
タスティエーラとダノンベルーガはドバイ行きそうだけど 出さないがちってすごい日本語やな。日本語として崩壊してるけど ジャックドールとかあのへんの弱い馬の救済G1でしかない クリークとかマジで後期高齢者しかいないのかよこの板はw >>97
オーストラリアに比べたら
なお近年は無格付け大レース多数(シドニーvsメルボルンの意地の張り合い。つーかシドニーがケンカ売ってきた) >>175
アーモンドはコーナー下手くそだからワンターン目当てでドバイ行かせたことすら知らないのか ケイリン ウィチケット
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53QNM25I G1とれてない牡馬はドバイなんかいかずに大阪杯いけよ
金よりまずはG1タイトルだ
種牡馬入りの可能性を上げろ >>388
知らん
大阪杯だけで種牡馬入りするやつは大阪杯なくてもいけるかもな ジャックドールは大阪杯勝てなくても種牡馬入りできそうではあったな どっちを勝ったほうが嬉しいかと言われればドバイを選ぶ陣営が多そうだな ジャックドールはクラウン日高牧場だから余裕で種牡馬入りだよ フェブラリーよりましだけど、春G1がクラシック以外軒並み糞になってきたな >>363
ドバイターフに忘れ物取りに行かなきゃなのはドウデュースじゃなくてこいつだから ダノンベルーガってこのままだと主な勝ち鞍共同通信杯になるんだな そういえばダノンベルーガってドバイで2着外してたら賞金すっからかんになってたんだな 現役時に強い強い言われながらもG1にこだわって重賞すらまともに勝たないまま消える馬いるよな ヴェロックスとかな
クラシック全馬券内なのに重賞は結局未勝利という ダノンベルーガで一流ヅラしてるけど実績は普通に三流だよな 大阪杯だけじゃなくて他の距離もサウジとドバイに持ってかれちゃってる
JRAのレースて実はジャパンカップと有馬以外はオーストラリアと中東より賞金安いよね 右回りは下手くそで左回りでは衰えたデアリングタクトに負ける
モレイラが乗ってまあぼちぼちな程度の馬 >>403
JRAは新馬~オープンまで幅広く高い
海外は大レース一点集中 22年秋天
1着イクイノックス→ドバイ
2着パンサラッサ→ドバイ
3着ダノンベルーガ→ドバイ
4着ジャックドール→大阪杯
5着シャフリヤール→ドバイ
23年大阪杯
1着ジャックドール
もうねただの空き巣G1なのよ
誰もジャックドールを中距離チャンピオンだなんて思ってなかっただろ?
そういうことだよ プログノーシスは大阪杯なら藤岡兄だぞ
ドバイターフなら川田が乗れるんだからそりゃドバイいくだろ
リバティがシーマなのも何かの縁 年度代表馬がポタジェやアリーヴォに負けるのは改めて見ても酷いな ヴェロックスの世代はまずボスのサートゥルからしてクソ弱いしあれが実力 >>411
ジャックドールとスターズオンアース居て空き巣? >>409
でももしジャックドールが今年サウジC勝ったら話は別だろ そもそも大阪杯をGTにしたのは、この時期に中距離GTがないので
トップホースはドバイへ向かうというのを阻止するために
産経大阪杯GUを大阪杯GTに格上げしたんでしょ。
でも結局はその流れは止められないということ。
日本馬かあまりにも強くなった結果の悲喜劇。
国際化とはそういうことよ。 >>417
地味にサウジCは芝馬も走れそうな馬場なのも痛い ジャックドールとかいうパンサラッサのローテパクリ馬
藤岡父はプライドとかないんか 大阪杯と言えばダイワスカーレットだろ
ニュース的にタイムリーなのに話題になってないな ジャック基地(モー基地)ってなぜかパンサより格上だと思い込んでるけどお情けG1一つのジャックよりは海外の高額賞金G1二つ取ってるパンサの方が遥かに格上なんだよな
去年の秋天でジャックは前半57秒台で無様に沈んでイクイに3秒以上離されてブッチギリ最下位だったのに、パンサは距離の長いJCで千通過57秒台でもそれなりに粘っててやっぱジャックよりは大分強いと思ったわ笑 >>417
日本馬が勝負になるし、賞金が倍違うから、そりゃトップ格はドバイ行くわな ドバイいかなかった空き巣狙いの本命が2年連続でこけてるから紛れの起こりやすい阪神なんて誰も走らせたがらない >>416
意味不明で草
パンサラッサを中距離チャンピオンだと思ってるやつこの世に一人もいねぇよ 札幌記念をG1に昇格させたら絶対今の大阪杯みたいな感じになるよね G2だからこそ価値があるレースって本当にあるんだなって
何でもかんでもG1にすりゃいいってもんじゃない、欧州なんかG1なのに出走数一桁とかザラにあるもんなバカじゃないのかと 4、5頭で走って圧勝! とか言われてもなってのはあるよね 地方の交流重賞がそうなりつつあるな
JRA馬が強すぎて参加するの馬鹿らし
ってなりそうなのを地方馬最先着したら1000万あげるからってなってる JRA枠増やせるようにすればいいのにJRAが拒否ってるのよな >>416
脳に障害ありそう
何も反論になってないよ ドバイターフ、シーマ、日経賞、阪神大賞典、阪神牝馬S
競合レースが密集しすぎてるからG1に上げてもメンツ揃わないよJRAさん >>438
大阪杯G2のまま札幌記念G1にした方がマシだったかもな >>439
なわけないだろ
秋天と分散してつまらなくなるわ >>440
これ
札幌記念もG2だからこそなんだよG1に上がったら結局そういうことになる 札幌は箱がクソだから絶対に昇格しない
中山記念とかのほうがまだ可能性ある >>440
そもそも札幌走った馬は普通に秋天出てくるだろ 中山記念を2000に延長するならG1昇格は悪くない
ドバイのステップとして使う馬も表れるかも
ただ中山1800はだめだわ >>444
産経大阪杯出た馬は春天出てたけど、大阪杯がG1になってからはそんなことはなくなった
それが答え 日本の競馬はオフシーズンが無いから海外旅行も兼ねてサウジドバイ行きたいわな
しかもvip待遇の招待だし >>446
時代が変わったからだろ
春天の3200mがとことん嫌われてるだけやんけ >>448
なんで時代が変わったのかというとローテが変わったから >>444
札幌格上げしたら絶対使い分け発生するよ >>449
ローテが変わった以前にステイヤー需要消えて春天が避けられまくってるだけだろ 毎年どんどん暑くなるのに夏にG1を開催するのはありえんわ
秋のG1に備えて休むべき時期 でも札幌記念使った馬って秋天使うしかないだろ
間隔、距離ともにベストだし
秋天飛ばして香港じゃ間空きすぎだし >>451
そんなの大阪杯格上げ前から変わらんわ
他に使うレースがないから春天使ってた馬もいくらでもいる 札幌記念の方が秋に海外行く馬含めてメンバーはよくなるんだろうな
G1にした方が大阪杯よりマシになりそうなのは確か キタサンブラックまでは大阪杯→春天はあったよ
アーモンドアイの時代から後はもう春天は空き巣狙いのたまり場になった >>454
いやもう言ってることメチャクチャじゃん
格上げ前の大阪杯から春天行く馬とかワラワラいただろ そもそも距離が同じ札幌記念、秋天を距離の違う大阪杯、春天を例えにしたのが無理がある 大阪杯←ドバイの影響で空き巣化
札幌記念←秋の前哨戦
ローテの組みやすさやメンバーの集まり方からどっちがG1昇格に相応しかったかは言うまでもない
春のG1シーズンは基本的にもう空き巣化の傾向が酷い だから札幌は箱の問題でG1化しないんだって
ここが分かってない奴は素人 >>458
理解力なさすぎて草
他にローテがなかったら産経大阪杯から春天ってローテ使ってただけで大阪杯がG1になったら
大阪杯から宝塚のように春天を飛ばす馬が増えたってだけ 春2走、秋2走というローテが定着してる今、何かに出たら何かに出なくなる
仮に札幌記念、秋天と出るならその後出なくなる
分散してつまらなくなるというのはそういうこと >>462
理解力なさすぎるのあなたでしょ
大阪杯がG1化したから春天行かなくなりましたって本気で言ってんなら馬鹿もいいとこ
ステイヤー需要ねえから春天に参加する馬が減ってるだけだよ 世界中に空き巣GTなんていくらだってある
強い馬が全部出る前提のスケジュール組んでるのなんて日本だけだろ?
空き巣GTには空き巣GTの夢がある
最近はなんかドバイ帰りの実力馬の春競馬最終目標みたいになって活気戻ってるけど
一時の宝塚記念とか少頭数でGT童貞の最後の砦的な盛り下がりだったし
フェブラリーSだってそうだし、むしろこういうGTもっと増やしたっていいと思うんよね そもそも札幌記念はG1化することは絶対にないから無意味だよ
あと札幌記念でたやつはたいていその後に秋2戦してるよ
秋シーズンに3戦が嫌われてるだけで1戦夏に持ってくるんなら
それ+秋2戦になる >>464
ステイヤー需要なくなってたのは大阪杯格上げ前からだよ >>467
キタサンブラックの年までは強い馬は春天にでてた
キタサンブラックは大阪杯春天連勝した 宝塚は結果的には良い時期だったな
春をドバイ1戦で終わらせたくない馬が集まってくれる >>467
ホント適当なことしかいわねえなこいつ
話すだけ無駄だわもう自分の中で結論つけて他人の話聞けない典型だわ 逆に宝塚に馬が集まるようになったな
マヤノトップガンが勝った年の宝塚とかひどかった >>470
何も反論できてない
ステイヤー需要なんて2010年代からねぇよ 割とマジでジオグリフが復活劇を見せるならここさかなあ気がする 札幌記念出た馬は秋も走ってるよっていうけどそれは叩きとして使って秋のG1に出てるのと単に二線級以下の馬では? >>472
じゃあローテが変わったからじゃねえじゃん
自分の言ってることすら理解できてない馬鹿か 逆逆 春天が特にスカスカだったのは00年代
それが10年代前半から半ばはもちなおしたけど
10年代末にはまたスカスカになり出した
歴代の勝ち馬の顔ぶれみれば分かるだろう >>474
まあ大阪杯なんかよりはG1化に相応しかったねって話だから >>475
だから元々需要なかったけど大阪杯がG2だっから
前哨戦(大阪杯、阪神大賞典、日経賞)→春→宝塚ってローテを歩まざるを得なかった
大阪杯がG1になったので
大阪杯から宝塚というローテを選ぶようになり、春天はパスされた >>478
大阪杯がG1になったからの意味不明な理論さっきから振り回してるけど誰も理解できてないぞキミ
そろそろ恥ずかしいわ >>479
事実としてキタサンブラック以外出てきてないからな キタサンですら大崩れしたからみんな避けてるんじゃねえの 春天の長距離需要のなさとレース後のダメージが問題で避けられてるだけだからな
大阪杯がG1になったから〜とか馬鹿やろマジで キタサンブラック級でないと例えに出せないなら言わないほうがいいと思うけど… >>484
ならなんで格上げ前までは大阪杯から春天行く馬がそれなりにいたんだ? キタサンブラックの時代以降
春天を好んで使う個人馬主が弱くなったのも一因
ノーザンはそれ以前から春天嫌ってたし >>486
ステイヤー血統で馬作りがまだまだされてたからだろ
そんなこともわからんの? 需要云々で言ったら秋天と札幌記念どっちのタイトルが欲しいかで言ったら間違いなく前者だよな
両方出て両方勝てるクラスの馬ならどの道それ以外にもG1勝ってるだろうしなおさら札幌記念にでる理由がなくりそう 大阪杯格上げ前過去10年の春天勝馬の前走
大阪杯3
阪神大賞典3
日経賞3
京都記念1
大阪杯格上げ後
日経賞2
阪神大賞典2
AJCC1
大阪杯1
有馬京都記念1
明確にローテが変わってんだよね 感覚が一月も無い大阪杯→春天と
2カ月以上空いてる札幌→秋天を
同列に語るのは知的障害すぎる やっぱ歴史がないと軽視されるよねえ というか大阪杯なんてG2に戻せ >>493
戻す理由が存在しない
レートは余裕で足りてるどころか春天の方が低いぐらいだし なんなら春天とかいうクソレースがいらないまである
距離短縮でもすればいいわ 3200m走るならわざわざ2000mなんか走らない時代だから
そんなこと言ってたら高速の府中2000mを目指す馬は洋芝2000mのG1は使わないということもあるかもしれないがね 3/31大阪杯2000m → 4/28天皇賞•春3200m
こんな距離も間隔もカスみたいなローテ好んで取るわけねえよな 2月ならそういう馬もいたかもしれんね
有馬記念が近くなるから出ないか 大阪杯を三月の頭ぐらいにもってけば多少はマシになるかも
ぶっちゃけ年明け初戦が4月頭って遊ばせるのもったいないし 大阪杯勝馬のローテ
大阪杯格上げ前
