スワーヴリチャード産駒 2024年40走未勝利
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スワーヴは枯れんよ
なぜならスワーヴは人類の夢だからだ レガレイラ一頭いればほか全部駄馬でもお釣りが来る
一頭活躍すれば売れるのはここ最近のだらしない他の種牡馬見れば明らか 三歳馬のレースはこれからが本番だろ
まだ慌てる時間じゃない スワーヴにあっ
と言う間に種付料抜かれたモーキチの怨念 あの少数精鋭の谷世代キタサンブラックの2021世代でも何勝かしてるぞ 去年あれだけ勝つ=今年未勝利勝てる母数がいないって事だからな
1勝クラス重賞共にまだ数が少ないからトライアルが終わるぐらいまではあわてる必要なし これでマジで萎んだら、1500万で付けた奴らが馬鹿みたいじゃん… (´・ω・`)15百万円×200頭=3,000百万円
(´・ω・`)30億円か
(´・ω・`)そりゃ秋古馬三冠狙わせて種が消耗やパンク、最悪の場合予後不良を考えたら
(´・ω・`)即引退も已む無しだわな。リスクの塊の出走当日以外の引退式もやりたくねーのも分かる アーモンドアイ、デアリングタクト、イクイノックスと同じレベルの馬を出すことを見越した種付料なんだぞ。 これは大失敗種牡馬だった
そもそもなぜ評価されてたの? ジャスタといいなんでハーツ産駒なのにド早熟になるんだい?
母方の血? 1500万で申し込んだ人
結構キャンセルしてんのかな てか繁殖の質も良くないし頭数も多くないのに必死になってるアホはなんなの?
今年からノーザンファームが良血でサポートするみたいだしよっぽど恐れてんだなwwww だから僻み、年がら年中イキるか僻むかどっちかだからな
種牡馬キチは 大型連敗する種牡馬ってだいたい失敗してるイメージある まぁ最初から飛ばしすぎたもんな
新種牡馬ってことで仕上げたんだろうね
今は真っ先に消せるありがたい血統 >>40
(´・ω・`)フィギュアの転売屋じゃねーんだし
(´・ω・`)そんなポンポンとキャンセルできてたまるかよ 今年種付けする馬がデビューする時が勝負だろ
期待もされてなかったのにG1馬出した時点で現時点では勝ち組だわ ハーツ自体勝ちが付いたのが有馬とドバシーなだけで
それまでもずっとG1で2.3着続きで走れてるからな
格下条件で燻ってたわけじゃない お前ら縁起スレ建てるの好きやな〜w
本命ショーマンフリートで決まり ショーマンフリートは
前走からトレセン滞在だから無理じゃねーか
ルメールでこのオッズってのは厳しい ルメールでこのオッズはなかなか見ない
しかもノーザン産 お前らスワーヴはハーツ産駒やぞ
ハーツは3度咲くんや 今日パワーホールかショーマンが共同通信杯に馬券絡まないと疑問詞の声は更に強くなるだろな ハーツでなくアンブライドルズソングが出てるようだと終わってる >>22
ゴールドシップもブラックホールともう一頭ナンタラゴールドがいきなり走ったよな
ブラックホールは怪我引退
ナンタラシップは浦和競馬にいき浦和でもまったく勝てない雑魚だった
そんな馬が二才重賞を勝つとか明らかに仕込み >>26
ヴェとかじゃないだけまだよい
書きやすい リーディングもそうだけど誰がどう見ても外様のキズナ1強状態だしな
なんでこの馬が持ち上げられてたのか理解できん ハーツクライのようにクラシック終わってから復活するさ >>23
つけるのはこれからだからな
ニワカは昨年種牡馬価格が決まったらすぐに付けるとでも
思ってるのが可愛いなw サトノゴールドだな
札幌二才Sだか函館だかを献上してゴルシキテるを偽装 とりあえず申し込んでおいて…
年明けの調子みて種付けさせるか決めよーっと!
↑こういうことも可能なの? あの二等以来ホントにゴルシ来ない
完全に忘れられてるw
ちゃんとつけてるのか? 産駒の傾向を見てると賢さで走るタイプだから気性面での伸び代がないんだろ
このタイプはカナロアなんかもそうだから古馬になってから走り出すのが出てくるかもだけど
カナロアと違って馬体がゆるい感じの馬もいないんだよな >>66
申し込んどいて土壇場でキャンセルってありなんか? トラブルでもない限り事前の通りにつけるよな
ドタキャンとか帝国を激怒 初年度産駒は次の期待馬を預かりたいからと無理して早くから使われてしまう馬が多い
期待馬の多くがすでに使われているから今のこの時期だけの話はあまり意味がない 種付け前に契約書とか交わさないから全然大丈夫
その日空いてたら満口の馬でもつけれるし 初年度の2歳〜3歳春頃まで期待ほどじゃないってのはよくあるパターン
社台SSだとフジキセキとかティンバーカントリーとかエルコンドルパサーとか初年度イマイチで、2年目の方が走ってた レガレイラしかいないけどそのレガレイラもホープフルの時計が全体も上がりもショボいからな
1勝クラスより遅いのはG1昇格後でドゥラエレーデとレガレイラだけw >>69
不受胎で種牡馬変えますってなったら実質キャンセルになる 去年2歳が初年度産駒でその2歳のうちにあらかた勝っちゃったからだろ まだアーバンシックがいます
武史を信じましょう武史を信じましょう武史を信じましょう武史を信じましょう武史を信じましょう アーバンシック武井だよ
無理無理
ハーツコンチェルトでいまだ重賞勝てない厩舎 >>11
他の馬叩いてないで自分のところの産駒心配しとけよな 母方ダンスハービンと来てても枯らしちゃうかな
母父オルフェなコラソンビートら賞金上位三頭は大丈夫な気もする わざと不受胎にしてるんじゃないのってのあるよね
ノーザンのシルバーステートとか毎年5割くらい不受胎してる 宣伝のために
レガレイラ全力で皐月賞獲りに行くよな 大手生産以外は話にならんいつも通りの種牡馬よな
そらキズナにリーディング取れるわ ダンツトレント突き抜けそうな手応えだったのに不利に泣いたか >>65
ハーツクライは典型的なワンピークだから復活はしないだろ 勝ち上がり率高いからな
ほとんどは1勝クラス以上に挑戦するから難易度上がってる キズナもこの時期から成長して追いついて来るから
エピファだけを相手にするだけでは済まなくなる
ここが踏ん張り所になるな 2023年2歳
エピファネイア 33勝
キズナ 32勝
スワーヴ 25勝
カナロア 21勝
3歳の成績
エピファ 9勝
キズナ 12勝
カナロア 8勝
スワーヴ 0勝 何気にブリモルも中央未勝利
去年の新種牡馬は外れ世代か
最終的にはレイデオロが一番マシになりそう キズナは今の世代が良繁殖なのと京都バフが大きいんじゃね そもそも、キズナが2歳重賞勝ったのは、初年度のビアンフェだけだったような
早い時期から活躍できる種牡馬ではないから、今の時代には合ってない
エピファくらいの早熟性がないとクラッシクに間に合わない 2歳の成績だけで1500万に上げたことが異常だったんだよ まあ流れが悪いとか結構あるよな
逆に2歳戦が流れ良すぎた面もあるだろうし 産駒の25勝中、ダート稍重の一つ以外は全て良馬場だし、この時期の重くて力のいる馬場がダメなんかね? 北海道競馬で走れるんだから、重い馬場が合わないってことはないと思う キタサンキズナドゥラあたりがこの辺から一変してくるからさらに勝てなくなるわな >>98
同じ母父のコントレールも同じような感じになりそう二歳超特化型
ま、ハーツの系統もダービー有馬勝ちのエース候補ドウデュースがいてるし 主力が休んでるだけだろ
1.2月とか走らんでもいいやん でも、産駒の8割がデビュー出来るって、そっちは驚異的な数字だよな
他は優秀でも6割くらいじゃなかったっけ? >>106
今の成績見たら1500万で満口とか絶対に無理だろ
つまり商売としては正しい値付けをしたんだよ 社台SSから追放プギャーやってる癖に、生産者の目は節穴w
これ 3分の1の確率で勝ち上がり驚異の33%もそこで終わり
なぜ続けないのか
まあ馬主が死んでしまったら家族はもういいのだろうが 今年だけ30億円儲けてあとは走りませんでしたで追い出しておしまいだろ エピファですら3歳春はまだ勝てるのに2歳で枯れるとかエグいな 枯れてるわけでもないんだよね
そもそもの実力がこれ 3歳になって早熟のアドバンテージがなくなった感じか
これで今年の種付け料1500万なのかww 牧場の人たちはこのからくりとっくにわかってるけどお付き合いするんだろうな 満口の枠なんて100ぐらいだよ
そっからどんくらい飛び込み依頼が入るかだが、
リアステなんて種付け時期にクラシックで空気すぎて
満口だったのに100頭ちょっとしか種付けなかったからなw 早熟系ハーツを継いでしまった・・・
一番アカンやつや
そういうのは海外種牡馬にまかせなさい まあ社台なんかクソくらえ、そんなヤツが喚くならば筋が通る訳だが…
お前らね 去年で勝てる駒が出尽くしたんだろうけど残り滓とは言え未勝利も勝てないのはうーん いいたい事は全部言ったからな
お前らは徹頭徹尾矛盾のかたまり
以上 これが800万くらいなら被害少なかったけど1500万にしちゃったからな まあ新種牡馬はとにかく初年度に儲けるものだからな
最初の1年2年はとにかく早く仕上げないと社台SSに残れないんだよ
わかるでしょ?
モーリス並みに贔屓されて長い目で見てもらえることは稀よ
そういう意味ではスワーヴは大成功だ🤓👆 >>139
エピファも初年度に活躍馬をだして評価を上げて待遇も種付け料も上がった
それが無い種牡馬は今…
当然よな 馬主が高い金でワクワクを買っている世界である以上
ワクワク感の究極系である「クラシックに馬を送り込む爆発的な新種牡馬」は高く値が付く
まさかこんなに早く落ちるとは思わなんだ
社台SSは上げるの緩くて下げるの慎重だからどうなるか ブリックスが勝ってるときもなんか操作的に勝ってたよな 結局羨ましいだけだろ、1500万、1500万て
お前らにも高い低いは分かるだろうしな
レートとか数字には特に絡むよな すでにリアルスティールに勝馬率で抜かれちゃったな
勝ち星でもニューイヤーズデイに抜かれるのは時間の問題 リアルスティールは
3歳は確かに期待外れだったけど
2歳ははっきりと動き出してるのわかってたのに出しっちゃたもんな このまま行けば世代対決で200万のニューイヤーズデイに勝利数でボロ負けしそう
スワーヴは今年に入って未勝利だけどニューイヤーズデイは今週だけで3勝してる それはそうとキタサン2年間ぐらい安くて数も集まらなかったよな
アホだろ
牧場ってノーザンの流行追うだけで自分では何も考えてないよな
逆張りの挑戦もしない 流石に母父アンブライドルズソングの早熟早枯れに1500万円は無いわ スワーヴに1500万出すならドレフォンに600万出したほうがいいな 800のサートゥルは
レイデオロどころではない屍が積み上がるな ドレフォンて2年目落ち込んだけど初年度、3年目は合格点の数字出してるよね あのノーザンが強気の値付けしたということは何か根拠がありそうだけどな スワーヴは成績的に1500は釣り合わない
これならちょい奮発してイクイ付けるよ >>161
1500万で満口になるのは今年だけだから 本当にやばいのは豪華繁殖のカナロアなんだよなぁ
キズナも豪華繁殖だが、勝ち上がりしてるからまだ良い 母父のアンブライドルズソングがなぁ…
コントもまあまあ怪しい >>165
コントレイルはこの前の種牡馬のイベントでダート短距離を考えた配合をお勧めすると言われてたくらいだから大失敗すると思う >>166
違う
ディープみたいな繁殖つけるとダート短距離になるから配合考えてって話だ >>166
こんなのどこのスタリオンでも言ってるがw 展示会でコント産駒はディープともコントmとも似てない、て言われてて、
でかくてパワー系だからこれ以上米国パワー血統みたいなのつけて欲しくなさそうだったなw これで共同通信ショーマンが勝ったら完全なフラグスレだな ショーマン雑魚すぎて草
パワーホールは展開で残っただけだな まだキズナ付けられるってマジ
生産者ってアホしかいないんか? 1500万で種付け申し込んじゃった生産者さんいる?(笑) これからも新種牡馬は2歳でバリバリ走らせて種付け料金これでもかって上げていくんだろうな 怪物と騒がれたショーマンフリートなんの見せ場もなくダントツの最下位w アンブライドルズソングだしまあね。。。みんな分かってること
コントレイルもまあね、、、 33.8で最下位
ショーマンフリートは単に
瞬発力に限界がある馬だったか >>190
ドスローで前にいたから3着に残れただけでクソ弱いわ ショーマンフリートは兄のヒシルリアンも2歳ピークだったし1勝クラス勝てれば良いくらいだと思う >>169
やっぱりキズナやリアステと同じタイプだったか
ストームキャット入ってるディープ種牡馬なみんなああなる
太く子孫は残せないと思うけどアベレージは良くなりそうで良かったなw 本気で超早熟に思えてきた
こんなんに1500万はリスクしかないやん >>198
ちゃんとG1馬出してますよ知的障害くん キズナ 1000万
スワーヴ1500万
サイコロで決めたのかな? >>199
ドスロー前残りじゃなくて実力で3着に来れたとか思ってる頭お花畑の人? 本当に種牡馬の勢力図変わってきたよなぁ…
キズナもそうだけど資質としても明らかに外様の方が圧倒的に良いよね ショーマンフリートは追い出したら上に飛び立とうかというようなフォームだったなw >>206
ノーザン育成ってだけで
アドバンテージがある時代だから
非ノーザンなのにG1勝てる馬の方が
より素質があるって事なんだと思う
となるとディープ種牡馬の真打は
コントレイルになるんじゃなかろうか >>210
ノーザン・藤沢・ルメールの三点セットが揃ったレイデオロは種牡馬として苦戦してるしね ショーマンフリートはこれでクラシック諦めてマイル路線行くのかね? ほんとお前らの手のひら返しときたら
去年迄サンデー、ディープ超えとか吠えてたくせに
年が明けたらもう貶めるカスども
ハーツ種牡馬なんて皆ジャスタ曲線辿るのなんかわかるだろ
ドウデュースも同じだからな
今度こそ騙されるなよ >>213
ドウデュースはクラシックシーズンに
どんどん良くなっていった馬で
ハーツの中では割と例外的な馬よ
手前替えが下手くそって以外
あまりハーツ要素ない >>206
そのキズナは大手のエピファやドゥラメンテなどに圧倒的に負けてるけどな知的障害wwww 2歳戦だけ見て1500万は
流石に早すぎたなあ
今からでも修正すれば?
値下げでは誰も怒らんでしょ >>216
もう満口になってるよ知的障害くん。ホンマ情弱だな
そら恐れて13レスもするわなこの脳障害も >>218
お前がな。キズナ産駒とエピファ産駒とドゥラメンテ産駒のG1勝利数数えてから書けば?
脳に障害あるから数えることすら無理ですか? 2ヶ月も未勝利とか脱糞もの
ノーザンの評価が高い云々言ってるのはマヌケすぎ
その評価したのは2ヶ月前なのだから キズナはノーザンが力入れ始めた現3歳世代はあっさりトップになったからな
ノーザンに初年度から優遇されてるドゥラメンテはキズナも優遇され始めた途端に全く勝てなくなってるしどうすんだろうね ドゥラメンテ産駒はほぼほぼもう終わり
現3世代なんか3歳重賞一つも勝てずに終わるだろうね
同条件になったキズナ産駒が強すぎて勝ち目ない >>222
ドゥラメンテは種が活発な6歳7歳とかの時に300頭近く高級繁殖に種付けしまくってるからな
かなり下駄履かせてもらってたのは間違いない 牡馬はタイトルホルダーにドゥレッツァか
終わってみればなんとも微妙な評価 ルメのショーマンフリートの敗因コメント適当でワロタ >>227
これだけ種牡馬やって後継種牡馬0で最高傑作がディープボンドとかいうゴミの悪口やめろ ドゥラというかレイデオロ見てもキンカメ自体がもう斜陽でしょ
既にリーディングはキズナだし今年のサートゥルこけたら本格的に系統断絶の危機だし
まぁこれが現実だわ レガレイラとアーバンシックの同じ血統の馬が丁度当たったんだな
少なくともアーバンの方は枯れないと思うぞ >>222
トップってなんのトップ?G1勝ってから言った方がいいよキズナは
また恥かくだけ ドゥラメンテと他のキンカメ系を一緒にしたら駄目だよ
ドゥラメンテの能力の源は母系のアドマイヤグルーヴから来てる
純粋にキンカメの力とは違う >>232
と後継種牡馬すらいまだにいないゴミ種牡馬基地の遠吠え〜 >>236
勝ち上がった馬も出走してますが惨敗してますw >>232
現実ってこれだろ?
キングカメハメハ・ディープインパクト両系統孫世代通算重賞勝利数
(父父キンカメと父父ディープのデビュー年は同じ)
中央のみ、2023年12月31日
キンカメ系(父父キンカメ)
中央重賞 128
中央G1 29
ディープ系(父父ディープ)
中央重賞 58
中央G1 6 (イロゴトシの障害G1勝ちを含む)
2023年中央重賞勝利数
12月31日
キンカメ系(父父キンカメ)
中央重賞 29
中央G1 7
ディープ系(父父ディープ)
中央重賞 18
中央G1 3 (イロゴトシの障害G1勝ちを含む) キンカメ系はゴミだけどドゥラメンテだけは例外だと思う
ドゥラメンテまで否定したらただのアンチだな >>243
あの勝ち方が強いと認識できない知的障害w
上がりとかすら見れないんだな
やっぱり脳に障害あると大変だな >>244
ねえねえ、ゴミってディープ系だと思うよ
>>242見てみ?キンカメ系に大差付けられてるけど >>245
10着 ショーマンフリート(C.ルメール騎手)
「3,4コーナーから手応えはありませんでした。全然伸びなかったです。どうしてか分かりません」
その早熟早枯れ駄馬の未来なw >>247
馬が違いますよ知的障害くんw
レガレイラに怯えるカスwwww 早熟と言っても、例えばダークエンジェルみたいに2歳5月6月から1000mや1200mで勝ちまくれる種牡馬ではないだろう スワーヴの早熟とエピファの早熟はタイプが違うな
スワーヴの場合能力の低い馬が仕上がりの早さで勝ち上がってるかんじ
エピファの場合は耐久性が低いので使うと消耗して走らなくなる 早い時期に沢山勝ち上がったら早い時期に沢山1勝クラスやOPに顔出すってことなんだがな
この時期に勝たないことの言い訳にはならない >>250
エピファは血統はいいけど体質弱くてあまり活躍出来ずに引退した繁殖みたいなのばかり付けられてたからってのもある コラソンビートはまだわからんけどレガレイラはもうダメやろ キズナでこれだとコントレイルはリーディング確定だな
ただのダービー馬で種牡馬大成功だからな
それにしてもアンチは今週キズナに牡牝で重賞勝たれて発狂が酷いね
更にディープにまでG2勝たれちゃうし
去年迄キズナのオープン馬ゼロとかクラシック見学濃厚とか煽ってたのに年が明けて気付いたら3歳オープン馬はキズナが1番多いって逆神にも程があるわ >>247
原因不明で全く伸びなかったということは
真相が判明しさえすればまだ伸びる余地が残されてそうだな >>256
エピファネイアもキズナも3歳になってから勝つタイプだから当然
デアリングタクト、エフフォーリア、ソングライン、ファインルージュ、ディープボンド
オープンクラスに初挑戦したのみんな年明け以降 重賞未勝利で煽られるのはよくあるけど、トップ帯の種牡馬で本当に未勝利で煽られるのってそうそう無い気がする… 重賞連敗はそれだけオープン馬輩出してるという誉め言葉だからな
全レース含む連敗は、ガチで誰かクビ吊る話 未だにキズナを軽視して種付けしようとしない日本の生産界てバカしかいないってハッキリ分かんだね >>263
むしろキズナはアホみたいに群がっていただろ
何頭生産したんだよ >>263
最初の数年は少ないどころかむしろ多いほうだった気がするが さすがに現状みてキズナと比較してる奴は病気でしょ
もうあっちはリーディングで完全に1強状態なのに 日本の馬って2歳走ってたら3歳まで全く持たないよな
早熟というより馬のピークをもたせるのが下手くそなんじゃないの まあこの調子で本当にキズナ産駒がクラシック勝つ可能性も無い訳ではないし
キズナ産駒が強いというより他が軒並みパッとしないからだが >>261
オルフェさん馬鹿にしてんのか
前人未到の新馬戦134連敗 な
言っただろ
ダービー馬かJC馬だって
ここ最近結果を出している種牡馬を見るとダービーかJC勝ちつまり東京2400mG1勝ちが多い
キンカメ ダービー
ディープ ダービー、JC
ドゥラ ダービー
キズナ ダービー
スワーブ JC
キタサン JC
エピファ JC
等々
今週だって
クイーンCと共同通信杯はキズナ
京都記念はディープ
と俺の言った通り
伊達にフジキセキの頃から競馬見てるわけでは無い、素人だけどさ ハーツクライなのに早熟傾向が出るの意味わからん
本人もクラシックいまいち乗り切れる古馬でやっとこ花開いたタイプだし >>257
コントレ晩年に超大物が出るから楽しみにしてて >>271
すげえな
良血出てくると割と人気してるイメージだけど >>271
あいつはもうそういう種牡馬やろ
しかしそこまで負けてたか >>232
リーディングワンツー取って2ヶ月も経たずにキンカメ斜陽は無いわw >>272
それくらいの実績じゃないと社台Sがお断りってだけでは?ブラストワンピースみたいに。 >>273
ハーツクライは早熟晩成というより覚醒がどっかで来るタイプ オルフェに関しては確率はめちゃくちゃ低いけど世界のダートで通用するレベルの馬が出せるポテンシャルはあるわけだから、さっさと社台を出て100万くらいで沢山産駒を産んでほしいんだけどな
良血につけても意味ない種牡馬 >>279
鍋底とかいう半分オカルトじみてるやつか ショーマンフリートって新馬戦の時は怪物だって競馬板でもネット評論家も持ち上げまくってたよね
それが明け3歳じゃボロボロで今日はこのドスローで上がり33.8しか出せずにしんがり負け
スワーヴ産駒が超早熟で周りに追い抜かれて行ってるのは明らか やっぱり母父アンブライドルズソングは超早熟の早枯れだと思うわ
父ディープだしコントレイルも相当酷いことになりそうだな >>281
勘違いしてるようだけど、ウシュバテソーロは種付け料600万の2016年に種付けされた馬だよ
繁殖レベルが下がっても世界で通用する馬が出せるかはわかってない
今年の3歳馬見る限り、繁殖レベルが下がったら成績も急落してるように見えるけど >>283
超早熟とか以前に走り方が競馬に向いてない説。 コラソンビートは早枯れスワーヴだとしても母父オルフェだから希望はある ショーマンフリートはそもそも上がりも33秒台出したこと無い鈍足だったし今回も能力通りでは? 今年スワーヴを1500万円でつける牧場は大赤字になりそうだな アーバンシックは京成杯2着だから収得賞金は加算出来てるけど
父親と同じ様に中山適性無さそうだから皐月賞は勝てねーわ 同じ母父アンブラのせいで年末から株価下落が止まらないコントレイルさん… >>273
ハーツクライ産駒はその傾向があてにならない馬ばかりだろ、よく分からないタイミングで爆走し始めるし >>261
トップ帯ってこれ初年度で種付け料200万時代だぞ脳障害w
初年度で繁殖の質もそんなよくない種牡馬に相当怯えてるなこのカス共は >>266
1強なのにG1馬2頭だけってもはやギャグだな
さすが負け犬日高のキズナ。結局ノーザンファーム産しか勝てないwwww 勝ち上がりが評価されてるならキズナはとっくに満口になってるよ
ならないのは結局上のレベルで足らないからしかないじゃん キズナはいくら勝ち上がっても大物はおらんからなぁ
スワーヴも怪しいしやっぱりエピファネイアしかおらんな スワーヴのCPI=2.53
キズナ1.06、キタサン2.62、モーリス1.95、エピファ1.34、ドゥラメンテ2.16、
カナロア2.30、オルフェ2.23、レイデオロ2.08、ブリモル2.08
やはりキズナとエピファが抜けて優秀だわ
スワーヴは評価できない CPI?
スワーヴは新種牡馬だから賞金が高いレースも少ないし
ハルワースウィートに数字が引っ張られてるだけだろう
現3歳の賞金だけで計算して比較しないと意味がないんじゃないかw ハルーワスウィートは立て続けにGT馬を3頭出したが
繁殖の休養期間があってその後はかんばしくなく
現在は繁殖引退だなw 3歳だけで数字出すと
キズナなんかイクノックスの妹がいるし
CPIが酷いことになるんじゃないか 新種牡馬の場合、CPIとAEIの両方を期間を区切って見て種付け料は算定されているんですが…
ここの人たちはCPIばかり気にしているような気が…
でも仕方ないですよね。
素人の方はそういうデータをリアルタイムで見れないですからね。 >>306
GTは桁が違うだろうw
スワーヴは
ハルーワスウィートとベルアリュールIIか
ハルーワスウィートは繁殖引退間際にお荷物になってる時期の種付けだからなあ 輸入した新繁殖牝馬だけを種付けすれば
CPIはどうなる?? >>302
デオロもかなりやばいけど、ちょっとオルフェ酷すぎるなw
これでは歴史的大失敗と言われても否定できんわ ハルーワスウィートみたいな繁殖牝馬はなかなかいないからなあ
シーザリオの産駒もパシフィカスの産駒もスカーレットブーケの産駒もいない
ハルーワスウィートの数字に引っ張られるのはしょうがないことだから
これを除去しないといけないだろうねえ
数字とはそういうものだ 人間が作った数字の指標は完璧なものなんてないよw
欠陥だらけだ 偏差値に苦しんだか
オマエらは
俺はないんだけども リチャード産駒は冷たくて乾燥した空気が苦手なんじゃないだろうか 数字の指標があれば何かそれを有難がるみたいのは
知能指数が低すぎる
どの分野にも言えることだろう 数字っつーのは何かを伝えることがあれど
その数字を理解しなければ
数字で語ることはできない
数字とはそういうものだ
数字が伝えるものはあるのだが
それが重要なことなのかどうか
人間が理解できないと数字は使えない
数字とはそういうものだ 定量的評価が好まれるのはバカでも何かしらの評価判断が出来るから ショーマンフリートみたいなクラシック前に急に走らなくなるのが何頭も出てきたら怖いな CPI否定してる奴って単純に微分も積分も理解できないただのアホだろ
統計すらわからんとか 微分積分と統計は全く別分野の数学なので関連付けて語るのはどうかと思うが
それはともかく、CPIは通常種付け料と比例に近い関係になるので
スワーヴは200万なのに>>302のような高値であるのは解せんな
それこそ統計的におかしい 統計できるやつならCPIなんか十数年経たないと正確な数値が出ないってわかりそうなもんだけどなぁ >>322
CPIは全ての種牡馬の能力が同一の前提でまとめて計算されるわけだが、サンデーサイレンスとピルサドスキーの能力が同じと言ってる馬鹿がCPIの信者 うん、だからそういうの無作為抽出っていうんだよ ようは知らないんだろ?
マジで高卒じゃんお前 CPI考慮するとキズナの優秀性が際立ってカナロア、レイデオロがゴミってバレるからな 繁殖上がり間近の高齢牝馬にだけ付けてたらCPIは爆上がりする
そんなことはみんな分かってるけど、種付け123頭もしたのにCPIが2.53なんて全盛期サンデーやディープ並みの高値になるためには
相当な頭数の有力牝馬に種付けしなければ数字が底上げされない
そしてそれが200万円の種牡馬に対してというんだから スワーヴはCPIが高いwってw
スワーヴの活躍馬の兄弟で特筆するレベルってドゥラドーレスくらいなんだよねw わかりやすい例は、キタサンブラックの2023年の繁殖牝馬の質が一気に上がった。これは誰が見てもわかるな?
そして2023年種付け世代がデビューするとCPIは大きく下がることが確定してる。その産駒がデビューしてCPIが下がったの確認したら繁殖牝馬の質と関係なかったとちゃんと認めろよ。
なぜ確定と言えるのか?若い牝馬が多く、若い牝馬はどれだけ優秀でも産駒デビュー時は1でカウントされる。つまり大きく下がる。 とはいえ兄弟重賞馬の有力繁殖は数に限りもあるし集めるといっても限界はあるからな 生産頭数が一万を大きく割ってるような世界で
統計が簡単に成立すると思っちゃうような脳みそじゃ
考えるだけ無駄だよ 世論調査は1000件のデータがあれば十分だけどな
数千頭もいて有効なデータが取れないのなら取る気がないだけ カナロア基地が嫌がる指標はCPIとAEIだな
この2つ見られたらカナロアがゴミなのバレちゃう 2.53という数字がそもそも何かの間違いではないか
2.53と計算されているのならどれがそこまで数字を上げているのか
期待値が低い高齢牝馬に対しては低く見積もる補正もあったはずだがそれは反映されていないのか
などの議論がないのなら、ことスワーブのCPIに関して語るのがおかしいな キタサンが現在やたらCPI高いのはディープお下がりのおばさん牝馬に付けてたから
では使い古しのおばさん牝馬はキタサンが付けた時も優良なのか?って話やな 1000取れば十分なのは元のデータが大量にあってそこからの無作為抽出だからであって
元のデータが少ないんじゃ話にならないのよ
そういうことが分かってない脳みそだからバカにされるの 初年度産駒なんかたかが82頭で出走したのだと71頭
それぐらい一頭ずつ調べるぐらいしろやどうせ暇だろ? >>337
そのお下がりで合格点の結果出したキタサンと出せなかったカナロアの違いだな 結論としてスワーヴは少数精鋭で上級繁殖付けてたから当然勝ち上がりは良いけど上で通用しない上限の低い種牡馬ということ・・ レガレイラ ロカでもう終わってる
コラソン 所詮ラフィアン
アーバン まだ大丈夫
ヴェロキラ 弱い
スウィープ 鞍上で弱い
パワーホール 弱い
ナムラフッカー 弱い
ショーマン 弱い
シトラール 弱い
もうすでにアーバンシックしか残っていない 良いネタを提供してくれて感謝だな
ここまで極端に落っこちたらしばらくスワーヴ弄りで楽しめそう しょせん劣化ハーツだろ
本体ですら相手にならなかったんだからこんなのゴミ同然 AEI/CPIってなんかしらかの数字で種牡馬の能力を測ろうとして出した指標の1つで、それ以外にもっとよい指標があればそれ使ったり組み合わせて使えばいい話。絶対視するもんでもないけど無意味でもない。極端な奴が多過ぎ >>302
キズナとここには無いがゴルシもBBA率がかなり高いと聞いた ざっと斜め見しただけだけど
ハルーワとかジンジャーパンチ、ベルアリュールのようなS級高齢牝馬に付けられていること
ノーザン社台がおそらくハーツの後継として期待して大量に付けていること
200万という低い価格設定で応募を期待したにも関わらず
4年前はまだディープ産駒に期待する風潮が強く残っていた頃で
GⅠ2勝でも相手が弱いとみなされていたから不人気すぎて他牧場はあまり寄ってこず
CPIが高いノーザン社台牝馬の率が高かった(半分近く?)
といったところから、CPI2付近まで高くなるのは何となくわかった
ただ2.53までいってしまうとしたら、多分何も補正されていない期待値が低い高齢牝馬に対する
パラメータ入れるべきじゃないかねと思う
それはともかく、CPIは種牡馬への期待の高さなので
種牡馬にとって肯定的な数字と見るべきという視点を持てる人もいるけど
馬のアンチスレでは「いい条件もらってるのに」という一面的な見方で
罵倒するのがネット依存症の人の流儀なんだろうね 今はCPIみたいな糞指標より社台系率を比べた方がいいな >>348
そもそもCPIは繁殖の質と無関係だと何度言ったら、、、
あくまで賞金の比較でしかない。
ディープボンドがドゥラメンテやシャフリールよりも優れた競走馬と評価する前提の指標がCPIだ。 キタサンも2000万の種牡馬かというとどうですかねえ
これもカナロアパターン臭がするw 最近種付料一気に上げ過ぎなんよ
一世代のしかも2歳戦だけで分かる訳ないやろっていう エピとキズナの現3歳が
ようやく800万と600万世代かな?
2歳秋までの結果で1500万ねえ レイデオロの大失敗を隠すために無理やり早熟のスワーヴを持ち上げただけ 一口やってなければ損する訳じゃないからどうでもいいだろ。 新馬未勝利での勝ち星が計算できる馬が尽きただけでアーバンやパワホがそこそこ走ってるんだから今後もそこそこは走るよ
まあ1500万に飛びついた生産者がかわいそうなのはそう >>357
20種付け料
エピファネイア500
キズナ600 1500万なんだからそれなりの自信ある牝馬に付けるだろうだろうから
かわいそうでも何でもねえな
生産者としてスワーヴにラスチャン賭ける!みたいな牧場は付けねえだろ
それやるならイクイノックスだわ 1〜3年目産駒が活躍して種付け料爆上げしたけどその後も活躍馬を出しまくった種牡馬は最近だとディープとキンカメ(ドゥラメンテは惜しかった)くらいなのに
種付料上がる→付ける良繁殖牝馬が増える→種牡馬成績が上がる
未だにこう確信してるのはウマガイジのニワカのマヌケだけww こんな劣化ハーツに1500って本家でもありなかったのに
マジで自殺行為だったな笑笑
震えて眠れ
キャンセルできるなら駆け込んだ方がいいぜ だからそいつら心配するような牧場じゃないってことよ
スワーヴ付けて駄目なら一家心中ぐらい追い詰められてる牧場なら
あと数年ある家族とちゃんと話し合っとけ ハーツだから早熟なんて思わなかったんでしょ
1500万で種付けの順番待ってる牧場は絶望しかないな この種付け料が成功か失敗かはセレクトで分かる
売れれば正義だし残れば馬鹿だしね 10年も前にそこそこ実績馬複数出した出涸らしババアと
若くて実力も血統も良いけどまだ活躍馬居ない有望牝馬
どっちがいいかは自明だけどCPIは前者が高い欠陥指数だからね 2歳で枯れる種牡馬の産駒がセールで高く売れるわけないよ
エピファはクラシック勝ったから馬主誤魔化せたけどスワーヴは誤魔化しようがない ショーマンフリートは33秒台の脚使ってるから化け物 >>370
頭悪いなお前
後者の牝馬が10年経ったら良い繁殖か悪い繁殖どうかが判明する ハルーワスウィートを終わったババア扱いしてる時点でね
グランヴィノスはG1はともかく重賞は楽に勝てる能力あるぞ
いまだにハーツが晩成種牡馬ってイメージで語られる
それも5ちゃんだけじゃなく現実の生産界ですらそうなんだからイメージってホント大事だよな
実際はただのワンピーク種牡馬でそのワンピークが古馬になる馬が数百頭に一頭いるだけで
数百頭に一頭のイレギュラーを除くと2歳で終わる馬も多いディープアンチが望む早枯れ種牡馬なのにねw
朝日杯勝ってダービー勝って有馬勝ったドウデュースは本当に鬼っ子
ハーツ系が残るかどうかはドウデュース次第
未来はスワーヴリチャードにはないよ ピルサドスキーとサンデーサイレンスが同じとか言ってるバカ論者はCPIのこと何一つ理解してないから死ね
2頭のCPIとAEI見てから回線切って死ね 失敗種牡馬はみんなAEIがCPIを下回ってるし社台SSから追放される種牡馬もみんなそれ
結局CPIは有為な指標 2023年2歳リーディングと3歳勝利
1位キズナ 32勝→13勝
2位エピファ 33勝→9勝
3位スワーヴ 25勝→0勝
4位モーリス 22勝→4勝
5位ドレフォン 25勝→5勝
6位カナロア 21勝→8勝
7位ダメジャー 12勝→4勝
8位リアステ 19勝→7勝
9位ブリモル 16勝→1勝
10位ニューイヤ 16勝→8勝
11位レイデオ 14勝→5勝
12位ヘニーヒュー 12勝→4勝
13位ルーラー 16勝→4勝
14位ゴルシ 10勝→2勝
15位ドゥラメ 10勝→4勝
2トップとカナロア以外似たようなもんだな全馬
ドゥラだけは例年に比べて全然駄目で他はダート種牡馬除けば団子 >>384
ドゥラはそれでなくてもレベルの下がる4世代目な上に
3年間の酷使が祟って体調も悪くしてるからな
ドゥラだけは本当に社台SSの人災
社台の歴史そのものの超良血二冠馬を酷使しすぎて5年で殺してしまうんだから
自家製優遇とか外様冷遇とかは実際にはないんだよねえ >>383
勝利数と勝ったレースの質考えたらまさにキズナエピファ世代やなこれ >>383
これ見るとマジで酷いな
超早熟と言われてるエピファですら9勝もしてるというのに 初年度種牡馬が2歳戦後に一旦息切れするのは仕方がない面はあると思う
とはいえ自分もスワーヴはファピアノの血で早熟だろうと疑ってるけど あれほど飛ばしていたけど
勝ち上がり率キタサンブラックに抜かれたんだなスワーヴ
早熟を称賛されるけど
ウサギと亀の関係に近い
結局楽しめるのは安定した奥手血統だな エピファネイアは多分早熟じゃなくて使い減りするんだと思う
ゆっくり仕上げてるんじゃないかな今年は 去年一昨年のエピファ二歳の出走回数見てこい
大事に使ってる感ゼロやぞ いつの間にか勝ち上がり率が
ニューイヤーズデイ>スワーヴリチャードな件 ショーマンフリートとかフォルラニーニ辺りの中山デビュー組は馬場が異常なだけで偽物だったな >>380
ピルサドスキーで5000万円稼いだ産駒とサンデーサイレンスで5000万円稼いだ産駒を同一数値で評価するのがCPI
AEIは種牡馬能力を反映するのに合理的だからJRAのHPで用語集やデータでも紹介されている。CPIと関連しないのにごまかすな。
ピルサド神で5000万円稼いだ産駒の繁殖牝馬>サンデーで5000万円稼いだ産駒の繁殖牝馬
これがわからないのがCPI信者 レガレイラがG1勝てればそれでいいんでしょ
重賞馬10頭だすよりG1を何個も勝つ1頭の馬を出す種牡馬が評価される世界だし キタサンブラックはキズナより勝率高いって社台SS展覧会で司会者が絶賛してたろ
馬主が欲しいのはとにかく勝ち上がる馬で代表的な一頭が強くてもダメとサトノクラウンが証明してるがな ニューイヤーズデイそこまで勝ち上がってたのか。この頃のダートがええんかな セレクトセレクションで求められてるのはとにかく長打率
打ったヒットの中でHRが多けりゃ多いほどいい
そこに打率がついてくれば完璧だけどそんな絶対王者種牡馬はおらん
エピファネイアかて三振かHRかって言われるけどどちらかというと単打かHRってタイプだからな 2歳の異常な仕上がり具合で好成績を収めてただけか、、、
あそこから成長力あったらSS級だもんな ラッキーライラックとエポカドーロ出してもオルフェの評価はほとんど上がらなかったけどな
率も大事だよ
まあオルフェは芝の大物率が低いとも言うが
エピファやキズナが高額設定されるのは、大物輩出が水準以上とみなされたのに加えて率が高いから >>383
キズナは使い出しを遅らせた効果が出てるな
スワーヴはマジで出涸らしじゃねえのかこれ? >>383
ニューイヤーデイズ、年明けたからか悪くないな。 >>409
もう満口だから問題ないだろ
むしろ今年じゃないと1500万満口は不可能だっただろうし商売としては正解 デビュー率も高いし仕上がりが早いタイプなんだろ
それで年明けて40連敗ってやはり早熟か 1500なら吉田一家以外で付けてるの三嶋ヤナガワグランドと岡田系みたいな大手準大手だろうし
1発でコケるところは付けてないだろうし大丈夫だろ(ハナホジ 仕上がり早くて成長力あるのが良い種牡馬
早熟や晩成はマイナス >>398
知恵遅れ死ねよ
ピルサドとサンデーのCPIとAEI比較してこい 枯れるの早かったな
スワーヴも2歳は調子良かったけど3歳にガクッと来たもんな
そっからG1勝つまでが長かった 今年は1500万で満口
来年は数減って再来年には価格下げるかもだけど
それは逆に次の新種牡馬の邪魔しないからね
操作的に三、四年目で穴の世代を作ってんだよ ピルサドは時代が悪かった
今だったらモーリスくらいの種牡馬にはなれた 1、2月はダートの番組が多いのでダートちゃんとこなせるキズナカナロアリアステが増えてるのは番組の助けもあるな
ニューイヤーズデイもそれでは?
ダートこなせるのに伸びてないドゥラは少し問題だな
逆にダート全くダメエピファが勝ち星2位なのはやはりあたり世代ってことか >>302
モーリス1.75
こんなもん2歳で稼いでる馬が数字良くなるだけだから右肩下がりで落ちていくのが大半だからな CPIは銀河系海外繁殖付けまくるほど下がる
超インチキ指数じゃん >>426
基軸通貨が違うとアーニングインデックス自体が成立しないからね >>422
キズナは今年芝17勝ダート4勝でダートの恩恵を受けてないね CPIは牝馬を評価するための指数だから、種牡馬ごとの比較で高い低いじゃ意味ないよね
その種牡馬に今どう言う傾向で付けられてるか、の基準にはなるけど質には直結しない
高いから実績ある繁殖と組み合わせてることが分かる(ブリモルなど新種牡馬多め)
海外G1馬の繁殖が多いから質より低めになる(ディープなど)
サンデーキンカメの濃いめな実績ない良血と掛け合わせが多くて低め(エピファネイアなど父非主流な良血)
とかの傾向や判断を裏付ける程度の使い方が良い まあ日高産の産駒は種付料なりの質だからね
ノーザンはハルーワスウィートやらジンジャーパンチやらつけてるから評価はしていたんだろうね >>430
高齢の実績馬に新種牡馬に付けるのはお試しだよ おっ、と思っても持続力がない種牡馬のなんと多いことか
スクリーンヒーロー
ロードカナロア
ドゥラメンテ
ブラックタイド
キタサンブラック
ドレフォン
スワーヴリチャード
ディープやサンデーみたいに毎世代GI馬を複数頭出し続けるような種牡馬は出てこないねえ >>431
既存の種牡馬ではもう大してを期待できないかもしれないので、新種牡馬ならワンチャンどう?というお試しの意味と
>>430のような「期待している種牡馬なんです」と馬主に錯覚させることへの期待と両面だろうね
まあ牝馬の実勢価格一覧みたいなのは大手牧場の裏帳簿にはありそうでそういうので比較したいけど
表に出ることはないだろうし 0歳売ってるセレクトは別として馬産の大部分は1歳でどう売り抜けるかだからな
そしてサラブレッド取引自体は夢を売る商売だから未知という事実に魅力がある 一方キズナは23勝牡牝クラシック候補多数に3歳ダート路線総なめもあり得るんだよなあ >>432
薬カバーするために、ディープは初めから超ハイレベル繁殖って知らない?笑 勝ててはないけど単純に勝てそうな馬はもう勝ってしまってて弾切れ状態だな
重賞の2、3着もあるからそこまで悪いとも思わない >>436
結果が全てだよ
待遇が超ハイレベルなら結果も超ハイレベルなわけだから文句は言わせない
種牡馬としての資質が産駒成績に無関係ならスタート時に超ハイレベル待遇だったオルフェーヴルやゼンノロブロイなどはそれに見合う結果が出ているはず 超絶繁殖もらい続けて結果出せなかったボリクリが母父で結果出してるね
オルフェも母父で結果出せると思う 満口表記なんてテキトー
満口で蓋を開けたら大して頭数伸びないとか普通にある
申し込んでもやっぱやめたってのもいるし
不受胎で配合変更したらそれまでだし
そして「スワーヴ今日空いてるの?じゃあつけて!!」って
1500払える生産者はほとんどいないでしょうってこと 今頃キズナが満口になってるけど、もしかして種付け頭数キズナに逆転されたりして >>439
マルペンサから唯一駄馬を出したマケルッサことマルケッサが繁殖としては優秀みたいな話よ >>440
カナロアがいきなり2000万にした時も表記は満口だったけど金額出た日に過半数がキャンセルして
最終的に当初の予約リストから残ったのは1/3くらいって話だったみたいだしな 今日現在の2024年成績
スワーヴリチャード 48戦 0勝
キタサンブラック 74戦 11勝 キタサンブラックは本当優秀だ
毎週、毎週10頭前後の頭数で2勝しているんだから
勝てなかった週は1回だけ
これをまだ過小評価しているのが逆張り競馬板民らしい 不調と言われてるキタサンブラックにまで勝馬率抜かれちゃったしな >>447
キタサン産駒ってだけで新馬戦未勝利戦は妙に人気するからな
見てる人はちゃんと見てる サンデー3×4逆ものクロスは早熟傾向だからな
スワーヴの賞金上位3頭はすべてサンデー3×4のクロス持ちだし キタサンは大底の3歳世代までアベレージ上げてきたので本物だな 1500はイクイノックスの太鼓持ちな気がしてたけどな
1000ならまだわかるが 去年調子良くても最終的に残ったのはレガレイラ、コラソンビート、アーバンシックくらいか
良くやってると見るか少ないと見るか キタサンブラック産駒はレース使えば使うほど
前向きな気性が仇となって
距離が持たなくなって最後はマイルでも我慢できなくなるなあ
芝よりもダートのほうが持ち味が出て良い感じするな ウィルソンテソーロ辺りもチャンピオンズカップでは差しが嵌ったが
スピードレースを経験したことで前向き気性に火がついて
東京大賞典では逃げることになったなあ
フェブラリーステークスの距離短縮は良いだろうが
問題はその後だろうなw
どんどん我慢できなくなるんじゃないか >>429
なんで頭の良い人が考えた数学と統計よりお前のそのしょーもない考えの方が優れてると思うんだ? 良くも悪くもバクシンオーの血統だよなあ
キタサンはw キタサン自体は気性が一番の武器みたいな感じだったのに上手く伝わらないもんだな バクシンオーの遺伝力が強すぎるんだよ
キタサンブラックという存在がレアなので
そういうものはなかなか遺伝しないものだろう スワーヴ産駒ってみんな早熟って感じで大物感ある馬がいないもんな
2歳夏には仕上がってるから早熟の優位性をどれだけ保てるかって感じ リアステの勝率キズナ以外の全ての種牡馬より高いんだが放出早まったんじゃないか(頭数が少ないパレスマリス・ハーツ等除く) >>463
リオンディーズのような権利持ったままのスタリオンの移動ならあくまで馬房の都合だろうし放出ってわけじゃないんじゃね? リアステは金額や種付数的に馬房都合の配置転換みたいなもんじゃないの リアステに限らずディープ系はノーザンから厚遇されないな
リアステはまだキズナよりは厚遇されてるけど
モーリスをここまで厚遇するならディープ系にも力入れてほしいな 本来ディープ系に付けたほうが結果出る欧米のG1勝ち重賞勝ち牝馬をカナロアなんかで無駄にしたのが勿体ない ノーザンは社台SS以外も利用するようになってるから気にする必要ない
社台はつけないだろうけどな あの当時に非サンデーに回したのはオルフェの大失敗が大きいでしょ 本当に酷かったし
ディープ後継もノースヒルズと海外に全部持っていかれたから他のサンデー系に依存するしかない
さすがに馬産を責められんよ 勝ち上がり率も3割切ったしこんな急失速ってあるんだな >>469
スペシャルウィークとかマンカフェとかタキオンの後継が駄目なところにサンデー孫最高傑作が走らないってのは オルフェは適性距離の長いゴールドアリュール
気づくのが遅かっただけ >>451
見てるからどうなんだ?って感じですけどw レガレイラはちょっと無理矢理持ち上げられてる感あるんだよな。
ハービンジャー、ダイワメジャー、塩雲丹、パレスマリスじゃ社台は儲からんのよ。 キタサンかエピファかもこれ言われてたけどすでに勝ち上がりまくったからもう能力のないやつしか残って無くて勝てないってだけだろ CPIを必死に否定する人って何目的なのか意味不明だな
CPIはCPIでしか無いけどその意味合いから必然的に繁殖の質を反映した数字になる
産駒数少ない時にはブレが出る事も有るけど産駒数増えれば増えるほど繁殖の質を示す値になっていく
沢山稼ぐ産駒を出す繁殖が良い繁殖ってのを否定してもな 勝ち抜ける力のある馬はもう抜けていったかもしれないがそいつらも1勝クラスや重賞で跳ね返されてるのがね…
エース格がクラシック直行選んでる所もあるかもしれないが1500万で見ると物足りなく感じるな >>477
キタサンブラックと比較すると
初年度の19年産世代は2歳リーディング17位
現在世代3位
2年目の20年産世代は2歳リーディング16位
現在世代4位
あきらかにスワーヴやエピファネイアとは傾向が違うから比較すべきではない 繁殖牝馬は2〜6番仔に優秀な仔が生まれる確率が高い
という事はすでに6頭以上産んだ馬はCPIが高いうえに出涸らしの繁殖牝馬という事になる
そんなこともわからない無知の馬鹿がCPI信者のマヌケww
あとAEIなら年間、世代別、累計と個別に見られるけどCPIは累計だけだし >>481
何故か得意気だけどそういうのも全て引っくるめてCPIはCPIだよ 根拠もない自説を語ってるだけだな
アーモンドアイなんて晩年に産まれた仔だし関係ない >根拠もない自説を語ってるだけだな
繁殖牝馬は2〜6番仔に優秀な仔を産む確率が高い
これはちゃんとした研究があるんだよググれカス 特定の傾向については別個に論じればいいんであって
CPIが繁殖の質を大まかに表す指標として現状優れているということは変わらなんな >>478
繁殖牝馬自身の質を測るには良い
種牡馬の繁殖の質を測るには不備が多い 高齢牝馬がそれほど気になるんなら、
18歳以上、7頭以上産んだというような馬を別に書き出せばいい
通常はそういうのは誤差の範囲内としてざっくりとCPIとして評価するけどね >>487
そもそも種牡馬の繁殖の質を測るのに何の不備も無い測り方なんて有り得ないからね
CPIは完璧じゃないから全く使えないなんて事はないしそれなりに意味の有る数字だと思うよ 種牡馬の繁殖の質で優れた指標は種付け料だよ。種付け料が上がれば繁殖の質も上がるし種付け料が下がれば繁殖の質も下がる。
種付け料順に並べた種牡馬に配合した繁殖牝馬とCPIの順に並べた種牡馬に配合した繁殖牝馬を比べれば答え出てる。
ディープインパクトよりもスワーヴリチャードの方が優れた繁殖牝馬あつめてるなんておかしいと思わないのかね。 輸入繁殖だから優良繁殖だという思考停止
輸入種牡馬でも失敗種牡馬は腐るほどいるのに あと明らかなのが2023のキタサンブラック種付け豪華繁殖の産駒がデビューしたらCPIが下がるから、ちゃんと理解しろよ。 >>490
種付け料順に評価するのは面白いね
かなり正確な気がする
初年度の場合をどうするかという補正は必要だろうけど
でも日本人って指標を作るのがホント苦手というかできないね
野球でも思うけど、アメリカでどんどん作られている投手や野手の指標をちっとも理解できないで
いまだに勝ち星とかHR打点打率とかで評価しようとする
頭が悪いのか保守的なのか
CPIもそれを上回る指標は簡単に作れると思うけど
そうしようとする人は現状いないから>>490が作ればいいと思う 日本人は数字を結果として楽しむのが好きなので
結果を予想したり判断するための数字は好まない
例としてはレートや指数をレース前にはさほど語らないけど、結果として出たレートや指数を語る CPIの欠陥を既に指摘しているが
それについて論ずる奴がいないのは何ともww 日本で実績のある繁殖はCPIに関与するが
海外の輸入繁殖については全く数値化されない どんな繁殖牝馬でも相対的に優位な結果を出す種牡馬の
指標を作れば良いんじゃないかねえ 接待されてもモーリスやレイデオロブリモルは無理だったろこんな成績
超超早熟でも立派なもんよこんだけ勝てるだけで >>496
CPI言ってんのもJBISのくそ大雑把なやつだろ
JBISが書いてる計算式見て少し考えたらいいのにね
特に初年度だとハルーワスウィートとかジンジャーパンチみたいな何頭も産んでるババアで活躍産駒何頭かいるのが跳ね上げてるの理解できるけど理解できない境界知能なんだろ 好結果を生み出す繁殖牝馬に対する数値化をしたのがCPIであるが
そうではなく逆に低結果の繁殖牝馬に対する数値化もしてみれば良いんじゃないかw
これも絶対的数値ではないよ
こんな数値化では絶対的な比較はできないのは明らかである 色んな率があるものだろう
得点圏打率とか
出塁率とか
そういう感じだww そのうちAIで牝馬の繁殖期待値が割り出されてそれが指標になるでしょう
もちろん種牡馬も
AI評価の低い配合から生まれた馬と超絶高評価馬のダービー一騎打ちとかも起きるだろう >>504
AIってのは人間の作ったデータでしか考えられない
カタワな存在だよ
だからAIが自分でデータを得る環境があれば発展しやすい
ネットのデータは人間が提供したカタワなものなので
だから間違い続けてどんでもない方向に行っちゃう
AIとはそういうものだ だから80頭そこらしかいないんだから一つずつ見てこいって 君はなかなか良いことを言う
そうそう見ることだ
見るってことはかなりのデータ量で
数字にはとうていかなわない
AIが出来ないことなんだよ すでに結果を出してる繁殖牝馬は数値が高くなって
まだ産駒がデビューしてない若い繁殖牝馬は0
これがCPIという指標
CPIをAEIと同じくらい重要な指標だと思ってるのは無知の馬鹿だと思うことにしてるww 百聞は一見にしかずとは先人が良く言ったこと
それはそのまんまだろう
データ量の差を表現している
数字を見るだけは百聞に通ずるねえ 数字ではとうていかなわないだなあ
日本語を間違っちゃいけないなあwww
”に”と”で”では大きな違いだww >>508
まだ産駒がデビューしていない若い繁殖牝馬も時が経てば色々な種牡馬と種付して産駒がデビューしてその結果が数字に反映されるんだからその点に関しては何の問題も無いと思うけどな >>511
それじゃ今の時点では君の言ってる事何も反映されてないじゃんw
スワーヴだとか1年目の種牡馬にそれ持ち出したらバカというか何も理解できない境界知能だよね?
頭大丈夫か?君 >>511
だからCPIとは現在や先を見る数値ではなく
10年後、20年後に結果を見る数値なんじゃないのか なんで俺はこんなスレで
真面目に語るんだろうなあww 自動AI化しちゃってんだよな俺は
自分で意思を持ってデータを自分で得て
解析しちゃってるんだよねえ >>512
サンプルが少ないときにブレが生じるなんてのは別にCPIに限らず大体のデータで起きる事でしょ
そこだけピックアップしてだから無価値なんだよって断言しちゃう人の知能の方が問題有るんじゃないの 大したデータ量ではないから
自分で個々に直接見ればCPIなんていう欠陥指標に頼らなくても
理解できるだろうに 直接見た方がデータ量が圧倒的に多いんだよ
数字なんて人間が作った断片の指標でしかないんだよ
この世は数字では作れないのは明らかである
それ以外のものが必要だ 数字で表せないからその表現手法だよねえ
だから言葉というのがあるんだ
言葉では表せないのが言霊だろうなあ
言葉で熱意であったり、逆に落ち込んだり
そういうのってなんだ?
数値化できるのか??
かなり多数のベクトルが存在する
それが多次元の世界だろうにw
それを実感してるのが人間だろうにww なんで多次元の世界を一次元で表現したいのか
それが人間が作った数字の指標というものだろう
欠陥だらけだろうwww
それは当たり前なんだよwww >>516
だからCPI(JBISの)はサンプル少ない時の誤差よりはるか以前の問題だろ
役に立たない高齢牝馬に活躍馬何頭かいたら跳ね上がって
一番活きの良い若い牝馬は過小評価なの計算式みたら分かるでしょ 多次元というとデジタル的で何か離散しているから
俺のイメージではこの世は連続的な繋がっている無数の次元で溢れている
そういうイメージだ 連続的で無数な次元
その世界を何で表現すれば良いか
それは数字ではないだろうに ノーザン産の質を同じ250万デビューのキズナと比較してみる。
キズナ
兄姉母G1繁殖
・ストールンハート
・ティッカーテープ
兄姉母重賞繁殖
・マイスウィートベイビー
・カリ
弟妹G1繁殖
・エピックラヴ
弟妹重賞繁殖
ヴィルジニア
スワーヴリチャード
兄姉母G1繁殖
・ベルアリュールII
・ジンジャーパンチ
・ハルーワスウィート
・トップライナーII
・セレスタ
兄姉母重賞繁殖
・パシオンルージュ
・オールドタイムワルツ 数字が嫌いなんじゃないよ
数字が好きだから数字を語る この世を数字で作ったら断片化しちゃて
数字君は死んでも死にきれないだろうなあ
だって数字とは人間が作ったんだから デジタルとかアナログとかあるが
数字は離散的だよねえ
離散していないとは言えども10進法でも100万進法でも離散的だろう
でもこの世はつながっていて離散はしていない >>524
キズナの場合上4頭は全て母実績なのでCPIは上げてない。ストールンハートは繁殖成績酷すぎてむしろ下げる側。
スワーヴリチャードは確かに高齢が多い
ハルーワスウィート20歳を筆頭にトップライナーII19歳、ベルアリュールII16歳、ジンジャーパンチ18歳
セレスタ9歳、オールドタイムワルツ7歳、パシオンルージュ13歳はまだまだ元気 結論としてはCPIがめちゃくちゃ高いのは高齢牝馬のせいで数字を鵜呑みにできないけど質が悪いかと言えば全くそんなことはなく値段よりやや上くらいの待遇は貰っている。 負け惜しみが凄いなw
事実2ヶ月で0勝というありえない数字出してるのにw >>421
2歳戦タイプじゃないのだけは確定した気はする だから結果が出た繁殖牝馬に対する数値化と同じように
結果を伴わない繁殖牝馬を上げた
種牡馬を数値化しても良いだろうに
それも断片化指標だろうけども ハルーワスウィートでダート短距離を使って
活を入れて
それと間を置かず結果を求めたのは
人間がやったこととしては面白い 競馬の賞金で全てを表現できないだろう
GTの賞金が高額化しているので
桁が違うからねえ その馬の好き嫌いでCPIの価値がコロコロ変わるんだから勝手なもんだ… サウジカップが日本国内であったならば
どんどんおかしなことになるだろう??
CPI パンサラッサのサウジカップ2連覇はあり得たことだろうが
それをやったら全てが崩れちゃう
CPIも同じこと だから1次元の数字で表現したがる人間の気持ちが全く理解できないんだよねえ
だってこの世はそういうもんじゃないだろう?
客観的指標?なんでそれを1次元の数値で語るのかも全く理解できない 断片的1次元指標で争うってのは理解できる
でもそれが全てはないんだよねえ
多くでもないもの
少ないでもない
まさしく断片だろう
まさしく1次元での争いだろうねえ
それを面白がる人間
そういうものだろう CPIってのは
野球で言えばある打席でホームランやヒットを打てば10倍とか100倍とか
そういう争いだろうに
それが打率や本塁打数に反映される
そういうものだろう 違うか
この打席はホームランやヒットを打つのはほぼ100%だから
それに失敗したら懲罰を与える
そう言ったほうが正しいのかな
CPIは
賞金が高額化しているから懲罰度合が激しい
そういう感じかw 逆に言えば
この打席はヒットやホームランを打つ確率がほぼ0%なのに
ヒットやホームランの結果を出す指標があっても良いだろう
これも断片的指標なんだけども
問題はCPIの指標は競馬の賞金の金額に引っ張られ過ぎているということだろうねえ
GTの賞金は桁違いで離散的なんだよ 未知の新人選手や外国人選手は数字には少なくとも入れるべきではない 今年1500万で種付けしちゃった牧場どうすんだ・・ 動物ってのは連続的で無数の次元で生きている存在だから
それをどう感ずるかだろうねえ 個人的にはスワーヴの1500万円は高すぎると思っている
他の種牡馬もそうだ
馬鹿げている >>547
どうだろう妊娠期間的に予約いれてるだけで付けてるところはそんなない……気がする
たしか受胎確認条件だったはずだから余勢で予約いれてるとこはキャンセルしてそう キズナ満口になったみたいだから多分キャンセルしてキズナに乗り換えてるところとかでてるんじゃないかな 1000万円払っても結果を伴う確率は低い
そういうのが馬産である
それを慣例として行っているのは狂っている世界だろう 昔は恫喝して売りつける押し売りってのがあったが
現在では詐欺に当たるが
そういうのが馬産になっちゃってるねえ >>550
今年デビューの産駒も同じようなら1500万世代はセリで売れないし安くなるから大変よね
いっくんに騙されたシルステのように・・ スワーヴが失敗しても個人的にはどうでも良いんだよねえ
そういうことではないんだよ
結果を伴わないのは人間の所業なんだからwwww >>554
この年明けからの不審が一時的なもんである程度取り返しが効いてまた今年の2歳世代も早めから走るなら値付けは大丈夫だとおもうけどね
生産馴致育成結果まで一気通貫なグループは別として1歳で売り切る生産者は結局は博打上手いかどうかよ 何かを創造すると言っても人間の創造性は限りがあるもの
それは断片的なもので世界は創れない
実体をつくっていくことで
人間が存続している
そういうものだ
何かを実体的なものを生産し続けないと
その業態が滅びるし
それが全体的に及べば人間は滅びる 1次元、2次元、3次元というと離散的だが
多次元というより無数次元で連続的なんだよ 感性ってのがある
それはあなたの感想でしょって
ひろゆきの言葉があるが
それはある意味逆説的なんだよねえ
客観的に表現するために数字を使う習慣
そうではなくて数字では表現できないから
だってこの世は無数次元で連続的なものなのでw
だから言葉があり言霊がある
吉田善哉は感性の人だろうねえ
数字で何かを見た人ではない スワーヴもシルステも最初の待遇考えれば超大健闘だろ
人間が勝手に持ち上げて落としてるだけ スワーヴ CPI 2.80
シルステ CPI 1.04
さすがに一緒にするなよ スワーヴはまだレガレイラやらいるけどシルステの瞬間最大風速で600万ってのはかなりやらかした感あるな
ここまでダメになるとは予想できなかった レガレイラ以外大差ないだろ
それで900万高い方がヤバい 3世代目4世代目はどんなに成績が悪くなってもノーカンだぞ なぜか1、2世代目は調子良かったりすることがあるからな シルステは1500万なんてなってないぞw
糞馬鹿ども その年期待の新種牡馬は
「この牝馬からは○○が出た、似た血統背景の新種牡馬付けてもう一度夢見るか」
で異常にCPIが高くなる CPI以前に繁殖の質がシルステとスワーヴじゃ全く違うことぐらい理解出来なきゃ話にならんぞ
CPIなんてそれを数字で表す手段の一つに過ぎない
盲信すべきでもないが完全に無視するべきでもない >>569
キタサン見ろよって事だわな
キタサン擁護するのに必死で谷間って言ってるのになw
シルステなんて120万から100万になっての谷間だ キタサンは谷間ですら勝馬率スワーヴ上回ってるよ
3歳世代の繁殖の質はスワーヴ>キタサンだけど キタサンはタイプ的に2歳戦は得意じゃないのに3歳2月の時点で勝馬率でスワーヴ上回ってる
どう考えてもキタサンのほうがスワーヴより優れてる エピファなんか昨年セリ価格落ちてしまったけど今年は間違いなく盛り返すだろうしな
やべーよやべーよって思ってたところで今の3歳の活躍でほんま安心してるところ多いっしょホンマに博打だわな 2歳戦の実績だけで1500万に上げちゃったのが問題なんだよ
少なくともエピファはデアリングタクトやエフフォーリア出したから種付け料が爆上がりした 勝馬ベースでは前2年かわらないぞキタサンブラック
大物がいるかどうかの違いだけ エピファは三冠牝馬出してやっと1000万だよ
ホープフルS勝っただけで1500万はやりすぎでしょ キタサンもCPI高いのはハルーワスウィートのせいって言うてる奴いたなぁ
凄すぎだろ ディープの種付料1500万って産駒が走り始めて4年目なんだな
その時は既にG1馬出まくりのクラシック勝ちまくり状態
どう贔屓目に見てもスワーヴ1500万はぼったくり
馬が悪いんじゃないぞ社台SSの判断の話だぞ キタサンてアベレージを出せる種牡馬なんだよね
谷間の3歳世代もすでにスワーヴを上回ってきた
これからキタサン産駒は成績上げてくるので更にアベレージは上がるよ >>583
上がるのはともかくあの額は何かしら別の意図入ってるだろうね 1500万はビジネスとしては正しい
どうせ社台SS内でパイの奪い合いなんだから
高給取りの多さが収益につながる
再来年の種付け減るのもそれで良い
谷間があると新種牡馬の邪魔しないから
悪いのはこんな市場を思うがままに操作してる殿様商売を
臆面もなく曝け出している社台の姿勢
以前はもう少し奥ゆかしかった >>581
ホープフル勝つ前から1500万じゃね? むしろ1500にしてくれたおかげ日高的にはキャンセルしやすくて良かったかもな
ショボい繁殖にそのまま付けたらヤバいやろ 日高の牧場で1500万円出すなら500万円借金してでもイクイノックス付けた方がいいだろ
初年度産駒で牡馬なら価値は上がるし 2024の1か月半を見て、今、一番コスパいい種牡馬はキズナ
金太郎飴だが大吉は少ないが吉が多いクジ引きみたいな種牡馬 1年目の繁殖の質が悪い中G1馬出した種牡馬にこれだけ怯えてる馬鹿がいるんだなwwww 社台は大恥かいたね
まぁこれがいい薬になってくれればいいけど >>593
大恥?満口ですよ?脳に障害ありそうだなお前
知的障害か ノーザン生産馬は素質が低くてもG1勝てるから、非社台の種牡馬に勝てないんじゃないか?
キズナがノーザンならG1あと2つくらいは勝ててそう。 >>594
触れちゃダメ。ビジネス理解してない
多分中卒レベルなんだろそいつ 散々言われてるけどキタサンはイクイとソールの重賞AEIで数値盛ってるだけなのがな
統計的には典型的にダメなやつ ノーザンがルメールを配して必勝態勢だったショーマンフリートの不可解な敗戦
これでレガレイラが終わってたらスワーヴバブルは終了
レガレイラが皐月ダービーのどちらかでも勝てばスワーヴ勝利
でも、今年は大変そうだよな >>598
それキズナにも言えるよね。
クイーンズウォークとジャスティンミラノがクラシック勝てなかったらいよいよ終わり
エピファやドゥラメンテ、キタサン以下が確定する 今年のキズナ他にも有力馬いるじゃん
てかお前いつも終わってばかりだよな >>600
有力馬?どこにいるの?w
ごちゃごちゃ吠える前にクラシック勝ってみろよ悔しかったらな
エピファも後輩種牡馬のドゥラメンテもキタサンもみんな勝ってるのになんでいまだにクラシック勝ってないの?
ねえ?なんで?なんでこれだけ種牡馬やってていまだにG1馬2頭しかいないの?しかも牝馬だけw 現状、キズナがその3頭より評価されてる世界線を知らないんだけど
キズナはその域に挑戦する挑戦者の立場な >>597
散々言っているが2019年あたりのロードカナロアのAEIを調べろ
アーモンドアイやサートゥルナーリアがいた時だ
AEIはキタサンブラックより圧倒的に低いから これだけって、繁殖の質上がるの今年の3歳世代からだしなあ
なんで馬の成績のことで悔しがらなきゃいかんのか
ガイジの考えることは分からん マジレスすれば、ビザンチンが破った相手に2歳チャンピオンはいないし
そのレベルと戦ったことがない そもそも、アーモンドアイって突然変異でしょ
サートゥルナーリアだって超低レベル空き巣G1を2つ勝っただけ
種牡馬カナロアなんて3年目以降の成績が本当の実力だよ そもそも、イクイノックスって突然変異でしょ
ソールオリエンスだって超低レベル空き巣G1を1つ勝っただけ
種牡馬キタサンなんて3年目以降の成績が本当の実力だよ
ブーメランだぞマヌケww キタサンブラックは打席数が少ない中で特大ホームランと普通のホームラン二発飛ばしたからAEIは良いが、他はあんまり走ってない。
今年の3歳はその化けの皮が剥がれたと。一頭でもホームランが入っていればまた数字はガッツリ良くなるが、今のとこ当たりが入ってなさそう。 >>605
はい、お得意の繁殖の質ガーw
エピファもドゥラメンテも日高の繁殖でG1馬出してるしホンマ言い訳がダサすぎんだよキズナ基地は 現時点のキタサン2024年勝率はすでにリーディングのキズナ並なんだが? でもキズナの繁殖の質が今まで劣っていたのは事実だしなw >>609
あの頭数と繁殖で剥がれたもクソもねーわ
ノーザンほとんどいねーし >>612
凄い種牡馬はそれでも凄い馬出すんだよ
出ないってことは種牡馬の能力が足らないんだよアホ キタサンはしばらく保留っしょ
特大HR打った以上当面は大量に種付けするし そんな100面体ダイス投げて1が出る確率みたいなもんで優劣競っても話にならんのよ
馬鹿過ぎて理解できないだろうけど そういうことは年に5頭も6頭もG1馬出すサンデーディープみたいなのを持ってこないと成立しない理屈なんだよ
算数の延長線上の話 レイデオロはトロヴァトーレってアタリがいるが、他は大したことない感じ
しかし、トロヴァトーレが皐月ダービー勝ったとして、今の状態のレイデオロを成功と評価するか?
この辺で、馬の評価をする基準点の違いが出るよな キタサンは今年ソールオリエンスがJCか有馬勝てなくて3歳もこのまま低空飛行だと来年は1500かな。
スワーヴリチャードは仕上げを急いでいるのもあるだろうが、ここから成長力を欠くようだと苦しそう。
1000まで落ちるかも。1500はあまりにも急ぎすぎた。
キタサンもスワーヴもそうだが、生産頭数が少ない種牡馬は1頭がAEIを大幅に上げるから、評価のブレが大きくなる。 ダービーまでにレガレイラの皐月賞1勝のみだったらセレクトセールの評価はどうなるんだろうな あ、JCの時期には種付け料出ちゃってるから、大阪杯秋天宝塚勝たないとな。
頑張れソールオリエンス。 キタサンブラック 2024
3歳 32戦5勝 勝率15.6%
4歳 22戦3勝 勝率13.6%
5歳 20戦3勝 勝率15.0%
全年齢で勝率高い 着差と相手関係が大切になるな
弥生賞馬スプリング共同通信とかを僅差なら微妙な評価
突き放したらバブルは継続する
サンデーサイレンスは一番馬が戦線離脱した2軍で皐月ダービーオークスを別馬で勝ったから
伝説だった訳で サンデーの初年度勝ち上がり率は79.7%。
クラシック取る取らない以前に産駒の平均的な強さが周りと違いすぎる。異次元の怪物。 スワーヴリチャード2歳の早い時期に勝ってしばらく停滞して4歳になって条件戦でポツポツ勝ち始める感じのめちゃくちゃハーツっぽい種牡馬かもしれん でも、そんな怪物種牡馬もアメリカでは繁殖が集まらず、ルメールによると
フランス行ったサンデー産駒は全く使い物にならない評価で終了
種牡馬の将来なんて分からない キタサンの勝率を褒める人って前からいるけど、その指標意味あるの?
平場勝つよりメインの2着の方が良いだろうし、同一レースに複数出す種牡馬は低く出る。
1頭あたりの出走回数が多い種牡馬も低く出る。
上級レースにロクに産駒を出走させられていないことを示しているだけじゃないか? キタサンブラックは種付け頭数が回復した1歳からが本番だしなあ
キタサンブラックよりもノーザンが50頭も生産したのにキズナとエピファに遠く及ばないモーリスの心配したほうがいいぞ まあ統計的には意味ないね 普通に高卒レベルでわかる母数の問題なんだけど
これ理解できないっていうのが普通に酷いと思う 「ぼくのかんがえるせいこうしゅぼば」の条件に合わない奴は失敗
と考えてる馬鹿が多過ぎなんだよ
要は種牡馬として馬主層に対して売りになるこれといったものがあれば良い訳
クラシック勝てる、素晴らしいね
たまにトンデモな馬が出る、夢があるな
勝ち上がり率が高い、馬主孝行だ
リーディング上位、楽しめるんじゃないでしょうか >>630
> 馬主層に対して売りになるこれ
去年のセリでキタサンが圧倒的だった理由やな 今キタサンに必要なのは勝率じゃなくてクラシック勝負になる一頭な気もする
谷間世代だけど2000万円が見学か参加賞なのは格好がつかないしね クラシックで勝負になる馬を毎年出せたのはサンデーとディープくらい。
これらは勝ち上がり率が馬鹿みたいに高く、重賞から特別から産駒が2歳戦からレースに出まくってた。
少頭数しかいない上、ごく一部の馬しか重賞で通用しない種牡馬から三年連続クラシック勝ち負け級が出たら奇跡に近い。 まあ去年まで無双してたドゥラも今年はクラシック見学だからな
ディープ産駒のどれかがクラシックみたいな時代と違って一寸先は闇の混沌時代だわ ここにきて、イクイノックス級のジャスティンミラノが出てきたからな
スワーヴは影薄くなった ジャスティンミラノがそんな強い馬とは今のところ思えないが、もう重賞馬2頭。
毎年二桁頭数の重賞馬出されたら他の種牡馬はひとたまりもないわな。 種牡馬は3,4年目に壁があるのを知らないニワカがほんと多いなw
例え種付け頭数が戻ったとしても一部の大種牡馬以外は1年目の成績は越えられない ノーザン産が32頭になっただけでこれだけ成績が爆上がりするんだから50頭になればディープ並になるな 今週も新馬勝ちした馬が出るみたいだし流石に勝つだろ 種付け料150万モーニン初年度産駒のブルーサンが雲取賞競走制覇 >>641
さすがカナロアは3年目が実力だのアーモンドアイは突然変異だの都合の良いことばっかり言ってる脳に障害あるアホのいうことは違いますね
精神科にどうぞ〜 モーリスは完全に脱落って感じ
キタサンは安泰、カナロアは変わらず
キズナは光明見えてきた キタサンの3歳は結構酷い。ちなみにノーザン率はキズナと同じで一番馬がコスモ。 >>646
率じゃなくて頭数はどれぐらい違うか教えてくれよ >>627
意味あるから種牡馬展示会で勝率についても言ってたんじゃないの? 頭数が違ってもキズナとノーザン率が同じでAEIが1.2だな。
こんな酷い数字で終わったことはキズナは一世代も無いが。 >>647
どっちにしろ50頭くらい登録しててゴミばかりだから大した種牡馬じゃないだろキタサンブラックも
今はどんな馬も差はない キタサンは元々逃げの大型馬なんか成功するわけがないwwって感じで日高は完全無視
勝己だけが数はともかく質だけは最高のものを用意したっていう状況だった種牡馬だぞ
その勝己も3年目からは2年やったからあとはデビューまで様子見になったので現3歳と2歳は抜け世代
何も走らなくても評価に変わりはないよ
アーモンドアイの成功を受けて繁殖レベルを跳ね上げた4歳3歳でもクラシックに参加すら殆どできないカナロアとは違う >>609
1年通して勝率13%を維持した馬なんて現役の他の種牡馬なんていねーよ
サンデーやディープみたいな突出した種牡馬しかいねーよ カナロアやモーリスならともかく現時点でキタサンに喧嘩売る奴は頭おかしいだろ 逆にキタサンを凄い凄い言ってるのがよくわからん。
初年度のイクイノックス抜いてAEI計算してみ。
アーモンドアイ出してほかも走ってたカナロアのほうが優秀とすら言える。
今は酷いものだが。 キタサンは本質的には晩成だろやっぱ
ソールオリエンスは周りがヘボいからたまたま勝てただけ キタサンは優秀な数字だけど超大物の存在と産駒数が少ないってのとその少ない産駒数の中ノーザンの馬が多いってのが有るから今後どうなるかについては様子見 >>654
キズナ基地の決まり文句
〜を抜いて計算してみ?
そらゴミキズナは抜くような馬が一頭もいてないからなwいまだクラシック未勝利のゴミ種牡馬
他の後輩種牡馬にすら抜かれていく一方だからそら必死になるわな 31億円中17億円がイクイノックスだな。AEI は3.2だ。
イクイノックス以外だと1.5だな。 キタサンはイクイノックス抜いてもアベレージ系は優秀でしょ
特に勝ち上がりとかイクイノックスの影響一頭分しかないぞ
後は勝ち上がりの半数近くが日高産だからノーザンがというのもそんなに関係ない 確かに勝ち上がりは良いけどアベレージは良いとは言えないよ。
勝ち上がりをアベレージと言い換えてるだけ。
CPIは2.6もあるし、超大物除くと有象無象に近いAEI。
特大のホームランを打ち続けないと今の評価は維持できないな。ご苦労さんです。 確かに勝ち上がりは良いけどアベレージは良いとは言えないよ。
勝ち上がりをアベレージと言い換えてるだけ。
CPIは2.6もあるし、超大物除くと有象無象に近いAEI。
特大のホームランを打ち続けないと今の評価は維持できないな。ご苦労さんです。 焦って連投ミスしてるじゃん
言ってることめちゃくちゃだよ勝ち上がり以外のアベレージも良いでしょ例えばよく持ちだしてるAEIとか
イクイノックス抜く意味不明だしイクイノックス居ない2世代目も2.5あるしね
あとは勝ち馬率もかなり良いよ >>663
CPIも超大物引いて計算しなおせよw ドナブリーニで18億くらいだろ これ初年度まだ走ってるし上がることも下がることもあるってこと? cpi意味ないとかアホすぎ
他の馬も全部同じ指標使って評価してるんだから有用に決まってるだろw 2世代目は2.3でソールオリエンス抜くと1.5。
少頭数で良い牝馬貰っても多くの産駒の質は高くない。
勝ち上がり率も貰ってる牝馬を考慮すれば良いとまでは言えない。
ま、数年見ていれば結果はわかると思う。 キタサンブラックは現時点で評価したら極めて優秀で産駒数多くなる世代以降の結果で最終的な評価が定まるってのは割と自然な話だと思うけど納得出来ないって人もいるんだな >>663
大物が一頭もいないゴミの遠吠え終わった?
ディープボンド(笑)しか種牡馬になれそうな馬いないからなw
そのディープボンドも誰も付けない鈍足のゴミだけどwwww
キタサンよりも何年も前から種牡馬しててこれ
キズナってマジでゴミだな。そらダービーマグレ勝ちしか勝ち鞍ねえわけだ なんだこいつ
活躍した馬抜いてったらそりゃ数字悪くなるだろ
しかも頭数少ないから影響する率デカイし
それでもAEI1.0超えて逆に褒めてるだろ 活躍した馬を一頭抜くだけでこれだけ数値が悪くなるということがどういうことが、よく考えるんだな。 >>668
ソングラインとアカイイトしかいない種牡馬基地が何を言ってもな〜 一々抜く意味がわからんw
完全に印象操作の類いだよね >>667
例えば1年目の種牡馬と10年目で比べたら同じ指標ですらないんだが
だって1年目の場合一番期待される若い繁殖牝馬は弟全く走ってないんだから 産駒生み尽くしたババアの中でどれだけ兄姉が活躍したババアあてがってもらったかって指標でしかないでしょ
境界知能の人にどんだけ分かるように説明しても理解できずに念仏のように同じ事つぶやくのは分かってるけど キタサンブラックは産駒数が倍増するから毎年イクイノックス2頭は出さないとキャリアハイは超えられないんだが、わかってる? >>672
抜くような馬がいないゴミを応援してるって大変だなw
ディープボンド(笑)抜いてろよ負け犬のおっさんw >>676
越さないといけないなんて決まりはないよ? >>676
抜くような馬がいないゴミを応援してるって大変だなw
ディープボンド(笑)抜いてろよ負け犬のおっさんw 超大物を抜く意味がわからんというが、そんな馬は生涯でそうは出ないから。
毎年出る予定で皮算用してたらまず外れる。
平均的な産駒の出来がイマイチよくないということがこれからキタサンブラックには重くのしかかるだろう。
牝馬の質に上がり目はそうはないだろうから、産駒のAEIは崩れつつ、数の暴力でリーディングは上位という形になると思う。 >>675
境界知能よりちょっと上の君ではそこまでやろねw
特定の種牡馬だけが不利になると思ってるのは君の被害妄想なだけw
種牡馬はたくさんいて全体を見渡せばそんな偏りを気にする必要はない エピファの時もこんな話出てた様な気がするけど大物出なくなった3、4年目世代はその分キッチリEI下がったな
まあ1頭の超大物で跳ねた数字はそうなるのが普通なんだけど
スクリーンヒーローとかもそうだったかな
当然イクイノックスみたいな超大物を毎年の様に出す可能性も有るけどね イクイノックス抜いてソールオリエンスも抜いてて意味不明だよな
しかも抜いても数値良いて言うね
もう何が言いたいのやら >>681
だからディープボンド(笑)抜いてろよ負け犬のおっさんw >>681
ソールオリエンスが超大物とは思えんのだが…
君がキタサン基地なら超大物に見えてもしょうがないけど >>684
いや、抜いたらAEI平均値以下なんだが?
算数できないの? >>688
AEIって平均値1だろw
勝ち上がりも平均よりかなり上で重賞馬も数頭他にいるのに下回るわけねえだろ 皐月とダービーを両方連対する馬はサンデーでも毎年出来てるわけではないのだが。
少頭数で2年連続このような馬を出せば数字は当然良くなるが、サンデーと違って勝ち上がり率は高くないし、
他の馬が走ってるわけでもない。かなり幸運に助けられているので、これから確率的な収束を見るだろう。 キズナの主力がでてきたとたんまったく勝てなくなったスワーヴリチャード産駒 >>688
1より高いかどうかもわからないとか小学生以下かよ… >>687
まあ能力的にはあれな所有るけど賞金を稼ぐって意味では3歳終了時点でこの馬より稼ぐのって割とハードル高いかもな >>691
だからてめえはディープボンド(笑)抜いてろ負け犬のおっさんw >>692
スワーヴリチャードはG1馬出してるけど3歳のキズナのG1馬どれ?w スワーヴリチャードはCPI高いのに全然勝てないな
CPI高いってことは優秀な繁殖にたくさん付けてるってことなのに ID:1XptwvhO0然りやっぱり5chで句読点使うようなやつにマトモなやつはいねぇなww ディープボンドを抜いても43億円中15%程度の賞金の減少に過ぎないので、AEIは1.6弱残る。
繁殖を考慮すると超大物が出ないとキズナには勝てない。 キズナ初年度はキタサン1・2世代合わせたより多いんだから2頭はぬかないとだめだろ 702はこう言うが、少頭数から超大物を出した種牡馬を額面通り受け取っては駄目だ。
オペラハウスに毎年社台が最高の繁殖を回しても毎年テイエムオペラオーは出ない。
フレンチデピュティはどうだった?今のパレスマリスも同じ。 キタサンに関して、ノーザンは「稼ぎ遅れた」と思っているだろう
イクノイックスが3歳春の時点で、1500万吹っかけてれば良かった
そしたら産駒のセリ価格も数千万上がったのに、と
スワーヴの値上げは早漏気味だけどキタサンで失敗したという思いがあるからなんだろうね
まあスワーブはただの早熟でクラシックや古馬王道で大物は出ないと思うけど
生産者は普通に騙されてくれた
おそらく馬主もノーザンの勢威を恐れてスワーヴ産駒を高値で買いまくるだろう キタサンが結果出したようにスワーヴは3歳世代からどのスケールの大物を出せるかにかかってるな >>703
小頭数から超大物を出して率もいいキタサンブラックは信用できないから大物を出したこともない率も悪い種牡馬に繁殖を集めましょうって言ってんの?w
お前みたいな頭おかしい奴が牧場経営してたら即潰れるだろうな キタサンブラックの率が良いのって少頭数から大物を出したから。
平均的に走ってるわけじゃないから出なかったら酷い数字になるという理屈がわからないのは
なぜなんだろうか。イクイノックス見てつけられた産駒から超大物が出なかったらおそらく結構酷い数字になる。 初年度のハードルがどんどん上がるな
カナロアのアモアイ
キタサンのイクイ >>707
イクイノックス抜いてもAEIは普通に優秀だし
イクイノックスがそこまで関係無い勝ち上がり率も優秀だ 少頭数なことがアベレージを引き上げることもわからないかな。
レースに勝ち馬は一頭しかいないから、同父産駒でワンツー決めても平均性金額は減る。
繁殖の質にさほど上がり目はない。産駒の数は増える。
産駒の平均的な質は高いとは言えない。この逆風の中でクラシック級の馬を毎年生み出さないと評価は下がる。
大変なことですよ。 ID:1XptwvhO0=ID:KYWO7+mL0
安価も付けずに独り言のようにぶつくさキタサンネガキャンしてるのほんと怖い
句読点もつけまくってるしどこから来たんだろうな イクイノックス抜いても普通に優秀って、流石にそれはない。
CPIが2半ばの繁殖貰って超大物が出ないとAEIが2を切るような成績で日本最高額の種付け料を守れるわけがないから。
絶対認めないだろうから無駄だけど。 >>381
失敗すると言っとけば当たる
それが種牡馬の世界
当たりなんて、殆ど無い >>712
イクイノックス抜くならドナブリーニも抜こうね >>707
能力の上限を示したという意味はあったと思うが
種牡馬の存在価値としてはどうなんだろうな オペラハウス
ライアン
ギムレット
カナロア
スクリーン
などなど、初年度詐欺 小頭数詐欺ばかりだからなぁ
キズナみたいにアベレージ高くて、繁殖の質が上がれば更に重賞勝ちまくるのが理想
ビジネスとして、これほど使いやすい種牡馬は中々居ない キタサンブラック信者ってガチで馬鹿だな
今後頭数増えようがキズナ1200万の黄金世代と被ってる時点でリーディングとか一生取れずに終わるよ
分をわきまえろイクイノックスだけの一発屋が
キズナ超えは息子に期待しとけボケが 過去の栄光イクイノックスに縋る事しか出来ないのがキタサンブラック信者 句読点がない書き込みってものすごく見づらいんだけど
句読点がついてると年寄り臭いとか変な風潮だなあ・・
単に国語力ないだけだろと思う イクイノックスはノーカン理論がそもそも破綻してることに気付けw
レーティング130超えかG16連勝する産駒出したら勝負の土俵に上がっていいよ G15勝以上の産駒ってサンデーサイレンスですらディープ1頭だけ
ブライアンズタイムもナリタブライアンだけ
キンカメがカナロアとアパパネ、ステゴがオルフェとゴルシの2頭で
ディープがジェンティル、グランアレグリア、コントレイルの3頭
キタサンがこの先10年種牡馬やれたとしてもあと1頭出れば御の字なんだよ >>719
句読点使わんと見づらくなるような長文書くなっていう意味もあるけどな キタサンブラックは3歳世代の出走頭数が39頭とかなり少ないから、クラシックで出走頭数が多い他の種牡馬と張り合うのはきつそうだし、ここでの稼ぎはあまり期待しない方が良い感じ
となるとやっぱりウィルソンテソーロが稼ぎ頭になって数字を支えていかないとな
フェブラリー頑張れー 勝ちあがり率はやや低くなったがデビュー率の高さは異常だな キタサンはイクイノックス出したから種牡馬展示会でも大トリで種付け料爆上げ産駒も高値で売れまくり
でも今後はソールぐらいの馬をコンスタントに出さなきゃカナロアエピファコースってだけだな >>721
当時の雰囲気は知らないけど当時の勝ち鞍見てるとサンデーの後継者問題で揉めてそう
存命中に孫が全然GI勝ってねぇ >>726
サンデーが凄すぎるだけでダンスで余裕だとか照哉が吹いてたんだよなあ
結局サンデー死んでからは全然だったけど >>624
サンデーが凄いことに疑いはないが
その当時って一流種牡馬の種付け頭数が少ないから潰しあいにならないし
JRAの所属馬の数が自体も少なかったから、今よりずっと勝ち上がりやすいのよ >>726
揉めるも何もフジキセキダンススペにそれぞれブッパしたけどまだまだ元気なサンデーに全部返り討ちにされる程度しか作れなくて
微妙に抵抗できるレベルだったのがサンデー新世代産駒が減り始めたタキオンマンカフェあたり
そこからサンデー産駒いなくなっていわゆる種牡馬戦国(暗黒)時代に突入しただけだ
それをとめたのがキンカメディープだな SSの主要産駒がいなくなってからキンカメ産駒登場までの数年はかなりレベルが下がってたな
海外重賞の成績も悪化したはず 2008~2010年の3年が一番ひどい時期かな
2008年はSSが7位に落ちてマツリダゴッホが最後の砦だった頃
2010年まではディープキンカメもマイル専が多くて小粒感が強かったが
2011年のオルフェ登場に合わせたように両馬の各路線の層も分厚くなった フジキセキはよくやったろう
父サンデーと後輩SS産駒と競ってこの成績なら
サンデー死後はフジキセキにサンデー後継にして全力してほうが良かったんじゃ?と思わんでもない
https://i.imgur.com/KDLwHvx.jpeg 正直言えばダンススペの打率がやばいぐらい酷かったからな
その2頭にぶっこんだ分をフジキセキにいれていたら
タキオンマンカフェボリクリとあわせてディープキンカメまでもう少しマシな引き継ぎが出来てたはず
それじゃあブエナはいいとしてシーザリオ居なかったやんけと言われてしまうんだがな スぺはシーザリオ出してから2~3年だけ恵まれたけど後はそれほどいい繁殖はもらってなかった
上でさんざん話題になっているCPIの数字はそれほど盛り上がらなかった
ダンスはいわゆる黄金世代と呼ばれるほど一時期いい繁殖もらったけど結果は散々
ただ、スぺダンスともBMSや母系に入ってからはある程度期待された働きはしている感じで
いい繁殖を与えたことが日本の馬産に意味がなかったということはない
キセキは種牡馬デビュー時からずっと裏路線で評価がいまいちだったけどアベレージは
ディープが出るまでは1番といっていい
けど母系に入ってからの数字はあまりよくないかもしれない
日本土着のスぺや、ニジンスキーの影響下にあるダンスにさえ及んでいないかも
タキオンはある時期から急にノーザンに冷遇された感じ
何か悪いデータが見つかったのか
マンカフェは社台F枠で照屋の後押しがあった印象だけど、母系に入ってどうなのかはまだこれからかな
異端児ステゴのドリジャ以降の大活躍はまあ今更 シーザリオが居ない可能性は損失デカイな
一概に種牡馬の成功失敗語れないとこだ だたあの戦国時代にシンボリクリスエスやクロフネが活躍したことで
薄め液ではないが血の多様化の役割を果たしてその後のディープキンカメのサンデー系キングマンボ系の血脈の寡占にも耐えれたとも言える
暗黒時代ともいうか意味がある潜伏時代とも言えるな >>735
シーザリオが居ない代わりにラインクラフトが生きた世界線になってラインクラフトの子が走りまくってたりしてw スペシャルウィークに繁殖集まんなかったのは
サンデー居なくなったころにはノイローゼで種付け大変で受胎率も低く無かった影響があんじゃないっけ 言うてフジキセキもスペもそれなりにホームラン打ってる
ディープの後継はホームラン一本もないやん ソングラインがホームランじゃないというならもう会話が成立しないな 話の流れ的にホームランてG1を5勝以上の産駒てことなんじゃね? ロサギガンティアがフジキセキの最高傑作って言われてたな
あいつがホームランか g1を5勝以上だとフジキセキもホームランなしになるが
jpn1を対象にしてカネヒキリ入れるのか? そもそも実績出切った種牡馬とまだ実績積んでる最中の種牡馬を比較すること自体がどうなんだ? サンデー死後も今と似たようなもんで群雄割拠だったな。
まずキセキダンス論争があって、そこからタキオンが出てきてディープが王位に立った。
非サンデーのボリクリはG1馬が出なくて大失敗扱いされてたが、今数字を見ると最初の2年は結構頑張ってたな。 残ってる有望産駒はレガレイラ、コラソンビート、アーバンシックくらいか
少なくともクラシック獲るくらいしないと1500万なんてとてもじゃないが釣り合わない 句読点がとか言ってるやつは民族学校でハングル学んだ在日だろ >>751
おまえそれ、自分は句読点の使い方もわからないガイジですって自白してるようなもんだぞ?
こんなとこで遊んでないで、小学校からやり直せ。 ハングルに句読点がないから句読点にいちゃもん付けてるやつはほぼ在日だよ 世間一般でホームランはG1馬くらいだと思うが
G1を3勝はレース内容とか勝ったレースによっては名馬と言われるレベル 知的障害者の負け犬キタサンアンチが暴れてて草
初年度2年目合わせて160頭からイクイソールウィルソン出して一発屋()なら、500頭もいてゴミしか出してないモーリスキズナエピファなんぞロバ以下の豚だな笑 >>754
ツッコミ待ちなのか
マジで間違えてるのか 1500万にしたのホープフルの前だしな
ということは早熟性やアベレージを買ったということになるんだろうけど
まずアベレージについては勝ち上がり率が絶賛ぶち抜かれ中という
デアタクとかF4、ソングラインがゴミならキタサンもイクイ以外ゴミだぞ キタサン産駒が500頭になる頃にはイクイとまでは行かなくてもそんなゴミより上の馬は何頭か出してるだろうからなぁ
てか名前上がらないモーリス草 >>757
え…3/160とか1発どころか0.1以下なんだが…
ガチで中卒なの? キタサンがどうかじゃなくお前の話に整合性がないことを指摘してるんだぞ >>763
知的障害者で草
中卒どころか幼卒だろお前笑 >>763
知的障害者で草
中卒どころか幼卒だろお前笑 叩きたい馬に合わせて越えていないハードルを用意するから
こんな矛盾した理屈が出てくるんだろうな 160頭からイクイ出してる時点で余裕で超えてるわけだが脳味噌大丈夫か池沼笑 ホームランが血統が後世に残るように繋がるという意味なら
そもそも牡牝で基準が違うだろうしな
牡馬はG1複数でそれが超長距離ではないこと、馬柱が美しいことが求められる
牝馬はOPクラスでもホームランといっていいケースもある 競馬って野球よりキチが多いよね
金掛かってるからだろうけど >ホームランが血統が後世に残るように繋がるという意味なら
直近のホームランだとノーザンダンサーか カナダからノーザンダンサー出たんだから日本から出ても不思議じゃない
イクイノックスがその可能性は濃厚だな 濃厚はさすがに頭が悪い
ある程度にしとけ
それ以前にそんな基準だとミスプロやダンジグみたいな重賞未勝利馬でもホームラン(候補)だな
もうメチャクチャだわ さて今週の出走馬はなにかな?
フリージア賞は有力馬を送り出せそうだが
果たして >>776
ミスプロはパターンレース勝っとるし、ダンツィヒは実際走ればレコード更新って感じだったから幻の強豪馬って触れ込みでスタッドインしてるんやで やでじゃねえよw
それらの馬がこの流れで現役引退時にホームラン(笑)認定されるような馬かどうか確認してみろ
箸にも棒にも引っかからない雑魚扱いだろうがw 安かった初年度から安定してるキズナつければいいのにね
もう高額になっちゃったけどさ
爆発力は劣るけどアベレージなんてずっと高いのに 今種付料でおトク感あるのはリアステかな
スワーヴ1回分で5回イケる
まあそういう単純な計算方法もどうかと思うが
スワーヴ怒りのV字回復だって可能性だけならあるw 種付料1500万が妥当だなって思わせる数字ってかなりのハードルだけどな ディープ系はアベレージ高いからな
ダノンプレミアムもアベレージ出せそうなのでお買い得だな 種付料でお得感がある
これで思い付いたのはダノンレジェンドとバンブーエールだわ ロジャーバローズなんて繁殖レベル考えたら大健闘だな 1500万ってどういう意図でなったのか未だに謎
今年のノーザンはキタサンとイクイノックスに全力なはずだからスワーヴを独り占めする必要ないからな
日高にキタサンとイクイノックスじゃなくてスワーヴを付けられては台本的に困るってことなのかと疑ってる
未知の種牡馬に1500万払うならキタサンとイクイノックスに2000万払うでしょと
ちょっとお得に見えるしな アドマイヤベルが勝てるかって所じゃないの
こいつが馬券外とかなら全く成長してないな あの時点で1500万もつけたのは、ノーザンが1、2年目産駒の育成の段階で相当手応えを感じてるからぐらいしか理由がなさそう >>775
これはある意味正しい
イクイノックス系は数十年後~には世界の主流系統となっている可能性が高い >>789
ま、あんだけ2歳で走れば育成段階で手応え掴むやろうな
その後伸びるかは分からん キタサンがクラッシック総なめぐらいしてから夢見ろよって事だな
現状、どろんこ馬場の皐月だけだぞw >>795
イクイノックスの事言っているのになぜキタサンブラックなんだい? こういうのはブラックタイドが種牡馬として一発屋で大した事ないから
キタサンブラックは種牡馬として期待出来ないとか言っていた馬鹿と同じ キタサンの方が上と思ってんじゃね?w
>>797
おんなじ様になりそうだねw こんな駄馬よりスクリーンヒーローの種付け料上げるべきだったよな
スクリーンみたいな大種牡馬が不遇になってたの悲しい ホームランは野球だと、フェンスギリギリだろうが200m越えだろうが
4つ塁を進められるヒットと統一されているけど
馬産においてはイクイノックスを輩出したキタサンのホームランと
そこらの空き巣がGⅠを1つ勝って種牡馬になったけどすぐ廃用になるようなのを同じホームランとすることが
どれだけ思慮の足りないことか分かるよね
まあ馬産においてホームランという表現は全く適切ではないということ
キズナとローカナが同じ値段でなぜ馬産地の反応が全く違うのか
それはホームランという言葉では表現されるものではない いやさすがに3/160が計算できない人が言っても…
マジで中卒だとは思わなかったし何か申し訳なかった ここでイクイはノーカンって泣き喚いてた白痴キタサンアンチ
VS
50億円でイクイを購入した馬産のプロ中のプロ社台SS
さあどっちが勝つか >>801
一発屋の意味も知らない知的障害の幼卒ガイジが臭い口でキャンキャンほざいてて草 >>803
割合の話に自分で勝手に取り違えてるみたいだし知的障害っつーより発達障害っぽい 新種牡馬は早仕上げするもんや✋
兎に角最初の1.2年だけは早く勝ち上がらないと追放されるのだよ モーリスやドゥラメンテ
去年だとブリックスアンドモルタルなんかも無理やり早く仕上げて、セレクトセールで売れるようにしてた 藤田みたいに普通の対策をしていればある程度成功率が上がる
けどその藤田にしても社台との伝手を得るために最初期に千葉セールで5億をドブに捨てたりと
社台に対する忠誠を誓う投げ銭をしていたけど
まあ社台に気に入られることなしに大物を引き当てたければ
メイショウさんみたいに辺り構わず買うくらいしか方法はないんだろうね >>808
他の馬主と違って本業(自社の株価) の事もあるから安いもんだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています