オルフェはジェンティルにリベンジできるのか
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あのジャパンカップはオルフェにとって不利な状況多かったのに差のない2着だし普通にやりゃ勝てる でも凱旋門行かないと仮定したら秋天行くと思うけど、そしたら中3週?の疲労で同じことになりそうだよね あれだけ再戦のチャンスあるから出来るならとっくにやるわなw まあハナ差なら普通に考えりゃできるだろうけどその後のお互いの戦績的に無理だろうなってなるのはわかる オルフェが凱旋門行かなかった場合
・凱旋門に行かないので天覧競馬の秋天に出走
・エイシンフラッシュに負けて最敬礼出来ず
・JCに出走→秋天の疲労が残りジェンティルに吹っ飛ばされて2着
・4歳有馬体調が優れず回避
・5歳も凱旋門に行かないので秋は秋天リベンジしたいがジェンティルが出走するのでトラウマで回避
・JCを目標にするがジェンティルが出走するのでトラウマで回避
・レーティングもガタガタ
・有馬を最後に引退
全部、否定できるからな。所詮、暫定王者 オルフェも凱旋門行かなかったらもっと勝ってるし4歳で引退してたかも ジェンティルドンナも体重めっちゃ減ってたし万全じゃなかったのでは >>11
4歳有馬体調が優れず回避してJCジェンティルに負けてるからもし秋天も負けたら引退なんてさせてくれないだろ
種牡馬価値ないぞ、今でもないのに・・・ >>12
体重絞った方がいい馬もいるだろ
ドウデュースなんかそうだったし 負けた方にだけプラス仮定加えるからな
勝った方にプラス仮定加えたら着差は広がるわけで オルフェは凱旋門行ってて良かったんじゃね?
行ってなかったら戦績は普通にディープの下位互換だったろ 同体重の牝馬に吹っ飛ばされてるからな
馬体軽いから凱旋門行ってて正解だったろ >>17
状態悪くてオルフェに勝つってそんなことあるかいな オルフェ陣営はトレヴにリヴェンジ出来なかった。
彼にとってジェンティルはアウトオブ眼中だったろ。 そもそもオルフェ基地は疲労がーって言うけど馬に聞いてみないと実際のところはわからんしな 2013年秋2戦で有馬から逃げたジェンティルドンナ
宝塚も有馬もファン投票で大惨敗
ジェンティルドンナを持ち上げてるのは競馬板の精神障害者のゴミカスくらい
2013年の年明け早々にディープ真理教教祖の武豊が2400で世界一強いのはオルフェ宣言してる
キチガイは馬鹿過ぎて全て理解出来ないだろうけどw まあトレヴもJC来てたらジェンティルにフルボッコにされたろうけどな
凱旋門賞馬なんてそんなもんだ >>25
ドバイ追いかけたら良かったのに引きこもってG2でオナニーかよw >>25
だがそんなジェンティルに一度もリベンジ出来なかった馬がいるんだぜ >>21
いやあるでしょ…
俺思うんだけど本当にオルフェが無敵の史上最強馬だったらあれほど負けたりレース回避しまくったりしてないよ
大大大チャンスのソレミア凱旋門賞だって勝ってるよ
めっちゃ強いけどそれにしても神格化されすぎてると思う そもそもオルフェも4歳有馬体調が優れず回避してるのにな 善戦自慢と辛勝自慢
今思うと大した差はないような気もする
どっちも不調であの結果と言われたらまあ納得 オルフェってステゴ産駒だからか知らんけど頑丈なイメージあるけど虚弱やからな。
あのJCは負けるべくして負けたって思ってる。 あのJCのオルフェは負けて強しだからな
海外帰りってだけでなく、超重い馬場から超高速馬場へ対応するのがバケモノなんだよ
走り方おかしくなって終わっちゃう馬が少なくないのに
しかも相手は超高速馬場専用機で3歳軽斤量のジェンティルドンナ
あのJCでオルフェの評価はまた上がったんだよね 当時観てたがそんな評価上がったか
情けないって声が多かったが 仮に凱旋門勝っててもジェンティルに負けたままで終わるのはどうなんだろう
ドーピングよりは遥かにマシだけどな 姑息に蓋をしにいって弾き飛ばされる
そのあとさらに内ラチに向かって斜行してジェンティルを殺そうとする
ここまでやっても勝てなかったから再戦を避けて逃げ回る
こんな糞を応援できる奴ってイカれてるよね ジェンティルがめちゃくちゃ叩かれてたなw
あれで一気に悪役になって人気なくなった
タックルドンナって命名されたし >>38
欧州で種牡馬入りの計画あったってレス見たけどな
それはそれで伝説でしょ、代わりにあの有馬は消えるけど >>40
というか
あの頃岩田が乗る馬は本当に不人気だった >>39
クソ基地は都合の悪いことは蓋をするからな 三冠で力使い果たして調整も失敗して生涯最低の出来だったジェンティルに1月以上の間隔を開けた勝負ローテで完敗だからな
そりゃ宝塚や翌年のJCでの再戦から逃げるわな
負けたら種牡馬価値下がるし
結局そんなの気にしなくても種牡馬価値はあっという間に落ちていったけど >>40
それも日本のファンってパトロールビデオ観ない奴が多いからだろう
視点変えるとヨレまくってるのがわかるからな ジェンティルドンナも秋3戦目で秋華賞の激闘後だったからなぁ
なんかジェンティルドンナ万全でのジャイアントキリングだったと思われがちだけど 繁殖成績は5頭でGI馬出したジェンティルの方が遥かに優秀そうだなw なぜかオルフェの負けレースはいつも勝った馬は調子万全でオルフェは調子が悪いことにされがちよな 岩田が言っちゃってるからな、普通なら勝てないが今回ならチャンスだと
斤量軽い3歳、高速馬場、オルフェ海外帰り
普通にジェンティルが超有利だわな >>45
三冠牡馬ブランドよ
ドーピング疑惑背負ったまま日本代表に推されてるし、古馬1勝で顕彰馬ほぼ通ってたし >>48
オルフェがめちゃくちゃ強いんだという前提から話組み立ててるからそうなる 両者は獲得賞金はほとんど変わらんし、2012年のJC後の戦績だと、オルフェのG1勝ちは翌年の有馬のみ、ジェンティルは翌年のJC、2014年のドバイシーマクラシック、有馬と大きなレース3勝しとる
ジェンティルを物差しにすると、オルフェの「価値」が間接的に下がるので、このレースは(もw)ノーカンにするのが正解だ オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。 13年 ドバイシーマC
13年 宝塚記念
13年 ジャパンC
13年 有馬記念
再戦のチャンスなんていくらでもあったよなぁ…
オルフェが上3つのうちどれか出てくれればね…
あんなタックルなんかで終わらせて欲しくない勝負だったわこの2頭は オルフェはジェンティルなんか眼中になかったよ
凱旋門賞制覇目指してるのに高速馬場しか走れない馬なんかどうでもいいからな
世間でもジェンティルと再戦なんて聞いたことすらなかった
マジでオルフェにとって空気だったよ というかあれだけ接戦だったんだから当時はどっちのファンも再戦見たいと思わなかったのかね
ソレミアにはしっかりリベンジしてるんだから普通なら凱旋門なんかよりそっちが見たいと思うけど
もし凱旋門勝ってても牝馬から逃げたままで終わって本当に満足なのか 不正だから思わなかったんだろうな
桜庭がヌル山と再戦してほしかったか?
まったく見たくないだろ
ジェンティルってそのぐらい嫌われてた ジェンティルファンは勝ってるから再戦とかどうでもいいけどオルフェファンはどうなんだろうな
オレが基地なら凱旋門とかどうでもいいから勝つまで食らいつけって思うが JC
ジェンティル≧オルフェ
宝塚
オルフェ>>>ジェンティル
有馬
オルフェ>>>ジェンティル
それだけのこと >>65
ディープは喉なりとはいえハーツと再戦してるし
イクイノックスもジオグリフやドウデュースには圧勝してるわけだしな
見てみたいわ >>66
それJC以外は直接対決してないからたらればやん
ひょっとしたらまたタックル食らって負けるかもしれんし >>67
基地は再戦しても勝てるって言うけど口で言うのはタダだし簡単だもんな
そもそもそんな自信あるならとっくにやるだろw >>69
適性あってもまたタックル食らったりするかもしれんし競馬なんて何があるかわからんやろ
馬鹿かお前 結局のところジェンティルのいるドバイより国内のG2を選んだのが全てでしょ >>71
相手が有利な舞台でタックル食らって鼻差だぞ
お前が幼稚園児じゃないなら分かるな? >>28
凱旋門ローテ考えたらドバイとか無価値だろ
シーマクラシック勝ってる日本馬なんて珍しくもない
凱旋門から逃げた雑魚宣言とか本当に馬鹿だな
>>30
凱旋門から逃げた挙げ句、秋2戦して投票上位でも有馬から逃げた
案の定オルフェが引退して、改修入った有馬でようやく参戦した雑魚はいたよな >>73
相手が有利な舞台?
ジェンティルだけ有利なのか?
お前が幼稚園児じゃないなら分かるな? >>73
でたーオルフェだけ不利があったとか言う奴w こう考えるとジェンティルとの鼻差は大きな鼻差だったな
誰も府中や左回りでオルフェが強いなんて思ってないもんな そもそも当時ジェンティルのファンなんてあまりいなかった
ディープ基地はまさか産駒1番がこれになるとは思ってなかったから
特別に見向きもしなかった >>78
オルフェはジャパンカップ→産経大阪杯→フォワ賞のレース選択があってこその今の地位だと思う
有馬 3歳ゴルシ
春天 フェノーメノ
宝塚 先行ゴルシ
これは普通に勝てない
もし全部出てたら今の12勝9敗の成績は12勝12敗になってたと思うと陣営は最善策取ったよ 負けたし直接対決を避けまくってるのも事実だからな
リベンジしようにも調子も安定しないし無理でしょ なぁ~んで凱旋門頑なに行かなくなったんでしょうねぇ~?wwwニヤニヤ >>80
まぁチンコついてないしもっと強い後継種牡馬を期待するでしょ
まぁまさか最後のコントレイルに賭けるしかなくなったわけだが… >>80
今投票したらコントレイルやグランアレグリアより下になりそうだけどな
ジェンティルの不人気ぶりをなめたらあかん 言っておくが、いまさらオルフェ叩きしてる奴なんてディープ基地しかいないからな
イクイノックスとオルフェーヴルを叩き合いさせてるのがディープ基地だということだけは覚えておいたほうがいい
スピードのイクイノックス
タフさのオルフェーヴル
これで決まりなんで、居場所なくなったディープ基地が足掻いて糞みたいな工作してる
どうしようもなく品性下劣な奴らだからディープ基地は 凱旋門で牝馬に2回負けてJCでも牝馬に負けてんのか
うっひゃー ジェンティルリベンジをせず
春天リベンジをせず
JCリベンジもせず
これで信者は「挑戦した」だの「専用機ではなくオールラウンダー」だの言っちゃうのが笑えるよ あのJCってどスローになったからあの接戦になったんじゃねーの?
オルフェも例に漏れずステゴ中長距離馬産駒特有の府中ダメなタイプでしょ
事実古馬になってからはJC1回だけしか出てないから分らんけど
同時に出走させなかったという事実もあるわけだし 府中のスローからヨーイドンが得意だからなディープ産駒
スタミナ不足だからそうじゃないとバテるってのが真実だがw 宝塚でオルフェvsゴルシvsジェンティルが成立してたらすげーわくわくしてたと思うわ >>95
さすがにオルフェがブッコ抜くだけじゃないの? って思ってるなら出てたよ軽症だし
5歳のオルフェーヴルは本当に恐ろしく慎重にレース選んでるよな
お前らの大嫌いなイクイノックスなんかよりよっぽど凄いよ >>96
ブッコ抜けるならレース出てるでしょ
鼻出血じゃないからレース自体は出れたもん
それにゴールドシップが先行したんでは勝てないわ おまけに右回り7敗で大敗も含んでるのに右回り最強とかギャグかよってな >>101
さすがにオルフェ>>>ゴルシぐらいの力関係だと思うが
まあゴルシが勝った春天みたいなことはオルフェにはできないだろうけど >>103
オルフェが4歳有馬出てたらフルボッコにされてたと思うけどな
タイムも優秀だったし >>105
オルフェの鈍足タイム見てたら勝てる気がしない オルフェのレース回避とゴールドシップの好不調無視してラストラン有馬だけで判断しちゃうのは早計だよ
オルフェとジェンティルの力関係はあのジャパンカップが全てじゃないしオルフェの長距離はあの古馬成績が全てじゃないようにね チョンガイジがチョンガイジ丸出しでちょっとでも強いのにはしっかり負ける雑魚専糞駄馬ゴルシ持ちあげててワロタ 自分はオルフェゴルシジェンティル3頭ともにスペシャリストタイプだと思ってて
特にゴルシジェンティルは好走パターンめっちゃ少なくて言い換えると弱い(これだけの馬にふさわしくない単語だが)
なのに2頭ともとんでもない実績残せたのがすごい馬って認識
オルフェは凱旋門勝ち負けレベルとかちょっと規格外って感じか >>106
JCで速い時計出せるところ証明してたしいけるだろ 早い時計が出せると早い時計で勝てるはまるで別次元の話なんだけどね >>110
4歳有馬出てたらゴルシには負けてると思う
5歳宝塚と春天も怪しい >>111
オペもレコード決着のレースになると連外してたよね
速いタイム自体は出せてたけどそういう問題じゃないんだよな >>109
規格外の馬が2回に1回負けるわ二桁着順を2度もするかよ
規格外のに名馬は有馬とJC両方勝ってるのが当たり前で牡馬なら春の天皇賞も勝ってる
有馬しか勝てなかったオルフェは至って普通
因みに規格外の馬一覧
ルドルフ、オペ、ディープ
1戦で強烈なインパクトを残し規格外認定
クロフネ、スズカ、エルコン、カナロア、アモアイ、ジェンティル、ウオッカ >>112
オルフェーヴル鈍足と言ってるのにゴルシは鈍足に見えないのが不思議だわ
あれは他の馬がバテたから勝てただけだぞ 肺からの出血で出ろというのはさすがに管理側の目線では厳しい
単純に出なかったらプラスにしなきゃいいだけの話で、「出れば勝った」をなくして評価するのが正しい在り方 例えばディープファンが
「翌年の春天に出てれば勝てた」って言うのはわかる
メイショウサムソンに圧勝してるからね
例えばイクイファンが
「もう一度有馬に出てれば勝てた」って言うのはわかる
ドウデュースにもスターズにも圧勝してるからね
でも仮にもジェンティルに負けてるんだから
いくらオルフェファンが「ジェンティルに勝てた」って言っても虚しいだけだよね😅 >>90
うるせえ
OPクラスでもG1級の牝馬には負けてんだよ
文句あっか? オルフェーヴルって熱狂的ファンのおかげで史上最強とか怪物扱いされてるけど正直勝ちきれないし隙だらけだよ
ダービー勝った割にジャパンカップもドバイシーマも勝つチャンスは無かった
菊花賞勝った割に春天勝つチャンスは無かった
なんか世代レベルに恵まれた三冠馬で他の世代ではまあまあ通用したくらいの印象でしかない オルフェはいつ大笑典しでかすか気が気じゃないからだしな
出たら絶対に勝つような馬じゃない >>123
むしろ阪神大賞典のようなことをやれる異常性が強さを物語ってんだろ 某忘年会配信の福永川田「まともに真っ直ぐ走れない馬はそもそも調教もろくに出来てないんだからレースに出すなよ(笑)」 >>124
確かにそれを強さの根拠としてるのは異常だよな
ただの自爆でしかないのに >>124
ごめんこういう持ち上げかた本当無理
オルフェーヴル負けてんのにギュスターヴクライ阪神大賞典のwikiあるのもキモすぎる 「負けたレースを誇る」
俺も確かにオルフェのこういうところが好きなんだけど
それを強さの根拠にしちゃダメだよね 阪神大賞典を批判的にしか見れないうちはまだまだ競馬素人だよ 自爆をカバーできずにG2で重賞未勝利馬に負けたことは肯定されるべきじゃねえだろ 走行距離考えたら春天圧勝と言われ、圧倒的な人気になってしめしめとジョーダン軸で買って、ビートブラック抜けでやられた思い出 ジェンティルは古馬になった後のパフォがショボすぎる
逆にドバイだけはめちゃくちゃ凄かったが、それ以外が本当に酷い 日本よりクッション値低いからオルフェも向いてそうなんだけどな
もったいねえことをした 誇る訳ではないがマックは負けたレースに名レース、名勝負が多いな
降着の秋天、ダイユウサクに負けた有馬、ライスに負けた春天
勝ったレースだけじゃなく負けたレースも語られるのは名馬の証明だと思う 坂が無いからスピード馬が垂れずにそのままいっちゃう低レベルコース >>137
ダイユウサク有馬もライスシャワー春天も負けた側から勝った側にリスペクトがあってこその語られるべき負けレース、名勝負だよね
オルフェ信者も見習って欲しい
負けて強しもいいけど相手へのリスペクトあってこそだよ 被害者ぶってるけどオルフェも寄せて進路潰そうとして弾き返されたことはあまり語られないよな
そもそもオルフェをまっすぐ走らせてたらそもそも起きてない事象なのに 岩田が制裁食らってるし、武豊が「僕の経験上ジェンティルドンナは降着」と言ってたぐらいだからな
海外リポーターにも「なぜか降着になりませんでしたが」とまで言われてる
あれは胴元がディープ基地だった事による酷い事件だった >>141
弾かれたあと池添もやり返して内ラチに押し込んでるしな
もう池添も頭にきたのかタックルやり返してジェンティルドンナも内ラチ激突寸前だったけどよく耐えたわ >>141
そもそも馬は完全にまっすぐ走れねえんだよ >>146
だったらまっすぐ走らせないことによる制裁ってなんなの?って話になるんですけど?
逸走で再審査食らうって何? 池添が明らかに寄せてぶつけまくってるのに
馬は完全にまっすぐ走れねえって言い訳は草 パトロール見てもヨレってレベルじゃない異常な斜行してるんだよなぁ
馬は真っ直ぐ走れない生き物だけど他の馬あんなにヨレてないよ?
まぁ現実として制裁食らったのは岩田だけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています