歴代最強の菊花賞馬
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まあクラシックが菊花賞単冠で最強はキタサンブラックかな
こいつの唯一気に食わないのは大阪杯でGI水増ししてGI6勝馬より格上ヅラしてる所
少なくとも7勝することで顕彰馬で明らかに優遇されてるからな 二冠三冠抜きならキタサンブラックかメジロマックイーンだな >>5
競馬を盛り上げることも顕彰馬の条件に入ってるからどっちにしてもサブちゃん効果でなれてたでしょ マチカネフクキタルを最強とする理屈について詳しく知りたいわ
なんか主張してる人は決して逆張りのつもりはなく本気で言ってたみたいだし >>10
対戦相手がすべて準オープン
確か福永の結婚だったかの御祝儀レースだったから優勝価値なし エピファネイア
まぁレース自体はG2みたいなメンツでとても好レースとは言えないが福永初めてのクラシック制覇なのでちょっと持ち上げてみる >>021
単冠じゃないけど
レースの強さで言えばステイヤーでもなく中距離でも雑魚のアリストテレスに負けそうになったし最弱レベルだとおもう 三冠馬を除けば菊花賞馬で強いのはキタサンブラック一択
皐月賞馬ならオペラオー、ダービー馬ならスペシャルウィークになる 3000での強さならライスシャワー
もっと短い距離も含めた強さだとキタサンブラック、ビワハヤヒデ、メジロマックイーンあたりだろうが、総合的にはキタサンブラックになるのかね
フェノーメノも強かったと思う ダンスインザダークは
底を見せず引退の印象が強い
のでもっと現役生活を見たかった馬 無事ならどれくらい強かったのかねえ ダンスは全盛期のローレルに勝ち負けできるくらいに成長したと思う 俺もイクイノックスを押す
アスクビクターモアなんかに負けるかよ 菊で一番強かった単冠馬はキタサンじゃないけど一番強い菊単冠馬はキタサン イクイノックスとか言ってるアホどもは早く目を覚ませ。 最強の菊花賞馬になるのは出てないから無理だけど最強のステイヤーならイクイノックスだな
でもここは菊花賞馬のスレだからエピファネイア >>11
競馬熱が高い時代に瞬間最大風速が高かった馬だからね
神戸新聞杯→京都新聞杯→菊花賞、全部豪快にぶっこぬいた勢いは大したもんだったよ
故障後は超絶劣化して現役中にすでに忘れ去られてるレベルだったけど
実はサイレンス鈴鹿の金鯱賞にも出走してる >>1
①菊花賞で最も強かった馬(総合)
②菊花賞で最も強かった馬(単冠)
③最も強かった菊花賞馬(総合)
④最も強かった菊花賞馬(単冠)
どれの話だ?スレタイ的には③か?
それによって答えも変わるだろ インパクトなら
無敗の二冠馬をレコードで粉砕したライスシャワー >>11
プロだと森ハゲが言ってた気がするから聞いてみるといいかも 京都 3000m 良
1 スーパークリーク
2 メジロマックイーン
3 グリーングラス
4 ダンスインザダーク
5 マンハッタンカフェ
6 ライスシャワー
7 シンボリルドルフ
8 ビワハヤヒデ
9 ナリタブライアン
10 セイウンスカイ
11 マヤノトップガン
12 ミホシンザン
13 オルフェーヴル
14 ミスターシービー
15 ディープインパクト
16 マチカネフクキタル
◎ナリタブライアン
◯メジロマックイーン
▲ライスシャワー
△ディープインパクト
△マチカネフクキタル イクイノックス挙げてる奴、イクイノックス叩かせたいのバレバレでワロタ 直後に、当時現三歳が圧倒的不利だった有馬を勝ったイシノヒカル 本当に強い馬は春天と有馬を勝ってるから資格があるのはこの4頭だけ
キタサンブラック
ゴールドシップ
マヤノトップガン
グリーングラス ナリタブライアンはステイヤーのエアダブリンを潰してちぎっているからな ブライアンは三冠全部凄い勝ち方してる皐月賞なんか異常 >>64
シンボリルドルフとディープインパクトは? >>64
ゴールドシップは菊花賞単冠じゃないから代わりにマンハッタンカフェって感じか? ブンが見た中では
ドゥレツッアも中々のもんお
(´^ω^`)
てかカタカナ表記ややこしいお(´^ω^`;)
間違ってるかお 単冠という事ならビワハヤヒデだな
それに菊花賞の勝ち方も三冠馬たちを除けば一番強いだろうし トーホウジャッカルは菊花賞の一発屋だけど菊花賞の勝ち方だけはマジで強かった 皐月オペ
ダービーウオッカ
菊キタサン
単冠なら他に選択肢あんの? 趣旨はズレるけど菊花賞を勝った馬は春天を勝つ事でその菊花賞も本物だったと感じるな
春天、もしくは昔の阪神大賞典を勝っていない菊花賞勝ち馬は長距離能力とか強さを疑う >>80
古馬になってからの2戦ボロボロだから正直生きてても多分ずっとあんな感じだぞ >>82
それ言ったら常に2kgハンデ貰ってるウオッカも・・・ 単冠で種牡馬として最強なら議論の余地無いんだがな
皐月賞 アグネスタキオン
ダービー クモハタ
菊花賞 マンハッタンカフェ キタサンなんて菊花賞ギリギリであと一完歩で差されてたくらい
際どい勝利
内ピッタリ回った北村の騎乗を褒めるべき >>82
オウケンブルースリに鼻差とか
アストンマーチャンの首差とか
ディープスカイに1馬身差とか
ウオッカも相手は大したことないだろ
7勝してるのは偉いけど >>86
イクイノックス出したキタサンブラックよりマンハッタンカフェが上な理由は? 菊花賞とJCを勝てる馬が最強だと思う
エピファキタサン辺り >>86
マンハッタンカフェ久しぶりに思い出したw
菊花賞の後有馬勝って翌年の天皇賞春も勝ってる
何気にマンハッタンカフェの他にはシンボリルドルフしかいない珍しい記録w
ルドルフの場合菊花賞と有馬記念の間にジャパンカップ3着も含んでるけど キタサンブラック
エピファネイア
ビワハヤヒデ
メジロマックイーン
ライスシャワー
フィエールマン
スーパークリーク
単冠ならこの辺かな マンハッタンカフェってフィエールマンの上位互換じゃね? 阪神競馬場の菊花賞なんてあってはいけない
まだ春天は許せる ナリタブライアン
君たち50超えてるよな?
リアルで見た人は選ぶと思う。
ライスシャワーはミホノブルボンの距離の壁 でも強かったのかな マンハッタンカフェの成績見てみると
国内の2400以上で負けたの
日経賞だけか
メンバーがクソ過ぎて調教
緩かったのかもな
うっすら覚えてるが全く伸びなかったもんなぁ >>2
にわかすぎ
あんなラッキー珍馬なんか誰も評価してないだろ >>99
右後脚に違和感があって蛯名が何度も振り返っているから
アクシデントでノーカンだぞ >>101
そうなんや
それでも0.5秒しか負けてないもんなあ マンハッタンカフェとか言ってるやつ
ほんとにリアタイで見てんのか?
馬柱だけみたウマキッズだろ
典型的なサンデー産で最後のキレしか特徴ないドスロー専門やぞ
蛯名が上手かったのと展開や運に恵まれた 去年やったJRAの投票で菊花賞部門1位だったキセキ最強でいいだろ 菊でのパフォを言ってるのならビワナリブダンス辺りじゃね ナリタブライアン以外あり得ない
つか菊に限らず皐月もダービーも ナリタブライアンも分かるが
ここはダンスインザダークやろな
世代じゃないやつは映像見てきたらいい
あんな絶望的な位置から馬の力だけで届いて勝った >>112
クモハタは6年連続リーディングサイアー取ってるけどキングカメハメハは何回連続でリーディングサイアー取ってるの? 菊花賞の他の出走馬が距離不適でバテたところをステイヤーだから無双したような馬は対象外として除かないとね >>78
ダービーウオッカとか
マジモンのにわかかよw
オペラオーの皐月とか雨重じゃなければ負けてるわ
こいつはほんと他レースも雨に恵まれた マジレスするならナリタブライアンかディープインパクト挙げるしかないべ ダービー単冠最強なら顕彰馬になれなかったスペなんかよりも顕彰馬即決のウオッカ ウマキッズが歴代最強に反応しちゃただけだろ許してやれよ テンポイントとトウショウボーイと
さらに当年のダービー馬をも蹴散らかした
グリーングラス一択しかないだろうが 今あらためて観てみてもやっぱナリタブライアンすげーわ
三冠のかかったレースで大逃げを打って場内をどよめかせるスティールキャストもいい >>110
ナリブタの過大評価は異常
てかナリブタヲタは馬鹿 >>105
その最後のキレが凄まじいから強いって言われんだぞ。有馬見りゃ分かる。
そもそもあの馬が本格化した後にハイペースで流れたレースなんか一つもないからスロ専だったのかも分からん。 菊勝ち馬の中での最強馬と菊単冠の最強馬と菊で一番強いレースした馬を挙げてるやつがいてぐちゃぐちゃやん >>131
菊単冠のみの話がしたいなら当然スレタイにそう書くのでスレ違い >>130
スロー専はよく言われてるだろ
超格下にも負けるマンカフェが最強だったなんて今まで聞いたことないわ >>5
大阪杯は混合中距離GTなんだから別にいいだろ キタサンは大阪杯抜いても
大崩れ少ないし繁殖も優秀だし
G1六勝馬と比べ物にならんくらい
顕彰馬として相応しいだろ いろいろいるけど、古馬になってさらに活躍したのは、三冠馬を除けばメジロマックイーン、ライスシャワー、ビワハヤヒデ、マヤノトップガン。まだいるけど今はここまで。 >>141
サンデー産たくさんいるのに選ばないところがジジイの思い出補正 >>1
3冠馬、2冠馬を除いてとかにして欲しかったわ。 ダンスインザダークはもっとスムーズな競馬でも勝てた
ゴール前で無理させたからそのレースで屈腱炎となり引退するはめになった
ダービーだって仕掛けを我慢していればフサイチコンコルドに差されることはなかった
油断負けだった >>143
サンデー産駒の代表格はディープインパクトしかいない。言ったはずだぜ、三冠馬を除くと。 >>146
ダービーはいつもより前で競馬していたから終いが甘くなった。 菊花賞だけのパフォーマンスだけならドゥレッツアもなかなかだね >>128
お前みたいに根拠なしで腐すしか方法がないこともわかる
なにせナリタブライアンの三冠戦は全て突っ込みどころゼロの圧倒的パフォーマンスだからな デルタブルース
ザッツザプレンティ
オウケンブルースリ 自分が知らないリアルタイムで見てない時代の馬が最高言われても面白くないってのは心情としては分からなくもないですけどね セイウンスカイは、後方でゆったり構えていたスペシャルウイーク武豊の騎乗ミスのおかげ
実際、春天では大名マークして楽勝だった 単冠馬だったらキタサンブラック、メジロマックイーンじゃね
そういうのなしなら三冠馬以外にないだろうな 無敵の兄貴と最強の弟
こんな強すぎる兄弟見たことない >>147
三冠馬以外もいるだろ
サンデー孫も多いし
ダンスインザダーク
産駒菊花賞馬
ザッツザプレンティ
デルタブルース
スリーロールス キタサンブラックのどこらへんが菊花賞でハイパフォーマンスなのか
教えて欲しい
北村が好騎乗なのはわかるが >>159
スレタイでは別に菊花賞でのパフォーマンス関係なくね? なにパフォーマンスの話してんの?
それ最強と関係なくね? 「歴代最強の菊花賞馬」
このスレタイで菊花賞パフォ関係ないの? 三冠馬は別格として
菊花賞だけならセイウンスカイだろう
40年ぶりくらいの逃げ切りレコード勝ち >>163
横からで失礼だけどあんまり関係なくない?
最強三冠馬にしたって語る際には古馬のレースの方が多いぐらいじゃない レコードだからセイウンスカイいうやつは98基地ぐらいやろ
その流れでトーホウジャッカルも強いとか言いそう ダンスの春天見たかったなあ
でもダンスがいたらマーベラスサンデーの鞍上は誰だったのだろう セイウンスカイは神騎乗ランキングなら分からんでもない まあ早熟が多いわなサンデーは
その分早く稼いでくれるから馬産業的には助かるかも マチカネフクキタル
全盛期は短かったが、本物だったと思う 2017年秋G1は毎週台風が来ていたな
ディアドラ、キセキ、キタサンブラックと三連発の重不良馬場 誰もドーピング評価してなくて草
全員気づいてんだなw雑魚狩りの薬中ってw フィエールマン一択だろ。
無慈悲に相手を追い込む無尽蔵のスタミナ
スピードレースにも対応できる破壊力抜群の末脚
どんな相手にも諦めずに喰らいつく根性
総合力、安定感共にトップクラスだろ >>165
直後に同じく逃げの条件馬に破られるようなレコード誇るやつwwww マチカネフクキタルは神戸新聞杯が衝撃的だな
本当に4コーナーしんがりからの直線一気
スズカが油断しても仕方がないとこから差し切られた
南井があんな無茶な乗り方するから壊れたけど >>182
スターマンに負ける馬が最強とかマジ?w まあどんな馬に負けてもドーピング失格よりはマシだよなwj セイウンスカイはゲームメークの勝利って感じかな
無論、強いからレースを支配できたんだけど、春天でスペシャルにガチマークされた時はあっさり捕まったし、ビワとかブライアンクラスに4角で射程圏内に入られたら厳しいのではないか >>185
菊花賞では1.3秒差を付けてるからね
まぁこんなもん さすがにレコードでも直対でもタガジョーノーブル、サンエムエックス、ホットシークレット以下の馬は場違い ナリタブライアンも捨てがたいが
レースの強さならディープだろ
ゴール間違ってもう一周したのに完勝だぞ まーた始まった
こういうネタになると待ってましたかのように直ぐバカにして薬だ薬だと騒ぐ【ほざき魔】がwww
そんなことを全く気にしていない方にしたら最強とわかっているからあえて強調するまでもないんですよ
わかった?わかんねーか ほざき魔だからw >>188
全盛期&状態問題無しにも関わらず雑魚相手に負けた事実は変わらないからなぁ。
フィエールマンだって5歳天皇賞春でエタリオウ相手に1.4秒差付けてるからね。 菊で壊れた、怪我した、調子崩したとかいう馬は最強とか言えんよな
フクキタルとか代表産駒とかいたっけ? >>192
> 全盛期&状態問題無しにも関わらず
うーん…ニワカ
そんなナリタブライアンが唯一、この年に喫した敗戦が、菊花賞の前哨戦の京都新聞杯だった。伏兵スターマンにクビ差、競り負けたもので、夏を過ごした北海道で猛暑に見舞われ、状態がまったく上がらないことが響いた形だった。ただこれも後から考えれば、あくまで「叩き台」のレースを使って馬を仕上げる大久保正陽調教師ならではの敗戦だったともいえるのかもしれない。
https://books.netkeiba.com/?pid=book_detail&bid=49&cid=2 >>194
後出しなら何とでも言えるよね。「状態は完璧でしたけど負けました!」なんて普通言わないから。
全盛期の4歳でしか誇れないのに、雑魚相手に負けた事実は変わらないからw 菊花賞後GT勝利した単冠馬
メジロデュレン(有馬記念)
スーパークリーク(天皇賞春秋)
メジロマックイーン(天皇賞春×2、宝塚記念)
ライスシャワー(天皇賞春×2)
ビワハヤヒデ(天皇賞春、宝塚記念)
マヤノトップガン(天皇賞春、有馬記念、宝塚記念)
マンハッタンカフェ(天皇賞春、有馬記念)
ヒシミラクル(天皇賞春、宝塚記念)
エピファネイア(ジャパンC)
キタサンブラック(天皇賞春×2、天皇賞秋、ジャパンC、有馬記念、大阪杯)
サトノダイヤモンド(有馬記念)
フィエールマン(天皇賞春×2)
タイトルホルダー(天皇賞春、宝塚記念) >>197
おまえニワカ過ぎる
大久保はナリタタイシンでもやらかしてるからな >>5
キタサンブラックの大阪杯は初G1だったしメンバー揃っていたろ >>198
キタサンの異常性が浮き彫りになるだけで草 >>134
だからスロ"専"の根拠がないだろ。スロー以外走ってないんだから。
誰も最強なんて一言も書いてないんだがな。謎に低く評価する奴がいるからそんな弱くないと反論しただけ。 クラシック勝ちが菊花賞のみの馬に限定すると
イシノヒカルとダンスインザダークが双璧で甲乙つけ難い
次いでビワハヤヒデ、キタサンブラック、マチカネフクキタル、グリーングラス辺り >>206
スレチだから最強以外あげるなと言うならそれはすまんの。 シンボリルドルフもメジロマックイーンもスペシャルウィークも
なんだったらイクイノックスも「雑魚」に負けてるけどね
それが何か? クラシック菊花賞のみならキタサンとメジロマックイーンやろ >>204
ナリブ全盛期の時、幼稚園児だったし当時の状況知らんのは確かや。そこに関しては俺が無知だった。
それでもスターマンに負けた事実は変わらない。次走着差を付けて勝ったことを言っていたが、フィエールマンの煽り材料に使った対エタリオウでも同じこと言えるから無意味な反論。しかもフィエールマンはエタリオウにすら負けてない。
つまりフィエールマン>ナリタブライアンが成り立つのは必然なんだよね。お疲れ様でしたw もう好きな馬にしろや
それならフクキタルが最強といってもハイハイで終わる 何だかんだでオルフェーヴルも強かったよな
最後流しての楽勝だし >>211
1年半後に1.4秒差つけたから何なん?
半年後はどうだった?
だいぶおかしな事言ってるの気付かない? 故障した場合を除けば古馬になって春天、有馬を勝った馬でないと論外 「最強の菊花賞馬」だから菊花賞時点で最強の馬でいいんでないの >>211
競馬始めた時のヒーローがフィエールマンなんだな
気持ちわかるよ
G3でメイショウテッコンに負けたのは黙っとこうっと イクイノックス出たら全ての菊花賞馬に10馬身差で勝ってる
全ての馬に10馬身差で勝つこれ以上語る意味はない >>220
菊花賞で1.9秒差付けて勝ってるんだよなぁ。その後もテッコンに負けてない時点でどっちが強いかは明白だよね。 >>222
じゃあ何で半年後ではなくて1年半後の天皇賞春を持ってきたんだ?
単にタイムだけで1.3秒差に勝てるものを探してきただけだろ?
そこから既にズレてる
京都新聞杯→菊花賞は中2週
調整不足で負けた相手を3週間後の本番で1.3秒差つけて完勝してんのよ
半年後とか1年半後じゃ調整不足だったのかどうかもさっぱり分からんでしょ? フィエールマン、フィエールマンいうても馬よりも結局血が強いって印象しかないな
春天もメンバースカスカやし 菊花賞が軽視されてる流れの中
エピファネイア、キタサン、フィエールマン等が出てきたのはいい傾向だな
皐月賞単冠の方が余程ヤバイ フィエールマンでブライアンに喧嘩売ってるのか 凄いな
ディープやオルフェ、ライスやセイウンなら分かるけど 上り馬の菊花賞優勝は印象が強くなるわな。取り分け人気薄で勝って、以後はトップクラスを走り、
G1をさらに獲得という点で、メジロデュレンかな。仕事から帰って深夜の競馬ニュースを見たら、
それ程期待してなかった好きな馬が好きな騎手で勝ってた時の感激は強い。 フィエールマンは種牡馬としては期待されてないな
どかんと一発出すと変わるかもだが
産駒そろそろか 菊花賞単冠馬は一時期ビッグウィークみたいなのが出まくって酷いことになってたな >>225
ナリブ基地がタイム差でマウント取ってきたからそれを返り討ちにするためにタイム差が大きい方を提示しただけだが?
そもそも雑魚相手に負けた事実を受け止めずに、フィエールマンの勝ちレースにケチつけてるのがおかしいんだよね。
あと菊花賞はスターマンの体調が完璧じゃなかった可能性だってあるよね?調整不足云々の話は今回の論点ではないんだよね。 今後、菊を勝った直後にJCも勝った馬が現れたらそいつになる
同年の菊とJCを両方制覇は歴代で1頭もいないし >>233
1年半後のタイムで返り討ちとか馬鹿も休み休みに言ってくれるか?
前哨戦もクソも無くなるな
> あと菊花賞はスターマンの体調が完璧じゃなかった可能性だってあるよね?
↑
これには失笑を禁じ得ない
むしろ体調最悪の前哨戦から3週間しか経っていないブライアンの方が体調が完璧じゃなかった確率が高いのに 故障前のブライアンとか誰がどう見ても化け物なのに
まさかフィエールマンで対抗しようとする奴がいるとはw
オレと2,3コしか違わないオッサンでこんなニワカがいるとは思わなかった笑
同じ30代として恥ずかしいわ >>207
イシノヒカルが菊と有馬をぶっこ抜いた後の競馬四季報の春号でイシノヒカルのレートは61.5kで全馬で最高だったかな。
関西の3強のタイテエムやロングエース、ランドプリンスは57−8kだったか? >>224
菊花賞でスターマンに1.3秒つけて勝ってるんだよなあ
その後G2の鳴尾記念でレコード勝ちしてるし
どっちが強いか明白だよね 当時生まれてないけどクラシックのシービーはめちゃくちゃ強いと思った >>235
体調云々は不確実な要素だから、そこを議論の中心にしても意味ないんだよね。「ブライアンの方が体調が完璧じゃなかった確率が高いのに」は君の願望でしかない。
そもそも負けレースを棚に上げて、名馬の勝ちレースにケチつけてるのがおかしいって話。ただでさえナリブ基地は故障後はノーカンって言い訳前提で話進めるから厄介なんだよな。
デビューから引退まで一線級の強さを維持、なおなつ中距離でも通用するスピードを兼ね備えてるフィエールマンの強さが理解できないのかね。 そもそもスターマン自体が全然雑魚じゃないのにな
ここでスターマンを雑魚って言ってるのはとんでもないニワカだな >>243
いやいや
> あと菊花賞はスターマンの体調が完璧じゃなかった可能性だってあるよね?
↑
これお前が書いたの覚えてる?
何が「君の願望でしかない」なの?
最初に願望書いたのお前だよ?
あと俺は一度も他馬の勝ちレースにケチを付けてない
ただただブライアンの菊花賞は凄かったと言ってるだけ
因みにそんなブライアンにケチ付けてるのがお前な 中高生のガキがフィエールマン最強!って吠えるのはまだ可愛げがあるんだけどねぇ、、
誰かさんみたいに30代半ば以上のオッサンでフィエールマンはブライアンより強いなんて言う奴1人もいねえよ
いるとしたらフィエールマンの頃から競馬見始めて幻想抱いてるイタいオッサンだけだろ
誰かさんみたいに 30年経ってフィエールマンが語られることはないだろうw >>245
君と同じナリブ基地の奴が先にフィエールマンの菊花賞に対してケチつけてきた。
君が「(菊花賞でスターマンに)1.3秒付けてるから」って意気揚々に議論に首を突っ込んできた。これが君との議論の始まりね。
>>225のレスで君が「半年後とか1年半後じゃ調整不足だったのかどうかもさっぱり分からんでしょ?」と調整不足を議論の中心に持っていく。
これに対して「菊花賞はスターマンの体調が完璧じゃなかった可能性だってあるよね?調整不足云々の話は今回の論点ではないんだよね。」と返答した。俺は不確実な要素を議論の中心に持ってくのは不毛だからこの発言をしたまでであって願望ではない。
対して君は、「むしろ体調最悪の前哨戦から3週間しか経っていないブライアンの方が体調が完璧じゃなかった確率が高いのに」と発言。これはナリブの方がスターマンより体調悪いだろうと予想+願望の意を込めた発言だよね?
君が議論に首を突っ込んだ=フィエールマンのレースにケチつけたレスに肯定してると見るのが自然だよね。 フィエールマンで歴代菊花賞馬に張り合おうとしてるのは信者のふりしたアンチだろ 三冠馬、ビワ、マックイーン、セイウン、ライス
ダンス、フクキタルとかで議論になって他にもトップガン、キタサン、グリーングラスとかも挙がるんだろうなーと思ってたらまさかのフィエールマン参戦は草しか生えんw 菊花賞のみならライスシャワーしかない。
今じゃあまり伝わらないが関東馬が関西のアウェーでミホノブルボンの三冠阻みかつレコード >>248
俺は他馬を一度も腐してないよ
言い掛かりはやめてね
それと>>192て体調云々言い出したのも実はお前が最初なんだよ
> 全盛期&状態問題無しにも関わらず雑魚相手に負けた事実は変わらないからなぁ
↑
このレスのこともう忘れちゃった?
しかもブライアンを雑魚扱いして腐してるし
さっきからブーメランぶっ刺さりまくってるけどライフある? 歴代最強となるとスーパークリークやトップロードですら一切空気なのにフィエールマンて笑笑 ここまできたらフィエールマンごり押しがどこまで続くか見ものだw >>253
調整不足ガーの言い訳を封じるために先に手を打っただけな。結局色々なソースを持ち出してきたから「前哨戦は調整不足」って事で手打ちにして、そこで調整不足云々の話は終了してる。
しかし、君は菊花賞本番に対してもナリブは「調整不足だった確率が高い」と発言し、いつまでも調整不足を引きずる始末。
俺はスターマンに負けたレースに対して調整云々を持ち出しただけで、それ以外のレースでは君主体で調整不足の話は進んでるんだよね。
>>182のレスからフィエールマン下げの議論が始まっていて、急に部外者の君が首を突っ込んできた構図ってのは理解できてるかな?ここに突っ込んできた=フィエールマン下げ意見に同調してると見られるのは自然だよね? >>258
これ誤解を生みそうだから付け足すけど「半年後とか1年半後じゃ調整不足だったのかどうかもさっぱり分からんでしょ?」とナリブの前哨戦以外のレースに対しても調整云々の話を持ち出し、そこから議論が派生してナリブの菊花賞に繋がってる構図ね。
だからナリブ菊花賞云々も君の発言から始まってるからね。 >>258
お前はまさかニワトリなの?
>>233で菊花賞でのスターマンの体調言い出したのはお前だよ?
なぜおれが言い出しっぺになってるんだ?
フィエールマン下げに関しては俺はノータッチ
お前がブライアン腐したから反応しただけだよ
で、フィエールマンを持ち出さずに見事にお前を論破してやっただろ?
それでもお前はブライアンを腐し続けてたけど ナリタブライアンvsフィエールマン
笑いが止まんねえ笑
いまだかつてこんな奇想天外なバトルがあっただろうか笑 >>259
お前ホント大丈夫か?
頭の中どうなってんの?
半年後とか1年半後のレースはフィエールマンの菊花賞から天皇賞春の期間であって、ブライアンの菊花賞の話ではないんだけど
いやはや、すごいねお前 ブライアンvsディープ、マックイーン、ビワなど
→わかる
ブライアンvsマンハッタンなど
→うーん、強いけどちときついかも
ブライアンvsフィエールマン
→ファッ!?www >>261
君がフィエールマンの天皇賞春に対しても調整云々の話を派生させたから、菊花賞に対しても飛び火した構図ね。
「半年後とか1年半後じゃ調整不足だったのかどうかもさっぱり分からんでしょ?」この発言をAとする。
これに対して「(Aが罷り通るなら)菊花賞はスターマンの体調が完璧じゃなかった可能性だってあるよね?調整不足云々の話は今回の論点ではないんだよね。」と発言した。これをBとする。
Bに対して君は「むしろ体調最悪の前哨戦から3週間しか経っていないブライアンの方が体調が完璧じゃなかった確率が高いのに」と発言。これをCとする。
俺の発言Bは、願望ではなく不確実性の伴う調整を議論の中心に持ってくべきでないという意味。君の発言Cは、ナリブはスターマンより体調が悪かったという願望でしかない。
調整不足という正確でない要素を持ち込まず、純粋に競争成績・レースタイムなど目に見えてわかる指標で議論すべきなのを君が拒絶してるんだよね。だから、論破以前に議論が成り立ってないのよ。 正体はおそらくフィエールマンに携わった競馬関係者かブライアンに身内◯ろされたマンなんだろう
今宵はフィエールマン祭りじゃ >>266
俺は「半年後とか1年半後じゃ調整不足だったのかどうかもさっぱり分からんでしょ?」って書いてるよね?
さっぱり分からんのよ
これ分かる?
ブライアンの京都新聞杯は体調不良ってことはお前も認めたよな?
後のレースは体調不良かどうか「分からん」
だからフィエールマンの半年後1年半後のレースを比較対象に出してきたお前を>>225で「ズレてる」と評したわけだ
もうさ、ら控え目に言ってもお前のライフゼロじゃない?
万が一残ってるなら是非レース内容で他の人と議論してくれ
俺はもう寝るよ けなげにフィエールマンをゴリ押しする姿に泣けてきた フィエールマンって菊花賞も天皇賞もギリギリ勝ってなかった? >>268
エタリオウとフィエールマンの再戦が直近で半年後の天皇賞・春であり、その翌年の同レースも戦っているため比較対象としては「ズレていない」。ただ、君が半年後の天皇賞・春のレースタイムについて議論発展してきたから回答しただけであり、ここのズレは認めてない。
「半年後とか1年半後じゃ調整不足だったのかどうかもさっぱり分からんでしょ?」この発言が諸悪の根源だね。なぜフィエールマンの体調が議論に出てくるのか理解できなかったが、結局フィエールマンもナリタブライアンも京都新聞杯以外の体調は「わからん」って事が言いたかったのね。
君とは正確な指標を用いた議論を繰り広げたかったが叶わぬ願いとなってしまったようだね。おやすみ♡ 体調わからんってアホなのか?無知なのか?とんでもない精神障害者なのか?
ブライアンはまず夏に夏バテして体調が大幅崩れたのは100%事実
携わった関係者が実際言ってるし馬自体ばてている所見ている人も多数
そのせいで予定の追い切りができず京都新聞杯は一本でのぞむ
レースで仕上げるのが基本だった大久保調教師は負けてもこれで良し
その京都新聞杯だが仕上げ不足もあってブライアンは結局直線で左手前に替える事もなく
右手前のまま本気のスパートさえできず僅差の2着
体調悪かったから手前すら替えてないのよ フィエールマン君はまず以上の事知ってる? 観てる?
京都新聞杯の後も実際はあまり思ったほど体調が回復せず、菊花賞に出るかどうかずっと検討をしていた
これも実際書かれているから事実
つまり夏バテの影響は菊花賞まで引きずった
それでも雨が降る重くなった馬場で他の馬が全部ばてた所を前年良馬場で圧勝のレコードで勝ったビワハヤヒデの記録を
重馬場で上回る圧勝
フィエールマンはタフな有馬記念を最後垂れていたろ?とてもじゃないが3000mの重馬場で当時のレコードで走れるとは到底思えない
妄想屁理屈だけこねくり回して、実際の馬もレースも見切れないで、しかもきゅう舎関係者等担当記者などのインタビューなども読んでないという浅はかさ
こういうド素人ニワカが偉そうに語ってるの観るとマジで気色悪い >>274
君の生まれた平成の時代だよお兄ちゃんw フィエールマンはディープ産駒らしい雑魚キャラだよ
凱旋門賞大惨敗でわかるだろ 最強世代と言われた中で秋に彗星のごとく現れ連闘で菊花賞を勝ち
当時3歳牡馬で初の有馬記念馬となったイシノヒカル >>271
苦しい言い訳だなぁ
前哨戦で負けた相手に本番で1.3秒差つけたことと同列に語ってるから「ズレてる」んだよ
菊花賞は天皇賞春の前哨戦ではないんだから
別にフィエールマンの体調なんて一切触れてないよ
「分からない」んだよ
スターマンが菊花賞で体調悪かった可能性があるとか言い出したのはお前なんだから素直に認めれば良いのに
世間とのズレを認識できないといろいろ生きづらいだろ
可哀想に… フィエールマンの出資者なら納得するんだがな
自分は社台サンデー会員だが募集時にフィエールマンは関東高額
ディープ産駒の地雷臭しかしなかったが大成したのは素直に
立派と認める >>280
おはよう。今日も心地の良い1日だね。
>>225のレスについて
「(ナリタブライアンは)調整不足で負けた相手を3週間後の本番で1.3秒差つけて完勝してんのよ
(それに対してフィエールマンは)半年後とか1年半後じゃ調整不足だったのかどうかもさっぱり分からんでしょ?」
こう読み取るのが自然だよね?フィエールマンの天皇賞春の体調について触れ始めたと思わせるようなレスをしたから、ナリブの菊花賞に派生したんだよね。
俺はそもそも調整不足を議論の中心にすべきじゃないと言ってるからね。
「哨戦で負けた相手に本番で1.3秒差つけたことと同列に語ってるから「ズレてる」んだよ
菊花賞は天皇賞春の前哨戦ではないんだから」
君の理論だとフィエールマン対エタリオウでは該当レースがないね。
わかってると思うけどナリブ基地が対エタリオウを持ち出して煽ってきたのが始まりで、君が横から議論に参戦してきてるんだからね。君が同じ基準で語れない要素を議論に持ってきた事が悪いよね。
そもそも苦しい理論展開なのを理解できてるかな? グリーングラス
レジェンド級の2頭を負かした価値は絶大 >>282
俺はブライアンの京都新聞杯以外は体調さっぱり分からんって言ってるよね?
体調を俎上に載せたのもお前だし、菊花賞出走馬の体調を言い出したのもお前
そして俺は他馬を腐していないことは猿でも分かる
お前はブライアンを腐したけど
もうこれだけでとっくに論破済みなんだけどなぁ
見えない何かと戦ってるんだろうなぁ まだわからんけど去年のやつがなかなか楽しみやろ
ルメール乗ってるのと種牡馬選定失敗世代だから割引材料も多いけど 3歳最強と言われてた馬がフィエールマンと真剣に比較されてるのちょっと面白い GCの先週の結果分析
2018年菊花賞 タイムレベルSL メンバーレベルC
2019年天皇賞春タイムレベルC メンバーレベルD
2020年天皇賞春タイムレベルSL メンバーレベルC
なかなか見た事がないほどレベルが一貫している
ディープ産駒のこの馬が通用していた理由がわかる ナリタブライアンの頃の内国産馬に最近のG1馬を放り込んだら簡単に無双できるのは確かではある トーホウジャッカルは候補に挙げるべき
タイムが良いからって単純な面が大きいが
数少ない産駒を見る限りトーホウの底辺繁殖で3勝とか2勝クラスの奴出してるのは立派
他の兄弟は一流種牡馬でも地方未勝利とかだ >>285
君の読解力・理解力が乏しい事はわかった。
いつまでも論点の軸が定まらない時点で議論として成立してない。つまり論破すらできない状況下なの。これすら理解できないなら君との議論は一生成り立たないね。 >>271
半年後や1年半後の再戦を持ち出すのがアホ
本気でやっていたら真正のアホ
半年でも成長度や気性の変化は各馬一様ではない
エタリオウは気性が悪化して菊花賞のときほどの走りができなくなっていった
そこを考えずに1年半後に1.3秒の差をつけたと言っている馬鹿につける薬はない
菊花賞時点でフィエールマンはエタリオウとクビ差
フィエールマンが最強の菊花賞馬と言っている奴は自分ののアホさを世間に晒しているのと一緒 俺はごり押しはせんが
フィエールマンはソコソコ強いだろ
菊花賞と春天連覇 中距離でもアーモンドに食らいついて
凱旋門以外掲示板 てか一戦以外全部馬券に絡んでる
長距離ってくくりならなかなかのもんだろ 菊花賞時点ってくくりならまあブライアンだわ
3歳に限っては化け物 最強の菊花賞馬フィエールマンと言うから突っ込みが入るのであって、そこそこ強いことには同意だよ
肝心の菊花賞が低レベルだったのは覆せない事実 だから、明らかに中距離馬のリアルスティールにタイム差なしのキタサンブラックを最強の菊花賞馬と言うのも論外だと思っている >>292
>>180が俺の最初のレスね。
俺は最初から生涯成績、現役期間の観点からの見解を述べてるの。
最初に再戦を議論の要素に持ち出したのはナリブ基地だから。同要素で比べてない議論に乗っかってしまった俺にも非はあるって指摘なら納得できるけど、君の指摘内容では納得できないね。
菊花賞時点とか怪我する前はとか一時点でしか強さを説明できない馬に最強を名乗る資格ないでしょ。
「無事是名馬」って言葉もある通り、生涯の現役期間で安定して強さを発揮した名馬こそが最強候補として土俵に立てるのよ。
だからフィエールマンに対抗したいならキタサンブラックとかが妥当だよね。 障害の現役期間で安定して強さを、なら他にもいっぱいいるのにな。
フィエールマンありきで語るからおかしくなる >>291
論破はとっくにしてるよ
お前の理解力が底辺なだけで
ブライアンの京都新聞杯は状態に問題がない
→ありました
エタリオウに1年半後1.4秒差付けた
→前哨戦としての因果関係が全くない
フィエールマンにケチ付けてる
→付けてない
名馬の勝ちレースにケチ付けるな
→お前にブーメラン刺さってんぞ
ブライアンの菊花賞の体調不良は願望
→最初にスターマンの菊花賞の体調不良の願望を持ち出してきたのはお前
書いててクラクラしてきた
このニワカは自分の無知を曝け出してなにがしたいんだろうか >>299
ナリブの京都新聞杯の状態について
→調整不足だったと認めた
エタリオウに1年半後1.4秒差付けた
→前哨戦という前提で話を進めたかったのならフィエールマンは対象レースがないため、この観点では議論が成立しないと何度も説明してる
フィエールマンにケチ付けて
→最初に俺にレスしてきた奴がケチをつけてきたから議論開始。そこに首を突っ込んできた君がこの意見に同調してると見るのが自然。
名馬の勝ちレースにケチつけるな
→俺はナリブの負けレース(京都新聞杯)に物申しただけであり、菊花賞に対しては何も言ってない
ブライアンの菊花賞の体調不良は願望
→君がフィエールマンの体調について議論展開をしたと思わせるような文章が始まり。俺から持っていったわけではない。何より調整不足、体調云々を論点の軸にすべきじゃないと何度も言ってる。
こんだけ説明して理解できないなら君とは分かり合えないね。 ブライアン三冠レースだけは最強や
相手ディープ世代並みにゴミしかおらんけどな
ブライアンのパフォーマンスは良かったし
有馬勝った辺りブライアンは本物 >>297
そういう議論はよそでやって下さい
菊花賞で強い勝ち方をしていない馬は最強の菊花賞の必要条件、それを満たしていない時点で論外 >>300
ナリブの京都新聞杯の状態について
→調整不足だったと認めた
↓
お前の負けね
エタリオウに1年半後1.4秒差付けた
→前哨戦という前提で話を進めたかったのならフィエールマンは対象レースがないため、この観点では議論が成立しないと何度も説明してる
↓
1年半後の1.4秒差を出してきたのはお前な
フィエールマンにケチ付けて
→最初に俺にレスしてきた奴がケチをつけてきたから議論開始。そこに首を突っ込んできた君がこの意見に同調してると見るのが自然。
↓
俺は一度も付けてないし、ブライアンを腐したお前が言えることではない
名馬の勝ちレースにケチつけるな
→俺はナリブの負けレース(京都新聞杯)に物申しただけであり、菊花賞に対しては何も言ってない
↓
俺なんてフィエールマン自身にすらケチ付けてないけど?
お前は京都新聞杯を勝ったスターマンを「雑魚」と罵ったけどな
ブライアンの菊花賞の体調不良は願望
→君がフィエールマンの体調について議論展開をしたと思わせるような文章が始まり。俺から持っていったわけではない。何より調整不足、体調云々を論点の軸にすべきじゃないと何度も言ってる。
↓
「分からない」と書くと体調について議論展開したことになるらしい
まぁ何というか…ニワカって浅はかよね >>302
スレ主が最強候補をキタサンブラックと書いてる時点で、生涯成績の観点から議論したいって事だよね?
最強の菊花賞ではなく、最強の「菊花賞馬」だからね?菊花賞のレース内容を一つの観点として持ち込むのは結構だが、そこを軸に議論展開する場ではないよ。だからナリブの方が論外ね。 >>303
ナリブの京都新聞杯についてしか理解できないのね。
俺のことをニワカだと思うのは勝手だし、多分競馬歴も君の方が長いんだろうね。
それでも30年ほど前の馬(しかも怪我前限定!)を最強だと持ち上げるのは痛すぎるよ…。凝り固まった視野・価値観でしか評価できない人間なんだね。哀れだね。 ナリタブライアンは菊花賞の週での調教での走りを見た伊藤雄二が「ええ動きやないか。前回(京都新聞杯)とは全然違う、あれは当てにはならん」と言ってた。
つまりそれだけ京都新聞杯でのデキは悪かったということ。 >>244
ボロボロの状態で引退レースになったチャレンジCでマベサンに僅差だからな。
ブライアン絡みではなく、スターマン自身の能力も語られるべき。 そもそもキタサンブラックなんて菊花賞の内容にしろ
また生涯を通してでも最強とは程遠いだろ >>305
> ナリブの京都新聞杯についてしか理解できないのね。
↑
何なんだこのレスは
これで何か言ったつもりになってんの?
もうずーっとこんな感じだから会話にならんのよホント ついでに言えば故障後のブライアンでもトップガンを競り落とした阪神大賞典ぐらい走ればキタサンには余裕で勝てるだろうな >>309
何度も説明してることを理解できないor理解しないような姿勢に呆れてるだけだよ。まあ君と俺じゃ一生分かり合えないってことだね。 >スターマンに負ける馬が最強とかマジ?w
>→俺はナリブの負けレース(京都新聞杯)に物申しただけであり、菊花賞に対しては何も言ってない
「最強とかマジ?」は当然菊花賞も含めて全否定している
自己撞着に陥っていて無様この上ない 野平先生がルドルフより強いと断言したクリフジのレースどんなんだったろう >>1があげたのがキタサンの時点で趣旨はほぼ間違いなく一番強い菊単冠馬だわな >>311
> ナリブの京都新聞杯についてしか理解できないのね。
↑
いやいや、じゃあこれの意味するところは何なの?
お前以外誰も分からんぞ >>317
ナリブの京都新聞杯について理解できないのね。
↑
これ以外の説明を理解できないor理解しようとしない姿勢に呆れてる。君本当に理解力に乏しいんだね。 >>318
> ナリブの京都新聞杯についてしか理解できないのね。
> ナリブの京都新聞杯について理解できないのね。
おいおい…意味が180度違うぞ… じゃあ菊花賞単冠馬最強ステイヤーは?
メジロマックイーンかライスシャワーですか? >>290
トーホウジャッカルとかアスクビクターモアより弱いんじゃねw
あの時の菊花賞は13頭がレコード更新っておかしいタイムなのに 単冠馬限定なら
菊花賞の内容 ビワハヤヒデ
現役全体 メジロマックイーン >>320
>>305の俺のレスを見直してこいよ。今回はたまたま誤字っただけってわからないの?説明の主旨+会話の流れで誤字ってわかるだろ。ほんと大丈夫?? 京都芝3000限定で強いという意味ならライスシャワー
菊勝った馬の中で最強という意味ならディープかオルフェ
その中で菊単冠限定ならキタサンブラック >>324
凄いねコイツ
今度は「たまたま誤字っただけ」ときたもんだ
俺は今とんでもない馬鹿と会話しているぞ >>326
誤字指摘しか叩ける箇所がなくて悔しいね…。
会話の流れ、主旨から意味合いを理解できないとは…。知能が低すぎて可哀想だね…。 ライスシャワーは主役張って勝ったことないから最強は論外、せいぜい5、6番手くらい >>328
1993年の天皇賞・春は堂々の主役だろ
ライスはこのレースだけが強かったと言っても過言ではない 菊花単冠で言うなら長距離のパフォーマンスで語るべきだと思うな
宝塚やら秋天やら勝ったらそれは菊花賞馬じゃなくてグランプリ馬や秋天馬として語るべきだろう
菊花春天の両獲りしてる馬がいい >>327
>>303でお前の間違いを死ぬほど指摘してあげた上での>>305なわけだ
それに対して俺が「意味が分からん」って言い続けてんのに「理解力に乏しい」と言い続けてお前は説明を放棄した
その上で当然「あれは誤字だった」と…
これを馬鹿と呼ばずして何と呼ぶのか? >>307
その通りだよな。スターマンの真価は京都新聞杯以上に鳴尾記念の圧勝だよな。
3歳で57.5キロ(古馬換算59.5キロ)を背負ってあれだけ圧勝出来る馬は滅多にいないだろう。
これを見る限りスターマンの素質は紛れもなくGI級だっただろうな >>331
どこの部分を誤字だと認識してる?
>>318の「ナリブの京都新聞杯について理解できないのね。 」→「ナリブの京都新聞杯についてしか理解できないのね。 」の誤字であり、>>305でも書いてると伝えたのだが、これすら理解できないのか?
【ここからは話の内容が変わるよ!】
>>300を含め、散々バカでもわかるように事細かに説明をしているが、「意味がわからん!」「理解できない!」となる相手だから「理解力が乏しい、分かり合えない」と評したわけだ。
【俺から君に伝えたいこと】
会話の全体像を理解してから出直してきてくれ。最強馬の議論すら成立してない状態であり、一向に改善されてないから。 本当にシンプルに思うんだけどこういう話題で二冠馬やら三冠馬出して「菊花賞馬ではあるじゃん」っていってくる人めちゃめちゃ空気読めねえなと思ってしまう >>334
>300は>>303で全部論破済み
それでいて答えに窮して「誤字った」とか今日日小学生でも恥ずかしくて言わないぞ
例えお前が「ナリブの京都新聞杯について理解できないのね」と言っていたとしても全く意味が通らないんだから
このままだとお前は、京都新聞杯でブライアンの状態が悪かったことすら知らない無知の癖にブライアンを腐してる身の程知らずってことになるだけ >>335
わかる
こういうのは基本単冠馬について語るスレだよな >>337
二冠三冠してる馬を「菊花賞馬」で呼ぶことなんて普段無いんだから普通除外するよな
菊花賞馬コントレイルって言われたことあんのか???って話だよ…
定義とかの話じゃなくてな >>335
でも歴代最強の天皇賞馬っつったらクラシック無冠馬だろうが三冠馬だろうが入るでしょ?
まさか天皇賞しか勝っていない馬で決めるわけでもあるまい
菊花賞も同様
そんな言い掛かりつけるくらいなら菊花賞しかg1勝ってない馬で話せは良い >>339
二冠、三冠の中に「菊花賞」ってレースが入ってる以上皐月ダービー勝ったら菊花賞馬とは一般的に呼ばないんだよ
天皇賞春と秋を同年制覇した馬の功績をまとめて天皇賞春秋連覇って言われるようにね
でもさっきも言った通り理論じゃなくて「空気読めないね」ってだけだからいいんだけどさ >>336
知能低すぎてキツいわ…
>>300に対するアンサーが>>303だったから「ナリブの京都新聞杯について(の話だけ)しか理解できないのね。」って言ったんだけど…。(の話だけ)を付け加えないと理解できなかった?
君の指摘する誤字の部分が、俺の説明してる部分と全く噛み合ってないと思うんだけど、どこを指してるの?
(※「噛み合ってない」とは誤字部分の該当箇所+そこの理解が両者で相違があることを言ってます。) >>340
空気が読めないのはどっちかな?
このアンケートだと歴代最強の菊花賞馬として三冠馬が実に86%を占めてるけど
まぁただのアンケートだから他にデータがあればそっちが正しいのかも知れんが
https://sp.netkeiba.com/?pid=vote_result&enq_id=51 >>342
なんて言うんかな
本当にデータとかアンケートとか関係ない個人的な感覚のお話やから「こういうのがあるんです」と言われるとすみませんでしたと言うしかないんやけどさ…
ほんっとに1mmも理解できない?この感覚 >>304
アホの深読みワラタ
スレ主は叩き台で反論が出やすいキタサンを出したと思うよ >>344
人それぞれじゃん?そういうの
実際は歴代最強の菊花賞馬は?と聞かれて三冠馬を思い浮かべる人が多いんだけど、誰がどう思おうが構わんよ
ただ自分の意見と違う人を「空気が読めない」って決めつけるのはねぇ
自分の方が「空気が読めない」側かもよ >>347
実際に話した競馬ファンで二冠馬三冠馬出した人がいなかったんだけど俺の周りが同じ感覚だっただけかもな
すまんすまん マックイーンは菊花賞は意外と接戦
ホワイトストーンの末脚が光る
大外の単枠指定のライアンにとっては内側の馬場がラチ移動により
絶好の状態だったのが不幸だった
結果も1−2だし 菊花賞馬がズラッと並べられて一頭選択しろならナリタブライアンを選ぶ
菊花賞馬で一番強い馬を書けという入力形式ならキタサンブラックを選ぶ
みたいな感じ ビッグウィーク
若い川田乗せて菊花賞を勝ちきった
そして終わる >>341
ずーっと訳分からんわ
>>303読んでブライアンの京都新聞杯だけって結論にどうやったらなるの?
他にもいろいろ論破させてもらってるよね?
> ナリブの京都新聞杯について(の話だけ)しか理解できないのね。
↑
あとこれは誤字じゃないぞ?
別に()無しで意味通るし
意味は通るが何を言いたいのかはさっぱり分からんままなんだよ
ブライアンの京都新聞杯についてしか理解できないって何が?
(>>309に戻る) 菊のパフォーマンス→ブライアン
単冠馬の菊パフォーマンス→ビワ
二冠馬の菊パフォーマンス→セイウン
菊勝ったことある馬の全盛期の強さ→ブライアン
菊勝ったことある馬の生涯トータル→ディープかマックイーン 歴代最強の菊花賞馬:フィエールマン
どの辺でこんなこと思ったんだろうか
彼の頭の中を一度覗いてみたい >>355
真正のアホは理解不能
今後、あいつは無視でいい >>354
何度も言うがセイウンは、武豊スペシャルウィークの乗りへぐりに助けられただけ >>353
>>303に対して、ブライアンの京都新聞杯以外が論破以前にこちらの理論を理解できておらず、会話が成り立ってないから「ナリブの京都新聞杯についてしか理解できないのね」って言った。君が理解できてない+会話になってない根拠も提示しないと納得できない?
・エタリオウの件について
→ナリブがスターマンと菊花賞で再戦し勝利してることを上げたから、それの反論としてフィエールマンの天皇賞を用いた。
→これに対して君は「1年半後の1.4秒差を出してきたのはお前な 」発言。先に再戦して勝利してることを持ち出したのは君だから、俺が始めた議論軸ではない。自分の発言を棚に上げてる時点で話の全体像を掴めていない。
・フィエールマンにケチつけてる件について
→俺は元々君じゃないレスに反応しており、そこに君が首を突っ込んできた。つまり君はフィエールマンにケチをつけたレスに同調してた上で議論に参加してる。この意味合いを理解せず「俺はフィエールマンにケチ付けてない」と連呼。
「名馬の勝ちレースにケチつけるな」の小見出しの件も同じ理屈ね。「フィエールマンにすらケチ付けてないけど?」という君の発言が、君自身の行動を振り返れておらず、話の主旨を理解できてないからね。
・ブライアンの菊花賞の体調不良は願望 について
「「分からない」と書くと体調について議論展開したことになるらしい 」この「分からない」が当時フィエールマンを指してるものだと読み取れるため、議論発展になり得る要素である。これを否定してる時点で理屈を理解できていない。
君の知能に合わせたつもりで説明したから文章が長くなったけど、これでも理解できないならお手上げです。
・誤字の件について
ナリブの京都新聞杯について(の話だけ)しか理解できないのね。 を誤字なんて言ってないぞ。
>>320で君が「ナリブの京都新聞杯について理解できないのね。」を指摘したから、ここを誤字だと言ったんだぞ。
話の流れ・全体像を掴んだ上で会話する癖を身につけた方がいいよマジで >>351
キタサンブラックは古馬になって清水久の猛トレーニングで成長した 猛トレーニングに耐えられる身体の強さがあったんだろうが
菊花賞時点では平凡な馬 >>359
なんかアレだね
掲示板とか向いてないよねこの人
スルーできないタイプか >>358
前走ってレコードなんだから騎乗ミス云々じゃないだろ
差あるし
ノリの作戦勝ちって言うなら分かるが 今日も引き続きフィエールマン祭りが開催されております >>363
菊花賞パフォーマンス的には
フィエールマン>>>ディープインパクトだから仕方あるまい 典が指摘し武本人も認めた騎乗失敗ではあったが、
セイウン自身の走りが素晴らしかったことに変わりはない >>363
フィエールマンは世代スレでジャスパレとフィエールマンでヒートアップしてた人なんかな?長すぎてよく読んでなかったけど >>359
もうやだコイツ…
エタリオウ云々
・前哨戦の京都新聞杯は体調不良で負けたけど菊花賞で1.3秒差付けて勝ったよ
・菊花賞でハナ差だったエタリオウに1年半後の天皇賞春で1.4秒差付けて勝ったよ
↑
そもそも反論としておかしいことに気付け
フィエールマンのケチ云々
お前がブライアンを腐したからしっかり論破しただけ
勝手に同調したとか決めつけんなよ
ブライアンの体調云々
フィエールマンの体調云々には誰も触れていない
お前はスターマン菊花賞不調説を一人で展開し始めてたけど
誤字
・ナリブの京都新聞杯についてしか理解できないのね。
・ナリブの京都新聞杯について理解できないのね。
↑
どっちが誤字でも一緒(だいたい「しか」がないならそれは脱字だ)
>>305は京都新聞杯だけではないことは明白なんだから「しか」があろうがなかろうが理解不能な反論だろ? 武豊「今になって思えばマックイーンはオグリやクリークの世代と比べて
少し落ちると言うか、本当に強くなってなかった気がする」
雑誌の対談でのこの発言でスーパークリークがどれだけ強かったか理解できる ちなみに俺はフィエールマンは菊花賞当時人気無かったが◎本命でスレにも何故本命か結構書いた
前走の10秒台の直線加速は本来3000mとは真逆の脚質だが、馬場とメンバー構成から瞬発力争いになる可能性、
タイムも3.03秒など速くなる可能性は低く3.05~3.07秒くらいの決着になる可能性が高く、
ディープ産特有の10秒台使ったキレが勝敗を分けると
それで6〜7番人気ならかなり勝負のし甲斐があると
ステイヤーが福島1800mで10秒台の加速ラップなんか脚質的に使えない
有馬記念でも最後止まったように本来中距離1800m~2000mの典型的なディープ産
たまたま3000mを3つ勝ったから勘違いされてしまってる
もし3.02秒台3.03秒台のような流れだったら怪しいので最強の菊花賞馬とか思えない
天皇賞春も3.15~3.16秒台の決着だから勝てているような部分がある
キサタンブラックやディープインパクトのような3.12秒台付近の流れになったら苦しいだろう
3000m以上で最強を語るタイプにはとても思えない
ちなみに天皇賞春の2回も◎本命だったが菊花賞同様メンバー構成から考えての事で
最強のスタイヤーだからという理由ではない まさかまさかのフィエールマン乱入で変な方向に向かってるスレです フィエールマンも良い馬だけどさ、スレタイが「最強の」だからね
流石に無理があり過ぎるよな 最強論争に挙がるルドルフは菊が絡むとやはりワンパン足りない オグリ世代は何というか勝負に対する執念みたいなものがあった
精神的にタフというか
マックイーンでも勝負にならないレースは諦めが早くてちょっと
淡白なところはあったかな フィエールマン君には悪いが1996年菊花賞のダンスインザダークの方が一枚も二枚も上
タイムも上がりも内容も ダンスインザダーク 無事ならキングジョージ遠征だったらしい?橋口師の話だとハーツクライより強かったようだ
武が壊したそうだけど本当? >>367
誤字ではなく脱字という指摘はごもっとも。そこは俺の落ち度。
エタリオウ云々
・前哨戦の京都新聞杯は体調不良で負けたけど菊花賞で1.3秒差付けて勝ったよ
・菊花賞でハナ差だったエタリオウに1年半後の天皇賞春で1.4秒差付けて勝ったよ
→両者共に「再戦時に逆転orさらに力の差を見せつけた」ことを主張したいわけだから、反論になっている。
フィエールマンのケチ云々
→もともとナリブ基地がフィエールマンにケチをつけており、そこに君は首を突っ込んできたと何度も説明してる。だから、フィエールマンにケチをつけたレスに肯定、同調してると読み取るのが自然。議論の出発点を振り返ってこい。
ブライアンの体調云々
君がフィエールマンの体調に触れたとも取れる文章を書いたのが諸悪の根源。これに関しては違う意味で受け取った俺にも非はある。
・ナリブの京都新聞杯についてしか理解できないのね。について
俺の意見に対して京都新聞杯の部分だけ理解しておらず、それ以外は的外れな意見+根本的に理解をしていないと「端的な文」で反論した。だが、君は「ナリブの京都新聞杯についてしか理解できないのね。」の意味を理解できずに追求してきた。そこに対して何度も説明してるのに未だに理解できてない様子だから、君と会話を成立させるのは非常に困難。
【俺から君への批評】
頑張って理解しようとする姿勢は評価する。しかし幾度と説明しても理解できないのなら、それは知能の差が原因でしかない。努力次第では何とかなるかもしれんから頑張ってくれ。
【総括・結論】
昨日から舌戦を繰り広げてきたが、不正確な要素で優劣を決める非合理的な議論と、揚げ足取りが主である。
本来の議論内容であった「ナリタブライアンvsフィエールマン」が成立してない。なぜなら何を持って評価するのか、最強の定義が定まってないから。正確な要素のみで議論すべきという俺の意見も拒絶され続ける始末である。これでは議論にならない。
つまり俺たちの会話は「不毛」の一言で片付けられる。非常に無駄な時間を過ごしてしまった自分に怒りを覚える。 だがポテンシャルという意味ではダンスほど大器を予感させる馬はなかなかいない >>379
橋口「菊花賞勝って正直ホッとしたけどその翌朝ダンスの脚は腫れていたんだよ」 >>171
あの馬場コンディションで勝ちきったのは凄い >>380
どうせもうなに言っても聞かないんだろ?
前哨戦→本番の流れの話を1年半後と比較すること自体おかしいと言っても「反論になっている!」と言って聞かない
ブライアンを腐したレスに反応しただけでフィエールマンに一切ケチ付けてないと言っても「同調している!」と言って聞かない
フィエールマンの体調なんて一切触れてないのに「匂わしたことが諸悪の根源!」と言って聞かない
ブライアンの京都新聞杯以外もキッチリ論破してるのに「京都新聞杯だけ!」と言って聞かない
もう手遅れだよお前 >>380
「非常に無駄な時間を過ごしてしまった自分に怒りを覚える。」
レスをスルーできない自分に怒りを覚えてくれ
いちいち長文の言い訳レスをつけても誰も読まんよ
どっか修行に行った方がいい >>380
フィエールマン君も少しずつ認め出してて草 >本来の議論内容であった「ナリタブライアンvsフィエールマン」が成立してない。
そりゃそうだ
お前の「スターマンに負けた馬が最強ってマジ?」という罵倒から
始まったレスバだからな
で、その相手がフィエールマンとくれば大半の競馬板民も
敵に回るだろうよ 逆にダービー馬ではオペックホースが最弱と言われてるけど
菊で最弱はどの馬やろか? >>389
>>182のレスを見直してきな。「エタリオウとクビ差とかw」からの罵倒から始まってるから。もうここから認識が違う時点で君がマヌケなのが証明されてるよね。
状態不足や怪我など不正確な要素(ほぼ言い訳だが)を抜きにして議論すべきと言っても、ナリブが不利になるから拒絶し続けてるんじゃ話にならないよね。一向に状況が変わらない会話なんだから。
だから「君とは一生分かり合えない」と言ってるのに突っかかってくるんだから困ったもんだよ😮💨 強い菊花賞馬が多くいた90年代の中なら最弱はレオダーバン一択なんだけどね >>392
エタリオウとフィエールマンはハナ差だよフィエールマン君w
最初から君が間違えてたというオチ >>395
有馬で怪我して引退だから弱くない
やはりビックウォークだろ
ただ、長距離苦手な川田に菊を勝たせたという擁護は入るかも >>397
>>182のレスは俺じゃなくてナリブ基地が言ったんだよ。
雑魚がいきって会話に乱入するのやめてくれる? スリーロールスは菊花賞の前走がえらい強いから
底が見えなかったと思う
そのレースは自分の出資馬が一緒に走っててちぎられた ナリブタ以降のやつらは坂も4角も楽ちのったゆとりうんこ競馬場走ってただけの雑魚でしかねーのに強いも糞ねーだろ >>399
いやいやw
それだけじゃ>>182が誤爆しただけかもしれんやんw
アンカもないし
知識も無いのに過剰反応しすぎなのよ
でもオレはフィエールマン好きだよw 80年代末から90年代前半の馬の方が近年生産馬よりも長距離だけは段違いに強そうではある >>402
「誤爆しただけかもしれんやんw」はお前の希望的観測でしかない。
あと今の会話の主旨は「ナリブ基地が先にフィエールマンを罵倒したことの証明」であって、「フィエールマンが勝った菊花賞の着差」じゃないから。 まあここはナリタブライアンかビワハヤヒデで今も動かない >>404
エタリオウとクビ差の菊花賞馬はいない
これマメなw ごめんなさいが言えないのって大人じゃないよなあ
せめてスルーできる度量がないとなあ >>407
とりあえずお前の落ち度ということで決着な。
出直してこいよ、いつでも相手してやっから。 めんどくさいからあんま見てないけど、
ブライアン雑魚!フィエールマン最強!
↓
キミは〜(平静を装う)
↓
おやすみ♡(必死に平静を装う)
↓
キミは〜(平静を装う)
↓
ぐぬぬ、、おれに非がある
↓
ぐぬぬ、オマエ!
↓
出直してこいや、かかってこいや!
たしかにフリーザ第1形態から最終形態に変身しちゃった
さあ、フィエールマンくんの本領発揮です >>409
エタリオウとクビ差の菊花賞馬はいないという核心に触れてしまってごめんねw >>411
最終形態は強すぎて余裕あるから丁寧な言葉遣いだよ
いちいち癇に障るヤローだで検索してごらん >>412
>>182の煽りは「フィエールマンってエタリオウ相手に僅差だよね?」ってことを伝えたかったわけだろう。だからハナ差クビ差はどうでも良い要素であり、俺はしょーもない揚げ足取りはしない主義だから。
今回の議論の主旨とは程遠いところを核心と言われてもね…。
謝罪は結構だけど今回の場合、「筋違いの話をしてごめんなさい!」が正解だから。謝罪すべき内容を間違えんなよ! >>411
「君」を用いた相手と「お前」を用いた相手が違うんだよね。それを踏まえた上で時系列作り直してこい。やり直しだ。
お前の主観で溢れかえった表現は見逃してやるから。 ナリタブライアンとフィエールマンが一緒に菊花賞走ったらどっちが勝つ?って質問したら1000人中999人がナリタブライアンって答えるだろう おっと、ずっとムシしてた外野にまでとうとうピキった模様ですw
これは相当効いている〜、とうとうフィエールマンくんのライフポイントは残り僅かなのかぁ!? >>417
フィエールマンと答える唯一の人間ってまさか、、 >>369
捏造はいかんよ
それはまだマックイーンが5歳〜6歳時点のことだろ
7歳で京都大賞典を勝った時は秋天もJCも有馬もどんな馬が来ても負けないと言ってた >俺はしょーもない揚げ足取りはしない主義だから。
しょうーもない長文を書くくせにw 強い弱いは別にして、ヒシミラクルみたいにG1を3勝もしてるのに、G2G3を勝てなかった馬って他にいないのかな? >>423
ラジニケ2着AJCC2着札幌記念3着の馬かな? アスクビクターモアって馬は一体何だったんだろうなー
菊は文句なく強かったがその後まったく良い所なく逝っちまった バンブービギン
古馬になってからレースが見たかった >>35
無事で97年の春天に出てたら、どんなレースになったかな。 >>423
今、絶賛大人気のフィエールマンもそうだな >>423
結構いるな
マンハッタンカフェもそうだ >>422
貴様は雑魚キャラムーブが上手だね。あ、ムーブじゃなくてシンプルに雑魚キャラ?w
ところで>>389の間違いの訂正はまだ?
>>408で「ごめんなさいが言えないのって大人じゃないよなあ 」とかほざいてるけど貴様のことでしかないよね。
俺は訂正してくれるだけで許すから。謝罪は別に求めてないから。
貴様の間違いを有耶無耶にするつもりはないから。 >>421
その後に評価が変わったんだろ
スペシャル乗る前だったとは思うけどな
いまさら そんな話するんかと驚いたが
メジロの影響力なくなったから話したんだろうな >>432
ついに狂ったw
ホントにこういうバカが世の中にいるんだなあ
許すとか許さないとか何言ってんの掲示板で?
向いてないからやめなよ5ch >>435
何も言い返せないから「ついに狂ったw」「向いてないからやめなよ5ch」とか苦し紛れの煽りしかできないねぇ…w
さっさと間違いを認めれば楽になるのにねぇ…w
色々なやつとレスバしてきたが、貴様は最弱候補だねぇ…w
雑魚は大人しく観客視点で楽しんだ方がいいよぉ…w お前らキタノカチドキ知らんの?
スト無かったら間違いなく三冠だったし歴代最強やったかもしれん
ちな1200~3000で勝ってるからな >>436
お前さあ
ここにいる全員からバカにされてるのを自覚しろよ
生きててツライだろ30半ばにもなって
スレを荒らして楽しむのは20代までだぞw 俺が本当に30代だと思ってたやついたんだw
実は…ウオッカと同い年の19歳の現役DD(男子大学生)でしたー!俺が競馬を見始めたタイミング(中1頃)の菊花賞馬がフィエールマンだったから、誰が何と言おうと最強はフィエールマンです!
おっさんが顔真っ赤にレス返してくるのが面白かったけど、流石に飽きたから今後は静かにこのスレを見守るわ
競馬板のおじさんたちへ
若造に構ってくれてありがとう!明日もお仕事頑張ってね! >>439
この人精神が未熟だよなぁ
年取るとキレる老人が多いってニュースになるけど、なんで我慢できないんだろうな このスレに顔文字ガイジ潜んでるだろ
お前こそキタノカチドキ挙げなきゃならんだろ フィエールマンくんがみんなから虐められて耐えきれず、ついに力尽きてしまったようだ、、
彼の長文発狂暴論はツッコミどころ満載で面白かったのに、、
合掌 >>439
さむw
自分で面白いこと言ってやったぜ!とでも思ってるんだろうな
哀れ >>428
その場合武豊はダンスインザダーク、マーベラスサンデーどっちに乗るんだろ? マーベラスが大したことない馬なら話は別だが、両方強い馬だから長く乗っている方の陣営に敬意を表してマーベラス優先してたかも
でも本音はダンスに乗りたいと思う >>439
これは寒いぞ
ここ3年くらいの競馬板で最も辛い告白だな
フィエールマンが嫌いになってしまいそうなレベル これ一番の被害者フィエールマンだろw
フィエールマンくんにゴリ押しされたばかりにディスられて完全に巻き込まれ事故 こんな2ch黎明期の寒いノリが出せる10代が本当にいるとしたら笑えるわ >>439
競馬見始めたってなんやねんww
競馬は馬券買ってからが始まりやぞ >>439
思わないよ
どう見ても50代のおっさんだし アカネテンリュウ
ミナガワマンナ
バンブービギン
ソングオブウインド
スリーロールス
このへんすき 古馬混合G1(級)3勝以上の3冠馬
シンボリルドルフ
ディープインパクト
オルフェーヴル
古馬混合G1(級)3勝以上の菊花賞馬(2冠馬含む)
マヤノトップガン
キタサンブラック
天皇賞春を2勝してる菊花賞馬
メジロマックイーン
ライスシャワー
テイエムオペラオー
フィエールマン
キタサンブラック 無冠 イクイノックス
一冠 キタサンブラック
二冠 ゴールドシップ
三冠 ディープorオルフェ デルタブルースの実績がNo.1だと思うが
オーストラリアに輸出すれば種牡馬入りもできたかもね >>446
やっぱりダンスじゃね?でマーベラスは出ないパターンかな? オペは皐月賞馬定期
まあ勝鞍だけ見たら間違いそうではある 無冠の最強とか勝つどころか出走すらしていない馬で最強云々とかねーわw
それならオグリキャップとかエルコンとか出たくても出られなかったクラシック不出走組だって候補に入る オルフェは4歳の長距離連敗・惨敗と5歳の長距離逃亡からしてラキ珍菊花賞組でしょ >>471
阿呆
一番人気で菊花賞圧勝
ラキ珍とか馬鹿も休み休み言え
最強の菊花賞馬とは言えないがな >>463
オペは菊勝っていない
トプロに失礼すぎる >>471
菊花賞馬だけど春天通じずの組に3冠馬がいるって面白いよな 古馬の長距離勝ち鞍がない菊花賞馬
メジロデュレン 春天3着、阪大4着
サクラスターオー 出走無し
バンブービギン 出走無し
レオダーバン 出走無し
ダンスインザダーク 出走無し
マチカネフクキタル 春天7着
セイウンスカイ 春天3着・12着
エアシャカール 春天7着
ザッツザプレンティ 春天16着・10着、阪大2着
ソングオブウインド 出走無し
オウケンブルースリ 春天10着、阪大7着・8着・8着、ダイヤモンドS14着
スリーロールス 出走無し
ビッグウィーク ステイヤーズS16着
オルフェーヴル 春天11着、阪大2着
エピファネイア 出走無し
トーホウジャッカル 春天5着、阪大7着
キセキ 春天6着、阪大7着
コントレイル 出走無し
アスクビクターモア 春天11着 いまだにディープ強いとか言い出すやつっておる?
周りってオルフェorイクイ最強論しかないし
ドーピングディープ強いとか言うやつ居たら普通に恥ずかしいと思うんだけど >周りってオルフェorイクイ最強論しかないし
周り?
この競馬板でもそんなことは無いし、君の脳内周辺情報かな? >>472
2011菊花賞組は古馬の長距離勝ち鞍無いし距離足りない馬、能力足りない馬ばかりだったのは明白
オルフェの能力が世代で抜けてたとしても古馬の長距離では通用しなかった事実は受け止めなければいけないよ
いいじゃん中距離は強いんだから 単純にナリタブライアンは長距離でこその馬だったと思う
全盛期最後のレースになった95年の阪神大賞典は(マヤノトップガンとの叩き愛) >>481ミスった
単純にナリタブライアンは長距離でこその馬だったと思う
全盛期最後のレースになった95年の阪神大賞典は(マヤノトップガンとの叩き合いの前年)歴史上の全長距離重賞で一番化け物じみた勝ち方だったと思う オルフェは能力足りないんじゃなく頭おかしかっただけだからな
春天惨敗もらしいわ オルフェが長距離苦手とかいう連中は当時競馬見てたのかな?
どうことがあったのか記憶が飛んでいるか見てないかのどちらか
精神的に脆いところがあるのは確かだが オルフェは古馬で勝ってないけど長距離強いんだああ😡
っていうなら>>476の連中も救済してあげなきゃね
お仲間ですよ? 長距離は折り合いの勝負でもあるからオルフェはその点で劣っていた
その積み重ねが凱旋門賞での内ヨレ >>426
アスクビクターモアは
セイウンスカイとかトーホウジャッカルみたいな馬やろ
たまたまレコード出した馬
ビクターは京都じゃなくて高速馬場に仕上げられた阪神菊
近年の阪神は他のレースもレコードでまくり去年とか酷かった
古馬は二桁順位のボロ負け >>480
阪神大賞典大逸走から盛り返してあわやの2着を忘れているぞ
あれを見てラキ珍菊花賞馬と言える脳みその腐り具合が恥ずかしい >>489
同感
阪神菊花賞組は実力の2割増しになっていると思うわ
タイトルホルダーも阪神長距離でしか勝てていない
有馬3着レベルの力はあるから、アスクよりは数段強いとは思うが キタサンってもしドゥラメンテが怪我せず出てきてたら勝ててたかな? オルフェくんはGIIで2着すごいね〜えらいね〜
ひまわり学級かよ >>493
オルフェは長距離G2は2着!2着!
イタタタw あんな特殊なレースをたかがG2扱いにするなんて頭湧いてるのかよ
オルフェアンチってアホ過ぎんか? 特殊なレースからの春天大惨敗なのにそんなレースを持ち上げるオルフェ基地も頭おかしい おかしくないだろ
それにオルフェ基地でもない
阪神大賞典は明らかに池添の技術ミスやん
コーナーでしっかり手前替えれない、もしくは馬と疎通とれなかったら逆手前で遠心力で外に振られよった
池添しっかり手綱操作、コントロールしろよって話だ
天皇賞春は馬鹿じゃなきゃ気が付くだろ
あの日の馬場は高速軽い馬場で前が止まらない特殊馬場
弱い馬でも速いラップが刻めレコードタイムで走破できるほどの特殊馬場
しかし3冠馬を前走やらかしてしまったプレッシャーで天皇賞春は騎乗技術に自信失くしたか、
スタートからビビッて馬の前に壁を作りたくて仕方ない池添
別にしっかり手綱コントロールすれば普通に菊花賞のように走れる
それを馬鹿だから大賞典のようになりたくない一心で必要以上に下げ過ぎて、全く馬場コンディションの事を考えていなかった
当然直線は前が止まることもなく中身は無いレコード決着
後ろから馬鹿みたいに行った池添は3コーナー過ぎから泡くって外を強引に回すお前4コーナーの回し方知ってんの?
思うくらい大外に遠心力かかるスパートで振られまくり
距離ロスもあって後方からの追い込みになるが、能力のキレ勝負になる馬場ではなく
弱い馬も止まらない馬場だからほとんど全馬平行移動
こんなの先日の共同通信杯と同じで能力関係なく後ろから抜かせるわけがない
これを馬の能力と判断するのはアホ
騎手が単にビビッて御せないだけやん
勿論オルフェの性格から難易度は上がるが阪神大賞典のミスに委縮してスタートから
何も考えず消極的に抑えに行っただけの話
オルフェが3000m以上のレースで能力がないという事にはならない
どう見ても池添に能力が無かった そしてもし3000m以上で能力ないなら少なくとも菊花賞でトラックバイアスがどうこう前に
3分2秒台で楽勝できまい 3冠馬は対象外だろうからキタサンブラックしかいないよな 絶対名前挙がらないだろなで実際挙がらないワールドプレミア 俺はビートブラックに思い入れあるからオルフェーヴルが勝ってたとかはマジで言われたくない
負けたレースを勝った馬無視して自分の大好きなオルフェーヴルが本当なら勝ってたよなんて邪悪な考えでしかないし本当に勝った馬に失礼だよ
ギュスターヴクライもそうじゃないの あの時のビートブラックは強過ぎたわな
オルフェがまともでも勝てなかっただろうな
まさに一世一代の大駆け >>497
こんな長文書いといて「オルフェ基地ではない」は通らんだろ グリーングラス VS スーパークリーク
メジロマックイーン VS ビワハヤヒデ
ゴールドシップ VS ヒシミラクル
フィエールマン VS ライスシャワー
シンボリルドルフ VS オルフェーヴル
キタサンブラック VS マヤノトップガン
ナリタブライアン VS ディープインパクト
名勝負になりそうな組み合わせ >>501
サイレンススズカの基地なんかもそうだな
秋天なんて基地の脳内じゃ勝ったことになってる
なんなら2000mで負け越してるのに2000mでは最強とか言い出す始末 >>433
マックは世代の層が薄すぎるからな、まともに骨のある相手と戦ったら基本負けてた、勝ったのは適性外のテイオーに長距離で勝ったときくらい
あと全盛期過ぎたオグリにすら負けてたライアンに宝塚も負けてたし、有名なダイユウサクもオグリ世代の馬だからな
長距離はともかく中距離じゃなんか足りない馬だった イクイがいる以上スズカ基地はもう出番ないだろ
それでもスズカっていうのがスズカ基地なんだろうが >>513
マックイーンが弱いとかいうやつ初めて見たわw >>513
メジロマックイーン
メジロライアン
メジロパーマー
アイネスフウジン
ダイタクヘリオス
ダイイチルビー
イクノディクタス
ホワイトストーン
カミノクレッセ
ヤマニングローバル
トウケイニセイ
この頃は馬それぞれ個性があった ナリタブライアン
稍重でレコードとかあの強さは異常 >>515
弱いなんて一言もいってないけど
オグリやクリークに比べたらいまいちだったってだけの話 >>516
個性はみとめるが、マックを除いて結局王道路線で活躍できたのはパーマ、ライアンのみで両馬共に結構ムラがあった >>498
ステゴ系はやらかすレースがあるからね
オルフェはたまたま阪神大賞典、春天だった
阪神大賞典での逸走で調教再審査を受けたことが春天に影響して、走る気をなくしていたというのもあるだろう
別にオルフェは最強の菊花賞馬じゃないということは承知しているよ 菊花賞がラキ珍というアンチ君を懲らしめてやっただけ >長距離はともかく中距離じゃなんか足りない馬だった
降着天皇賞秋は6馬身ぶっちぎり
11ヶ月ぶり大阪杯は雨中でレコード勝ち
京都大賞典2分22秒台でレコード勝ち
JCと有馬がだらしないイメージがあるが乗り方が慎重すぎた
旧6歳から大胆な3コーナースパートに変わった >>521
マックも時代の制約で今の視点でみたら強くない
同時代の海外馬とのレベル差は歴然
マックには罪がないけど >>524
昔の欧米馬は今よりはるかに強いからね
あと一つ年下のフジヤマケンザンが香港国際C勝ってるよね >>500
ワールドプレミアさんは
ディープボンドと同レベルかそれ以下なのに強運の持ち主だから
菊と春天のメンツとか最弱 ラキ珍オペラオー以降はラキ珍ばっかのなんちゃってG1馬しかいないよね >>526
いやいや、ワールドプレミアは菊花賞馬としてはコントレイルよりも強いだろ >>528
タイムで負けてんのにコントレイルより強いとかいう根拠って何? >>529
アリストテレス物差しにしたら一目瞭然やろ >>530
エピファネイア産駒だしただの早枯れだろ >>528
2020年菊花賞の芝は時計かかってるからな意外とレベル高い
GCの先週の結果分析では
2020年菊花賞 タイムレベルA メンバーレベルC
2019年菊花賞 タイムレベルC メンバーレベルD マチカネフクキタルをあげていた知恵遅れがいたけど、あれこそラキ珍菊花賞馬
松永幹夫を乗せていたメジロブライトがまともに走らなかっただけだからな
長距離の幹夫など今で言えば長距離の松山みたいなもん
その証拠に河内に乗り替わったらステイヤーSで大差勝ちに始まり春天快勝 オルフェが長距離強かったとは気性的に言えないけど菊は間違いなく最強レベルの内容だったろ チケット ダービー1人気1着→京都新聞杯1人気1着→菊花賞2人気(2.8倍)
ハヤヒデ ダービー2人気2着→神戸新聞杯1人気1着→菊花賞1人気(2.4倍)
結果的には妥当な人気だったけど意外な逆転だったよな >>513
マックの世代が層薄すぎるってお前の勝手なイメージだろw
マック世代は一つ上の世代にも一つ下の世代にも重賞で圧倒的に勝ちまくってるんだがな >>536
当時の人気はチケゾーが上だったな
俺は朝日杯からずっとビワ推しだったから
皐月ダービーもビワ本命だったけど
「ビワウイニング5度目の対決っ!」は三宅だっけか
秋天で仲良く故障引退したっけな オグリが勝った90年有馬はライアン大好きオーナーの意向でマックは出走を自重させられた
ライアンが有馬勝てなかったせいで翌年の宝塚はレース前ライアンに勝ってもらいたいと忖度示唆
出てれば勝てた有馬と負けを半ば強要された宝塚で完全にリズムが狂わされたのか秋も不運が続いた >>539
メジロのオーナーはラモーヌに有馬勝たせるためにデュレンを回避させたりしてて、かなり無茶苦茶だよな ディープの菊はしょぼいメンバーにしょぼい勝ち方だから
次の有馬でハーツに完敗するのは納得だわ ゴールドシップも勝ち方とかタイムは結構よかったけど着差ついてないのとメンツあれなので春天負ける伏線はあるんだよな タイトルホルダーは時代に恵まれた
阪神で菊花賞と春天やってなかったら宝塚記念しか勝ててないだろあの馬 >>544
ゴールドシップは唯一阪大3連覇してるけどメンツがねえ
3度目の春天でやっと勝ったけどメンツが長距離向いてないやつ多くて実績より実力は微妙
春天はレコードキタサンに負けたけど阪大好タイムで勝ったことあるサトノダイヤモンドのほうが長距離は強いんじゃないかとも思う 距離よりコースだな
京都はノンパワーコースだから坂が苦手なサトノダイヤモンドでも勝てる >>545
タイトルホルダーは逃げ馬で勝ち方の見た目がいいのよ
メンツにも恵まれたけど稍重の春天を着差つけて勝ったときは凱旋門とれるかもって期待されたやろ
阪神専とは言われると思うが記憶に残る馬だと思う >>548
面子も強いぞ
ディープインパクトがタイトルホルダーと同じ立ち位置だったらディープボンドを差せず >>540
サトダイの菊の面子などゴミクズレベルじゃんww
3歳時は淀で強い勝ち方を2回見せたが弱いものいじめだから強く見えただけ >>549
ちょっとなにいってるのか分からない
春天のメンツは激弱だわ
タイトルホルダー以外、G1馬いない
3勝クラスとか1勝クラスまでいて6歳以上が10頭って…
これG2かG3かな?と
昔は古馬最強を決める戦いが春天だったのに寂しいとか言われてたわ >>546
春天はフェイムゲームとかステイヤー中のステイヤーだしカレンミロティックは翌年キタサンブラックと接戦の2着だったけどなぁ
あとサトダイだけはない
ゴールドシップはレース嫌いでレース下手くそなの加味しても歴代屈指のステイヤーだろ サトノダイヤモンドの春天はなぜ2番人気なのかがわからん
菊花賞、有馬、阪大と連勝してきたら普通は1番人気だろ
まあファンの見る目があったってことだな >>553
サトイモが2番人気だったのは一つは枠順もあるだろうな。
なんせキタサン内枠でサトイモ外枠だったしな。 キタサンブラックって実力は疑ってないけどあの内枠をひたすら引きまくった枠運がなかったらどんな成績だったかは気になる フェイムゲームがステイヤー中のステイヤー?いうてもせいぜいG2レベルで脅かすほどでもないわ
アイポッパーとかダイタクバートラムみたいな馬だろ
ゴールドシップが負けたら恥じみたいな微妙なのに勝ってもたいした実績にならんわ ゴルシの春天てイカサマ勝利だからな
因果応報で次の宝塚は悲惨なことになった >>100
アレをラキ珍や思うてる君が競馬ニワカだろう。前半1000の通過1:00の先行押切の世界レコードだぞ。ニワカがわかりやすいように最近で例えるならイクイノックスの秋天みたいなもんだ。着拾いした馬はともかくあのペースを先行して勝ち切った馬は強いんだよ。
脚ぶち折れたとこで引退してりゃ良かっただけで菊花賞馬としては歴代でも指折りだろうよ >>536
岡部が勝利騎手インタビューでアナから「一番人気に応えて〜」って振られて「え!?一番人気?」って一瞬驚いてたな
二強でも一番人気はウイニングチケットだろうって空気だったんだろうね ミホノブルボン、メジロマックイーンをねじ伏せたライスシャワーの名前があがっていないな >>558
同日の3勝クラス2400mが2.22.8のお化け馬場だからな
イクイの天皇賞秋と同日の2勝クラス2400m2.22.8と奇しくもかぶる >>552
実はサトダイは坂のある中山阪神巧者だよ
皐月賞は早じかけで3着だったがな 菊花賞を勝ってる上で強い馬を選ぶのか、菊花賞の勝ち方が強かったのかで変わるな >>564
まず菊花賞の勝ち方が強いことが第一条件でしょ
その前提中で選りすぐった馬たちから他の長距離成績を比較し、それでも甲乙つかなかったら中距離成績も加味して選ぶ >>560
ミホノブルボンは長距離馬としては大したことない >>546
ゴルシもやらかしが多いステゴ系
減点法で選んだらまず残らない >>552
まあフェノーメノとかに勝ち負けしてこそステイヤーとしてのレベルも評価されるものなのに
ゴールドシップが歴代屈指のステイヤーって…
すぐ候補に上がるのはメジロマックイーン、ライスシャワーなど春天連覇したやつだわ
渋いとこでいえば古馬GⅠ勝ってなくても菊と阪大連覇し世界レコードのナリタトップロードとか
3000m以上を強いやつとたくさん走って勝ち負けして掲示板はずさない
メジロブライトも春天やステイヤーズSの最大着差で印象強いし、相手も強かった ステゴ系はスタミナはあるが、気性面で折り合いに問題があるから、長距離は本質的に合わない
オルフェやゴルシは能力の絶対値が同世代で高かったから菊花賞勝っただけ
ゴルシはフェノーメノが秋天を選択した幸運もあった ミホノブルボンは長距離馬としては大したことない(菊花賞レコード2着) >>569
フェノーメノがステゴ産駒なのに矛盾してるな フェノーメノは秋天も1番人気2着だったし適性の幅が広かったんだな ゴールドシップは係員にケツ叩かれて全然まともな状態じゃない上にゲート出遅れたわりに7着だし許したれや
全くケチつかん馬ってメジロマックイーンくらいか?
菊・春天勝って春天は2走以上、長距離5走以上は最低でもしてて欲しいな >>483
このスレでディープ強いって誰もいないんだけど
10000人に1人にとっては強い(薬ありき)ってことかな? まあドーピングしてる時点でで論外だけどな
薬無しだったら未勝利戦すら勝てないレベルだろうし >>578
すべってるぞ
いい加減、薬薬とうるさいんだよ ドーピングありならディープもワンチャンなんだがな…社会がそれを許さんのよ 薬関係なしにディープインパクトの菊花賞は最強名乗るには内容が悪すぎる
終始掛かり気味で他馬の壁アシストでようやくなんとかなった感がある
あれで他の騎手が壁造ってあげなくどいたらえらい事になってたぞ
あれだけ気性が悪い面を出したら最強とは言えないね
アシストが無いと勝てないのは割引 1コーナーまでに落ち着いたでしょ?どこ見てんの?
かかったのは一周目をゴールと間違えたのは明白なんだから
悪意が見え見え
アンチはなんでも捏造するんだなあ >>577
占有率27%は1万人に1人にはならないけどな サクラスターオー
あれは観た者でなければ理解は出来ない ただの風邪薬にそこまでの効果があると思ってるアホってまだいるのか >>577
ディープインパクトって走りが軽くて細いのよ迫力を感じない >>585
サクラスターオーは凄い馬だと思うけど、最強の菊花賞馬かと問われたら微妙じゃないか ドゥレッツァがこの論争を終わらせるから楽しみにしとけよ タラレバ言ってもしゃあないけど
ビワハヤヒデは有馬でトウカイテイオーの追撃をしのいで
4歳秋まで競走生活を無事に全う出来てたら評価も大分違ってたんだろうな >>595
それだと顕彰馬だし歴代最強論争の常連になってたな >>595
時代的にG1を4勝すれば殿堂入りだからなあ >>595
岡部が両者の格の違いを冷静に分析してるからなぁ
岡部幸雄「ルドルフテイオー親子と比べたらビワハヤヒデとかは本当に普通の馬ですよええ。」 >>596
実際に古馬になってからのビワハヤヒデは本当に強くて充実期を迎えてたからな。
ポテンシャル的には歴代最強級に近い物が有ったと思う。
まあイクイノックスが故障しなかった世界線の強化版ビワハヤヒデって感じかな >>555
菊花賞と1回目の春天は内枠じゃなかったら確実に負けてたな。
2回目の春天もサトイモと枠順が逆だったら微妙だったかもな。
内枠じゃなかったら2つか3つはGI落としてそうだけどな >>596
いやいやそれは違うぞ
トウカイテイオーが2着だったらそんな1年ぶりのレースに出てきた
病み明けのロートル相手にやっとこさ勝った大した事のない
ラキ珍馬と言われるだけ
あれはテイオーがスーパーミラクルで勝ったから2着でも仕方ないと
言われるんだわ >>601
いやいやそれは違うぞ
ビワハヤヒデは、有馬の後、阪神の天皇賞と宝塚記念を
圧勝して、現役最強馬は弟とどっちかという
話しかされてなかった
岡部も、現役馬だからあまり人前でベタ褒めはしないけど
いつも無事これ名馬とか、真面目だって褒めてた 三冠馬や二冠馬をワザワザ菊花賞馬とは言わないよね? ビワハヤヒデは旧4歳春に岸からスイッチした時の岡部の塩対応は笑う
なんだかこの馬やる気ないんじゃないのまで言ってたし
若葉S勝っても全然テンション低くて仕方ないから乗ってやるか
見たいな感じだった >>603
皐月賞馬でもありダービー馬でもあるからそんな馬を挙げるのは無粋だわな >>607
これ投票やってた頃見てたけど
同じようなツイ企画の反応とは違うのよね
ツイだとダンスインザダークが多くてライスシャワーはあんま見なかった
ライスシャワーは菊花賞より春天馬の印象が強いと思う あと地味に9位のナリタトップロードと10位のマヤノトップガンが競ってるのが面白かった
実績からいうとトップガンで人気もあるんだが、なんだかんだトップロードの人気は高い フクキタルはラキ珍菊花賞馬
適性は2000前後なのに松永幹夫乗せたメジロブライトがまともに走らなかったおかげで勝ってしまった
長距離の松永幹夫なんて今で言えば長距離の松山みたいなもん マチカネは体型的に確かにステイヤーではなかったな
当時はサンデーサイレンス旋風が巻き起こって長距離レースもスタミナを競うのではなくスローの団子状態から上がりだけの瞬発力を競うレースに一変してたからそれの恩恵は確かに受けていた
ただ既に本格化の兆しがあって上村が最後の好騎乗で勝ちパターンに持ち込んだサイレンススズカを捉えた差し脚は凄かった
中距離なら間違いなくトップクラスで古馬になってからの活躍も見たかった馬だわ そのレースだけ見て後はタラレバとか、怪我とか故障しない馬が強いんだよ
クラシック全部出て古馬王道でも活躍し3冠馬とキタサン除くと
クラシック全部馬券内で春天と宝塚勝ったビワハヤヒデは挙げられるな
まあ相手関係をどう見るか
こりゃ勝つだろうなってメンツだし キタサンブラックも本当のところどうなの?
菊花賞2枠4番、春天1枠1番、春天2枠3番の好枠ばかり
しかも相手が弱そうにも関わらず枠に助けられてのギリ勝ち、菊花賞リアステにクビ差、春天カレミロにハナ差
春天レコードもアドマイヤデウスとアルバートがディープインパクト以上のタイムで走れる馬場
大外のサトダイがキタサンに0.2秒差だったくらいだしね
枠が違っても勝ててたほど強かったのかな? ディープの菊花賞はドーピングだから参考にしかならんだろ。 >>616
キタサンの本質は2000から2400までが適性 キタサンはステイヤーではなくスタミナもある中距離馬
ステイヤーにしてはスピードがありすぎる >>613
>上村が最後の好騎乗で
あと100mでケツ上げちゃったから降ろされたんだけどね 三冠馬のぞく 菊以降の成績不問 って条件をつければ
ソングオブウインドはかなり強い勝ち方したと思う また競馬板「だけ」アウトだったな
何なんだこの板は >>598
マックイーンとやり合ってテイオーの脚が折れちゃったのは
アイツのせいだけどな >>607
ディープが菊花賞でレースレコードを出したとか書いてあるな・・・ >>616
それらのレースは内枠を引けてなかったら恐らく負けてただろうな
キタサンほど枠と相手関係に恵まれてGI勝ちを重ねた馬はいないだろうな >>627
朝鮮のことに関して誰よりも詳しいネトウヨみたいな奴だな >>618
それなら阪神のタイトルホルダーの方が最強だろ テイオーはグラスワンダーと一緒で地面を蹴る力が強すぎて骨折しやすい 勝ちっぷりのエグさでいうとナリタブライアン、セイウンスカイかな
スーパークリークなんかも凄かった セイウンスカイとか入れてダンスインザダークを入れない愚かさ セイウンなんて武だか福永からもただのオープン馬以下って言われてたよなサンエムエックスだっけか 新しい馬の方が能力的には強いんだろうけど時代として突出してるのはクリフジだろう >>634
セイウンスカイの菊花賞ってビートブラックの天皇賞春と一緒
大本命馬が後方待機していたら前が止まらず 武が舐めプしてセイウンスカイをノーマークで逃した菊花賞 >>640
大事に乗りすぎた結果クラシックまさかの一冠だもんなー。翌年の春天でえげつない能力差を見せつけたから余計にセイウンスカイの菊花はスペ陣営がやらかした感がある。勿論セイウンスカイはレコードで逃げ切ったから強かったけどな >>639
前走で古馬相手に京大逃げ切ってる皐月賞馬(単4倍台の2番人気)をビートブラック扱いて
そりゃアホ晒すのは君の自由やけど ビートブラックは普通に強かっただろ
長距離カスなオルフェじゃ絶対勝てなかった
バテバテだったしな >>638
春天の10日後に判明した剥離骨折に安田は一切関係無い
これ豆な >>645
オルフェがまともに走ったとしても勝てたとは思えない
こうだろw 先入観無しにYouTubeにある菊花賞みたけどビワ最強だな >>644
マーク外してもらって内のグリーンベルトをスイスイというのは一緒
それが分からない君がアホ晒し >>645
その前の外差し馬場の京都記念で強さは示している
自慢にもならんが、複勝1点勝負でそこそこ儲かった >>653
京都記念じゃなく日経新春杯
ヘマ中が早じかけしてなければ勝ち負けだった 地味にマックイーンも強いな
前受けするのはキツい展開だったと思うけど、並びかけて来た相手を引き剥がしにかかって最後まで脚色が一番いいからな マックイーンは内田浩一の絶対負けられないという思いがつまった
騎乗で感慨深い
それで降ろすかね 岡部幸雄「ルドルフテイオー親子と比べたらビワハヤヒデとかは本当に普通の馬ですよええ。」
ナリタブライアンのことはどう思ってたんだろう >>651
みっともねえなあ
リアタイで見てないでしょ君 だな
主戦のコメントが一番信用ならない
南井もブライアンを降ろされた恨みで最強は一貫してタマモだし >>656
内田は菊花賞前の嵐山Sでマックイーンに乗って超絶前詰まりで2着
菊花賞は積極的な騎乗で勝ったものの翌年の金杯で2番人気のメジロマーシャスに乗って落馬
この2つのミスで降ろされたと記憶している >>660
三冠達成時点で
間違いなく今まで乗った馬の中で1番強い
って言い切ってたしね
いやタマモクロスへの思い入れや最後まで主戦だったから南井らしいとは思う
実際無茶苦茶強かった >>576
競馬って半分ロマンで出来てるから、やっぱダンスインザダークでしょ。
オペラオーの有馬並みの絶望感からの差し切り >>78
全く異論はない
3頭全て顕彰馬
3頭全て非社台系
スペシャルウィークも強いダービー馬だけどウオッカには7勝の他にも「府中G1総ざらい」という栄光がプラスされている たしか1キロ1馬身だっけ?2キロ違うということは2馬身優遇されてる訳だよな
仮に2馬身後ろだとするとこうなるな
ダービー 1着
ジャパンC 7着
安田記念 1着
天皇賞秋 8着
ジャパンC 8着
安田記念 5着
天皇賞秋 3着
ジャパンC 3着 >>666
そこに牝馬入れちゃうかぁ
ダービーが牝馬というのは異質といえば異質だな 大差
1943クリフジ
10馬身
1955メイヂヒカリ
7馬身
1994ナリタブライアン
6馬身
1954ダイナナホーシュウ
5馬身
1948ニューフォード
1988スーパークリーク
1993ビワハヤヒデ
2013エピファネイア
2021タイトルホルダー 馬事日本編輯部によると1943年春季の平地のサラ出走頭数は僅か247頭であって大半はサラ系や準サラ、サラ雑種、アラ系だからな
戦前は3歳戦(現2歳戦)は無いから秋季になって出走頭数が大きく増えたりしないから当時サラはこの規模だったということ
規模が全てとは言わないけど流石にこの規模のお山の大将じゃクリフジさんの能力もお察しだよな 因みに1世代247頭ではなく1943年春季に走った全世代で247頭ね ロイヤルタッチ辺りに3勝2敗 勝ってもギリ勝ちのダンスインザダーク推しが多いのなんで?
思い出が美しいのはわかる ポルトドートウィユ如きに千切られてるキタサンが挙がるようなスレで何言ってんだこいつ? >>676
ダンスインザダークは遅生まれで調べたら1993年6月5日生まれ
対するロイヤルタッチは1993年3月24日生まれ
春までは完成度の違いで負けただけで秋になって当然のごとく逆転した ダンスインザダークは94年に4000万で募集
サンデーがデビュー前かつ全姉のデビュー前で6月生まれは
遅いなんてもんじゃないくらいだけれども当時は結構高めだから
相当期待されていたんだな ダンスインザダークは恐らく過大評価だろうな
96世代って90年代でも1、2を争う低レベル世代だし
ダンスのライバルだったロイヤルタッチは古馬相手に全く歯が立たなかったし
97春天で3強と戦っても通用しなかっただろうな >>678
6/5生まれで父サンデーで募集時点で上に重賞馬が出てたダンスインザダークの募集価格が4000万円
6/1生まれで父サンデーで母が重賞馬で兄弟が活躍前のローゼンカバリーの募集価格が3200万円
サンデーは初年度1100万円と超期待の種牡馬
まあ妥当な金額なんじゃねぇの? ディープがロイヤルタッチなんかに2連敗したり3回連続ギリギリ勝ち続けたりするわけねえだろ ドーピング失格馬はいくら勝っても参考記録だからなぁ >>680
この世代でサンデーの期待馬がバブルガムフェローとダンスインザダーク
秋天で3強相手にバブルガムフェローが着差以上に楽勝した
順調ならダンスも翌年の春天で間違いなく好勝負してただろうな >>684
96秋天はサクラローレルのひでえ騎乗でバブルは勝てただけ
何が着差以上の楽勝だ馬鹿も休み休み言え
古馬になって斤量の恩恵無くなったらマーベラスサンデーに宝塚で力負け
同年代の牝馬エアグルーブに秋天で負け、JCではチンチンにされただろ >>661
武はメジロマーシャスがくるのかと思ったらマックイーンの依頼が来て驚いたとか言ってたな。天皇賞勝ってる騎手に天皇賞任せたかったんだろうね ロイヤルタッチってダンスインザダークのライバル感ないんだよな
戦績だけ見たら確かにライバルなんだけど、田原軍団からも見下されてたし、典型的早熟サンデーって思ってたわ >>686
初心者にはそう見えたかもしれんがね
蛯名自身のコメント聞いて己の無知さを恥じるがいいよ
96秋天
https://www.youtube.com/watch?v=G0-xsVApQMw >>687
まさにウサギとカメだったわな
最初はロイヤルタッチがペリエなのもあって連勝したけどその頃からいずれダンスが逆転するって言われてたし
ダービーの時に力関係は逆転して以降は3連勝
田原が嫌いな伊藤雄二と岡部だからって菊花賞でタッチをディスったのは愚かだったが >>686
天皇賞・秋のパドックでメジロマーシャスってメジロマックイーンに
瓜二つで驚いた記憶がある
4分の3同血だから当然かもしれんが >>688
当事者蛯名のコメントなどあてにならん
初G1勝ちで脳内で美化しているだろうし
ローレルの横山典は糞中の糞騎乗で、境勝太郎に一喝されてしばらく口もきいてもらえなかったんだぞ >>648
安田隆が壊してなければその後は全く違う成績だっただろうね >>694
全く関係無い
マックイーンとやり合ってテイオーの脚が折れちゃったのは100%岡部が悪い 安田が壊したってダービーの右ムチのこと?
そんな程度で壊れてたんじゃ菊花賞も危ない 岡部信者ってマジで頭悪いよな
いい歳こいたオッサンだろうに常識無さすぎだろう 菊花賞はナリタブライアン一択
ここはディープやオルフェの出る幕などない
ましてやコントレイルなんて >>693
勝った蛯名のコメントは信用しないくせに
負けた勝太郎の腹いせコメントは妄信してるんだねw
ローレルより溜めたら切れるトップガンが突き放されてるのによくそんなこと言えるね
2000でバブルより切れる脚なんか使えるはずないわな >>693
東スポちゃんねるで蛯名のコメント
藤澤調教師から受けて立つ競馬してくれと言われてたみたいだな
ローレル・トップガン・マベサン基地はバブルのこと舐めすぎにも程がある
https://www.youtube.com/watch?v=WBNMTzg0b2o
藤澤のコメントも信用せずに勝太郎のラッパだけは信じるのかな?ww 今どきマックイーンとか言ってる人って還暦すぎたおじいちゃんかウマ娘かで両極端だよな 顕彰馬なのにおじいちゃんガーとかトンチンカンなこと言って
盛大にすべってるw トンチンカンって語源は何百年も前なんだろうけど昭和感凄いよね
還暦迎える世代以外ははまず使わないんじゃないの? 今日夕方NHKで鳥取?の引退馬繋養施設が出てきてこれが元菊花賞馬のビッグウィークなんですって紹介されてた
菊花賞単冠は中々種牡馬は厳しい
そういった施設に引き取られて何より レースだけを見るとゴールドシップだけど
戦った相手があまりに弱すぎる >>705
またまた盛大にスベってるわw
とぼけたふりして自分が使ってるじゃん 菊花賞のメジロマックイーンは好き
それ以降は騎手が代わったから興味ない 真面目にキタサンブラックだろうな
近年どころか歴代でも最上級の能力あるよなの馬 >>702
藤澤が蛯名のモチベーションのためにあえて言っていただけ
言葉どおり解釈する猿君、君はニートで社会に出ていないね >>700
ローレルより溜めたら切れるトップガン
後方待機して末脚に掛けたらの話だろ
秋天はそれをしていないから、いつものジリ足トップガンだよ 96秋天の上がり3ハロンはローレル、マベサン、トップガンに離された5位
後傾ラップで位置どりの差と斤量の有利だけで勝ったラキ珍天皇賞馬がバブルガムフェロー
事実、次のJCで13着惨敗 >>707
逆に相手が弱くない菊花賞ってあんまり思い浮かばんわ
ゴールドシップも時代の筆頭ステイヤーだしそのレベルの馬に対抗できる相手がいて菊花賞でぶつかる事例が近年だと無くね
1997年、1998年、1999年あたりはまさに相手が強い菊花賞だな 二冠馬が不在の97年のどこが相手が強いんだ?
98年もスペ以外かなり微妙だよな 俺は相手がステイヤーの場合が相手が強い菊花賞って見方をしただけ
ミホノブルボンとライスシャワーの例を見ても単純に強いのと長距離が強いのは別だからね ダイワオーシュウが2着に来ちゃうレースやエモシオンが3着に来ちゃうレースが相手がステイヤーの場合?
そのステイヤーたちはステイヤーとしてどんな成績を残してるの? >>721
2着馬、3着馬が弱いから大したことがないというのは
去年あたりから競馬を始めたの?と聞きたいくらいの
初心者が最初に取り憑かれる低レベルの論理
恥ずかしいからここだけにしておきな >>720
着眼点ワロタ
それはいいけどメジロブライト、スペシャルウィーク、テイエムオペラオーが相手の菊花賞以上に相手が強いと言える菊花賞ある?
まあそいつらは騎乗ミスがあったからっていう見方もあるけどな >>722
上位馬は重要だよ
仮に他に強いステイヤーが居たとしてもそれらがショボい中距離馬に遅れをとるような内容のレースだったことの証明だからな
つまりステイヤーが十全に能力を発揮出来る内容のレースではなかったということ
それはハイレベルの長距離レースではなくレベルの低い中距離馬が紛れるレースだったというのと同義だよ >>723
その中だとメジロブライトは明確に劣るね
それならメジロブライトより明らかに格上のメイショウサムソンを退けた2006年は?
メジロブライトと同等以上のモンテプリンスを退けた1980年は?
1996年を挙げて2006年や1980年を挙げない理由何かある? >>711
真面目に考えてキタサンは無いな
菊花賞の勝ち方もショボイし
また他のレースもパフォーマンス的に平凡な物ばかり
キタサンは枠に恵まれただけのラキ珍だよ >>726
メイショウサムソンなど菊花賞も負けているし春天は相手が弱かったから勝てただけ
2000、2400はともかくステイヤーとしてはブライトより格下
モンテプリンスも当時の日本競馬のレベルを考えれば論外だ まあ、メイショウサムソンは中距離ではかなり強いのに過小評価されているとは思う
アドマイヤムーンとの血と血を洗う抗争とかレベルは高かった
石橋にダービーを勝たせただけでも評価する >>722
メジロブライトが松永幹夫だったから力を出しきれなかったからマチカネフクキタルが勝てただけよ
長距離の幹夫は松山弘平と同じレベル
フクキタルの本質は中距離馬 >>728
キタサンは本質的に中距離馬だったのを猛調教で3200を持つようにした馬だからな 父クリスタルグリッターズだからマイラーと言ってもいいくらい
だけど、あの時代はスローペース症候群が蔓延していたので
それに乗じて鋭い末脚で菊花賞も勝った
夏から秋の時点ではメジロブライトよりも強いのは間違いない >>729
?
メジロブライトもスペシャルウィークもテイエムオペラオーも菊花賞負けてるよ?
それなのにメイショウサムソンなど菊花賞も負けているしっておかしくね?
と言うか菊花賞での相手の話なんだから挙がる馬は皆菊花賞負けてる馬じゃねぇの?
日本語大丈夫か? オペは和田の中でも最悪の糞騎乗
スペは翌年見るに内国産の世代のレベルが低いだけ 単冠ならダンスインザダークやな
徐々に素質が開花され始めてきて、こりゃあ来年とんでもない馬になるわって感じだったのに残念すぎた >>736
この年の暮らしって三冠はすべてスローで、春はサニーブライアンが逃げきり二冠、サニブなき菊花賞はスローでフクキタルには持ってこいのラストの瞬発力勝負になった レオダーバン
ダービー2着、菊花賞1着なのにお肉屋さん
ある意味最強 G1勝ち馬を当たり前のように肉屋に持って行く馬主はどんな奴かと思ったみるとみんな馬主が亡くなった後に肉屋なんだな
飼い主が居なくなったら終わりって事だな
犬とか猫でも飼い主が亡くなったらほとんどの場合は保健所で処分してるしな 見た目ありえないような伸び方してるダンスインザダークは
ロイヤルタッチとフサイチコンコルドの仕掛けが早すぎたのか、当時をよく知る人はどう評価してるのか? ロイヤルタッチはもはやダンスに逆転されてたし岡部のナイス2着
フサコンもダービーは無名の利を生かして勝っただけ
菊花賞はダンス一強のレースだったよ >>660
南井は割と本当にそう思ってるんじゃないの 古馬と3歳馬の完成度の差で
タマモは古馬GI3連勝して 3歳オグリも完封してたし 南井は天皇賞・春のレース後インタビューでタマモクロスは
自分が乗ってきた中で最高の馬なので勝って当然ですと答えてた >>728
ラキ珍っていうのはタイトルホルダーみたいな雑魚の事を言うんだよ まだ破られていない春天レコード持ちのキタサンがラキ珍はねえべ オペラオーやキタサンはアンチの負け惜しみだけどタイトルホルダーは真のラキ珍だから格が違う G1 3勝した馬をラキ珍呼ばわりも十分アンチの戯言だよ 強い馬には全く勝てず空き巣ばっかりで3勝だからそりゃしゃーないだろ笑 オペラとスペシャルはその後の活躍見てもどう考えてもバリバリのステイヤーだと思うんやが
何で菊花賞は落としたんや? >>754
騎手がミスしたから
馬が完成してなかったのもあるだろうが オペ3歳秋は一週前の京大ローテで3強の中では菊へ万全
でも勝ったトプロが強かったってことだろ
騎乗ミスって騒ぐのはオペ基地だけ
オペは上がり33.8で猛追したが、トプロも先行して34.0
オペとダンスインザダークの末脚が33.8で被るけど、相手がロイヤルタッチじゃなくてトプロだったこと オペって陣営が乞食根性丸出しで取りに行ったステイヤーズSも完敗してるしな
単に弱かっただけ
この件もオペ基地によるとステイヤーズがなければ有馬は勝ってたとか恥の上塗りしちゃうから呆れるばかり 99年秋は出るレース全てがスローでオペラオーには不向きだった
完成に近づいた有馬で覚醒してドスローでもあわやのところまで
持ってきた >>755
騎手のミス如きで負けるような馬は最強とは呼べん ラキ珍で弥生賞、日経賞2連勝、菊花賞、天皇賞春、宝塚記念(レコード勝ち)出来るのなら
これ以下の成績の馬は全てラキ珍馬だよなw シンザンの2着負けの原因は全て調教師の武田のせいだから(シンザンに関してはコイツは名伯楽ではなく唯の漬物石) >>762
今の阪神長距離は先行馬絶対有利で、かつエセ長距離だからな
ステイヤーではなく非根幹長距離で強い先行馬が勝ててしまう糞コース トプロは単冠菊花賞馬ではダンス並び最強クラス
長距離に限ればダンスより強いと思う
ダンスのほうが王道路線では強そうだが、鞍上が武豊だからね
鞍上の差はデカい オルフェだろ どの馬とやっても負けるのが想像付かない >>426
熱中症で死んだのはかなしい
有耶無耶になってるけど管理が杜撰だったのかな ライスシャワー以外にない。
レースのVTR見てくれ。 ライスシャワー負けすぎだろ
G2は10回走って1つしか勝ってない フクキタルはトライアル二つと菊花賞を追い込み→差し→先行で勝ってく自在性も印象強い。菊花賞は先行してラスト33.9と上がり最速だからな。 クラシック3つ前哨戦から全部走った馬と菊花賞前の上がり馬だと競走相手も負担も違うからな
フクキタルってその後、有馬走ったっけ?
物差しが世代戦だけだからなあ
サイレントハンターにも負けるわ98と99にはボコボコにされるわ
古馬で1勝もできなかったな >>749
これのおかげでラキ珍=本当に強い馬に対するアンチの嫉妬という構図になるの良いよね フクキタルは足壊したから有馬出てないし復帰はしたもののフォームが変わるほど走るのを怖がっていた。
裂蹄をゲーム感覚でしか理解してないと軽く見がちだが足の地面つくとこ割れるんだよ。人間で言えば足の裏とか足の甲が割れたようなもので再発恐れて走れなくなるのはしかたない。症状違うがナリブやグラスでも復帰後すぐには勝てなかったし
まあフクキタルが今回の議題に挙げられるかは微妙なのはわかる。秋クラシックシーズン限定の瞬間最大風速ならトップクラスというだけでトータルでは負けは負けだからね。マチカネ初のGI馬ということで馬主が無理させすぎた >>769
ステイヤーは3000以上のレースで勝てればOK
マックイーンも子供扱いだから次元が違う
菊花賞だって例年なら無敗の三冠馬だったミホノブルボンを軽く一蹴してるしな
菊の条件でライスシャワーに勝てる馬なんて存在しないよ フクキタルのときって皐月賞馬もダービー馬もいない稀な菊花賞
皐月ダービー馬不在って04菊花賞馬デルタブルースと被るけど、こっちはメルボルンカップ勝ってたな 3冠で菊のみ勝った馬ではイシノヒカルが最強
レベルが高い世代だったし有馬もブッコぬき瞬間最大風速は随一 >>776
春二冠の勝ち馬が出走してない菊花賞(G制以降)
90年、91年、97年、04年、08年、10年、13年、15年、19年、21年、22年
別に稀ではない >>754
レース観てみようぜ。どちらも騎手のミス。その上で、勝ち馬が強いなら落とす事もあるやろ?「ミスで負けるならそんなに強くない」は、勝ち馬が弱かった場合に適用されるが、その菊花賞勝ち馬2頭とも強いやん マックイーン、ライス、ビワ、トップガン、ダンス
フクキタル、トプロ
90年代の単冠 名馬ばかりでワロタ それは90年代が競馬ブームの頂点だからそう見えるのだよ 菊花賞単冠ということなら菊自体のパフォーマンスと全体成績で見ればビワハヤヒデだな >>775
距離が長すぎて全く向いてないブルボンに辛勝だったという時点で大したことないということ
怪我前のナリタブライアンと一緒に京都の3000走ったら最低でも3馬身以上はちぎられる >>775
春天のライスはメチャクチャ強いけど菊のライスはそこまでじゃないな
それにブルボンに勝ったといってもそのブルボンがタンホイザとアタマ差だし
ライスもタンホイザをそこまで千切ってるわけじゃないからな
菊でいえば翌年のハヤヒデの方が強いだろうし
もっといえばブライアンの菊はハヤヒデさえも上回るだろうしな ウマゲームから来た「初めて見たクラシック21世代を最強と思ってる」系キモオタ
「タイトルホルダー!!」 菊の時だけなら
ナリタブライアンとライスシャワーの2強 >>766
想像つくの草
大体あの菊花賞走ったメンツその後1頭たりとも長距離重賞勝ってないだろ 90年代〜00年代菊花賞から1年以内に2400以上の重賞を勝った相手
90年
91年 ナイスネイチャ
92年 マチカネタンホイザ
93年 ステージチャンプ、ナリタタイシン
94年 エアダブリン、スターマン、インターライナー、ゴーゴーゼット
95年 ホッカイルソー
96年 ローゼンカバリー
97年 メジロブライト、シルクジャスティス、エリモダンディ
98年 スペシャルウィーク
99年 テイエムオペラオー、ペインテドブラック
00年
01年 ジャングルポケット
02年 バンブーユベントス
03年 リンカーン、チャクラ
04年 オペラシチー、スズカマンボ
05年 アドマイヤフジ
06年 メイショウサムソン、ネヴァブション
07年 ホクトスルタン
08年
09年 フォゲッタブル 強い相手に勝ったかどうかの話なら見るべきは一緒に走った相手だわな ライスシャワーは馬自体も強かったがそれよりマーク屋に徹した時の的場の力が大きい気もする >>789
ライスシャワーが菊でビワハヤヒデに勝つ姿が想像出来ない 前走京都大賞典で古馬を下して
さらに菊もレコード勝ちしたセイウンスカイ こういう話で20年も30年も前の馬を挙げるジジイは脳細胞が死滅してるな
自覚はないだろうが、もはや障害者といってもいい
挙げるなら近10年ぐらいで挙げないとよ
従来のレコードを1.7秒も更新したトーホウジャッカル
か
阪神大賞典も行われるコースのコースレコードで勝ったアスクビクターモアの二択だな >>798
どの時代に条件を合わせるかによるけど今に合わせるなら昔の馬は伸び代しかないし
昔の条件に合わせるなら逆に今の馬は無理でしょ、外厩も無い、馬場も荒れ放題とかだからな
昔の馬だから今の馬だからという見方自体がナンセンス >>798
トーホウジャッカルはともかくエセ菊花賞である超高速馬場の阪神3000で勝っただけのラキ珍ビクターモアが最強とか頭大丈夫か >>798
それは馬の進歩じゃなく馬場や調整技術の進歩
その証拠にダートではタイムなんてほとんど変わってない
お前みたいな無知ニワカはJRAにとって養分にしかならん美味しいお客様 >>787
マーク屋の本質をまるで理解してない
ブルボンに鼻差でも先着すれば良しとの考えだからね
相手が誰だろうとゴール前キッチリ差し切るのがライスシャワーと的場のコンビ
京都の3000ならどんな相手でも負けようが無いわ >>802
同じ菊で走ったとしてビワを徹底マークしててもぶっちぎられて終わり >>801
ダートは昔と比べて砂厚が1.5〜2倍になってるからな
むしろタイムは出難くなってる >>802
マークしても相手が強過ぎたらダービーみたいになるだけだよ
菊でブルボンを交わせたのは単に3000のブルボンがそこまでの馬じゃなかったというだけ ライスシャワーを過小評価するつもりはないけど、変に神格化するのもな
3000mならブルボンより強い
ただビワやブライアンの菊花賞と比較するとタイムもゴールでの余力もビワやブライアンが上に見えるな >>797
翌年もスペ居ないとこでは勝ててるし強いのは違いないな。ただ本質的には菊花賞馬というより皐月賞馬だったんだろうなと思う。 セイウンスカイの勝ったレースは全て多少の差異はあれど大まかなラップが速ー遅ー速の展開
中盤にペースを落とせなかったレースは全部負け
逆にスペシャルはハイミドルスロー関係なく中だるみがない断続的に同一ラップを刻む展開に強かった >>801
ダートもどんどんタイム速くなっていったから砂厚変えて出にくくしてるんだよ >>806
最強ステイヤーアンケート
1ライスシャワー722
2メジロマックイーン593
3スーパークリーク470
4テイエムオペラオー305
5マンハッタンカフェ147
僕ちゃんの実力評価は世間一般の競馬ファンから外れた妄想全開なのを理解しようねwww >>818
コントレイルて5ちゃんと違って人気あるな
ジェンティルとモーリスの不人気はここでもガチだなw >>816
これウマ娘の人気投票やろ
って結果でワロタ
まじでそうなんじゃねw >>816
このスレって最強の菊花賞馬だよね?最強のステイヤーじゃなくて
ビワやブライアンやディープなんかはステイヤーのカテゴリに入らてない人もいるんじゃないの?
ステイヤーの純度ならメジロブライトだけど、3000m以上はスペシャルの方が強い
そのスペシャルでも菊花賞はセイウンスカイに負ける
最強ステイヤーと最強菊花賞馬って全くの別物でしょ >>816
> 世間一般の競馬ファン
1位が722票で世間一般は大草原 >>806
ブルボンの方が強いやろ
そのブルボンより強いライスが最強なんや >>821
JCではエルコンに勝った凱旋門賞馬に勝利
春天も菊花賞馬セイウンスカイ、前年の春天勝者メジロブライトに勝利
なぜ、82みたいに息を吐くように嘘をつくのか >>801
単純に勝ち時計だけで評価するのは、柏木集保とか老害のやることだよな
特に馬場の無駄な高速化で日本はガラパゴスになりつつあるという事実 見に行った菊花賞
93年ビワハヤヒデ
03年ザッツザプレンティ
11年オルフェーヴル >>798
トーホウジャッカルが1頭突き抜けたならまだしも
あきらかに実力が足りてない馬も含めた11頭もレコード更新するようなレースのタイムに何の意味があるの?すごいの? >>827
無理無理
3000のブルボンなんてマチカネタンホイザと大差無い >>831
いやこの場合それを先行して勝ち切ったジャッカルだけは意味あるし凄いぞ?お前が何に引っ掛かってるのか謎だよ。キセキに引っ張られたアモアイのJCや去年のイクイノックスの秋天なんて意味がないとか言ってんのと同じ トーホウジャッカルの菊って
13頭/18頭がそれまでのレコードタイムを更新したな
1000万下の馬とかもな
すごいんか >>834
そんな頭のおかしいペースでの勝ちやぞ?着拾いなら殆どの馬ができるやろ。先行して勝ち切ってるのをマグレって言う頭がどうかしてるで(笑) >>833
GⅠ6勝のイクイノックスと9勝してるアーモンドアイのレコードの話とは全然ちがうわ
同じなんて誰がいってんの?
キセキに引っ張られてって菊花賞馬やし実力示しただけやん
トーホウジャッカルはその後1勝もできなかったし、G2でも二桁順位だったのが証明してるだろw >>828
でもそのブライトもウンスも菊花賞馬トプロエアシャカも欧州王者も前年グランプリホースもまとめて潰した99年の皐月賞馬をメンツ揃ってないってお前ら馬鹿にしてたじゃん トーホウジャッカルおじさんってフィエールマン最強!の人? トーホウジャッカルを評価するのは宝塚
ゴルシを煽って自分はしれっと4着入線 ん?てかハイペースの中先行して勝った馬が凄くないっていう根拠がさっぱりわからんのやけど。
引っ張られたら能力以上の時計が出るだろう。だから全体的に時計がはやいのは不思議でもないやん。途中までついていって垂れても時計自体ははやくまとまるからな。ただそれで先行して勝った馬はタフ過ぎる条件なんやから本当に強くないと勝てんやん。だから2着以降はともかく勝つのは凄いことやでと書いてるわけ。
で、例としてレコードレースのアモアイやらイクイノックスやらも状況としては同じやん。馬場もあって時計の出るレースになったけど勝ったのは強かったからやろ。
時計の出るレースで評価するのが難しいのは2着以降や。たまに勝ち馬と0.何秒差だからこの条件では上位とか頓珍漢な予想かます奴おるけどその馬つまりは負けてる馬やん。垂れてたりもするわけで本命にするには疑問が残るやろ。今回も着拾いやろなと抑えくらいの評価が妥当や。つまり勝ち馬とそれ以外は評価すべき点が異なるってのを理解しろよと >>843
あーハナ差アタマ差で差し損ねたとかなら話は変わるが。あくまで明らかに先着してる場合の話や レベルの低い者同士の中でたまたま勝っただけ
なので全然凄くない >>828
モンジューだけでなく各国のダービー馬が集まってたしな
秋天だってセイウン、ジハード
あとツルマルとオウドウの期待値とかはリアルタイム出見てないとわからないだろうな >>843
長すぎて読む気にならねーよ
もう少し纏めてくれ ゴールドシップ最強では無いんだよな
阪神は無類の強さで2歳のラジオNIKKEI杯とあの宝塚しか負けてないし得意だからそこでは相当強いけど菊花賞や春天はメンバー弱いから地力の差で勝った印象があるから長距離はそんなに強くないと思う 長距離得意なら最後の有馬もあんな負け方しないと思うしな衰えもあるけど普通にバテてるの見ると ゴールドシップ、オルフェーブルは基地外回路を内包、長距離で発動すると凡走
最後の有馬でバテているのも、基地外発動して無駄に力を使うということだわ >>848
レコードで明確に勝った馬と負けた馬達は評価する点が異なる。 >>852
わかり易くてよろしい
最初からそうしてくれ トーホウジャッカルの時ってたまたま馬場の条件とかでバグって出たレコードだろ
1000万下クラスの馬まで従来のレコード更新するとか異常だからこの記録は実際あまり話題にならない
タイムだけ比較すると1.8秒差つけられてることになるオルフェーヴルより強いってならないからな
本当に強いなら古馬でも好タイムで勝てるはず
故障や怪我を言い訳にするのは見苦しいし、菊前の実績もない
なんなら半馬身差で2着だったサウンズオブアースとかを物差しにすればいい >>854
怪我で駄目になったら雑魚馬だって主張はわかったわ。てか映像観た上で負けた馬と同じ基準で評価しろと言ってんなら平行線やねアホらし 世代戦でも何の実績もないトーホウジャッカルのレコードをアーモンドアイやイクイノックスのレコードと同じというおじさんだから デビューがダービー週まで遅れてしまった体質の弱い馬に実績詰めよとかアホすぎるだろ。でもアホになに言っても意味無いわな。スマンかったな。今後もアホなりに頑張ってくれや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています