モーリスは種牡馬追放すべき
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自然に淘汰されるから大丈夫
リアステとかサトダイみたいに シャトルしてるくらいだからオーストラリアでは重宝されてるんだろ?
向こうのジョッキーは乗りこなせるんじゃないの? ノーザンがモーリスを70頭も種付けしてモーリス産駒を50頭も生産しちゃった暗黒世代 追放するならオーストラリアに売ればいい
あっちはまあ需要あるよ イクイ産駒がデビューするまで日本競馬は低レベルだな
キズナ、コントレイルはイクイが出るまでの前座でしかない
キズナ、コントレイル産駒は勝ち上がりはするだろうけど多分能力の上限は低いはず 今上位にいる種牡馬でまともなのはキタサンとドゥラメンテしかいない
ドゥラメンテはしんじゃったのでキタサン以外は全部ゴミだな
キズナは勝ち上がり率だけ見たら成功に見えるけど能力の上限が低いので夢がない 逆に豪州産のデインヒル系牝馬日本に持ってきたら?カナロアキタサン(もしかしたらイクイ)に対しても早熟性は補完できるかもしれない モーリス産駒は晩成じゃないでしょ
仕上がりが遅くピーク期間も短いという使い勝手最悪なのがモーリス ドゥラメンテが死んだのが悔やまれるな
ドゥラメンテが生きてて、カナロアに付けた超豪華繁殖をドゥラメンテに付けてたら凄いことになってた 結局小倉1200とか中京1400とかがお似合いなんよね リバティが牡馬だったら良い種牡馬になったのに悔やまれるな
タイトルホルダータイプは種牡馬として厳しい
社台に入れなかった時点で後継は残せないと思う ステゴスクヒの例があるから種馬なんてやってみないと分からんわ >>29
それでもドゥラメンテの方がモーリスより直系が残っている年数は長くなると思う モーリスって種牡馬需要ないな
ジャックドールって、下手したらブラストワンピースみたいに種牡馬にすらなれなかったりして >>32
生産牧場が面倒見るのは確定だからそれはない
種付数は年間4~5頭程度だろうけど しなくてもいいけどクラシック狙いじゃなくてスプリンター配合にすべきなんよ
ド短距離に極振りしか活路はない
オーストラリアに売るのが一番だけど >>32
豚ちゃんみたいに過保護にそんな大切に扱う馬ですらねーんだから種馬はなれるだろ 産駒の傾向が極端だな
ロベルト系っぽい切れのない中距離馬と
気性悪すぎて抑えが効かない短距離馬 現役時代の戦車みたいな走り見てたらどうしても欧州で産駒見たいよなぁ
南半球拠点豪州はそのままに北はイギリスかアイルランド辺りで完全なる海外路線とか 父デュランダルの繁殖ってまだいる?
ランニングヒロインとの相似クロスならまだワンチャンスありそうだが 気性難って言葉だとざっくり過ぎてな
今は前進気勢の塊みたいな馬にそれを増幅させるような調教していざレースになれば山あり谷ありの緩急ラップで折り合い選手権やって下さいだから
1番成功してるのが日高の中小出身の逃げ馬なのも頷けるというか 管理馬についての発言には慎重なキムテツが
「モーリス産駒には苦手意識がある」とはっきり言ってるからなあ
あのキムテツが忌憚なく苦手と名言するということは
天栄にも共通認識があるという事だから
同じノーザンでも育成部門、トレーニング部門は
モーリスをバンバン付けた生産部門に対して不満があるかもね >>41
タイトな馬群に揉まれて駄目になりそう
日本ですら馬群に弱いから 馬群に弱いというか、馬群に揉まれるような団子になる展開に弱いんだよな
緩急つけられないから欧州じゃダメだろな アーネストリーとかグァンチャーレゴルアク辺りに期待したいが
どれも厳しそう >>47
スクリーンヒーローは奇跡でこれらが普通なんだろう
奇跡を望まなくていいように後継を残さないとな >>46
そもそも日本で育った馬は馬群に弱い
日本馬が海外に出てきたレース見るに残念ながら種馬牝馬問わず全体的な傾向なのでこれは育成段階に原因がある可能性が高い ほんとディープアンチは何処にでもウジャウジャ居るなw
相変わらずディープアンチは必死過ぎだろw ホームランの出ないロマン砲って感じ
毎年本塁打王の1/2か1/3くらいの本数で打率も低いけど6番ファーストくらいでレギュラー張ってるやつ >>5
たいして活躍してないよ
初年度の2頭だけ
その2頭もすぐに枯れて終了
つまり他には何もない 育成のせいにするのもいいけど種牡馬は毎年新しい馬が出てくるし新しい馬の育成がハマって上手く行って結果でればそっちが重用されるようになるだけ
それが繰り返されたら追放も免れないかもしれない
まあ直ぐにはないだろうが こいつが種牡馬としてまぁまぁよくやってる評価なの謎すぎるんだよね
普通にハービンジャーとかオルフェのほうが上だろ いわば下処理せずにこれが素材の味ですってやってるようなもんで確かにそれ自体を良くしようという努力は身を結んでいるが皮を向いたり背腸をとったりという部分を疎かにしてるんだよな
だからこそ上級レースになればなるほど素材の質の暴力で勝つしかパターンが無くなってくる >>56
その手間を他の種牡馬に費やしたほうがトータルの効率がいいんだろ モーリス産駒酷すぎる
屠殺処分して産駒は全頭馬肉工場に送るべき 和美(勝己の妻)の馬だからノーザンでたくさん優良繁殖集めてヨイショされてるけど、クラシックで一度も連対したことないんだっけ?
800万円の高額種牡馬でクラシック連帯なしはモーリスだけ。和美への忖度いつまで続けるつもりなんだろう 短距離に前振りしろ
クラシックに乗せようとか無駄なことはやめろ いやしてないよ
無駄なことはしないことなら種牡馬界No.1
ローテだけは王者
今日惨敗したトラジャなんとかも休養だろどうせ
サンライズジパングぐらい走れよ モリスとかいう下手糞呼んだのも和美だったな
どんだけモーリス好きなんだよw 中距離の最高傑作がジャックドールなのよね😅
本当に短距離専門でいった方が生き残れるよ >>63
モーリスはピクシーナイトが例外で短距離はそんな強くないよ グラス 2200〜2500
ヒーロー2000〜2400
モーリス1600〜2000
ピクシー1200〜1600
一子相伝だね >>59
1200万とかしても小物揃いのキズナさん >>64
そこなんだよな
マイル重賞とか実は絶望的な成績だったりする
短距離だとスピードが足りない
中距離だと溜めが効かない
好走レンジが物凄く狭い >>67
3000頭以上牡馬生産しても代表がラウダシオン(オークション六万円)というディープ孫の心配してやれ。 オーストラリアも最初だけだったし、ガチの失敗種牡馬っぽいな 2000m付近のワンペースがモーリスのスイートスポットだからな
ジャックドールが典型 >>70
ディープとグラスじゃ頭数が違いすぎるからディープの方が残るだろ
まだデビューしてない種牡馬も沢山いるし
グラスは種牡馬の頭数がとにかく少ないし今マトモな待遇なのはモーリスだけ
グラスの系統の方を心配したほうがいい そもそもロベルト系なんか突出した持ち味なくてちょっと馬場荒れた時に激走する血統やから
期待値が高過ぎるんやもう自然に〜100頭くらいの種付けにおさまるやろ ルメだの川田だのリーディング上位に頼むだけ無駄
馬糞でも何でも食えるくらいのレベルの騎手にガッチガチに指示してその通り乗らせて見ろ
モーリスうざすぎ問題ってGJに記事になるくらいレース壊せば成功だろ クラシックに間に合わないくせに早く枯れちゃうという ドゥラメンテの代わりにモーリスとサトノダイヤモンドが逝けば良かったのにな まあドゥラはまだまだ走る子出しそうだし大丈夫でしょ
モーリスにはルガル級すらいないわけだからね グラス起点として既にG1勝った4代目が2頭いるのに、ディープは3代目さえいないんだよなぁ。この遺伝力の無さこそ心配したほうがいい。 素質馬が1頭また1頭と折り合い難で脱落していくのは悲しいね ディープ基地からすればアンチにそんなこと心配される筋合いはないだろw
フィエールマン、コンちゃん失敗でもまだ弾はあるぞ
グラスには何もないだろもはや 確率的にここまで出てないのがおかしいんだよなぁ
タラレバは要らんのよ結果が全て >>84
結局頭数が違いすぎるんだよ
グラス系最大の問題は頭数の少なさ
一子相伝から脱却して広がらないと >>65
1番上のやつが東京でクソ雑魚だったから当然の末路 グラスにいい繁殖回せばもっと走ったろ!という現実がこれだな
走らんもんは走らんの ブラックタイドが爆発すればディープ系は長くは繋がないだろうね
一方キンカメロベルトはサンデー系がバズろうが細く長く生きていける この一族の中だと
スクリーンヒーローさんが一番ポテンシャルがあるよね いいかげんにクラシックを意識した繁殖にのはつける減るだろう 時すでに遅しだけど でジャックドール超える牡馬はムリだな >>91
本当にスクリーンヒーローの後継種牡馬がもっと欲しいよ 社台追放でもなんも困らんどころかポンコツ産駒が減っていいわ マジでな >>89
スクリーンもモーリスもグラスより種牡馬としては上だなグラスが酷すぎるだけだけどね 勝己の寵愛無ければとっくに追放されてただろうに、運のいい馬だよ ポンコツならカスみたいなローテで笑わせてくれればいいのに
イクイノックスですかってくらい子供が数使わねえんだからグラスより下だろ
JCとかぜってえ勝てねえわモーリス牡馬は そういや
モーリスとドゥラメンテて種牡馬同期だったんだな
かなり差が付いたな >>98
スクリーン産駒のラフィアンウイン勢みたいにもっと出走してほしいよ >>96
サンデー全盛期に断絶しなかっただけで割とすごい >>55
ハービンは過小評価されすぎ
スピードもある、スタミナもある、母父でも良い
ブラストとペルシアンナイトを今すぐ種牡馬にして欲しい 超良血ドゥラメンテの喪失は日本競馬にとっての大打撃
超糞血統モーリスの厚遇も日本競馬にとっての大打撃 モーリスの繁殖をハービンとか冷遇されてるのにまわしたらいいのに ドゥラメンテ、キタサンブラック、ロードカナロア>>>>>>>>>クソ駄馬製造機モーリス レーン、マーカンドのように馬と喧嘩するより好きに走らせる乗り方
ルメールや武史のように馬と喧嘩してでも押さえ込む乗り方
結局同じような負け方で草 モーリス下げている連中はG1での印象しか言っていない真性のゴミ
多分データで語れないから低学歴で非正規か無職 モーリス下げキンカメ下げオルフェ下げはディープ基地定期 種牡馬成績ショボいし満口にもならないのに種付料頑なに下げないのってオーストラリアに合わせてるから? もはや頼みの綱(=G1で通用しそうな馬)がガチでダノンエアズロックしかいなくなってて草
勿論、3歳世代だけじゃなく古馬全世代含めての話ね まじでカナロアの下位交換
オーストラリアもカナロアが来てくれないからモーリスにしてるだけだし >>115
それも駄目になってるだろうな
2歳戦でハイパフォーマンス出して強い強いと言ってたシュトラウス、ダノンマッキンリー、トラジェクトワールみーんな気性難でポンコツになってるぞ これがモーリスではなく他産駒なら今頃500レスくらいまで伸びてる モーリスと一緒にキズナも追放されるから安心しろ。今年クラシック無冠ならまず間違いない。 気性難が原因なのは明らかだからモーリス産駒専用の特殊な育成方法が必要なのかもしれない 身体能力はあるんだからそれを最大限発揮させる為早いうちから馬に根気強くレースを教え込む必要があるがノーザンでは誰もそれが出来ない上に数使わないので数少ない実戦経験からの学習という個体センスにかけるしかないんだよな
要はトライアル的な使い方が当たり前で単純に本番の回数が豊富だった昔の方が結果出やすいタイプ >>117
カナロアがゴミな訳ない
6年連続重賞2桁勝ってる種牡馬あげてみ モガミは血が汚れるという昔の格言が令和でも実証されたようだな 最後の希望がダノンエアズロックって凄い微妙だよなw
トライアルでジリ脚晒してダービーは惨敗だろう?解るわ
古馬になって精々頑張れとしか言えねえわ 調教で走りすぎるから1秒追走0.3秒先着みたいな調教ばっかやるせいでとりあえず雁行するぐらいの位置まで上がりたくなっちゃうんじゃね?
いつも調教でそうやってるのにレースでそれやろうとすると無理やり押さえ付けられてワケわからんってキレるとか。
ある意味頭いいのではないかと。 気性は確かに良くないんだけど、そこがまともになったら多分走らないだろうからなあ 身体能力がない上にメンタルがキチガイのゴミ駄馬ばっかり ノーザンの全力サポートでこの悲惨さ
タダでもいらない呪われた血統 種馬としてはそんなに悪くないと思うけど、母父としては不安 >>127
せっかく何度も縁起スレ立ててもらえてるのに全然ダメだな モーカス基地はあれだけノーザンの全力サポートについてホルホルしてたくせに
今はノーザンの教育ガーと責任転嫁してんのかよ >>110
データで語っても印象で語っても大した事ないのは変わらない >>122
>>123
現実の育成に適合してるかとか馬の頭の良さも種牡馬能力だな モーリス産駒専用の特殊な育成方法 ってw
そんな手間をかけるくらいなら別の種牡馬の産駒に注力したほうがマシだろ キチガイ信者「ノーザンが悪い!」「ノーザンがモーリスに合わせろ!!」 圧倒的に結果を出してるノーザンの育成に適合出来ないのが悪い ルメールもG1を勝ちまくってるのに
何でわざわざゴミ種牡馬に合わせる必要があるんだよ モーリス産駒に乗ったルメールは2勝クラス以上のレース勝った事ないんだって んじゃキズナはインドに、キングリーは南アフリカに追放な。 ロベルトは機械的な育成をするノーザンとは相性が悪い
だから延々と小粒かキチガイの二択しか出てこない
晩成なんて言われてるけど精神面の育成に失敗して本格化が遅れてるだけだろ エピファもノーザンからはエフフォーリアは出たけどデアリングタクトを筆頭に他は日高が目立ってるだろ
これもロベルトだからノーザンのやり方じゃ安定しないんだろ
シルステもそうで重賞馬は全部日高産 ルメールと絶望的に合わないもんな
折り合い無視の先行バカ(いい意味で)の方が合いそうなのにあまり乗ってるとこ見ない >>125
モガミの血は気性が悪いってレベルじゃなくて競走馬にさえいけないレベルのキチガイが多かったらしいな 気性が悪いけど身体能力あるなんて言ってるが違うだろ
身体能力も足りてない
だからぶっぱなす惨敗するんだよ
そんで基地は騎手批判しまくる 高額の種付料金ふんだくっててこれだけいいところが無い種牡馬ってのもなかなかいないよな >>155
ほんとに強ければエピファのジャパンカップみたいに意味不明な勝ち方するからね
乗ったスミヨンでさえマイルのようなペースで走って止まると思ったが直線でまた加速して驚いたと 走る能力馬あるが気性が悪いってのが一気に?広まった
いい配合が見つかるまでは逆風かな 走る能力ねぇ…
上限がジャックドールの時点でなんとも 身体能力も低くて単に遅い。
メイケイエールみたいに強い勝ち方したり負けたり両面見せるならわかるけど、モーリス産駒は弱い面しか見せてないじゃん。 鈍足でキチガイだから競走馬としてゴミ
ノーザンが全力でフォローしても無駄だった モー基地最後の希望だったシュトラウスが案の定ゴミだったの草
モーリス四天王の頃から学習しないよな >>161
現役馬にG1狙える馬がいないし下手したら今年重賞も勝てないんじゃないかってぐらい馬がいない
これで走る能力があると言えるのか 元気一杯だった頃のモーカスさん
OPや重賞で着外、確かに多すぎるなモーリス産駒
3歳リーディング(種牡馬総合)2
979 :名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ 3fb8-2VVX [123.227.180.216 [上級国民]])[sage]:2021/10/03(日) 15:25:08.36 ID:cidiNhLf0
ドゥラメンテ産駒は条件戦をいい内容で勝っても
昇級して通用するとは限らんからな
2~3歳で新馬戦、500万下圧勝→OPや重賞で着外
こんなのが多すぎた
逆にモーリス産駒は昇級して結果出す傾向にあるから、
逆に鬼門である条件戦で強い勝ち方する→昇級で期待できる、ってなる 気性が基地外過ぎて晩成に見えるだけで身体は別に晩成じゃないのでは グラスの系統はディープキンカメと違って上限が低いから広がらないんだよ >>167
味わい深い考察だな
まるで真逆やん
アンチ製造機か、そいつ? モーリスのキチガイ信者は
育成が改善されたから成績が上がる!
とか散々ほざいてたな グラオタ、モーオタだけど、
いい加減モー産のスタートでの出遅れ率、
道中かかる馬が多い率にはいい加減腹が立ってきているw
冗談抜きでこの産駒嫌いになりそう
これが近親憎悪というやつなのかな? ドゥラメンテが死亡したのがほんとついてないよな
キタサンブラックもイクイに続く馬が居ないしソールはもう産廃状態だし >>175
本当にスクリーン産駒のスタートを見習ってほしいよ じゃ、とりあえず無能で数だけのディープ産駒種牡馬から去勢しないとな >>181
ディープ叩いてもモーリスが勝てるようになるわけではない >>161
上限がジャックドール
上限がピクシーナイト
上限がジェラルディーナ
どれが1番強そう? グラス系断絶したらグラスの責任なんてことはなく人災もいいところだけどな
なぜセイウンワンダーやオースミグラスワンを種牡馬にしなかった
そもそもグラスに与えられたあの繁殖の質は何だ? >>184
血統的価値が無いんだからもっと勝たなければならなかったんだよ
所詮はロベルト結果で黙らせるしかなかった >>183
有馬で馬券内に来てるジェラルが一番かな…
他2頭は勝ったレース以外散々だし モー基地はモーリスのどの辺が強みと思ってんだろうなマジで
勝ち上がりショボいし、能力上限(ジャックドール)はある程度上位の種牡馬で最低級だし、クラシック実績も最低だし、晩成を自称する割に息長く賞金稼ぐタイプの馬も殆どいない
長所ゼロじゃん笑 モーリスは繁殖の質を問わずに一定の似たような馬を量産する種牡馬だと思ってる モーリスは好調期間が極端に短いんだよ
早熟性もないのに好調期間が短いという種牡馬として一番要らないタイプ >>188
2世代目3世代目繁殖の質に比例して勝てなくなってるじゃないか グラス孫なんかをノーザンが厚遇してしまったのは人災だな
まあこれからはイクイにシフトするんだろうがね エピファもそうだけど
ロベルトの血が入ってる馬は一定期間(1年以内)だけ謎のパフォーマンスを見せてそこからはゴミになる馬ばかりだからね
ナリタブライアンの時からそうだったよね
エピファも早熟なんじゃなくてエフフォもデアタクも一定期間の謎パフォがたまたま3歳時だっただけだと思う
モーリスの場合はそれが3か月とかそのくらいの帰還に短縮されてるね😅 >>1〜
素人の分際で生意気な口を叩くなよ、ゴミ人間ども エピファ、カナロア、モーリスは日本競馬史上3大ゴミ種牡馬だよ グラスキチ池沼ジジイは大人しくしとけよ
寿命が更に縮むぞ いい繁殖貰ってるのは母父ディープとかSS系の受け皿になってるからだろう
例えばジャンタルマンタルとかがこのまま活躍して社台入りしたら分担されて分相応になっていくよ >>195
カナロア、エピファネイアとモーリスを同格に扱うのはカナロア、エピファネイアに失礼すぎるだろ でもオーストラリアではすごいんだろ
G1を勝ちまくってるって聞いたぞ >>195
カナロア中央重賞 68勝
モーリス中央重賞 16勝
ごめんね・・😢 モーリスみたいなゴミはカナロアやキタサンのように顕彰馬にはなれないよ キズナと同じでクラシックディスタンスで未だに用無しだからな S+CでLが皆無だからヨーロピアンマイラー血統か在来牝系の牝馬つけろ 都合の悪いことは全部都合よく脳内変換して生きてきたんだろうねモーキチって
責任転嫁も得意だもんな >>203
失礼な。モーリスは重賞まだ勝てるけどキズナは重賞が用なしやぞ
モーリス3世代目+4世代目で重賞2勝
キズナ3世代目+4世代目+5世代目で重賞1勝 モーリスでG1勝ったのは、武豊と福永だっけ?どっちもパーフェクトに乗っただけだから能力は大したことないかもな いやなんか本当に大人しくなっちゃったな
モーリス産駒の代わりに玉抜かれちゃったのかモーキチ? ダノンエアズロックが最後の砦だね
この馬も駄目ならもう日本では終了
豪州に売り払うべき 吉田和美はモーリス見切った可能性あるね
シルクで募集予定だった怪物ビザンチンドリームおねだりしてゲットしてるし種牡馬にするつもりなんだろう >>206
さぁ?でも四六時中煽りカスが涌いてるのは確かだね 負かした産駒が続々好成績を挙げていると噂の
ダノンエアズロックが、
モー基地悲願のクラシックG1制覇となるのか
はたまたヒシタイカンレベルで終わるのか? 要注目だな >>187
ほんとな
競馬新聞見ても「この父特有の気性の悪さ」みたいな書かれ方されてクソ気性は定着してるし
大物出す訳でもなければアベレージもたいした事ないし抜きん出た何かがある訳でもない オーストラリアで外貨を稼いでいる貴重な種牡馬だから!
とかほざいてたキチガイ信者がいたなあ まあ、4代目まで繋げたグラス系と3代目さえ出せないディープ系、どちらが勝者かは言うまでもないよねwww
↓以下ディープ基地が発狂します 近年稀に見るラキ珍G1ホースのジャックドールさんは種牡馬にもさせて貰えず醜態晒すの? ラキ珍さえないディープ孫さんに比べたらwww
オーストラリアで六万円で主取りになった馬が代表格のG1馬ですって(プププ じゃあキズナ産駒とAEI/CPIを比較してみよっか 前代未聞のオープン勝ちなし2歳リーディングの小物量産機キズナさんですか?
後継種牡馬出してからにしてもらっていいですかねwww モーリスアンチの浅さは異常
馬のアンチなんてまともな精神構造してたらできねぇよw 結果出してアンチを黙らせよう、これが一番手っ取り早い モーリスアンチというより、ディープ基地かそうでないか、だよ。
ディープ系以外の叩きスレは全部ディープ基地の仕業だからね。 モーリス狂信者のキチガイ馬鹿神や製造機は
他の系統のアンチ活動してきたんだよなあ 気性糞
クラシック用無し
成長力無し
これって他との比較込みで数年経過した種牡馬モーリスの事実を語ってるだけだからね
データ揃う前から>>167みたいな頓珍漢な事言ってるモーカスはどうかと思うけど 結局、産駒デビュー当初からモー産ディスってた
岡田牧雄、美野&コースケ達の見立ての方が正しかったって事かw わざわざモーリス付けるぐらいなら馬格あって早熟スプリンターのピクシー付けたほうがコスパいいだろ
モーリスにとってもな ピクシーナイトなんか付けるくらいならビッグアーサー付けるから モーリスよりレイデオロとエピファ追放したほうがいいよ >>240
ダノンスマッシュさんいるからね😅
当然のように満口御礼だ エピファネイアは便利すぎるから社台から出る事は無いだろ >>240
日本の高速馬場で1200専の種牡馬はほぼコケるよ サクラバクシンオーですらマイルG1連帯実績有ったからな
ダノンスマッシュみたいにマイルで全く通用しなかった馬は種牡馬でほぼ失敗する モーリスには申し訳ないがモガミの血は淘汰されるべき >>241
これからあっさり逆転されるよ
頭数が違いすぎる >>249
6400頭生産してクラシックどころかまともにG1さえ勝てないディープ孫にいつかやいずれは来ないんだよ モーリスもドープ後継も両方ショボいから断絶でいいよ 今生産現場で起きてることはキンカメ系離れ
カナロア、レイデオロ、サートゥルナーリアが生産者からは不人気でまだ満口になってない >>253
それよりもディープ系が捨てられてるからな
社台SSに見捨てられる以上のことはないぞ カナロアはもう満口にはならんだろうな
レイデオロは無理、無理
サートゥルナーリアはデビュー目前だから今年付けるのはよほど確信を持って無いと怖いね 孫世代がクラシック用無し血統vs3世代クラシック用無し血統
どっちが優れてるだろうか キンカメ系は三世代でクラシック勝ってるな
グラス系は全廃のゴミ >>242
エピファネイア追放とかヤバすぎやろ(笑) モーリス追放されたら自転車で歩道爆走してくる
田原成貴みたいな事をやる ロベルト系は色々制約があって主流血統になれないよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています