お前らいつイクイノックスが歴代最強クラスと気がついた?
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ダービーのラップと3歳秋天の異常な末脚でやばくね?とは思ったが4歳秋天かな ガチのまじで東スポ杯で最強クラスになるって思ったぞ 三歳天皇賞・秋ですごめんなさい
変な名前だなぁとクラシックのときは2着固定してました。 体もできあがってないのに春クラシック両方大外で2着だったときだな
関係者もみんなよくなるのは秋以降って言ってたのにポテンシャルだけであれだけやれるんだもん 普通はドバイじゃね
有馬の次にいきなりあれはビビった ドバイで馬なりで逃げ切った時なんやこいつ…ってなった ちょっと前までアーモンドアッイ乗ってたルメールがJC泣いてたの見たとき 有馬で他が必死に手綱シゴいてる中で持ったまんまでコーナー回って来たの見た時 3歳有馬の4コーナーが三冠馬級と言ってる奴はちょいちょいいたな ルメールは新馬終わった時からテンション高かった気がする
Xとか見てると >>9
え…逃げんの?大丈夫?→なんだこの化け物…
って感じだったな 最強クラスと理解したのはドバイシーマ
単独最強と確定したのは二度目の秋天
気付くの遅いって?
まあ普通はこんなもんだろ ドバイの時かな
東スポ杯の時は4歳の秋古馬三冠行けるんじゃねぇかなって思ってた
馬体幼かったし 歴代最強かは置いといて、皐月で並みの馬ではないと思ってそこから軸で買ってた。 ドバイで逃げて大丈夫か?
と思って見てたらあそこから普通に後続突き放して衝撃受けたわ
逃げていつもと同じ脚使える馬って本当にいたんだなって イクイノックスは勝つ時のパフォーマンスが豪快でカッコいいよな 23年のドバイシーマ。ハナに立って2400m逃げ切れる馬は強いからね 新馬だろ
絶対勝つのに2番人気で4倍とか信じられなかった
レース後はもっと信じられなかったが でもクラシック未勝利だし3000m超も走ってないし凱旋門賞からも逃げた馬だよね… 新馬戦から追いかけてた身としては宝塚は勝てるのかって正直驚いたな。勝てると信じつつも舞台的には適正外を感じてたから。しかも後から振り返ると調子悪かったっぽいしあれは何で勝てたのか未だに分からん。 ドバイもすごかったけど宝塚だな。あれだけ不利な展開だと大体負けるからな >>1
競馬長い奴とかなら新馬戦でヤバイと思うはず これ言うと通ぶってるように見えるかもしれんけど皐月賞は強さを感じた
東スポ杯からの舐めプ直行でクラシック連対とかこれからもそんな馬は出てこないと思うよ
皐月賞でイクイノックス叩いてる奴多いけど凄いよ普通に スタミナが異常なほどあるんだろうな
スタミナ 100
スピード88ぐらいかな
いやスタミナだけ限界突破して150ぐらいあるかも >>44
マイルレコードペースで走るスピードもすごいぞ こりゃ来年には手が付けられなくなってそうだなって思ったのが3歳秋天
強さにドン引きしたのがドバイシーマ 皐月賞の直前には本当の意味で三冠馬クラス、
つまりオルフェーヴルクラスは狙える馬だと自信を持って言えた
まあそのあとの皐月賞を見てダービーは下手したら
落とすのも分かったけどまさか本当にそうなっちゃうとはなあ あの年のルメールはへぼかったからな
いつものルメールなら無敗三冠馬だったんだろうな 東スポで来年のクラシックは全部この馬で行こうと思ってたからダービーは大負けしたな、皐月は券種の違いで勝てたけど
歴代最強クラスかもしれんとなったのは流石にドバイ、23秋天で確信に変わった >>44
2000mのついでに1800mをコースレコードで走る9F10Fスピードとジャックドールに邪魔されつつも上がり32.7出す3Fスピードあるだけのステイヤーだよ
低クッション値と上り坂は大歓迎らしい 未だに気づいていない
世代最強ではあるが歴代最強とは全く思えないな 有馬だろ
当時ここでもナリブ、オルフェ級の勝ち方だって騒がれてたぞ 最強クラスと思ったのはドバイ
最強だと思ったのが去年の秋天 エルコンで語られてたいわゆるレーティング面での最強馬主張は今後はイクイに変わるわけね ドバイシーマクラシック見た時は欧州の強い馬かと思ったよ 正直凄いのが2歳時点でこいつ凄いぞとここで言われててマジで凄かったこと
お前らって見る目あるんだな >>53
有馬の時点では去年のF4と大差ないように感じてた
というかそのF4の急激な走る気のなくなり、もっというなら一昨年のコントレイルの件もあってでドバイまで全く信頼してなかったわ、3歳の最強馬なんて >>9
ハーツ見てるからそれほどでもなかった
前に行ったことが奏功した面もあったしね
宝塚勝つ前はハーツ並み、勝ったあとはクリスエス並みってずっと言ってた
そして4歳秋3戦でアモアイJCレコードクラスの走り見せたら手のひらひっくり返してやるよ、ってここかまとめサイトに書き込みしてて、秋天で手のひらひっくり返した
JCはまあこれくらい当然やるでしょって感じだった 最初から強かったけど出走数自体が少ないからなかなかこれというのは難しいね ドバイSCで現役世界最強だと確信した
秋天で日本競馬史上最強だと確信した 有馬で強いと改めて思った
ドバイでとんでもない奴になってる…って興奮してそれ以降は見てた スレタイの歴代最強クラスならドバイだな
史上最強を確信したのは4歳秋天 2歳の東スポから応援し始めて3歳はずっとハラハラしながら見てた
4歳春のドバイシーマで急にドン引きする馬になった >>60
秋天時点じゃここでも所詮2歳重賞勝ち馬だぞとか言われてた記憶ある ルメールはイクイノックスの新馬戦の後キタサンブラック産駒乗り漁ってたんだよな
その時点でとんでもない馬なことは分かっていた
ただ東スポから皐月の直行ローテが競馬ファンからしたら心配なローテだったから評価を保留してしまってたきらいがある >>64
それな
秋天、JCの圧勝でようやくって人が殆どだろ >>60
まあ2歳時点なんて言ったんもん勝ちなんだけどな
実際そう言わせる程度のパフォーマンスはしてた、しかも四肢の動きがガチャガチャなのに >>71
東スポからの皐月はさすがに競馬舐めるなと思った記憶あるわ 正直に白状します
22秋天前まではシルコレ止まりだと思ってました
終わってからはイクイノックスのことばかり考えるようになりました 新馬のタイムも指数も凄いからな
その後の東スポは予想通りでサークルオブライフの阪神JFで確信したから皐月ダービー負けても成長待てたわ >>74
正解はフライトラインのローテで着差つけ続けることだったかもな 有馬でかなり強いなとは思ったがさすがに史上最強レベルだとはドバイまで気付かなかったな
幼稚園の頃から30年競馬を見てきたがイクイノが最強馬だ 3歳秋天→エフフォーリアくらいかな
3歳有馬→ゴールドシップくらいかな
ドバイ→こいつやべえぇww ドバイシーマ。マームードもラップ分析して今後
史上最強論争に加わるかもと予測してたわ ウィルソンテソーロもG1勝ったら伝説の新馬戦扱いでいいです?🤔 有馬の中継見て最後のコーナーでおお上がってきた上がってきたwと思ったらルメールが手綱持ったままだったので戦慄してそのままぶっちぎって心臓バクバクだったのが最初。あんな3歳馬ありえん
ドバイはただただ呆然 クラシックあのローテと枠で勝ち負けだから
ただ者ではないと思った ドバイ見てこれで今年こそ日本馬が凱旋門勝てると確信したなあ、なお 皐月の3角過ぎからのマクリっていう意見少ないな。俺はここで、この馬やばいって思った。
ちなみにオルフェはダービー、ディープは若駒 有馬もまあまあ強いと思ったがドバイSCで度肝抜かれたわ 馬鹿じゃねーのw
一生気付かないわ
何故なら一度も歴史的最強の走りはしたことないから 去年のレース 宝塚だけはガチで調子悪かったんだなあって
他だったら四角越えたら突き抜けて一気だから ドバイで日本歴代レーティング首位更新確信した
なお >>88
平成初期のG1馬は今の3勝クラスも勝てないぞ マームードの名を出してる奴いるがマームードって無知だぞ?
Xでドウデュースの手前の事で突っ込んでいたらコイツ馬のギャロップのメカニズムも知らなかったニワカだった
サラブレッドのギャロップ時どこの脚が支点になって走っている事も知らないニワカ無知だぞ
だから片側手前のが楽に走れるとかとんでも無い事を言っていた
マームードは競馬を何もわかってない頭でっかちの数字馬鹿だと悟ったよ 皐月賞のフォトパドックでの立ち姿でエルコンドルパサーやディープインパクトクラスだと分かったそして骨格が2頭より良いからヤバい馬だろうなと確信した >>93
サンデーサイレンスやセクレタリアトはこのような馬だったのだろうと思う 有馬かな
3歳馬としてはブライアンに並ぶパフォーマンスだった
有馬の脚さばき見てると馬場不問な馬で凱旋門もいけそうな気がするんだよな なんやかんやドバイだな
一つのレースでものすごいパフォーマンスする馬はいるが安定して勝ち続けるのは非常に難しい
勝ちを順調に重ねてきたこととまさかの逃げで圧勝したことでこりゃマジで最強かと思った >>91
その理論はおかしい
ピッチ数とストライドを正確に計ると今の馬場に通用しないというのが矛盾して来る
例えば有名なオグリキャップのJC2.22.2秒はむしろ今のG1馬でその時の馬場で出せるのか疑問の馬が一杯居る
ピッチ数とストライドが同じはずなのに何故1ハロンの歩数が違ってくるか?
それは馬場の反発係数が違うからで、反発係数が今の府中の馬場より低い当時の馬場で2.22.2秒が全く価値がない、または
時計がくるっていないとするとおかしいのだよな
当時のG1馬は今の3勝クラスに勝てないは条件が違い過ぎてアホに感じる
今の馬が香港や欧州に遠征してもドバイで走ってもちっともタイムを詰めれてないどころか、
ロンシャンで走っても全然2.23秒台で走れないのは当然な事だ
馬のレベルが上がっているのではなく馬場が違うだけなんだから
府中で2.21秒台で走れる馬が他のコースで何故そのタイムで走れないか?
小学生でもわかるのにまだわからない馬鹿がいるらしい
今日も若駒Sも馬場がしぶったら2.02秒以上、クラス低い馬は2.04秒以上かかっている
こんなタイムは当時と変わらん
当たり前だピッチ数とストライドは変わらんのだから
これでレベルが上がっていると思ってる奴は何にも観てないと思うわ
絶対各馬のピッチ数もストライドもレースのたびに計測、分析してないのは間違いない
つまり、適当にしゃべっとる
故にいつまでたっても馬の能力をきちんと把握できないから予想も下手くそなままなんだ ドバイ、2回目の秋天、ジャパンカップは過去のどの馬にも負けないと思えるパーフェクトレースだった
過去そんなパフォーマンスはセクレタリアトぐらいだなだと思う >>43
皐月勝ち負けしたら間違いなくダービー勝つなとはおもったけど負けたな
でもその後すごい馬になってくれて嬉しい >>80
その時点で史上最強だと確定してた配信者もいたのに
「かも」じゃ弱いよマームード >>99
2頭に比べてフランケルは少ししたかもなしれんなと思った >>102
国内外の関係者が日本最強って言ってるのに逆張りすごいね
リアルでそんなこと言ったら奇人扱いだろうな ドバイみて素質だけならやっぱり三冠馬クラスだったと確信して
天皇秋みて歴代最強は確信したな
Jcは勝つとは思ったがあれだけの着差着けるとは思わなかった
古馬のイクイノックスは現代の日本競馬の理想としか言いようがない 東スポ杯でG1は絶対勝てると思ってたけど、歴代最強と思ったのは有馬だわ
あれ見てディープクラスと確信した >>97
>ピッチ数とストライドが同じはずなのに何故1ハロンの歩数が違ってくるか?
距離÷ストライド=歩数
1ハロンという距離、ストライドが同じなら、歩数は同じなのでは 有馬の前まで体質弱くて強い調教できなかったみたいだけど普通に調教できたらホープフル勝って春も2冠だったんだろうな >>109
まあキタサンブラックの負けっぷりを考えたら同じ成長曲線でよくやったと言えるかもしれない
あのローテでも騎手次第で生涯無敗は普通にあっただろうけど
22ルメール酷いわ >>97
テキトーなのはテメーだよ
ドバイ走ってちっともタイム詰めれない?今年0.9秒レコード更新した馬がいたんだけど知らないんだな トウカイテイオーとかマックイーンは今いても絶対強いわ >>86
やばいって言う意味では実は新馬戦はよく分からなかったけど
東スポ杯はやばいのが分かった
端から見ると新馬戦って素質と早熟性で決まってしまうから
素質だけで見れたら違うけどその時点ではいい馬の一頭だった
でも東スポ杯は楽々3、4コーナー中間からの仕掛けで終わりだからね
そこに全開スプリントがなかったのを見て、
大人と子供、羆と人間、そんな違いを思い浮かべたよ
勝ち目がゼロってこういうことなんだって 新馬戦で3冠クラスの強さはあると思ったが歴代最強だろってなったのは去年の天皇賞…全盛期のナリタブライアンでも勝てないかもしれないってなった。 >>112
大谷や富安がいま出てきても、掛布や中田が色褪せることはないよ。
日本の競馬を支えて現在までつないでくれたのは、現在のイクイノックスではなくて、現在までのレジェンドホースたちだと思う。 >>112
今いても強いと思うよ
ただし両者の長所を持っているような馬が
運悪く目の前にいたことになるけど… いつも見てる指数サイトで3歳秋天の指数が歴代最高タイだったとき
なお4歳JCで単独1位に踊り出てた 他の人もコメントしてる通り、
確信はドバイからの宝塚やな なにが宝塚確信だよw
ここの板がどんだけ宝塚で馬鹿にしていたことか、謝罪してからほざけ >>121
イクイ基地は言ってたけどな
馬鹿にしてたのはディープ基地とかオルフェ基地な >>121
今でも不利条件メガ盛りで勝ったあの宝塚を下げてる競馬下手糞はアンチくらいだぞ
当時は不安がられたが天皇賞でもうそんな評価消えてるからな 東スポ
クラシックこれに全部持ってかれると衝撃受けた
まあ虚弱で春はイマイチだったがパンとしたらあれだもんな 皐月、ダービー辺りかな確信はやっぱパンサラッサ差し切った天秋だわ >>124
上がり重視の指標なら3歳の方が上になりそう 恥ずかしながらドバイシーマクラシック
目のこえたファンは秋天で気づいてたし
有馬で確信してたと思うが
関東専用虚弱馬だと思ってしまっていた 東スポ杯見たらクラシックはこの馬ってなる
体質が弱かったからトライアル使えなかった 秋天で史上最強が確定しただろ
JCでリバティに期待してるアンチイクイノが哀れで仕方なかった 世代最強だと思ったのが皐月賞ダービー
現役最強だと思ったのが有馬記念
世界最強だと思ったのがドバイシーマ
歴代最強だと思ったのは2回目の秋天 昨日です
レーティング135と聞いて
お見それしました ドバイ
相手は国内での過去の名馬の比較の域を超えていた
世界クラスだとここでもレスしたが、馬鹿にされたけどイクイノックスに限っては間違いない証明をしてくれた ドバイはヤバかったけど宝塚勝ってあれはまぐれじゃないって気付いた 皐月賞ダービー取らなくてよかったよ
2位でよかった
菊花賞や春天の長距離路線に変な色気出さなくて済んだし 東スポ杯から世代最強の認識だった
歴代最強はドバイからやな
3歳秋天有馬はまぁ強いのは知ってたぐらいの感想 東スポ杯から世代最強の認識だった
歴代最強はドバイからやな
3歳秋天有馬はまぁ強いのは知ってたぐらいの感想 >>135
3歳で歴代最強って言える要素はさすがにない
まず、実績が必要だしまだまだ馬体緩かったからパフォーマンスもそれなりだった
有馬ぐらいで来年は全部勝てる可能性あるかもな〜ぐらい イクイノックスの最大の被害者はこの中だと誰になるんだろうか
パンサラッサ
ボルドグフーシュ
ウェストオーバー
スルーセブンシーズ
ジャスティンパレス
リバティアイランド
やっぱリバティアイランドか イクイノックスいなかったら最強論争入っただろうに
4馬身前にイクイノックスいるの確定しちゃったから 最強とかではなく単純に強いと思ったのはダービーだな
そう思ってる奴が多かったから次の秋天で1番人気だったんだろうけど 新馬からずっと応援してたけどラストランまで疑ってた
負けてショック受けないための自己防衛だったけど最強だったからいらん心配だった >>142
有馬完勝種牡馬入り濃厚になれたボルドグが筆頭かな
現状は乗馬コースまっしぐらだし 3歳有馬で苦もなくタイホをぶち抜いた時に気がついた
とはいえドバイではドン引きしたのは皆と同じ ダービーでは今後エグい事になりそうだなとは思ってた
22秋天はまぁこんなもんかなと
有馬でコイツやべぇぞってなった
それ以降は笑うしかありませんでした オルフェが、歴代最高として、イクイノックスは、一段下だろう。 東スポ杯のパドックだな。
この掲示板にも書いたけど、柔軟性とバネがが比較にならんほどすごかった。
ルドルフとトウカイテイオーを足して2で割ったような感覚。 東スポって後から調教失敗してたと知って
それであのパフォーマンス 確信したのは4歳の秋天だな
宝塚の内容で少し評価下げてた >>1
連戦連勝さんが新馬戦を観た時に凄い馬になるかもしれないと言って
東京スポーツ杯を観た時は世界一の馬になると断言してた 正直4歳秋天まではまだエースインパクトの方が強いと思ってた
4歳秋天を見てエースインパクトに同じことができるのか?と疑問を持ってJCでもしかしてイクイノックスの方が強いのか?と思い始めた スレの主題からは外れるかもだけど、夏負け、輸送有り、ルメールも成績の奮わないコースの宝塚で勝った時点でもうこれは負けないだろうなと確信したなぁ。デバフ掛かりまくって文字通り底を見せたと思われる状態でも他のG1馬に勝てちゃうんだからこれより状態が上がる秋で負けるわけないという感じで。 長距離パスした時点でかなり有利なんだよな
長距離用の調教して馬体変えなくていいわけだし
凱旋門賞もそう、走り方変わっておかしくなる馬けっこういるからな
そういう意味でイクイノックスは最強の資格は無いんだよ
例えるなら5科目のテストを3科目パスして2科目だけ勉強して満点取って最強と言ってる感じだから >>135
シーマを挙げてる人は、記憶の改竄が得意な人だよ
今でこそ倒した馬がみんな強かったってことがわかってるけど、シーマの時点では他の馬のレベルが例年に比べて著しく高いなんてことはわかってなかった
だからオレも「お、ハーツレベルの勝ち方やな」って思ったんやし
言っとくけど前年の勝ち馬はシャフやぞ?普段はそんなレベルもあるレース 2000までしか走って無くて当然凱旋門にでていないフランケルの最強を疑う奴がいない時代で
長距離凱旋門棒振りかざすのって旧日本兵の方ですか? >>159
つまりダート最高峰レースのKYダービー(日本の競馬ゲームファンが思うようにBCCではない)勝って、そこから芝転向して凱旋門勝たないと最強名乗れないってことだな
イギリス最高峰のレースのグランドナショナルやフランス最高峰レースのアメリカ賞は勝たんでいいんか?
みんなそのレースに勝つために特化した馬体作ってるけど? >>89
あれが実力
イクイノックスは高速府中やほぼ坂の無い平坦なメイダンなんかのタフさ不要コースに特化した馬だからな
少しタフさが必要な宝塚であんな苦戦してる時点で凱旋門賞なんて到底無理だった イクイノックスは多くのディープ産駒と同じ特性
今の日本では強い馬だよ >>161
去年シャフリヤールも出てたんだが
目腐ってんのか?
ニワカなのかお前 >>165
イクイノックスは低クッション値の方が末脚が伸びるから残念だったな
ジャスティンパレスはディープ産駒らしい特徴を持ってるよ ダービー → 運が無かったけど実力は世代No1だろうな
秋天1回目 → やっぱり実力はあるよね
有馬 → 相当強いな。来年はコイツの対抗探しか
ドバイ → なんやコイツ。間違いなく最強馬論争に入るわ
宝塚 → この内容でもキッチリ勝つんだからマジで最強かもしれん
秋天2回目 → レコード云々でなくこの走りされたら勝てる馬はおらんな
こんな感じ 新馬、東スポまではコントレイルの方がインパクトあった
皐月賞はこのローテでは絶対来ないとたかを括ってたらあわやの2着
ダービーでも二走ボケを危惧して絶対来ないと思ったらあわやの2着
天皇賞、有馬はF4のパクリだなと無関心
ドバイSCはハーツのパクリだなと無関心
宝塚はスーパ強い競馬でまいった、普通5,6着に負けるぞあれは
天皇賞秋は先行してレコードはありえん競馬
JCは先行して上がり33秒台でありえん競馬
結論は宝塚記念 >>167
残念ながら宝塚で並の走りをしてしまったから説得力無いね 宝塚記念で「やばい」と思って
天皇賞秋で「これは歴代のトップホース集めても無理やわ」と感じた >>142
リバティはアーモンドアイレベルの馬だと思ってるけど、その馬を涼しい顔して捻り潰してたからなあ >>142
で、最大の被害者は栄誉でいえば個人的にはパンサラッサなんだけど
トータルするとジャックドールな気がする。 >>137
レースみたらむしろあんなクソみてーなレースして凱旋門四着差しきるとか、歴代のどんな馬でも無理やろな。
しかもそんな馬が先行して、ハイペースで逃げる馬を叩き潰してゴールするんだからどうすりゃいいのか。
宝塚を着差だけで評価するやつはアンチかアホのどちらかやろね >>171
アレを並と思うならどんな馬でも「並」だろ
ディープクラスでも差しきれねえよあんなの。相手は凱旋門四着やし キッチリ勝ったレースでケチつけられるんなら春天で11着の走りをしてしまったやつはどうなってしまうん? オルフェの春天をどうのこうのいうやつは競馬知らんやつの
リトマス試験紙になるな
体調伴わず調教失敗すればどんな馬でもそうなるのは歴史が証明している >>180
その状態悪いときにキッチリ勝ちきったのがイクイノックスです
はい論破終了
130しかついてないトレヴに5馬身差さん >>180
ならイクイノックスアンチが体調不良で目に負傷までして勝ちきった宝塚を貶すのはどうなんだよ? >>161
前年の勝馬が全く通用してなかったんだからレベル高くて当たり前だろ
しかもはじめての逃げで馬なりレコードだし化物でしかなかった >>181
ハハハハ
バカ発見w
状態悪いという言葉だけで反応w >>161
ハーツクライはディープインパクトより強いぞ
サンデー産駒としては最強
だからドバイシーマ直後の時点でのイクイノックスは最強クラス止まりに見えたという話 >>171
並の馬
つまりオルフェとかディープは大外一気で勝てないって事でいいよね? 連戦連勝さんは2歳暮の時点で
日本ダービーが
ドウデュースvsイクイノックスの一騎打ちと断言してたし
凄まじい相馬眼 宝塚のレベルが大したことないのは間違いないんじゃね
シンガリ負けの馬との差が物語ってるわ
ジャパンカップは6秒
秋天4秒
宝塚1,5秒
差し決着になってはいるけど実際のところは言うほど速くないし
逃げ先行がだらしなかっただかじゃないかと感じた 宝塚はディープにとっての1回目の有馬、オルフェにとっての春天、モーリスにとっての2回目安田、キタサンにとっての2回目宝塚、アモアイにとっての有馬みたいなもんだろ
どんなに強い馬でも調子崩すことあるのに宝塚のレースぶりでイクイノックスの評価下げるのはおかしい気がする >>189
宝塚記念は出走全馬が重賞馬
方やJCは重賞未勝利どころか地方馬まで混ざっている状態
現実12着パンサラッサまでだったら2.2秒差で収まっている >>190
ディープインパクトが負けた有馬は違うだろ混ぜるな
あれはむしろハーツクライの方が不利 宝塚のレースレーティングは明らか盛られすぎ
あんなに付けて今後どうするんだってことになる >>192
その評価の方が自分もしっくりくるんだけど世間様がそうじゃないからそちらに合わせただけ オルフェみたいな成績も気性も不安定なサラブレッドとイクイノックスは比べてはダメ
馬としての面白さだったら勝てるんじゃないのかな笑 JCは10着狙いの馬多すぎて同時刻同条件で別のレース開催したに等しい >>161
アカウントは言えないけどちゃんとそういう発言をしてきたわけで 現役ナンバー1は2022天皇賞秋
歴代最強と思ったのはドバイシーマ 有馬の段階で思ってたけどまだあの時点ではエフフォのように早枯れになる恐れがあったからな
本格的に思ったのはドバイから 宝塚が余裕とか自分を馬鹿って言ってるもんだ
馬とか映像を全く見てないと自白してるのと同じ
宝塚は馬が直線後半一杯一杯じゃないか、表情、フォーム、事実として瞬間瞬間の時速低下
競って抜かしている段階で余裕かますことはあり得ない
そこで普段なら最高時速65km以上出す馬が59km58kmに落ちて行ってるんだから余裕なんて100%ありえないんだよ
しかもフォームもきちんと馬が苦しくなった時の現れる崩れ方を徐々にしているじゃないか
こういう奴って全く馬のフォーム変化・推移も見切れないド素人、もしくは無能
俺ははっきり見えているからこういう「余裕だった」と嘘をつかれるのが本当にくだらないといつも感じてしまう
ソラとばてているのも混同する馬鹿も多く居るし
府中のレースすら直後疲労困憊なのに「まだまだ余裕」と言ってる馬鹿もいるしな
鞭入れなかったりしたら余裕と思う小学生レベルの知能の奴もいるし
こういうのは昔からで「地の果てまで駆けていく」に騙されれて1.5倍の一番人気にしてしまうのも大衆の無能さなんよな
観てサッパリ気が付けないのだからいくら言っても無駄なんだろうが
妄想で余裕だった、強かったなんていくらでも言えるんだよ
馬自身は思ってねーよ、だって本当に疲弊してるじゃないか
宝塚記念はドウデュースが京都記念或いは有馬記念レベルのパフォーマンスをしてれば
イクイノックスは高確率で負けている
これは圧倒的自信があるわ
コーナーまくって先行集団から抜け出していくドウデュースを
物理的に60km59m58kmと失速していくイクイノックスがさせる理屈が存在しない
何故最後スルーセブンシーズに詰め寄られたかの理由もわからん馬鹿には想像もつかないだろうが
府中と中山&阪神内回りは違う性質 >>202
これ
イクイノックスの宝塚はかなり駄目だった
アレではっきりわかってしまったからな、ディープ産駒みたいな特性の馬だと
陣営もヤバいと判断したんだろう、その後は軽さ特化の府中を2戦だけして逃げるように幕を引かせた
なんとか誤魔化せたかなって思ってると思うよ 東スポ杯から誰が見てもわかる王者のような風格してたし。 一番イクイノックスを強いと思ってないのがイクイノックス関係者だろうな
イクイノックスを信じてないから有馬からも逃げた 去年勝ったレースに既にボコした面子弱いものイジメする意味とかあるん? 宝塚が分岐点だったな
強いレースしてたら凱旋門賞行ってただろう
ショボかったから誤魔化し金儲け優先コースになったんだ ドバイで負かした連中が
欧州主要レースで主力を形成してる時点で規格外すぎる つええええってなったのは有馬
バケモノやん怖っってなったのがドバイ これは自分の想像だが、東スポ杯から長期間休養したのが
ものすごいアドバンテージになっている可能性がある
競走馬が成長する時期で厳冬期にレースに使わないのは
実はかなりのメリットがあるのではないか? >>207
そもそもドバイシーマが終わった時点でジャパンカップコースだったから >>161
シーマ組が活躍する前から関係者大絶賛でレートも129出てたんだから
主観が世間の評価とズレてる そもそも有馬でエルコンと同じ126のレートついた時点で
そのレベルを狙える評価は貰えてたんたよ >>211
もともとノンパワー馬ってわかってたんだな イクイノックスの残念なところは10戦しかしてないのと凱旋門賞挑戦しなかったことに尽きる
可能性ある馬が挑戦しないのはアンチ増やす要因になった
ディープ、オルフェは挑戦してきたからな 凱旋門信仰するなら当然旅行気分のぶっつけやってる馬よりエルコンの事を一番評価してるんだよね? なんでここ10年以上の凱旋門賞馬は130以上のレート貰えてないの? 挑戦して薬物失格って終わってるな
ディープ基地ショックで泣いてたのかな 皐月賞から気付いてたよ
だからずっと馬券はイクイノックスから買ってたわ >>216
そもそも最強馬なんて絶対に決められない事がわかってないんだよなイクイキッズ
みんな語って楽しんでるだけ
だから心象が大切だったりするんだが、イクイノックスは有馬、凱旋門賞から逃げたのはかなりマイナスだな
ずっと言われ続ける
凱旋門賞の時期に蚊帳の外 >>171
知らんのか去年の宝塚のクッション値
9.9だ、カッチカチなんだよ
イクイノックスは9.1を下回るとパフォーマンス上がる馬だった 宝塚はステゴ系が圧倒的な実績があり、そのまま凱旋門賞でも圧倒的な実績があるんでクッション値ごときで語るのは無意味
難しく考えることはない、イクイノックスは宝塚で苦戦したんだから凱旋門賞でも期待できなかった 3歳で秋天→有馬と連勝
前年のエフフォーリアと違ってイクイは完成がまだまだ先って感じだったから
末恐ろしい馬だなとは思ったな >>221
イクイノックスより弱い馬で競っただけのレースって言われるだけだぞ >>223
圧倒的な実績って何?
エルコンってステゴ産駒なの?時系列おかしくない? 2022のJRAのレースレーティング最高値は皐月賞だったし
如何に世代が強いかが分かる結果になってしまったな エースインパクトの方がイクイノックスから逃げたんだよ
昨年のチャンピオンホースは年度はじめからずっとイクイノックスだったからな 凱旋門賞馬がわざわざ競馬後進国のジャパンカップなんかに来るわけないじゃん
凱旋門賞のほうが格上のレースなんだから逃げたってのは無理がある 昨年のレートは年始めからずっとイクイノックスがトップだから
イクイノックスの出るレースに出ないのは最強馬から逃げているのとイコール レートで全てが決まってるわけじゃないんで苦しいね
そんなに強いなら凱旋門賞行けばよかっただろ、強いなら勝てるだろ
なんで逃げたの? てか神様が「ジャパンカップ勝利と凱旋門賞勝利を交換してあげる」って言われたらあっさりOKするのがイクイ陣営だろうな
まあ誰でもそれを選択するよ
それが答えだ >>1
連戦連勝さんが
宝くじ板、競輪板で新馬戦観た時に発していたぞ
あの人の2歳馬将来性予言は9割以上当たってる。 >>223
阪神内回りとロンシャンにコース適性という意味では何の関連も脈絡もないっつの
何遍言われたらわかる
あれでわかるのはコーナーでの立ち回りだよ
つまり騎手の腕もあったりする
だから得意な騎手は穴も開けるんだよ宝塚は、池添とかまんまそれ 宝塚は馬の能力依存になりやすいレースだと個人的に思ってるわ
基本的にワンペースで流れるかロンスパのどちらかになりやすい
2Fくらいならスパッとキレるタイプの馬は馬券になりにくい
ルメールは苦手にしてると言うよりも瞬発力タイプの馬を選んでるから来てないだけのように思う >>223
今の宝塚はパンパンの硬い馬場だからロンシャンと何も直結しない
タイトルホルダーがいい例だよ
勉強不足だなって思う 出走してるのに三冠も取れない、欧州への敵地遠征も出来ない、引退レース公言して後がない立場での圧勝も出来ない
さすがにこれで史上最強はないわ
強い馬ではあったけど ダンシングブレーヴはダービー勝ってないけど最強を疑うやつはいません 海外G1で勝ってるのはイクイノックスだけなんだよなぁ、挑戦だけで誇られても勝たなきゃね
さらに3歳有馬勝てなかったり古馬戦11着かましたりとあまつさえ薬物失格歴あったりと最強論争をするには脛に持つ傷が多すぎた
イクイノックスは世代戦勝てなかったぐらいしかケチがつく点がないから失点の少なさでも最強馬論争で1番優位かもな 芝歴代世界最強 フランケル
ダート歴代世界最強 フライトライン
芝L区分歴代世界最強 ダンシングブレーヴ
日本馬史上最強&21世紀以降芝L区分最強 イクイノックス >>242
ダンブレじゃイクイノックスに勝てんわ
ダンブレと同レベルの末脚を後ろからじゃなくて前から出す馬が最強
つまりイクイノックス >>243
ぶっちゃけそういう意味じゃハービンジャーのキングジョージはヤバかったと思う >>243
そこは時代を配慮せんと
基本後の世代の方が能力的に強いのは当たり前
比較になるのはその時代における突出度よ >>243
ビートルズに対抗しようとする日本人バンドみたいでかわいい😀 >>202
実際に宝塚記念のイクイノックスはめちゃめちゃ苦しかったのは間違いないと思う
状態が良くない上に適性のコースじゃないのに勝ちきれるところを評価してるわ
だからドウデュースは宝塚記念なら勝ち負けできたかもだけど、有馬にイクイノックス出たら普通に負けてたと思うぞ 海外G1勝ちが無い時点でオルフェもディープも実績はイクイノックスより下だよ
2着誇るならウエストオーバーでもできる >>247
適性のコースじゃない、ではなくて適性の季節じゃない
青鹿毛や青毛の馬は夏の暑さに弱い
ただそれもそこまで宝塚記念のイクイノックスのパフォーマンスに影響したわけじゃなくて悪いのはあのダッサイ大外回しを敢行したルメールだわ
確かにこりゃルメール阪神内回り苦手だわってよくわかった
目測で35mぐらいロスしてる 凱旋門賞2着のウェストオーバーをその年の凱旋門賞馬よりも千切って勝ってるからな
122ソレミアに負け130トレブに5馬身のオルフェとか相手にもならん
凱旋門2着厨はウェストオーバーと同格以下誇っていることに気づけ >>250
ウエストオーバーも結局G1勝てませんでしたじゃ情けないけど一応サンクルー買ってて1-3-0-0で立派だしな
キングジョージなんてフクムとめっちゃいいレース演じて見せた
そう考えると去年のウエストオーバーってエルコンみたいだな欧州の戦績 >>249
コース適性は府中みたいに直線長い方が合ってると思うよ
ルメールの騎乗も宝塚はベストではないって感じではあった
さっさとジェラルディーナ追っかけるとか、ジャスティンパレスの内つくとかでロスは抑えられたよな〜とは思ってる >>247
まーた、出たよ
ドウデュースが勝てるわけねーだろ まあドウデュースが宝塚にベストパフォーマンス合わせることができればワンチャンぐらいだな
できねえから逃げたんだが >>252
サメカツに「hey what’s up!」とか言ってる暇あったらさっさと内ついて先に仕掛けろって話よ
いつまでも動かないサメカツジャスティンを待ち続けて痺れ切らして最悪のタイミングで外回しやがった
普通は負けてるわあんなレース >>253
状態悪いイクイノックスに対して、状態がいいドウデュースでならコース適性で可能性あるって話よ
イクイノックスが宝塚の騎乗でドウデュースが宝塚ジェラルディーナの騎乗だったら際どかったと思う
逆にイクイノックスが有馬出てたら余裕で勝ってたって思ってるけどね ドウは調整力ないから3戦目じゃないとベストパフォーマンスにならねえんだ >>256
状態悪くて回避してるのに何言ってんだ??? 皐月賞前にこの馬はとてつもない天才馬という評判は聞いてた >>256
本当それ
ジェラルディーナと0,2秒差だからな
ドウデュースがジェラルディーナより0,3秒速く上がればいいだけでそんなのは余裕 >>260
そんな状態に仕上がることができない馬だから逃げたんだけどな ダービーみたいな奇跡はもう2度と起こらないよ
1回だけだら奇跡なんだから2回あるなら実力 >>242
L区分をダンブレと血族のイクイが取ってるのエモいわぁ >>258
それはそう
別にドウデュースageしたいわけじゃないんだけど、それくらい宝塚は難しい状態とレース内容だったよねって話
それでも勝ち切るからいいんだよな そもそも夏場の宝塚でパフォーマンス発揮できる馬は少ない 東スポ時点で3冠馬って言ってるやついたけど
多分本気じゃなかったんだろーなぁ ドバイは一見、雑魚相手に展開楽逃げで勝ったように見える
実際はレコード勝ちだし相手も世界の芝中距離のトップクラスという これは有馬
4角の迫力で歴史的名馬になるのを確信した >>270
最強のパフォーマンス云々ではないけど俺もあれがイクイノックスに惚れた瞬間だったな >>268
キングカメハメハ応援スレとロードカナロア応援スレの初代スレッド主
2頻繁に書いていたけど2020年途中からスレッドに書けなくなったらしい >>271
皐月はJCみたいに変に鞭入れない方がよかったな
ルメさん渾身の左鞭で大きくヨレちゃったからな
もったいないことをした >>274
ルメールって一度馬のことを理解してやれば無類の強さだけどあんま馬のことを理解してなかったり信用してないと露骨にそれが出る騎手だよな うんこみたいな動きで圧勝した東スポ杯
走り方が改善すればor大人になればとんでもない物になると思った >>216
いや10戦したら十分や
むしろ数走る馬ほど評価されてない証拠
フライトラインみろ >>277
そういうのも合わせて欧米の馬みたいな馬だよな
なんか評価のされ方もそう、日本馬らしいある種の泥臭さはあんまない
あっちの評価が思った以上に高いのもなんかそんな感じ
こいつ実は欧州馬なんじゃ?みたいな >>278
日本も無駄に数を使って負担をかける時代は終わったってことで良いんじゃない
近年の強い馬は年4走とか普通だし >>279
欧州とかはサイアーの観点が入るから使うレース厳選する
競走+繁殖で一流競走馬を評価する
日本は競走の観点ばかりでレース使ってるから厳選したレース選択にならない
数を使ってないと指摘した奴もその観点が抜けてるんだろうと推察する 昔から鉄砲が効く馬や間隔が空くとダメな馬がいるんだから馬の個性くらいにしか思わんな 日本は実績主義だからな。ルドルフとか着差的にいまいちなレースがあったけど
G17勝だから最強馬とされつづけているからな >>283
おいおい、ルドルフはG117勝もしてないぜ!限界突破だな! >>275
イクイノックスについては最後までそれだった
ジャパンカップは控えすぎ
イクイノックスが成長し続けたせいという見方もあるけど、パンサラッサとの位置関係でどのあたりが適切かは秋天の内容で見えていたはず
1000m通過でパンサラッサから6馬身になるペースを期待してたのに普通に10馬身以上後ろで当然のように脚を余してた 有馬でこいつ本物だって思ったけど歴代最強となると流石にドバイだなぁ ドバイシーマクラシック→宝塚記念
あんなレース、歴代の世界ナンバーワンを連れて来ても無理
歴代世界最強イクイノックスだと確信した。 常に想定以上で競馬してるから世界的な大種牡馬になる可能性大 すくなくともドバイで歴代最強に気づけなゃ見る目がない
あの時点で明らかにディープオルフェの数段上って感じした 東スポ杯でこれはとんでもない馬だなとは思った
現役最強を確信したのは3歳の有馬かな
歴代最強クラスと認識したのは4歳のシーマと宝塚 新馬6馬身差の後、東スポ杯で32秒台で差しきった辺りからもうその素質アリと見てたよ
走り方がヤバかった
頭を下げて、前肢がグンと伸びる大きなストライドに目を奪われた 宝塚みたいな内容って素人が観るとつまらんレースなのかも知れんけど
玄人が観たら脳汁垂れ流しだからな オルフェより一段下って言ったらめちゃくちゃ反論されるんだけど、そんなに俺の感覚おかしいか? >>296
おかしい。レース内容ちゃんと双方比較して見てるか?勝った相手と負けた相手それぞれ見てるか? 有馬だけならわからんでもないがそれ以外でオルフェーヴルがイクイノックスに勝る要素早熟性ぐらいしかないよ >>231
格上(2023年度レースレーティング3位) >>296
洋芝小回りならオルフェに可能性あるかもな
総合的に判断したらテンが遅いオルフェはイクイノックスに勝つのは難しい >>296
正しい
おそらく今は全体レベルが低下しきっててイクイノックス程度の馬が圧勝してしまう環境なんだろうな
ディープの血が蔓延してレベル下がりまくってしまった
このあいだの香港で日本馬が負けまくりだったことからもレベル低下してるのがわかるな >>303
香港の内容でジャスティンパレスの過小評価ばれたけどな >>296
オルフェって親父のキタサンにも何回か勝負したら負けると思うぞ
ジェンティルとキタサンが走り方や能力とか似てるとこ多々あると思ってる個人的な意見 でもネタじゃなく府中ならアーモンドアイの方が強いと思う 東スポでこりゃつええわって感じドバイでバケモンやん… >>296
別にオルフェ嫌いではないがそれはおかしい >>233
昨年の凱旋門なら勝てたと思う。行ってほしかったし、今年も現役続行してもろて、今年いってほしかった
あれだけの馬ならもう走らせないよねえ(故障が怖いし >>296
宝塚記念と秋天、JC観てオルフェが勝てるかどうか脳内シュミレーションしてみたらわかるやろ
オルフェはクソ強いけど、イクイノックスを見たらさすがにイクイノックスが上って評価になる
オルフェの評価が落ちたわけじゃなく、それを上回った、それだけのこと。 >>310
まず無理だな
良馬場とは言えノンパワー系イクイノックスにロンシャンは合わない >>307
おれはアーモンドアイとリバティが同レベルと思ってる >>312
有馬見てもイクイノックスのパワーが分からない馬鹿ですという自己紹介 有馬は3歳軽斤量だぞ
あのレースのどこを見て「パワー」を感じるのか
ちょっと語ってみてよ >>312
スルーセブンシーズが四着やぞ。
イクイノックスがまともなレースしたらエースインパクトの二馬身前にいるよ。
宝塚の着差がそのままの着差と思ってるようなら話にならんけど。 >>288
どちらもやばいよな。
宝塚なんてあんなクソ騎乗したらまず届かない、掲示板が精一杯やろ。
それを凱旋門四着のスルーセブンシーズを差しきるんだからやばい。しかもそんな馬が先行逃げもできたらそら無敵だよ。
んで、そんな脚がある馬がハイペースの秋天で悠々と三番手追走で、前にいった馬を捻り潰して後続シャットアウト。
無理だろこんなの倒すの。 >>215
勝てば7億円のトンデモ賞金、そして日本で種牡馬入りする上で絶対に欲しい府中2400の実績。
むしろ凱旋門を選ぶ理由の方がない気がするけど >>318
まさにあの宝塚は単勝1倍台が安全運転しようとして事故ってぶっ飛ぶ展開そのまんまだったよな
あれを無理やり届かせたのは本当に強い
ルメールはイクイノックスに感謝せなあかん >>296
凱旋門2年連続2着のオルフェはバケモノだけど
イクイノックスに勝てるレースは皆無
それだけ我々の想像を遥かに超越してる >>307
お互いに晩成型だから楽しみ1000倍! >>317
ロンシャンならスルーセブンシーズが適性でイクイを逆転するよ
逆転は無いかもだが勝ちはない
単純にイクイ>スルーセブンではない >>323
それはないな
あの時のイクイノックスは6分のデキだったし
スルーセブンシーズはメイチ
大外一気でやられたんだから要するに力の差がある 鞭一発で軽々突き放してたからな
あの宝塚でも実際は着差以上に大きな差があった >>324
力の差は当然あるが、ロンシャン適性で力の差は埋まる
それだけ適性は重要
って日本馬の凱旋門賞挑戦見てたらわかるだろ >>324
あれで6分仕上げはないだろw勝ってるのにw
それじゃ6割の力でG1勝てたってことになってしまうんだが…G1で勝つ時点でそんなことはない
辛勝の時は仕上げが良くなかったはちょっとおかしいだろ >>313
さすがにそこまではない
アーモンドは三冠全部楽勝だったし
せいぜいジェンティルレベルだろ 3歳秋天で最後直線だけでパンサラッサをあり得ない位置から差し切ったとき
さらに4歳ドバイでとどめ >>327
出来6割はアンカツ予想だから陣営が言ったわけじゃないよ
ただ暑さと輸送で弱ってたりスタート躓いたり片目負傷したり展開にはだいぶ恵まれてなかった >>328
リバティも三冠全部楽勝じゃね?
頑張りに頑張ってジェンティルレベルなのは同意だが >>330
池添もデキ5割のここしか勝つチャンスなかったって言ってるけどな >>332
出来5割って言ってたっけ
まあでも栗東トレセンのトラックマンが「今回のイクイノックスはまずい」と噂するぐらい出来がやばかったのは事実らしいが 東スポ2歳でとんでもない馬になると予感はした。
その後の活躍で確信に変わった。 昨秋の秋天かな
まだ強くなってるんだとビックリした
どこまで強くなるのか見たかったな 出来落ちして出負けしてアホみたいに大外ぶん回してムチ一発でグランプリを勝つんだから異常だよ >>337
暑さに弱い青鹿毛が宝塚記念を勝ったのも史上初
ビクターモアのこともあったりで一夏越えてダメージが残らないか心配してたのに
普通に秋二戦も圧勝でビビったわ 歴代最強クラスって意味だとクラシックとか言ってるやつはあり得ないだろ
三歳春まではめっちゃ強い馬
三歳秋で名馬になるやろこれは
ドバイで化け物やん
天皇秋で歴代最強やろこれ
ぐらいじゃないんか >>328
いや、リバティも三冠全部楽勝だし、メンバー揃ったJCで二着。
アーモンドアイと遜色ないレベルにいるよ >>323
宝塚100回見てこいよ
絶望的な差があるよ クラシックのときは善戦馬にしかみえなかったし
有馬もポルドと差がちょっとだったんで
気づいたのは海外でしたサーセン >>341
>>341
リバティがアーモンドアイと遜色なく見える奴の意見なんて何の意味もないな >>344
少なくとも色眼鏡で見て評価するやつより100倍まとも
むしろリバティの評価すら色眼鏡かと笑ってしまうわ
あのJCのメンバーでイクイノックス以外を負かせる牝馬なんてアーモンドアイとリバティくらいなもんだ >>344
少なくとも色眼鏡で見て評価するやつより100倍まとも
むしろリバティの評価すら色眼鏡かと笑ってしまうわ
あのJCのメンバーでイクイノックス以外を負かせる牝馬なんてアーモンドアイとリバティくらいなもんだ 国内歴代名馬では
数段階、上位に君臨イクイノックス まあイクイノックスとスルーセブンシーズには日本の馬場において圧倒的な差があるのはわかる
だがイクイノックスが凱旋門を勝てたとか言うのはアホ >>348
国内外でレーティング130超えのイクイノックスよりスルーセブンシーズの方が海外で強いと思ってるならやばいぞ 2回目秋天で気づいた
宝塚までは強い4勝馬って思ってた >>349
極端だがレーティングが高いからと言ってイクイがダートでも勝つ訳じゃないだろ
ダートをロンシャンに置き換えるだけだ
海外つってもドバイなんて日本寄りの馬場だからな >>351
そんな事は無い
去年のドバイのクッション値は7.0で
日本の平均値の9.1〜9.9とは全く質が違う
トラックコースというだけ >>353
ソースをくれ
去年のメイダンはgoingStickではたしか8.86だったはずで、7.0のクッション値だとすると両者の出す数字の差は結構興味深い >>268
新馬戦だけ見ただけで晩成馬と早熟馬を見分ける人だぞ
そんな人は日本中を探しても連戦連勝さんしか居ないだろ メイダンは高速馬場専ジェンティル、シャフリが勝てるコースだから馬にとって負担が少ないノンタフコース
クッション値の無意味さがわかる、あんなもん参考程度にしかならん 言われてみるとちと難しいな。3歳秋天はあのクソみたいな展開からの異次元の直線で凄かったがベルーガも似たような走りしたからそうでもないと思っていた。やっぱ4歳秋天→ジャパンCかな。あのペース先行して勝ち切るのはヤバいわ 大体府中専だのノーパワーだの言ってるやつって日本の馬場の適性の出方をかなり勘違いしてるんだよな
中山や阪神が得意じゃない馬をノーパワーとか言ってるが大体の場合においてそれは違う
そういう馬は大箱、長い直線を使って持続する脚を使う能力に長けていて、小回りで直線の短いコースで十分な加速ができないタイプの馬である場合がほとんど
もちろん坂でビタ止まりして沈没する馬ならそれはパワーの問題だが、G1級でそこまでの馬はなかなかいない
だから阪神外回りなら好走するなんてことは往々にしてある 宝塚で結構分かれるよな
競馬そこそこやってる奴ならとんでもねえ勝ち方ってのがわかる >>361
パトロールビデオを見てるかどうかでも結構違う
普通の動画でも大外回してる画角は撮れてるけどパトロールビデオで見るともっと異常な大外回しなのがわかる
パトロールビデオの1:47付近で横ポツンの勢いで外回してる絵が見えるけどほんと異常だよこの回し方
10頭どころか12頭分ぐらい外いるだろここって勢い >>351
コースや馬場状態でフォームを切り替えるイクイノックスに苦手馬場は無いよ 前走ドバイで逃げてからの帰国初戦
ゲートで躓いて、終始後方待機で4コーナーの入口からずっと大外を捲って、最後ムチ一発でスルーセブンシーズより脚伸ばすんだから狂ってる
あれで負けないならもう国内で負けることはないって勝ち方だったな宝塚は 今までの最強馬は
アーモンドアイ、リスグラシュー、キタサンブラック
次点で
ドウデュース、オルフェーヴル、タイトルホルダー、パンサラッサなどの特別な馬達
それらの遥か上に君臨するのがイクイノックス >>368
キタサンはともかくなんでアーモンドアイとリスグラシューなんだよw
最強馬層にオルフェ入るだろw >>370
同年度
春秋グランプリ制覇+豪州最高峰コックスプレート優勝
こんなバケモノ今までいない
というか歴代名馬でも不可能に近い実績
世界最強イクイノックスは遥か彼方だけど >>371
うんだからその程度で最強なんて扱いにはならんし、顕彰馬にも票もほとんどはいらん
そもそもコックスプレート出たらなんなのって話やね コックスプレートのレベルなんか議論されてないんだからわかるはずもない つまり負けすぎてる馬だって話よなリスグラは
わかるよ、オルフェも正直クラシック一個でも落としたら他で何か取り返して同じ6勝でも顕彰馬なんて箸にも棒にもかかんなかっただろうし
オルフェの価値は三冠馬であること、これに尽きる リスグラはキャリアラスト3戦で確変起こしただけだからな
ドバイで確変起こしてその年の世界最強になったジャスタウェイと同じ枠 >>375
上限値は遥かに
リスグラシュー、ジャスタウェイ>>>>コント>ディープだから
世代に恵まれたディープインパクトやコントレイルに3冠馬の価値はあるのかな? 三冠馬て三冠に関してはどいつも世代に恵まれたおかげだけどな
だから三冠自体に強さ的な価値は薄い 2着馬のG1級勝利
シービー なし
ルドルフ なし
ブライアン なし
ディープ なし
オルフェ マイルCS勝ったサダムパテック
コントレイル 朝日杯勝ったサリオス
だいたい総じて三冠馬の2着馬はレベルが低い 三冠阻んだのが後に春天2回も勝つライスシャワーだったミホノブルボンはマジで世代が悪かった >>379
ライスは3000m以上のレースは無敗なんだっけ 逆に牝馬三冠の方は2着に強い馬多いんだけどな
アドマイヤグルーヴ ヴィルシーナ ラッキーライラック ウィンマリリン ディープ基地が必死でアンチスレ乱立させて大騒ぎしてる時点で史上最強は確定やな >>382
クソスレ立てまくってるのはほとんどオルフェ狂信者のとぼす君だけどな >>384
22有馬なんて3歳じゃ最上位(と言うか最上?)のパフォーマンスだろ
あれで苦手扱いとかイクイノックスの能力算定逆に高く見積りすぎじゃね?w
宝塚は全体のパフォーマンスが物足りないと言うのはわからんでもないけどあの直線だけで一頭異常な加速で全頭ごぼう抜きした動きには決して適性そのものは低くないというところを感じたが イクイノックスは爪が丈夫だったらしいね
しかも爪が立ち気味だから道悪は得意だと思う >>1
長距離、重馬場勝ち無し、凱旋門賞逃亡
だよにぇ? >>387
あの血統で道悪苦手な方がおかしいくらいだしな
キタサンブラックの産駒傾向通り低クッション値のドバイシーマで本領を発揮した そりゃ簡単だろ
無職転生のラスボスがギースとバーディってわかるくらい速攻でわかるわ >>388
長距離に春天や阪大では情けない敗走を見せつけ、得意の重馬場でしかイきれず、クソ雑魚g2牝馬ソレミアに負けた2着とトレヴに突き放された凱旋門を挑戦が大事と謳って誤魔化す。凱旋門2着に価値があったのはエルコンの時まで。凱旋門はそもそも既に世界最高峰のレースではない。では敗北する3冠馬のファンであるオルフェ基地さんどうぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています