サンデーサイレンスを超えるような種牡馬は出てこないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 21:38:07.92

何で？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 21:39:39.41

種牡馬の平均レベルが上がったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 21:43:49.77

初年度から7年連続でG1勝利しているオルフェーヴル
連続G1勝利が何年続くのか？
今年もG1勝ちそうだし、この分野ではサンデーを超えそうだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 21:44:48.56

そんな簡単に出てくるわけがない。いうて30年ぐらいなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 21:44:49.63

キズナが超えると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 21:47:34.44

パレスマリスって第二のサンデーサイレンスじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 21:48:17.38

アメリカ「二度と同じ失敗はしない」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 21:48:29.93

キンカメがいるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 21:48:50.22

当時の日本馬のレベルが低かったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 21:49:22.01

キンカメてw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 21:50:03.45

>>1
だからSS系の血がこれだけ日本競馬に浸透したら、SS持ちはまず無理
って言っても日本の種牡馬、競走馬は何処かにSSの血が入ってるでしょ
SSだって日本にSS系の始祖？として来て、一気に日本の血統図を塗り替えた訳だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 21:50:16.84

数字上ではディープが超えたんだけど
サンデーを上回るほどのポテンシャルを発揮したとは誰も言わないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 21:51:18.05

パレスマリスがようやくサンデー級になると言われている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 21:51:26.39

>>12
後継者問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 21:54:20.02

30点を80点に引き上げるのって簡単なんだよ
80点を90点に上げることが難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 21:55:33.29

>>12
内国産でディープが入ってない馬は普通だがサンデーが入ってない馬なんて探さないと無理だからな
影響力は桁が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 21:58:15.68

ディープは孫世代が見るも無惨だから
5,6年早く逝くべきだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 22:04:13.96

>>7
当時はアメリカは大不況で資金繰りに困って売った話だから、
見切って売ったわけではないし、同じ状況なら売るか倒産の二択だから売るしかないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 22:05:08.82

今いる種牡馬の多くにサンデーが入ってるからアフィ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 22:05:23.82

>>12
単なる数の暴力
率で負けてるからサンデーが早死にしてなかったら抜けてないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 22:06:27.52

◯外のが強い時代とは違うからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 22:07:48.34

ブラックタイドをちゃんと使ってたら…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 22:12:26.44

馬産地ではキズナがサンデー超えてるとはみんな言ってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 22:12:40.43

>>12
ダートがね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 22:14:08.63

こんなスレたてるとどこかのバカが来てまた「ノーザンダンサーよりサンデーサイレンスの方が上」って言い出すぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 22:15:35.26

ディープに限りなく近いキタサンとかイクイノックス有り難がってるうちは無理
ディープ系牝馬を上手く裁けないとサンデーサイレンスにはなれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 22:18:14.78

ブライトラインとか日本の芝適性有りそうだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 22:18:31.12

フライトラインね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 22:20:58.23

>>1
種牡馬で成功するかどうかってのは究極的にはその馬が持つDNA塩基配列が全てなんだわ
サラブレッドの歴史に名を残すような大種牡馬たち、即ち

レキシントン
ドミノ
セントサイモン
ハイペリオン
ナスルーラ
ノーザンダンサー
サンデーサイレンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 22:21:16.01

これらの馬は天の神から与えられし奇跡的なDNAを保有しているということ
このレベルの種牡馬ともなれば繁殖牝馬はそれほど選ばない
己のDNAが優れているので基本的にはどのような相手からでも強い馬を出すことができる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 22:21:27.46

>>12
稼働年数、繁殖の質考えたら圧倒的にサンデーサイレンス＞ディープインパクトだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 22:22:42.99

>>12
ディープが成功したその理由は
サンデーサイレンスから良い遺伝子を受け継いでいたというだけだったからな
全てはサンデーのおかげ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 22:36:40.01

サンデーはディープ以外にハーツ、ステゴ出してるのが大きいよな
孫の成功例でもタキオン→ダスカ、スペ→ブエナ、ブラックタイド→キタサンとか怪物級も出てるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 22:39:30.72

>>27
あれもお薬疑惑が強すぎて
種牡馬としての疑問符は消えんぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 22:41:35.84

父を越える馬がボコボコ出たら
サラブレッドの進化が青天井じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 22:43:38.61

サンデーサイレンスって3年目にスズカ、7年目にタキオン、11年目にディープだから
後5年種牡馬やっていたらもう一頭史上最強級のポテンシャルを持った馬が誕生していたのかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 22:50:18.65

スズカｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 22:54:58.51

ブリモルが再来って聴いたが、また変わった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 23:44:32.19

ディープ孫何で走らないんだろうな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/15(月) 23:48:01.19

>>39
コントレイル産駒や引退後のロダン産駒が走らなかったら
言えるけどねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 00:05:21.02

>>24
ダートが走らないよりも走った方がもちろんいいんだけど
ダートが走らないということはそれだけ芝の成績も落ちるということ
芝であまり見込みがなくてダートならある程度走る、という
いわゆる「ダートで潰しが利く」というスキルで数字を底上げすることができないから

それなのにアベレージが異常に高いのがディープの不思議なところ
牡馬の大物輩出が少なかった、孫はしょぼくてどうもラインは繋がりそうにないという欠点はそのままあるとして
ディープがその仔を芝で走らせることにおいて異常な能力を持っていたのは間違いないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 00:20:56.43

早熟金太郎飴ばかりのイメージだけどな。
異常な能力っていうとサンデーだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 00:33:35.70

>>42
サンデーも同じだよ
まわりの馬の兼ね合いからいえばサンデーのが成長力弱い早熟早枯れ傾向は目立ったよ
ディープのほうがまわりも同じような成長曲線の馬だらけだから、サンデーよりは古馬でも活躍できる馬は多かった感じがする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 00:40:51.94

サンデーもダートの大物ってアリュールくらいしかいなくないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 00:47:12.39

ディープ>>サンデーなんて言うなんて流石ディープ基地は現実が見えてない馬鹿が多いな。
サンデーと比べる前に断絶の心配してろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 00:49:21.57

>>44
そもそも90年代、サンデーはダートは弱いと言われていたくらいだから

ダート駄目
古馬駄目
タイムレース駄目
ハイペース駄目
短距離駄目
前半の90年代くらいの５、６年は言われていたこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 00:52:41.36

>>43
と言ってもサンデーは晩成の代名詞みたいな、ステゴとハーツがいるし
ダートでゴルアが出てるからなあ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 00:53:15.38

>>45
相手のレベルとか無視して実績だけならそうなるでしょ
そもそも、サンデーもディープも早熟とアベレージがメリットの血統
今はまわりも早熟だらけだから、サンデーより古馬でのデメリットになりにくい分有利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 00:55:52.06

ディープ系断絶寸前じゃん。なんで実績一緒にしてるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 00:56:36.97

>>47
今の時代の中では晩成って扱いなだけだろ
それこそハーツなんて90年代なら普通に早熟で成長力弱い血統になるだろね
ステゴは母系色強ければそこそこ成長力あるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 01:02:31.36

そもそも初年度産駒のジェニインとダンスパートナーとマーベラスサンデーがマイルチャンピオンシップとエリザベス女王杯と宝塚記念勝ってるのに早熟扱いだったのが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 01:05:52.01

フジキセキとプライムステージが悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 01:13:58.68

牝馬との相性で長所の受け継ぎ易さが変わるからな
相性が悪いと長所を受け継ぐ確率が低くなる

サンデーサイレンスよりも良血のアメリカ馬が輸入されてもサイアーラインを繋げられなかったのもちゃんと理由がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 01:14:50.66

>>51
その３つG1というにはメンツがひどすぎるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 01:19:48.10

イクイノックスは血統的にサイアーライン残すのはほぼ不可能に近いし
本当にスワーブリチャードしかおらんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 01:20:14.28

>>53
なおサンデーより凄そうだったエンドはちゃんと血が残ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 01:21:37.19

スワーヴはディープ一族の馬との配合で
再現性良く良い馬を出しているから
まあサンデーっぽさはあるなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 02:06:54.81

>>12
サンデーサイレンス（AEI/CPI:2.32）
トウショウボーイ（AEI/CPI:1.86）
ダンシングブレーヴ（AEI/CPI:1.67）
ノーザンテースト（AEI/CPI:1.59）
エンドスウィープ（AEI/CPI:1.59）
ディープインパクト（AEI/CPI:1.47）

数字上ではサンデーサイレンスが頭3つはズバ抜けてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 02:50:25.93

>>47
ステゴはどう見ても母系の血

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 06:01:05.88

でもサンデー供用10年くらいは
それでもまだノーザンテーストの方が優れている
とか言われてた時代もあったな
トニービン、ブライアンズタイム、リアルシャダイあたりに取って代わることもなかったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 06:01:57.35

サンデーの初期は層の厚さがすごかったな
フジキセキが引退してもジェニュインタヤスツヨシ
バブルやダンスがいなくてもイシノサンデーロイヤルタッチ
皐月賞はサンデーだけ買えばよかったんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 06:05:19.94

確かにサンデーが居なかったらと思うと
日本のサイアーラインがどうなってたか興味あるな
ノーザンテースト系ってのが細々とは残ってただろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 06:14:08.21

残るわけねえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 06:17:34.09

>>63
サンデーが居なかったらって言ってんのに
相変わらずバカだな
人の話聞けよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 06:21:22.28

>>62
ミスプロ（キンカメ）とロベルト祭りじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 06:22:48.58

日本の馬場の高速化についてこれる血統が残った
お前らの好きな言葉第一位？淘汰だよ淘汰

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 06:25:30.14

諸説あるが、馬場の高速はあんま関係ないな
そもそも高速化じゃなくて、高速化に耐えられる馬が残ってると言ったほうがいいか
例えば東京の2400なんて上がり33秒台で走れない馬は通用しなくなってるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 06:25:48.07

>>64
サンデーが来る以前にメジロライアンくらいしか繋がってねえのにそこからどうやって残るんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 06:27:03.81

ブライアンズタイムはそれで消えたと言われている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 06:29:09.75

>>68
お前は知らないだろうし興味ないだろうけど
ノーザンテースト系ってまだ残ってんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 06:35:05.65

>>1
ノーザンファームの坂路コースでビシビシ調教してる影響が大

関西馬が急に強くなったのも栗東坂路コースが新設したおかげ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 06:35:28.18

>>70
ダサッwww
そうだねトウカイテイオーも繋がってるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 06:36:31.76

確かにCの決め手は上がり33秒が必須になっている
欧州型が避けるようになった要因

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 06:46:56.31

ノーザンテーストが駆逐されたのは
全部とは言わないがサンデーの影響もあるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 06:51:36.24

サンデー産駒→ドープインパクト（薬物）
ブライアンズ産駒→ナリタブライアン（90年代最強）
キタサン産駒→イクイノックス（日本史上最強）

少なくとも産駒の上限ではキタサンのほうがサンデーより上でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 06:55:29.47

結局は馬場が繁栄する血統を決める大きな要素ということやね
世界中のリーディング見ても血統はさまざま

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 08:29:17.71

>>39
サンデーの血がほとんど残ってないんだろう😙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 08:45:02.87

キタサンとかイクイ有難がるメリットってないんだよな
ディープ(タイド)の4×3作ろうとしない限り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 08:54:34.41

>>61
世代戦専用機の層ならね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 08:59:16.48

>>67
タイムレース弱いサンデーなのにスピードあるとか高速馬場に耐えられるとかおかしなこと言うやつ多いよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 08:59:24.40

直系で残すなら
ディープ系は見捨てた方が良いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 09:03:48.74

>>76
繁栄する要素は時代背景で需要の高い系統
とりあえずサンデー導入時は結果の出やすい、早熟アベレージ型に需要が一気にシフトした
そこにハマッたサンデー、マル外が一気に伸びたでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 09:11:58.57

SSも残らんだろアホみたいに輸入馬来るのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 09:15:15.27

SSは傍系で飽和状態だから
パレスマリスみたいなのが
サイアーライン一変する可能性もあるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 09:18:04.21

縮小再生産続けて低レベルなところで後継争いするようになったら海外種牡馬とかに一気に淘汰されるかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 09:21:28.34

>>85
キズナとかコントレイル産駒が
セレクトセールで数億円とか何の目的だよってね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 09:23:18.31

サラブレッドなんかただの商品だから、
ブランド価値とかも加味されてくるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 09:30:57.00

フランケルを初期の頃に輸入できれば変わってたかもね
日本も再びノーザンダンサー系に復旧

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 09:42:35.58

>>56
もっといるんだけどね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 10:52:22.99

>>81
コントレイル産駒が走らなきゃ自動的に消える
キズナに後継居ないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 10:54:05.31

>>81
もう見捨てたからキタサンに力を入れたし、
イクイノックスも早期引退させたんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 10:56:03.01

>>91
スワーヴリチャード1500万も
ディープ系からハーツ系に注力しまーすって事だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 11:12:57.28

人間が強制的に相手探してる時点でおかしい。
そろそろ馬同士の本能のフィーリングで種付けしてみたら強いのでてくるんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 11:21:57.54

>>90
大手が見捨てたから消えるってのは違うんだよな
タイドも全く期待もされてなくキタサンを出したのは日高なわけだし
モーリス出してスクリーンを繋げたのも日高
大半の強い馬はノーザン産ではあるが実際に種馬として結果出せてるかと言えばそうではないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 12:12:23.05

サンデーが凄いんやからサンデーのクロスも凄いと思ってたら駄目だった

サンデーの血は害悪なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 12:14:32.10

>>95
サンデークロスの方が走る種牡馬も居るから、
クロスが駄目な配合はそこに至るまでかけ合わせてきた血の何かが駄目なんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 12:55:10.82

>>90
そういうのはフィエールマンを見てから言ってくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 13:15:09.62

最近てか昨日だっけかたまたま見たYouTubeでパレスマリスが令和のサンデーサイレンスになるんだってさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 13:17:32.29

>>12
孫世代が壊滅的だしな
サンデーよりもノーザンテーストと比べるのが妥当

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 13:26:24.34

サンデーが引き上げた日本のレベルをディープ産駒が落とす悲しさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 13:28:57.64

テースト、サンデー、ドープレベルの寡占はレベルを下げるだけから無い方が健全

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 13:50:36.15

>>58
トウショウボーイもかなり優秀だったんだな
シービーが失敗したりで後継には恵まれなかったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 14:09:31.89

>>97
ステイヤーじゃん…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 14:32:18.41

テーストは本当に日本競馬自体を底上げしたって感じだよな。
サンデーはそこから日本競馬に特化したって感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 15:37:39.65

シュヴァルグランがなるんでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 16:28:59.59

>>102
トウショウボーイはサンデーみたいに牝馬良くなければ良い子出せないとは違うから
多分、日本にいた種牡馬で最高の種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 16:43:07.27

トウショウボーイは農協の考えで種牡馬能力の割に無駄に種付け料抑えられていたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 16:50:00.67

>>103
勝ったG1よりアーモンドアイとクロノジェネシスに割って入った秋天の方がずっとパフォーマンス高いでしょ
まあディープ後継が裏切り続けたせいで期待されてない感すごいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 17:40:12.82

>>76
全く的外れ
サンデーの血に馬場なんて全く関係ない
サンデーサイレンスの血ほど優れていたら馬場に関係なく強い馬をいくらでも出せる
そのことはサンデーと同じレベルの血を持つ種牡馬であるサドラーズウェルズで既に証明されている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 17:41:26.80

サドラーズウェルズの血は欧州、米国、日本で成功しているからな

つまり馬場が血を選ぶのじゃなくて血が優れていたら馬場など関係ないということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 17:42:24.90

>>95
お前クロスの意味わかってないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 17:48:02.74

SS引っ張られて？他にも優秀な血統が残った
ダメだったらとっくにSS系に淘汰されてるよ
海外でも日本馬大活躍じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 17:52:39.75

そういえば昔はアンチサンデーなんて連中がいたな。
アイツ等今どうなったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 18:05:17.01

ドゥラが長生きしてたらワンチャン
死なせたノーザンは底抜けのアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 18:30:24.02

>>1
確かサンデーって年間の生産数の多かった年の頂点に君臨した馬やん。逸話も化け物じみてるしこれを越えられないのは仕方ない。

という半分冗談は置いといて、サンデーの導入で遅すぎる馬が淘汰された事と、その収益によって海外の良い馬をバンバン導入しまくってるからなのと、調教施設の強化で能力が横ばいになったから。
そして種牡馬はビジネスであって偏りすぎたら困る。という事は毎年別の種牡馬を……って、大手が考えるのは自然な流れだから、今後も革命的な馬が出る事は無いんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 18:30:54.73

>>60
それは言われてない
テーストならトウショウボーイの方が普通に上だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 18:32:10.36

>>70
支那でだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 18:35:55.22

日本が何故いまだに凱旋門賞を勝てず
更にそれ以外の世界の舞台でも勝つ時は勝つけど負ける時は負ける
つまり勝ったり負けたりを繰り返している現状に甘んじているのは理由はただ一つだ

それは日本が“種牡馬・サイレンススズカ”を失ったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 18:38:13.30

サイレンススズカの持つスピードは明らかにサラブレッドの上限を超えており
もしもかれが無事に生きていたならばその血は子孫に受け継がれ
それらのスズカ子孫の日本馬はすべからく世界を制圧していたであろう

日本国が種牡馬・サイレンススズカを失った代償はあまりにも大きすぎる…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 18:39:59.32

スズカ基地ってまだ生きてたんだ。
イクイによって完全に過去にされたのにな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 18:43:37.24

サンデーとかサドラーよりだいぶ下だろ馬鹿なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 18:44:32.71

馬場の高速化を利して一気な日本競馬の血統図を塗り替えた
その血を持った日本馬が次々と海外で勝ち、日本競馬が高い評価を得るに至った
SSの輸入は日本競馬の転換点となったと言っても過言ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 18:56:46.72

アメリカ競馬が偉大としかいいようがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 19:20:13.23

>>104
むしろ日本馬の海外進出が始まったのがサンデーからってイメージだわ
ステイゴールドを皮切りに日本調教馬や内国産種牡馬が世界進出してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 20:27:59.46

>>119
ネーハイシーザー、ダイタクヘリオスのがスピード能力明らかに上だな
スピードないサンデー産駒の中では速かったというだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 20:29:47.27

>>124
90年代後半から補助金報奨金制度がはじまったからだけで
サンデーなんて全く関係ないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 20:33:10.49

>>121
どういう理由でどう下なのか具体的に反論できなくて頭悪すぎ馬鹿丸出しで草w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 20:34:18.42

>>125
ギャグとして全然面白くない
笑いを取りに行くならもう少しひねった方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 20:36:41.39

流石、タップなんかにあっさりレコードを塗り替えられたスズカが最速とはギャグのキレは半端ねえな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 20:37:33.65

海外で通用する馬なんかサンデー系だけなんだから
関係ないわけないだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 20:40:14.63

まあサンデー系が本領発揮してからが
日本競馬の躍進が始まったってことだな
小学生でも理解できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 20:50:12.90

>>129
あーははははははwww
お前はレコードタイムが馬のスピード能力だと思ってんのかよ？w
じゃあお前の中ではテイエムスパーダ＞サクラバクシンオー&ロードカナロアってことなww

あーははははははwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 20:51:53.74

サイレンススズカなんぞ神戸新聞杯でトウショウボーイに当たってたら時計的に惨敗やぞ
ssに匹敵する可能性あったのウォーエンブレムとかエンドスウィープとかドゥラメンテとか早逝ばかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 20:55:07.48

>>128
これをギャグというなら、お前が無知すぎるんだろな笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 20:56:46.05

>>132
短距離苦手でタイムレース、ハイペースだとダメダメな血統がスピードあるとかギャグかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 20:58:48.93

やはりアンチサンデージジイがこの板には結構いたんだな。イクイノックスの出現により一気に競馬板過疎った気がしてたが可哀想に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 21:01:31.42

30年後に日本競馬の答えが出てそれがにっくき
サンデーサイレンス系wwwざまみろくそジジイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 21:29:24.21

>>134
じゃあマジレスで質問するが
お前の考えるスピードの定義って何よ？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 21:29:39.44

イクイノックスは血統云々ではなく
現代のミホノブルボンのようなものだからなあ
ノーザンが調教、育成施設を整備したことで出現した馬だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 21:31:01.74

>>135
最初のギャグが滑ったことをひきずってるみたいだなw
とりま>>138に対して回答してくれなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 21:31:08.84

サンデーサイレンスの凄みは
単なるスピード能力ではなく
確率高く競馬に向いた産駒を出したところだろう
競馬向きの性格が出ない種牡馬が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 21:32:15.19

スペシャルウィークの牝系で
スペシャルウィークみたいな馬を出す
種牡馬はそうそういない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 21:32:25.88

パレスマリスてジャスティンパレスの兄貴なのか　そりゃ走るわけだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 21:33:23.61

>>139
いや違う
競走馬の能力ってのは究極的にはDNA 塩基配列が全て
お前が言ってるようなノーザン云々ってのはノーザンの馬全てに当てはまることだけど
その中で行くイノックス1頭だけが異次元の強さなんだからな
その理由はDNAの塩基配列以外に説明できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 21:34:45.22

サンデー直仔世代の種牡馬は
それなりにサンデーの特長を出せる種牡馬が存在したが
サンデー孫世代になると直仔世代よりも
それが難しくなってくるので
そこをブレークスルーできる種牡馬が出現すれば
かなりの優位性を保てるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 21:36:17.05

子世代でもステゴなんかは母系寄りでディクタスが強かったし、
オルフェなんかはこれまた母系寄りでテーストが強く出てたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 21:38:40.26

ID:SxFXJ8Zb0
って顔文字だろ。スズカ狂信者だし文体も特長あるし。競馬板辞めるって言っててまだ未練タラタラでいるんだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 21:39:07.21

ノーザンテーストはノーザンダンサー系が少ない時代に
平均的水準を引き上げたような存在だろう
爆発力はないが
性格も優等生の馬が多かったように思われる

サンデーはこのレベルを明らかに超えている
異質すぎる種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 21:42:50.45

ただサンデーのクロスをすればサンデー産駒らしい
特徴の馬が出現するかというと
そうではなくその確率は低い
よって
あるサンデー孫世代種牡馬経由でサンデークロスを発生させて
その種牡馬経由でよりサンデーの特長を引き出すことができるならば
多くのサンデー孫世代種牡馬の中においてもその種牡馬の優位性が保てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 21:51:16.92

サンデー産駒は無敵の存在ではないので
向いている条件とそうでない条件がはっきりしている馬が多かった
色んな適性の馬がいたけども
総じて向いている適性はあった
だからサンデー産駒が弱いレースというのも存在した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 21:51:54.48

そもそもサンデーサイレンス産駒で強いと思った馬はいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 21:54:01.47

そんなことはないだろうｗｗ
向いている条件なら強い
クラシックを席巻したし
サンデー産駒は古馬でも重賞を勝ちまくったｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 21:55:23.77

>>151
負け犬くそジジイがID変えて単発w惨めすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 21:55:43.65

>>152
相手もサンデー系の時代になってからはね
サンデー対サンデーで勝つのはサンデーだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 21:56:13.89

無敵ではないというところも
サンデーサイレンスが人間の競馬の営みに向いた種牡馬と言えるだろう
無敵だとギャンブルにならないからなあ
弱みがないとギャンブルにならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 21:56:59.25

>>135
ID:rjsVWW3w0

な？スピードの定義答えられないだろ？w

ということでこのレスバトルはお前の負けなww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 21:58:27.50

>>109

ID:SxFXJ8Zb0
デタラメな血統ウンチク馬鹿モグラ

鈍足なロベルト系にスピードあるとか言ってた馬鹿がコイツです
ナリタブライアンw
サイレンススズカw

こいつら鈍足だからw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:00:15.96

サンデー産駒の最高傑作の一頭であるバブルガムフェローが
エアグルーヴに屈するのもサンデー産駒の良いところだろう
岡部がジャパンカップでも負けて連敗してムチを投げたｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:01:48.45

>>158
あんなの2軍だろ。スズカにはきっちり負けてんじゃねえか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:02:09.34

そういうガチンコのやり合いがないとギャンブルにならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:02:23.51

>>109

ID:SxFXJ8Zb0
デタラメな血統ウンチク馬鹿モグラ

鈍足なロベルト系を暴力的なスピードとか言ってた黒歴史顔文字モグラw
タイム厨はナリタブライアンやサイレンススズカに騙される

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:02:38.99

サンデーサイレンスは名前が日本人受けする理由で善哉が買ってきた単なる駄馬だ
競争能力は皆無だったが種牡馬能力もゼロだ
社台グルーブが金儲けのために、祭り上げられたミスターサタンみたいなもん

日本一上手いジョッキーは武豊で、武豊を超えるジョッキーは出てくるかって言っているようなもん
武豊より下手なジョッキーは皆無だし、コミュ力あって、むっつりスケベスマイルが出来れてマスコミがチヤホヤするようなジョッキーが出てくれば武豊を超えられる
藤井聡太みたいにな

サンデーは武豊と同じゴミってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:03:51.08

>>156
アホかな？
スピードある馬って速く走れる馬の事以外何があるの？
全体で言えば、短い距離で速く走れれば走れるほどスピードあるということ
スピードとスタミナは比例しにくい要素だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:03:55.60

マイルCSで惨敗するサイレンススズカにスピードとか言ってしまう顔文字

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:06:09.13

つうかサンデーは日本馬の血統表から完全に消えるんじゃないか
武豊もそうだけど黒歴史だがら
消される消される

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:06:32.68

>>159
エアグルーヴに秋天で完敗してるのがサイレンススズカじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:08:05.65

ブライアンズタイム産駒が鈍足で俺が教えてやるまで大の東京芝コース不得意を知らなかったナリタブライアンヲタはセンスゼロ
タイム厨や着差厨は派手さに騙されて本質を見抜けなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:08:10.37

>>164
得意の1800～2000にくくってもスズカなんかよりスピードある馬はスズカ以前に沢山いたからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:11:34.66

ザ・サンデー産駒ってのは
レースセンスに長けているような馬だからなあ
バブルガムフェローってのはその1頭だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:15:41.63

ハイペースのラップに弱いのも特徴だよねサンデー産駒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:18:24.72

一方で多くのレコードはサンデー血統内包馬によって
もたらされている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:18:25.21

一方で多くのレコードはサンデー血統内包馬によって
もたらされている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:19:19.90

JRAが競馬人気のため、公正で健全なスポーツとして宣伝したいため、祭り上げたジョッキーが今村聖奈、じゃなくて武豊だ
社台がゼニ儲けのため、社運を賭けてアメリカから導入したのがサンデーサイレンスだ
種牡馬能力なんて二の次だ
調教師も騎手も牧場もサンデー産駒を勝たせるため、あらゆる汚い事をしてサンデー八百長運動会をやりまくってたわけ

武豊、サンデーディープはJRA、競馬村、社台グルーブの触れてはいけないタブー、黒歴史だから、お前ら批判してると殺されるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:22:34.41

武豊みたいな人材はそうそういないんじゃないのかｗ
栗東育ちなのでｗ
そういう人間は少ないｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:25:45.94

>>171
サンデー系だらけになって馬場が高速化すれば出せて当たり前なんだけど、何が言いたいの？
サンデーが短距離、長距離、古馬で結果出せたのは2000年以降のサンデーの運動会になってから
サンデーだらけにればサンデーが結果出せて当たり前なんだよ笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:26:44.77

>>175
運動会になったのはノーザンファームが原因だ
サンデーサイレンス時代はそうではない
歴史を書き換えることはできない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:27:17.12

何故ならサンデー産駒は無敵ではない
運動会と言えるレースは少ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:28:30.71

コース形状も府中中山は坂減って平坦寄りになってるし、インチキターフも導入されてるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:29:39.22

サンデー産駒が高速系というのは誤りだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:29:54.73

>>114
ほんまほんまやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:34:19.07

>>175
ステイヤー寄りのスペに東京2000でレコード出されるとかどんだけそれ以前はどんだけ鈍足なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:35:46.60

競馬はギャンブルなのでノーザン1強時代ってのはあってはいけないものなんだよ
だからそうならないように気を付けないと

これはギャンブルではない他の分野でも言えることであり
1強になるとその分野が廃れるのが見えることなので
そうならないようにその分野を発展させることに注力するものだ
それが人間がここまで生き延びた理由と言えるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:37:33.71

人間は他の人間の成果によって生き延びている存在
そういう社会性がある動物である
それが無ければ死に絶えている
ノーザンファームの人間が紀元前から全盛だったならば
現在の人間の歴史は存在しないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:41:07.98

>>168
笑わすなよカスw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:41:58.68

ノーザンファームは茶色のイナゴだ
緑色のイナゴではない
茶色は全てを食いつくして死に絶える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:42:42.25

社台はオーナー企業みたいなもんだろ
何かのきっかけで解体するかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:46:06.07

>>181
90年代の秋天、良馬場９回中７回が1.58秒台なんだよ
スペのレコードなんて例年並みのタイムでしかないんだよ
威張れるレコードじゃないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:46:53.02

>>184
たくさんいたのに知らないの？
どニワカかな？笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:48:04.59

ターフは一時期はコンクリ馬場にしてタイム出させてたんだろうけど今は別のような気がする
少なからずJRAはタイムが出やすいことよりも馬の故障を減らすために脚にかかる負担が減るように馬場を作ってるのは間違いない

あくまでも個人的な見解だが一昔前はコンクリだったのが今はトラックのようなイメージ

タイムが出やすくなったのはちゃんと負担軽減がされているからだと思う
負担が減った分道中のスタミナ消費量も軽減されてその分直線伸びやすくなったんじゃないかと感じる
今まではスタミナが100だとしたら残り20で直線勝負になってたのが今は40とか余力が出てるのかなと
中山を見ていてそう感じたわ
改修前の中山で短い距離でスローとは言えまず加速ラップなんてことはなかった
それが今では2勝レベルの馬がそんなラップで駆け抜けていたりするし
そもそもスタミナ型の淘汰されていってるのにおかしすぎるからな
レコードなんてのはスピードも必要だがなんだかんだ大切なのは持久力なわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:49:47.27

>>187
スタミナがまるでないネーハイシーザーよりよっぽど速くて草生えるわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:50:09.04

幼少期のサンデーサイレンスは体格が貧相で、後脚の飛節[† 4]が両後脚がくっつきそうなくらいに内側に湾曲[† 5]しており[11]、それはゲイリー・ジョーンズ[† 6]が「まるでコートハンガーみたいな形をしていた」というほど酷いものだった[11]。ストーンファームの経営者アーサー・ハンコック3世は幼少期のサンデーサイレンスについて「脚がひょろ長くて、上体は華奢」であったと述べている[7][13]。さらに、幼少期のサンデーサイレンスの馬体はくすんだ鼠色をしており[7][11][† 7]、その容貌は、テッド・キーファー[† 8]がストーンファームを訪れた際に必ず「あの真っ黒いケダモノをどこかへやってくれ。まったく、あんなひどい当歳（0歳）馬は見たことがないぞ」「あのウィッシングウェルの当歳は目にするのも不愉快だ」と言って毛嫌いするほど見栄えがしなかった[16]。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:50:47.39

>>181
そもそもサンデー系にステイヤーなんていないから
サンデー以降の長距離レースなんて中長距離馬向けのスローの瞬発力レースだらけだから
馬場もどんどん軽くなって高速化してたから尚更

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:52:10.57

>>163
＞スピードある馬って速く走れる馬の事以外何があるの？

いや流石にそれじゃあ大雑把曖昧中傷的すぎるでしょがw
速く走れる馬というのはテンの速さなのか、それとも上がりの速さなのか、
それともレース全体を通したタイムの速さなのか？
タイムを速さ、つまりレコードタイムを重視するのであれば
東京1800ではチョウサンがスズカやネーハイよりもスピード能力高いということになる

お前のスピードの定義では東京1800のスピード能力＝チョウサン＞スズカ・ネーハイでいいのかな？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:52:11.40

>>192
ステイヤー寄りって言ってんだろが。お前はスペの阪大がスローの瞬発力勝負だとでも言いたいのかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:55:16.26

>>190
スタミナとかどうでも良いこと持ち出さないと駄目なの？笑
スペって1800で日本レコード出してた？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:55:23.25

>>192
＞＞そもそもサンデー系にステイヤーなんていないから
えっ？

サンデー系のステイヤーを探すのが
ある意味長距離戦の醍醐味ではないのか？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:56:34.49

ステイヤーいたと思うけどな
あれだけ多彩に産駒を出してたのは引き出し型だからだろうし
本当それぞれ特徴あって良い美味を量産していたんだろうなと言う感じだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 22:59:59.10

>>191
この馬のどこに種牡馬としての能力があるのか疑問
サンデーはダート馬なのにポニーのような超小型馬で筋力は皆無、キレが全くない脚長タイプにサラブレッド未満の足の曲がり様

サンデー産駒を見ればわかるがすべてポニーだ
これほど馬格がない産駒を出す種牡馬はめったにいないし、ダートなんかまず走れないほど筋肉が全然つかない
脚は曲がり脚長で、芝の瞬発力勝負なんかは絶対に無理だ

種牡馬としての点数は芝、ダートともにゼロ点です
種付けを試す価値なし、即乗馬へ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 23:04:22.13

>>195
オメーがやたら昔の馬がスピードがあるとか言ってるからよーっぽど秋天でスピードある所見せてるもんだと思ってな
スピードもスタミナも中途半端で草
だから駄馬血統は全て駆逐されたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/16(火) 23:06:20.85

>>193
アホなのか？
テンとか上がりとかどうでも良いのに何言ってるんだ？
一部だけ切り取って速かろうが
意味ないだろ
1200を最低距離にするなら
1200メートルを速く走れる馬がスピードある馬でしかない

あとタイムにしてもコースが違う馬持ち出して何が言いたいの？