マンダリンヒーロー弱すぎワロタ
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シャンハイボビー産駒を2000で使うなよ
フェブラリーSの方がまだ走れたやろに ナショナルトレジャーとかいう雑魚
ウシュバがペガサスWC行ってたらなあ 地方の4歳世代で古馬に通用してるのほんと少ないもんな まあダートは基本的に元から歳食って古豪化してからのが強いから
3歳4歳時にこてんぱんはザラ、ましてや中央とはそうそうやりあって通用せんよ 日本の騎手が下手すぎるのでは?
サンタアニタの時みたいに3コーナーあたりから長い脚使わせればしぶとく最後まで
頑張ってくれるのかも ケイアイってこんな雑魚だったか?去年まで一線級で走ってたと思うが 地方に居れば居るほど馬が弱くなる
施設も人もレベルが低いからね 地方馬弱すぎ
枠減らせよ(笑)
中央だと1勝クラスの馬じゃね? ヒーローコールにもぶっちぎられてた馬だしまあこんなもんでしょ >>18
じゃあ中央でやれよ🤣わざわざ地方まで来るなよ >>18
2歳戦はどうにか誤魔化しが効くが、古馬戦になると露骨に育成と馬の素質の差が出るな キリンジと差付いたな
JRA勢とはペース耐性が違い過ぎる つっても単勝15倍くらいだったし
ボロクソに叩くほどの馬ではない
盛岡移籍しろよ
たぶん合う >>18
ダートグレードやめちまえって話よ
教育がらみで弱いものいじめを全面に押し出して国会からJRAや農水省叩けば日本競馬潰せるぜ。 こいつに負けたナショナルトレジャーってなんだったんだろうな >>26
完成度が低かったんじゃね?
3歳春ならミシュリフもフルフラットに負けてたし マンダリンヒーローがこれなら
キリンジもアメリカG1いくか 3歳春なんてハイスクールの全国大会みたいなもんだし驚きないよ
特にダートは古馬になるに当たって馬格が育まれ強くなる傾向が強いからな 4歳ダート勢ならミックファイアよりキリンジの方が強そう 御神本のミックファイアへの評価が低いのも納得ですわ >>22
ここまで差がつくのは育成の差の方だろうな 日本に残ってミックファイアの1冠でも奪ってれば
ミックもこんなに哀れにならずに済んだのにな それはミックファイアやヒーローコールの体たらくを見てりゃ分かったこと
買う方が悪い >>38
ただの3歳春のステップレースだぞ 青葉賞みたいなもん
当時にこれ言ったら滅茶苦茶叩かれたけど >>41
さすがにそれは言いすぎ
ナショナルトレジャーがその後プリークネスSとペガサスWC勝ったんだし
単にマンダリンヒーローが成長無いだけかと >>41
ほんとそれな
これまでもドバイの3歳のレースとかは接戦してたのに
秋や古馬になるととんでもなく差が開いてたし キリンジは2着だからフェブラリーSのミックファイアは判断難しいな >>44
デルマソトガケはBCクラシックで2着してるんだし去年のアメリカ馬がたいしたことないという評価は変わらない ミックは輸送難と露骨に悪化してる気性をクリアすればやってけるやろ!!!
ワイは地方の星を信じてるで! 地方は馬の劣化スピードが酷いんだろうな
今年から南関馬は認定外厩使えなくなるから中央と地方の差はますます大きくなる ミックなんて左回りじゃ走らんよ
恐らく二桁着
スピーディにも負ける >>46
佐賀記念2着程度なら判断に影響せんだろ
ミトノオーだって浦和記念2着だったし 3ヶ月前にマンダリンヒーローさんと良い勝負してたミックファイア大丈夫か? ノットゥルノに突き放されての2着で判断むずかしいとか言ってるヤツ
それって判断する能力がないと言ってるようなもんだから
ない頭使って考える必要ないだろ 逆にマンダリンヒーローがフェブラリーS、ミックファイアが佐賀記念だったら良かったのかもしれないがミックファイア60kgだからな マンダリンヒーローを6馬身千切ったヒーローコールはさぞかし強いのかと思ったら、その後ボロボロやしなぁ >>51
デルマソトガケとドゥラエレーデ以外は4歳は厳しそうか
オメガギネスはフェブラリーS除外だろうし 地方馬は成長力なさそうやね
育成の差が出てくるのかな >>57
こないだ南関重賞の報知オールスターカップで馬券圏外に飛んでた
3歳時に戸塚記念で圧勝した川崎2100mの舞台だったのに サンタアニタダービーがハマっただけでケンタッキーダービーはボロ負けやったやん ディクテオンとかアメリカに行ったら無双出来るんじゃねえのか
セン馬だからチャレンジしてほしいわ 地方でドサ回りするよりアメリカG1のほうが勝てたりして >>62
ハマった程度で2着に来られるようなレベルじゃないから
マンダリンヒーローはアメリカで活躍した時点でさっさと中央に移籍してればこんなことにはなって無かったのでは >>67
むしろそんなような負け方だったらまだ良かったな
あれは言い訳不能だわ デルマソトガケがBC2着だからな
アメリカのレベルを過大評価しすぎじゃね 中央の壁が高くなかったら今までのは何だったのかってなる
そんな中央は甘くない >>69
アメリカが弱体化は間違いないが
でもそれがずっと続くとは限らないから今年は何とかケンタッキーダービーとBCクラシックを勝っときたいね そのデルマソトガケが日本でどれだけやるかもわからんのによくもまあ
過小評価してるのかもわからんよ
まあまずは使えよって話ではあるけどな 59のノッテルノごときに完敗とか駄馬しか出てねえのかよ アメリカレベル落ちてるならそれに負けたウシュバどーすんの
って言われるような方に毎回自分らで火種まくよね >>69
ソトカゲは去年の3歳馬レーティングトップでウシュバも負かした
ソトカゲだけが強いだけだな現状 >>72
サウジCでレモンポップやウシュバテソーロとやるんだからそこで勝てばさすがに日本でどうこうじゃないだろ お薬の規制にうるさくなってから
日本馬でも太刀打ち出来るようになったよね >>49
ミックやマンダリンの一世代前のクラッシックやハイセイコー組ももうボロボロだからなぁ
中央障害送り+南関以下の地方都落ち送り
2歳デビューから使い詰めなのが悪いのか カネヒキリとかドバイ行くとアメリカ馬と絶望的な差あったもんな
なんで急にアメリカ馬弱くなったんやろうなぁ >>80
そもそも中央の調教施設と地方が同じだったらそっちのがおかしい 去年BCダートマイル誰も行かなくてよかったなとんでもない水差し野朗になるところだった アメリカ馬はコース回るだけの調教であんな強くなれるのはおかしいからな
あんなんトレセンできる前のJRA以下だぞ、昔は競馬場の坂を坂路に使ってたらしいし >>78
いや日本で大した事ない馬がというニュアンスを含んでるからこの手の論調のやつは海外でどれだけ活躍しても関係ないと思うよ 日本馬がレベル上がってるというより
米国馬が「常識的なレベル」に落ちてきたという感じ >>85
そういう意味だとマンダリンヒーローもその枠に入るだけだからな
逆にマンダリンヒーロー程度の馬で3歳春ならナショナルトレジャーに先着出来るって方が意味あると思うが アメリカで勝てるならいけばいいのに
いかないのは忖度? 遠征で馬鹿みたいに金かかる上に賞金もしょぼいじゃん >>89
もう今はアメリカでもこんなもんだと思う
南関は山口ステーブルみたいに後先考えずに仕上げるのが流行ってるからな
まあ古馬で成長力を期待するのは無理だからあながち間違ってはいないんだろうが
マンダリンヒーローの調教師も成長は見られないってレース前に言ってたし 三冠のうち一つでも取れればペイできるでしょ
まあフォーエバーヤングが今年どれだけやれるか見てからでいいけど 赤岡は何をやっても上手くいくな〜
永森の落ちぶれっぷりを見ると余計に凄いなあと感心する 3歳に比べて古馬は路線も手厚くないしどんどん都落ちしたオープン馬が流れてくるから3歳の内に稼ぎに行くのは正解だけどな >>92
ケンタッキーダービーだけじゃなくてベルモントSも今年賞金上がったからな
でもそれより重要なのは本当にアメリカ競馬は終わったのかだと思う アメリカのG1で2着といっても、弥生賞みたいな位置づけのレースでまぐれで2着に入っただけだろ?