春天6
宝塚記念2
鳴尾記念1
秋天1
大阪杯格上げ後
宝塚記念5
安田記念1
春天1
これだけローテ変わってるのに春天昇格は関係ないとかいってるのはニワカかバカだろ >>488
>>491,502
事実としてこれだけローテ変わってるからな 近年は春天が嫌われてるってだけじゃん
ID真っ赤にしていつまでやってんだよ痛々しい >>504
事実を提示したらID変えてこれか
痛々しいのはどっちだよ 他人をID変更認定してるの痛いキミ
大阪杯関係なく春天が嫌われてるだけでワロタ >>506
何一つ
>>503に反論できてなくて草 >>508
ローテが変わったんじゃなくてステイヤー需要死んで春天が嫌われてるだけだろ
いい加減ちゃんと反論しろよ雑魚 >>509
いや、ローテが変わってるけど
大阪杯が格上げした時期から突然大阪杯勝馬が春天来なくなって、春天勝馬が大阪杯来なくなった理由はなんなの? G1に格上げされたときは春に使える中距離ないからええやんて雰囲気だったけど
今となっては中山記念格上げの方がええわ >>510
だからステイヤー需要が落ちてその馬作りがされてねえからだって何回言わせんだよ
2010年代前半に産経大阪杯走ってたようなマンハッタンカフェ産駒やステイゴールド産駒が減りまくってんの見てればバカでもわかんだろ ドバイがあるから選ばれない
ここを出ると天皇賞春まで1カ月しかない
ここを目標に金鯱賞や中山記念をステップにすると間隔がきつい
大阪杯の存在意義よ 春天とかいう距離は長い上に糞消耗するレースが春シーズンのど真ん中にあるのが悪いわ
ドバイからも大阪杯からも春天なんか行かんわが当たり前になったし ストーカー禿の志向と私生活を一生監視しろ バカは死ぬまでストーカーしやがるから まあ一つくらいはG1馬を競い合わせる為ではなくG2番長を昇格させるためのG1があってもいいんじゃない? >>512
中距離馬を多く生産するようになった
だから大阪杯格上げによって春天に流れなくなったんだろ
この理屈わからない? >>519
むしろそういうG1が少なすぎるんだ日本は
日本のG1は平均レベル高すぎ たとえ前時代的扱いになろうが長距離馬のための菊花賞と天皇賞春を無くす必要は皆無だし
実力不足のGT童貞が一生の運使って勝てる唯一の機会みたいなGTがあってもいい
どこのどの馬が出るか出ないかでいちいちレースの必要性を決める必要ないし
GT馬が一頭も出走しない古馬GTとかそれはそれで馬券的に予想し甲斐があって面白いだろ >>522
もうそんなのG1じゃないよねじゃあ
G1の称号が安売りされてる現状を嘆いてるんだろ?みんなは ジャックなんてピーク過ぎただけだろ
本質的にパンサと違う特徴持ってる馬なのに外野も陣営もパンサと同じことさせようとするの酷すぎて笑えない GTを過剰に持ち上げすぎてるの日本だけで
ほかの競馬先進国すべて同じG1でも最高レベルとゴミが揃ってるのが普通だろ
香港みたいに日本じゃGT勝てない馬がGTホースの肩書と高額賞金貰えるボーナスエリアもあるし
日本のGTにそういうのがあっても構わない
そういうレースならそういうレースと思って予想すれば馬券は面白い >>523
G1の称号が安売りされてるのはむしろ2歳G1じゃね。 さすがにパンサみたいなバカ逃げ馬よりはジャックの方が格上だわ
何故かサイレンススズカみたいな扱いされてるが普通に駄馬の部類 >>443
フェブラリーSをG2降格して東京新聞杯と中山記念をG1昇格だろうな
でも2028年からだからまだしばらくはこの状況が続く 昔はG1の賞金といえばダービーと古馬混合中長距離が基本横並びだったけど、今はかなりの格差があるからな
実態が伴っているかどうかは別問題として、G1の中でも格の違いがあるということをJRAも意図してる訳よ >>529
獲得賞金もG1勝利数も何もかもパンサに負けてるが?
現実見ろや ジャックドールに関しては2023の秋天の騎乗で納得してる奴こそ真のアンチかイクイ基地だと思う
2022はそれ以上にクソだったのは確かだけど、全く馬の長所もクソもない騎乗 >>532
昔の日本は限られた競争しかG1とか重賞の格付けを
しなかったけどいまやレートさえ満たせば引き上げるからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています