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ディープ孫系の今後を考える
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0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 15:10:59.23ID:/FqZ4hLZ0
必死にあら探しも取ったG1の格が違いすぎて(ディープ系がゴミすぎて)大草原不可避。

ディープ基地語録に追加だな。
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 16:00:20.86ID:i4MCbRO90
芝馬の配合してダート馬が出てくる種牡馬はアベレージが高いだけのなにかになる
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 16:04:12.47ID:7YmzBmf10
ディープ孫とステゴ孫を路線ごとの比較
牡馬
皐月賞、ダービー2着のエポカ圧勝

牝馬
ユーバーとアカイイト
ラッキーライラックとソングライン
マルシュの分でステゴ勝ち

ダート
ウシュバ圧勝

障害
JRA賞の結果通りグロン勝ち

全部ステゴが勝ってるな
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 16:06:52.18ID:nzG5JxsJ0
>>7
社台スタリオンステーションの超豪華繁殖群を一極集中させて大物皆無とか無駄使いにも程がある
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 16:07:30.22ID:i4MCbRO90
ストームキャットというドーピングで産駒はメチャクチャ活躍したけど種牡馬になったらダート馬を定期的に生み出すようになってしまった
あの芝しか走らなかったディープからの繋がりでだからな
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 16:07:49.45ID:i4MCbRO90
ストームキャットってディープ以外だと全然走ってないしキンカメがカナロアが一発大ホームランを打っただけで他は散々な数字が残ってる
母父キンカメもディープしか素軽い馬を作れなかった
ディープ産駒の種牡馬と母父キンカメを配合すると高確率でダート馬が出てくる不良債権
母父ディープばかり言われるけど実はキンカメも厄介な存在
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 16:10:04.89ID:Cw2hQPEb0
ストームキャットはサンデーと相性がいいからアーモンドアイが出たわけだけどすでにサンデー入ってるストームキャット持ちは…
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 16:47:33.89ID:vvn/m9Wd0
テスコも残ってるのはバクシンのクリティカルのおかげだからな。
サンデー旋風の時にサンデーが比較的スプリンターが苦手だったのもあるけど、
最強スプリンターとして力があったから対抗できた
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 17:32:35.57ID:yc2I6iQi0
さすがに好待遇になって以降のキズナからなんか出てくるだろとは思う
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 17:35:54.35ID:T4vQFb960
高待遇になった3歳世代でもアベレージタイプしか出てきてないが
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 17:46:23.91ID:sVNi73Pm0
そんないきなり大物やキレ馬を連発するはずがなかろ
待遇が良くなったところでクズ馬率が減るだけだよ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:17:09.39ID:cN11SX6L0
>>183
この前菜の花賞勝ったミラビリスマジック、あれは強いよ多分同時期のアーモンドよりパフォは上
アーモンドとラッキー比較して、桜花賞前にアーモンドが勝つと断言した俺がそう評価してる
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:18:27.64ID:cN11SX6L0
>>187
重賞勝ちがないって、二歳っていう序盤を切り取った途中経過の結果論でしかないんだが
たとえばホープフルのサンライズジパング、不利がなければシンエンペラーより上だったよな？
だとしたら重賞を現時点で勝ててないことなんて大したネガティブな内容ではないよ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:20:50.11ID:8butsvLc0
クロムの夢は儚い
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:21:21.96ID:cN11SX6L0
>>184
ガルサブランカ、ミラビリスマジック、ショウナンラプンタ、サンライズジパング、
これがキズナ四天王だろうな　一つ一つがエポカより上と見ていい普通にG1勝てる
あとタガノエルピーダ、あれは別格　四天王のさらに上の女帝クラスになる器だわ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:22:13.64ID:cN11SX6L0
>>190
オルフェも二歳時点じゃ重賞で二桁着順の凡馬なんだが
それと比較したら、ラプンタもジパングも普通に強いっしょ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:24:36.95ID:cN11SX6L0
>>193
いや種付けビジネスはそれでいいんじゃない？
それで三歳でキズナ産駒にぶち抜かれたとしても別に二歳で猛威を振るったのはリアルだし
ただクラシックで強いのはキズナだろうねってだけ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:27:46.87ID:e/4F4f8A0
>>195
未だに重賞未勝利のキズナが？
2歳リーディング時に2位のエピファ、3位のスワーヴ、4位のモーリスは重賞複数勝ってるけど…
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:29:12.11ID:+A900SH60
>>189
そういうことではないんだが、文脈の読み取れなさは相変わらずで、見世物としてはおもろいからそのまま進め
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:29:27.89ID:8butsvLc0
キズナからオルフェーヴル級が産まれているわけもなく
儚いクロムの夢
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:29:58.39ID:cN11SX6L0
>>196
だからさ、二歳重賞とか興味ないんだよね早熟決定戦でしかないんだから
キズナに期待されてるのはクラシック勝つ馬なんだから二歳で重賞勝とうが賞金を積めるだけでしかない
キズナ産の俺が挙げた馬は普通にトライアルで勝ち負けできるから大きな問題はないんだよね
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:30:40.25ID:+A900SH60
ポテンシャルの低さを数の暴力でカバーしているみっともなさをイジッてるのに「切り取りだからキリッ」www
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:31:12.60ID:cN11SX6L0
>>198
ん？なんか勘違いしてるから言っとくけど、ボンドは長距離ならオルフェより上だぞ？？
オルフェって阪大2着、春天11着でしょ？？笑
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:31:24.66ID:+A900SH60
しかし、バカを晒して平気なのってすごく強メンタルだよね
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:32:18.90ID:8butsvLc0
クロムは真の狂人だから
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:34:00.83ID:2ESf8wX40
ブラックタイド「やはり兄より優れた弟などいない。俺まだまだ健在だし子孫は繫栄するし」
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:36:38.50ID:pF5UJPZC0
>>201
で、ボンドべが勝った長距離G1ってどれ？w
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:37:02.54ID:snqBFoYl0
>>164
クラシック2勝＋DWC+BCとか大差でディープ軍の負けじゃんね
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:42:25.72ID:snqBFoYl0
>>188
牡馬出さんと意味なくね？
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:43:01.58ID:qvbvyEEU0
ストームキャットがディープ系を駄馬化させたよな
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:46:00.23ID:8butsvLc0
母父ストームキャットでなくても鈍足に出すんですよねディープ系種牡馬
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:51:21.90ID:7LVMrBok0
アメリカ血統に対してハーヘアが潜性になりやすいっぽいからな
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 18:52:04.19ID:nYWOsmmU0
ディープ系とキンカメ系の孫たちのG1タイトルの差がえげつなさ過ぎる💦💦
種牡馬生活が仮に1、２年遅れだとしても尋常ではない・・・😭

なぜなんだろうか
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 19:01:45.13ID:pF5UJPZC0
>>214
やめたれ


キングカメハメハ・ディープインパクト両系統孫世代通算重賞勝利数
(父父キンカメと父父ディープのデビュー年は同じ)

中央のみ、2024年1月14日

キンカメ系(父父キンカメ)
重賞　129
G1　29
クラシック　10

ディープ系(父父ディープ)
重賞　59
G1　6 (イロゴトシの障害G1勝ちを含む)
クラシック　0
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 19:04:37.90ID:/FqZ4hLZ0
まあ、グラスとディープを起点として見るとちゃんと孫からG1勝ち後継種牡馬出たグラスとまだ出てないディープとなるわけだが。
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 19:05:13.22ID:nYWOsmmU0
>>216
うーむ🤓💦

1.5流馬を大量投入して数うちゃ当たるでやってるね🤓👆
しかし結果から明らかだが1.5流馬たちの限界だ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 19:24:52.90ID:/FqZ4hLZ0
既にピクシーとジャック遺したグラス

3000頭以上孫牡馬出して今だにG1勝ち後継種牡馬いないディープ

このままコントレイルまで滑るとマジで後継種牡馬がイロゴトシだけになる(無事なら恐らく九州の生まれ故郷で種牡馬入り)。
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 19:26:01.96ID:Bzt3BtDZ0
>>220
数だけは多いけどいまだにまともな大物が出てないディープ軍
リーディングは小銭をとにかく大量に集めれば取れるが、後継はそういうわけには行かないからなぁ
残念ながらディープ軍は断絶だよ
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 19:26:11.90ID:Sn4N7hbi0
障害
フジキセキ孫
ダイシンクローバー…東京JS

ディープ孫
イロゴトシ…中山GJ

ステゴ孫
マイネルグロン…中山大障害、東京HJ
トゥルボー…新潟JS、阪神JS


ちなみにキズナ産駒はゴルシ産駒の倍の頭数、1.3倍の出走回数にも関わらず収得賞金で大きく引き離され、カナロア産駒には半分の出走回数でほぼ同額まで肉博されている。当然重賞馬ゼロ
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 19:40:37.84ID:nYWOsmmU0
適正距離が長いか短いかだけでディープの子の種牡馬能力はほぼ均一だと思うのだよね
ディープっ子は5頭位にして他の系統も残すべきだよね
ディープっ子は一体何頭いるのか？

まじでハービンの子に分けてやれ🤓👆
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 19:42:11.07ID:D8HIuWDF0
コルトサイアー、フィリーサイアーとあるけど、
グラスは見事にコルト続きだから細いところでもつながり続けるんだよな
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 20:17:41.17ID:Bzt3BtDZ0
>>224
スワーヴリチャードに回せば大物が出るかも

2歳リーディング、キズナさんの半分の産駒数で僅差だったからな
ディープ孫を付けるなんて、牝馬の無駄遣い半端ない
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 20:46:53.95ID:MPsvBGpr0
日本馬の父系孫以降種牡馬、種牡馬候補
ディープインパクト
ミッキースワロー ディープボンド

キングカメハメハ
タイトルホルダー サートゥルナーリア ダノンスマッシュ パンサラッサ
キセキ ドゥレッツァ ドゥラエレーデ 豪タガロア 豪ダイアトニック など

ハーツクライ
ダノンザキッド

ステイゴールド
エポカドーロ ウシュバテソーロ

ブラックタイド
イクイノックス ソールオリエンス

シンボリクリスエス
エフフォーリア

グラスワンダー
モーリス ピクシーナイト ジャックドール 豪ヒトツ


こうみるとキンカメ以外はそこまで豊富ってわけでもないけども
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 21:03:56.99ID:WqoRW/ty0
>>227
ミッキースワローは既に種牡馬引退済みだよ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 21:05:33.80ID:cN11SX6L0
すまん、キズナ四天王とその上にいるエルピーダにどうやって勝つか教えて
朝日杯3着のエルピーダが牝馬三冠できないとか思ってんの？？
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 21:09:13.82ID:0Bwd5o6L0
マイネル暮らしのゴールドシップですら2世代目でクラシック勝ってるのにディープ孫が全員まとめてかかって7世代投入しても未勝利ってもう呪いだろ
もう種付け中止しなさい
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 21:10:48.57ID:ASLVovTz0
クロム対処法
・相手すると喜ぶので徹底無視
・自分の書き込みをすぐ忘れる鳥頭なので矛盾を嗤う
・嘘八百を事実であるかのように語るのでデータを貼る
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 21:12:37.88ID:3egCugxa0
>>227
ボンドべが種牡馬になれるわけないだろ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 21:22:21.30ID:ZuFRq0Tx0
まぁ社台系だけを考えてみれば、輸入繁殖牝馬以外の金亀系牝馬にはディープ系・ハーツ系・ステゴ系と付けられるけど、ディープハーツステゴの御三家系牝馬はサンデーが近過ぎるから基本的に金亀系しか付けれないだろうから、金亀系が御三家より結果はでやすいんじゃないか。
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 21:23:48.55ID:khMcA7Xh0
イクイノックス推してる人がキズナ貶める理由がわからん
イクイノックスの祖父ブラックタイドはまぐれ当たりでつないだんですが、、、キズナもつながる可能性はまだまだあるだろ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 21:36:09.71ID:FP26B8aU0
キングカメハメハ系とディープインパクト系の圧倒的な差をご覧ください
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 21:40:56.27ID:hOBjM4SZ0
>>227
どうして他の系統はG1馬なのにディープ系だけG2馬なんですか？
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 21:56:41.38ID:uggUSTAU0
ディープインパクト 孫世代 で検索したら東スポの記事が堂々トップ
これでまとめブログがトップなら痰壺の言いがかりだなってなるけどメディアが後押ししてるとか大事だよ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 22:08:19.34ID:SbDhmIVT0
牝だから系統と関係ねーじゃんって言われそうだけどさすがにガルサブランカがクラシック未勝利の汚名を晴らすだろ
晴らすよな？
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 22:09:05.50ID:3egCugxa0
>>242
これか
2023/12/01 (金)11:30
【血統値】苦戦が続くディープインパクトの後継たち　避けたいノーザンテーストの〝悲劇〟　父系存続はコントレイル次第か
https://tospo-keiba.jp/family-line/39435
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 22:11:26.70ID:hOBjM4SZ0
>>244
これ読んで気づいたけどリアステってクラシックに一頭も送り込めなかったんか
そら追放されるわ
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 22:15:58.66ID:WqoRW/ty0
ノーザンテーストに失礼な記事だな
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 22:19:37.54ID:hOBjM4SZ0
かなりな頭数いるのにこの成績ってどうしてそうなるのか真面目な分析みたいわ
社台SSにいたり日高にいてもノーザンの繁殖牝馬はもらってたりとそれなりの待遇受けててこの状態なのはある意味すごい
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 22:21:35.34ID:ZuFRq0Tx0
>>246 ライアン〜ブライトが もろにサンデー全盛期と被っていたからな。
ライアンは よく頑張ったよ。
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 22:23:53.70ID:FP26B8aU0
ディープは父父でも母父でもキンカメに完敗

キングカメハメハ・ディープインパクト母父(BMS)全頭比較
中央のみ、2023年12月31日時点

キングカメハメハ
出走頭数　1382頭
出走回数　12161回
勝利数　1023勝
重賞勝利数　54勝　(内G1　14勝)
総賞金　226億6500万円
勝率　8.4%
勝ち上がり率　34.9%
一頭当たり賞金　1640万円
AEI 1.17

ディープインパクト
出走頭数　1168頭
出走回数　8996回
勝利数　764勝
重賞勝利数　37勝　(内G1　4勝)
総賞金　163億3769万円
勝率　8.5%
勝ち上がり率　33.3%
一頭当たり賞金　1399万円
AEI 1.00

やはり父父だけでなく、母父もキンカメの方が優秀のようだ
また母父ディープG1は4勝のみで、内3勝は父父キンカメ(ルーラーシップ2、ロードカナロア1)に頼ったもの
一方母父キンカメは既にG1は14勝で、その内訳はクロフネ4、エピファネイア3、ハービンジャー2、ディープインパクト2、ステイゴールド2、ドレフォン1　と幅広い
ディープ牝馬は良血揃いのはずだが。。。何故？
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 22:24:22.59ID:Lzx+WRj80
バラついた方が面白いじゃん
ノーザンがノウハウ見つけてなんでもディープかキンカメにしちゃったからこうなってんだし
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 22:34:22.05ID:ASLVovTz0
>>243
出走権獲らないと
ベゴニアは確勝と見て出したのかわからんけどあそこを落とすのはちょっとね
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 22:35:27.87ID:h4s1Ttkb0
そもそもディープの孫って殆ど春のクラシックに出られてないだろ
ディープの皮を被ったロベルトの子シルバーステートくらいなもん
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 22:45:04.41ID:h4s1Ttkb0
サトノアラジンがニュージーランドで今年種付け料450万で160頭付けてるって話だけど
この馬も日本だとダート馬ばかり生み出してたよな
案の定母父ストームキャット
日本の芝を走らせるならこの血は重すぎる
ディープくらい素軽い走りをする相手ならバランス良かったんだろうけど産駒はパワー系ディープになってたわけだけど
そいつらの産駒が走るわけないんだわ重すぎるから
コントレイル産駒がダート馬生み出すところなんて見たくないぞ
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 22:48:36.07ID:MPsvBGpr0
>>233 >>240
ディープボンド種牡馬入りしないとディープ系いなくなっちゃう
ディープ系種牡馬が他にいないなら種牡馬になれないかな
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 22:59:52.29ID:0n6jppkC0
キズナ産駒が牝馬しかG1勝てないのはシンプルに身体能力の上限が低いから
斤量ハンデがある牝馬はなんとか勝てるがハンデがない牡馬はキレ負けする
牡馬にチャンスがあるとしたら2歳G1かNHKマイルC
古馬斤量になったらもう勝てない
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 23:19:21.24ID:3egCugxa0
>>255
キタサンイクイが出てきたからもうドープはお役御免
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 23:48:45.39ID:g1ickiWl0
>>249
母父ディープのAEIは先週末で0.99に落ちてるぞ
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 23:49:45.16ID:rRwaQQ9X0
ディープ滅亡
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 23:54:00.73ID:HF7UOKkm0
ディープ産駒スレを喜んで立ててるのってアンチだよな
溺れた犬を棒で叩くというヤツか
ほんとアンチって思考回路が挑戦人だよね
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 23:54:19.68ID:n+Lde9wF0
母父ディープはデバフ
せっかくの良血繁殖の牝系を台無しにしてる
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/18(木) 23:54:27.70ID:SbDhmIVT0
もしかしてこいつらヤバくね？ってじわじわバレてきたのが2020年末～あたり
去年からは既に言われたい放題だったけどサトイモで爆発した
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/18(木) 23:54:48.02ID:oQQwVf1n0
ディープの血が競馬のレベル下げてんだよな
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/19(金) 00:01:44.12ID:54jod+qu0
産駒が出走済みのディープ系種牡馬は厳しいだろうな
あとはまだ未デビューのコントレイルとフィエールマンくらいしか弾残ってない
ただコントレイルはある程度格好は付けてくるはず
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/19(金) 00:02:22.19ID:Amq/QxEw0
サンデーの偉大な血がどんどん薄れて行く‥
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