マンダリンヒーローのその後の成績を根拠にアメリカの競馬のレベルが下がったいうのは早計だろう そも日本ダートとアメリカダートじゃペースが違うしな
日本で強いフォーエバーヤングがアメリカンスタイルのレースが向いてるとも限らん >>35
そりゃ大井競馬場ぐるぐる回ってるのと
トレセンや外厩で坂路やプールやってる中央馬とは差がつく
(´・_・`) まあ欧州芝ならフォワ賞もニエル賞も何回か勝ってるわけで 公営ギャンブルで率先して弱いものいじめしてるのは競馬だけだし廃止でいいよ。 >>96
サンタアニタダービー勝っただけの馬で後の種牡馬が山ほどいるからそれは無い
マンダリンヒーローもレース選択を間違えただけでプリークネスSに出てれば勝っててもおかしくなかった >>69
マルシュロレーヌがBCディスタフ勝っちゃう時点で大したことなかったのかもしれん、 >>96
デルマソトガケ程度の馬でBCクラシック2着はさすがに言い訳無用だと思う 正直、平坦コースなら芝でもダートでも日本の馬が一番強いよ
真っさらなナチュラルという条件下ならね >>102
あのBCディスタフはあの時点での米牝馬のトップは揃ってたから既に劣化は始まってたのだろうな
チュウワウィザードがドバイWCで2、3着したのも2回目はライフイズグッドには先着したのだし >>103
程度と言っても去年の3歳牡馬レーティングトップだからな
アメリカ含めたら上いるけどそいつはBCクラシック走ってない
まあサウジカップで答え出るだろうな >>101
まあどっちにしてもマンダリンヒーローはサンタアニタダービー「2着」でしかないからな
日本のG1でも2着に変なの入ってくるのはよくある話 >>109
次は地方馬がサンタアニタダービー勝てばという段階でダート三冠が始まってしまったのは残念だったな アメリカ走るような馬は地方の深い砂は合わんだろうよ
調教師が馬鹿 テンの行きは悪くなかったしマイルくらいがあってんじゃね?
中距離じゃヒーローコールにも負けてるし今更な 今の南関馬ならスマイルウィが1番期待出来るがフェブラリーSじゃなくてかきつばた記念ということは
そのレベルでも古馬だとJpn3勝ち負けがせいぜいということだろう JRAの設備が恵まれてすぎてるだろ
これのどこが公正なんじゃ
JRAの馬も交流重賞に出る時は2週間前から地方トラックでの調教を義務化しろ ヒーローコールに2回負けててヒーローコールはミックファイアに完敗してミックファイアは東京大賞典で惨敗したんだからある意味当然では >>116
地方が弱いから盛り上がるんだよ
みんな弱いものいじめが好きなのは間違いないんだし ミックファイアがここで走っても
キリンジとの2着争いだろうしなぁ ダービーグランプリのミックファイア見てこれは強くないんじゃないかと思ったけどな >>116
それでいて設備充実してる認定外厩が無くなるんだからな
地方は差を詰めるどころかみずから弱くなる道を選ぶという 地方はノンプロみたいなもの、という謗りは避けられないねこのまま行くと
JRAとNARが対等とは行かなくともカジノフォンテンくらいの馬は定期的に出てほしいとこだが難しいだろうな 久々で息が持たなかったとコメント出てるけど
そんな馬を佐賀まで連れて行くなよ >>119
たぶん今ならキリンジの方が成長力の差で上かも… 地方の馬は急に弱くなるからな
カジノフォンテンなんかもう見る影もないぞ
マンダリンももう厳しいな 馬主らがサンタアニタで喜んでた映像が感慨深い、夢は与えてくれたろう >>121
地方は弱くなった方が売上も増えるしいいことずくめだよ
強くなったって意味は無い
南関から馬が分散すればさらにいいし サンタアニタダービー2着の時持ち上げまくってた人達は今どんな気持ちなんだろうか…
結局2着までってそういう馬なんだろうな >>130
そういう馬にペガサスWC馬は負けたという イクイだってジオグリフに負けてるしな
3歳春クラの輝きが将来の活躍を約束するわけではないという当然の話
NAR所属だと設備の差がさらに出ちゃうね >>130
デルマソトガケさんの悪口はそこまでだ! 糞弱4歳頂点のミックファイアにチンチンにされた馬だしこんなもんだろ 順調に成長出来るかが1番重要なのに今の所それが駄目っぽいのがね
早熟のアメリカならまだしも現役の長い日本のダート馬じゃ苦しい ウシュバはソトガケに2連敗でわからせられるんだろうな 馬場やペースの違い、距離を無視して過剰に持ち上げてるのダート全体を腐したい親コロくらいだろ
マンダリンに関しては元からこんなもんだ >>126
カジノドライヴの産駒は負け始めると負け癖が付いてダメ シャンハイボビー産駒は親の成績通り早熟なんじゃないか?
おまけにメンタルで走ってるし気持ちが切れたら終わり ソトガケとか所詮G1勝てない雑魚やん
ウシュバに先着したっていう自慢がウシュバの凄さを物語ってるだけっていう ダートは戦ってきた馬理論がそのまま当て嵌まりやすい
マンダリンヒーローが戦ってきた相手→ミックファイア、ヒーローコール
そら駄目だわ
NARをダートの主戦場にするとか無理だろうな
レベル低い相手と競えば却って訛る >>143
超低レベルなサウジダービー3着の馬が勝てる訳ねぇだろ ソトガケはGI勝ってない~って連呼してたやつやっぱウシュバ基地だったんたなw どハマリして2着になる馬って結構いるけどソトガケもそういう感じだと思う
安定感ないから大敗してもおかしくはない 経験のない関東からの輸送で疲れ果てたんだろ
少し考えれば分かること、買う方が悪いわ >>144
地方で楽にステップ踏んだウシュバテソーロも韓国で雑魚狩りしたクラウンプライドも見事に飛んだからな去年
レモンポップやデルマソトガケのようにGIからGIのローテが本物が走るべき王道
本物はそれで結果出す 千八のウシュバはウィリアムズバローズにすら負けてるからな
楽しみだ >>144
ミックファイアヒーローコールがダメというよりもレースの質がダメだわ
黒潮盃も戸塚記念もダービーGPもクソスローだったからな
サンタアニタでしたハイペースの経験が全部リセットされた
ミックファイアもダービーGPのぬるいドスロー逃げでJDDのタフなレースで得た経験値が消えた
ヒストリーメイカーが急激に弱体化したのも佐賀のヌルいペースに慣れたから 砂が深い1枠だったのが不幸だった
外にも出せなかったししかも早めに来られるしで大敗も止む無し >>126
カジノフォンテンは勝島王冠頑張ったじゃん?あのオメガパヒュームに勝った地方馬だからまだ空き巣なら重賞は勝てるんじゃないかな。ミックファイアなんか時計はウシュバテより早いからまだまだ頑張ってもらいたい。地方馬ではカジノとミックは追いかけようかなと思うが。 >>152
それ言ったらソトガケとかゴッドブルービーに7馬身差で負けとるやんw レベル低いダート三冠だけ夢見られたら地方は御の字なんだろうな
古馬には期待してない、外厩の否認はそういうことだろ
残念だな 地方でジョッキーやってるやつはアホなの?
JRAの方が給料いいのに 1度ナショナルトレジャーに先着したことがあるってだけで、ナショナルトレジャーより強いなんて馬鹿な理屈は成立しない >>155
ここ2走、止まり方が酷い
特に前走の川崎マイラーズは
故障かと思わせるような失速ぶりだったん
だが、、、
かなりショックをうけたわ >>162
そのレースの4着馬が米三冠のプリークネスS勝っとるやん
プリークネスSの3着馬はケンタッキーダービー馬だぞ まぐれで3着ぐらいあるかもと思って3連単3着付けで100円×2通り買ってしまったのが恥ずかしいレベルの負けっぷりだったなwww >>160
まあナショナルトレジャーも別に強く無いしな >>165
というか中央にいじめられるだけのダートグレード自体やめちまえって話よ。
公営ギャンブルで明らかに劣る相手を喜んで叩く弱いもんいじめしてる醜い競技は競馬だけだよ。 4歳世代マジで弱いな
海外でそこそこ実績あるってのが変に期待させちゃったんだろうな 早熟の馬体してる馬を一気に仕上げて早い段階で荒稼ぎしようって魂胆だから馬主や調教師からしたら任務は完遂してる ノッテルーナ年明けにフルキチで条件戦勝っだばかりの馬だろ
それに完敗て >>171
今年からそれも難易度高くなる→雲取、京浜、羽田、東京ダービーにJRA参入
せめて羽田杯までは今まで通りでやれよ
利点は大井の収益と三冠の日程緩くなっただけ まあアメリカクラシックいけるんじゃね?と思わせたラニやマンダリンヒーローは今後の礎になるやろ ひょっとしたら地方(大井)馬もダート三冠よりサンタアニタダービーからケンタッキーダービーのほうが難易度緩い? サウジダービーやUAEダービーで稼ぐという手もあるしな タイキミステリー一族でフジキセキにシャンハイボビー
1400が適距離や あと地方の強いところで底が割れてないのは高知のユメノホノオくらいか。
黒船賞あたりで中央馬にぶつけてくんのかね。
こいつはゲートの出が悪いから本当のスピード勝負になったら分が悪いと思うがね。 奇跡的に色々上手く噛み合って生涯随一の激走したんだろ、サンタアニタ。
ナショナルトレジャーには10回やって9回負けるけど残り1回がサンタアニタだっただけ。
サウジカップに出る(馬券買える)んだっけ?
日本人に舐められるなら俺は買うわ。 ナショナルトレジャーは弱い言われるけど、BCダートマイルでコーディーズウィッシュ相手のハナ差2着は評価されていいだろ
そりゃコーディーもデタラメに強い馬じゃなかったけど、追込み馬のくせに戦績完璧でマイルでは無敵だったんだから サンタアニタダービー
2着 マンダリンヒーロー
4着 ナショナルトレジャー
ケンタッキーダービー
1着 メイジ
6着 デルマソトガケ
プリークネスS
1着 ナショナルトレジャー
3着 メイジ
三段論法だとマンダリンヒーローはデルマソトガケより遥かに強いんだけどなw ケンタッキーのソトガケなんか出遅れて後方からじゃん。三段論法で語るにもアテにならん マンダリンヒーローはとりあえずサンタアニタのレース出てみたらいいんじゃないか
たぶん軽いダートの方が強いんだろ >>184
良くさ出遅れたからぁみたいな話になるが出遅れだってレースだからな。ゲートちゃんと出てたらなんてタラレバでしかないからな。結果が全て >>187
結果が全てで結構だが、能力比較をするときに出遅れたレースを参考にしてなんの価値があるんだって話だろ
ソトガケが出遅れる前提での比較なのか? >>188
まあ馬券買う時に考えない?この馬出遅れ癖あるからもしかして?とか。
出遅れなかったら勝ってたとか意味不明。
能力がないから出遅れるって話。
当たり前たがゲート出る所から競馬は始まってるから。 出遅れ多い馬とたまたま出遅れた馬とじゃ全く違うんだが
何と戦ってんだこいつ >>129
ついて行けないのは3コーナーじゃなくて向こう正面からだし距離は関係ないだろ >>129
地方馬最先着の報奨金考えず、勝ちに行くんだと中央馬のペースについていこうとして潰れた感じに見える。 左回り専用なんじゃないのコイツ。4歳のレベルだし川崎でもどうかなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています