スワーヴリチャード産駒、今年54走未勝利
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>>726
日本ではサンデーディープかな
ギリノーザンテーストも
神がそんなに量産されてたまるか 頭が悪いから相手が自分の敵という前提でしかものを言えないんだろうな
叩く目的が決まってて叩くための論理展開をするから自己矛盾を起こすし循環論法に陥る
誰とは言わないが2,3レスすればこの猿はすぐに尻尾を出す >>719
論破されてこんなアワアワするやついるんだな
支離滅裂になってるw >>714
まだ古馬の世代数が揃ってなくて、2歳戦3歳戦の割合が高いから勝率も高いってだけだろ >>732
2歳戦3歳戦きっちり勝てるなら凄いじゃん >>733
古馬よりも2歳戦3歳戦の方がきっちり勝てるのは他の種牡馬も同じ >>722
なんかクラス上がったら最下位走ってるようなのばっかだしな >>714
ウマ娘から競馬始めたニワカにありがちな勘違い ウマ娘 一口馬主 キタサンブラック礼賛
昔ならステゴがディープと同じ繁殖ならリーディングだと喚いてた人種 >>734
晩成型の代表格ロードカナロアでも5歳を越えると勝率落ちていくからな
2歳から順に13.8→10.6→11.3→7.9→6.6→6.1
これでも驚異的な粘りを見せてる方でかなり標準的な成長曲線描くキズナが12.2→10.6→9.8→6.8→4.9そもそもの勝率が高いディープインバクトでも23.0→14.8→11.7→8.0→6.0→4.5
仮にキタサンブラックがカナロア産駒並みの粘りを見せても今よりは絶対勝率は落ちる >>716
出走回数が少なすぎてなんの価値もない数字
産駒が増えれば同じレースでぶつかり合うこと増えて必然的に勝率なんて下がってくるし 数年前の吉田勝己さんのセリフを見てみましょうー
ノーザンが意図的に強そうに見える種牡馬作り出してるだけで数年後はキタサンもパッとしなくなってるよ
まあ今もその予兆見せてるけど
https://i.imgur.com/QWlnkuz.jpeg 馬鹿なのかも知れんが
勝率を高く維持するのはクラスが上がっても勝たないといけない事を分かってない キタサンブラックの根本的問題は牝馬が弱いことと、去年から全く重賞馬が増えていないこと >>741
四歳までの戦績と五歳や六歳含めての戦績なら後者の方が悪くなるカラクリに全く気づけてないねウマ娘キッズくんは >>740
友人間のジョークだってことも理解できないんだなあ
そういえば、なんとかは皮肉を理解できないって言われてたな・・・ キタサンブラックを否定したいならデータという数字の裏付けを出したらよいのにな
>>740にしろ
そう思ったからエピファネイアに全力で繁殖をそろえた
で、重賞勝ちがボンボン出てきた
しかしアホはキタサンブラックが来年2歳から500万→1000万→2000万と上がっていくが下がるんだ!!と信じているんだな エピファもキズナも別に全力で繁殖を揃えられたわけではないんだよ
他がヘボすぎるんだよ >>745
種付け料の金額と成績は別に比例しないだろ
競馬は見始めて何年なの? >>743
頭打ちの5歳6歳がいつまで現役で走っているんだ!!!と思うならそうじゃねーの
数少ないから気にしなくて良いレベルだ キタサンよりドゥラメンテ産駒の方がヤバいだろ
最近何か勝ったっけ? >>721
お前の脳内の種牡馬評価って神と雑魚しかいないの?
神とまでは言えないけど凄いとか優良だとか普通とかイマイチとかそういうのはないの? キタサンブラックの世代あたりの獲得賞金は産駒数の増加で間違いなく増えるが
現在の3近い高AEIを維持するのは無理だろう
異次元のAEIを維持したまま去っていくような種牡馬は勝ち上がり率が6割超という共通点がある
サンデー、エンドスウィープ、ディープ >>751
頼むからデータを持ってきて
否定するデータがないから感情だけで反発している
子供みたいなもの >>754
五歳や六歳含めて走り終わったらキタサンブラック産駒の勝率なんて下がるに決まってるでしょ
ウマ娘オタさんはそんなことも分からずに他の馬達をディスってくんだね
ノースヒルズによっぽど深い恨みでもあるのかな?? >>751
人より競馬長く見てるのが何よりも大事だもんな歴でマウント取ってけお前に勝てねーよ >>754
比例することを証明したいならキズナだけを挙げても意味ないだろ このウマ娘キタ基地さんは何でキズナを意地でもディスろうとしてんの?むしろエピファをコケにしろよ キタサンアンチがまた発狂しとる
まーたイクイノーカンとか言ってんの? >>759
お前は否定の例としてどうせカナロアを上げるんだろ
繁殖が上がれば成績が上がる可能性が高い
あくまで上がる可能性で何にしても例外はある
その例外を出して下がるんだ!!なんてアホとしか
繁殖牝馬の質は高い方が良いに決まっているだろ >>760
エピファはもう外堀埋まってウマ娘化秒読みだから >>745
>>750
こいつの論点分からねーな、エピファは成績上がってるキズナは弱いって言ってるけど、キズナからジャスティンミラノやクイーンズウォークとか強い重賞勝馬出てきてるんだからエピファと変わんなくね??
もしくは今の三歳馬は全く知らないで話してるのか? 絶対繁殖の質が上がれば種牡馬成績は下がるんだ!!て言っている奴はアホだろ 繁殖の質いうけどステゴやスクリーンヒーローやブラックタイドが最初から高額種牡馬だったら
オルフェーヴルもモーリスもキタサンブラックも生まれてこんかっただろうな ドゥラとかキタサンとかゲーム好きな人が好きな種牡馬は特別競走の出走馬が
少ないという共通点がある >>764
ノーザンがキズナに少し力を入れたら2日続けて重賞を勝つ馬がいたという事実を言っているだけだよ
あのキズナでもな >>760
まず血統的にエピファネイアは被らないから >>762
成績が種付料に比例するんじゃなくて成績に応じて種付料を変更してるんだが
信じられないくらいの馬鹿がいるな
そうやって運用してるから比例“しているように見える"かといえばまあそうだと言えるが ウマ娘キッズ、なんかガチの糖質みたいな奴だから相手にしない方が良さそうだね というか種付け料上がって本当に繁殖の質上がるのかは疑問
上に名前上げた連中の母親 本来なら高級種牡馬には見向きもされんレベルだからな
良繁殖と思われてたけど実際はそうじゃない外れひく可能性も十分あるってこった >>765
歴でマウント取り始める職場の老害思い出しただけ キタサンの牝馬はキズナやエピと違って向上余地が少ない
CPIは見えるかな?2.6もあってキズナの初期と1、エピファとは1.5くらい違う
キズナやエピファ、特にキズナは不遇すぎるのに他の種牡馬と互角以上にやりあってたから
少し力を入れたら他の種牡馬は歯が立たなくなってる >>775
ぶっちゃけ種付け料上がったら成績上がったみたいな例ってあんま見ないよね
俺はノーザンファームが意図的にトレンドをサイクルさせてるようにしか見えてない >>777
CPIって他の馬と比較するための指標じゃないよ
その馬が期待値に対してどれだけ頑張ってるか示す指標
こういうマウント取りに使いたがる馬鹿ってほんと絶えないね そもそもCPI高い繁殖って既に高齢ってのを考慮してないし CPIは高くてもおばさん牝馬の可能性が高いから指標にならないってのは常識なのにね
これだからキタサンアンチはアホなんや >>779
その通り
CPIを横の比較しても意味が無い 昔から強い馬は大抵初期の産駒から出て、5世代目以降の二周目おかわりで強い馬を出せるのは本物だけだから CPIは種牡馬を比較するためにあるし、CPIに統計的なバイアスがあることは
誰しも承知しているだろう
しかしCPIが1以上違う種牡馬の貰った牝馬の質の差を否定するのは無理がある
キタサンがこれから若い重賞馬に種付けしたとて、実績的に未知数なわけだから当たりかどうかは
結局わからない そこからCPIをもって繁殖の質の良化余地は小さいと推定することは可能 キタサンは中央CPI2.28で中央AEI2.99なので、現在は要求を超える数字を出している
問題はこの数字の根拠がほぼ2頭のG1馬にあり、他は稼ぎが良くない
今まで出した数字は立派だが、投資的観点から今後同じリターンを期待できるかといえば
危うい あくまで個々の種牡馬に求められる期待値の指標であって
種牡馬同士の優劣に用いる指標じゃないって言ってるだろ
数字をマウント取りにしか使えないやつって哀しいね 意味がわからなすぎる
種牡馬動詞の優劣に使えるんだよ
偉大な種牡馬でAEI/CPIが低い種牡馬なんぞおらんよ
JBIS見てこい こいつイクイノーカンとか言ってた知ったかぶりキタサンアンチじゃね? >>787
それCPIいらんわ
偉大な種牡馬にAEI低い馬なんぞおらん
これだけで事足りる キタサン好きな人は昔のステゴ好きな人に似てる
晩年社台の牝馬にいっぱいつけたらオルフェやゴルシが量産されると期待してた人たち
出てきたのはレインボーラインとインディチャンプだったという
キタサンはステゴと違って既にCPIも高いし上振れ余地は無いよという話 >>737
ステゴとディープって肌馬が合わないからダウト 最初からノーザンの待遇がかなり良かった種牡馬は種付料が大幅に上がってもその上げ幅程成績が上がらない事が多いってのは普通に納得出来る筋だと思うけどな サンデーやディープが凄いのは、キタサンの初年度のような数値を一部の大物に頼らず出しているから
だから5世代目以降繁殖が強化されて確実に走ると予想できた
netkeibaの特別競走の勝利数を見るとコンスタントに60を超えている
平均的に産駒のデキが良く、山が高いから重賞馬も自然に出る
キタサンはこういう数値を出していないから繁殖上がったらリーディング確定っていうのは
早計だよと CPIが高いって言ってもババア牝馬を沢山付けても高くなるってことをいい加減理解しようや
それとも理解できない残念な頭脳なのか じゃあババアの駆け込み寺してるゴールドシップさんはCPI毎年逆サバ読んでるってこと? ディープも当初CPIが5超えててババアババア言われたが、結局その後
AEIが目に見えて改善することは無かったから
良繁殖は実はそんなに大したことがない
産駒が平均の2倍も稼げば良いところ キタサンはソールオリエンスがコケたら今後数年アベレージは糞だわ
G1馬もいないわで種付け料暴落する
その頃にはキタサン持ち上げていた人間の興味はイクイノックスに移っているんだろう 良繁殖が大したことないというか
CPIが小さい(実績のない)繁殖にも良繁殖はいるからな
結局印象ほど差がない数字に落ち着く リーディングを取るっていうのは三世代は良い牝馬集めなきゃいけないから
3年間好印象を残し続ける必要がある これは想像以上に難しい
数の暴力をしようにも、種付け料が割高で数が集まらない 種付料を500万から4倍の2000万にする事は可能だけど種付料高くなったからってCPIを2から4倍の8にするのは不可能だからな 仮に8の牝馬揃えたとしても、半兄弟の出走が増えたら毎年億超えの馬を生産する牝馬なんぞ
ほぼおらんから数値が落ちていくというのもある
キタサンもキャリアが浅いから2.6は貰った牝馬より高すぎる数字とは思うが
それを考慮しても上がり目はそんなにないよと CPI8でもたまたま1頭が走っただけの繁殖とか
逆にCPIがカスでも試しに付けてみたら走りまくったとか
色々いるけど100頭以上もいれば大体想定内の値に収束する
結果としてそれなりに信用できる数字になるって感じだな
もちろん0.1高いから即こっちの方が優秀!なんてことにはならないが モーリスはCPI高いのにEIが1を切ってるから最低のゴミってことは誰も否定できんよな? >>785
その2頭を除いた場合の中央AEIは1.57くらいだから期待値には達してないけど悪いと言う程でもないかな >>787
主な種牡馬の中央AEI/CPI
2.02 サンデーサイレンス
1.95 サーペンフロ
1.67 ディープインパクト
1.59 エンドスウィープ
1.48 トウショウボーイ
1.40 ダンシングブレーヴ
1.36 ブライアンズタイム
1.34 キングカメハメハ
1.32 ノーザンテースト
1.31 キタサンブラック
1.28 キズナ
やっぱり偉大な種牡馬は1.40以上は欲しいな >>806
除く理由が1ミリもない
むしろ少ない産駒から大物をだしたことを褒めるしかない キタサンは地方重賞勝ってるから総合AEIが優秀なんだよな
加えてAEIにでないけど海外G1も勝ってるという
すごすぎ >>807の種牡馬の総合AEI/CPI
2.32 サンデーサイレンス
2.17 サーペンフロ
1.87トウショウボーイ
1.86 エンドスウィープ
1.67ダンシングブレーヴ
1.59 ノーザンテースト
1.53 ブライアンズタイム
1.46 ディープインパクト
1.31 キタサンブラック
1.25 キングカメハメハ
1.22 キズナ
むしろ上位と差が広がってワロタw キタサン総合AEI 3.41
(参考 ディープインパクト 3.73) AEIもCPIも基本的に世代を経ると下がってくから今の時点できゃっきゃとはしゃいでも大した意味は無い キタサンは今後CPIが確実に下がるからすごいことになるな。 AEIも確実に下がるからどっちの下げ幅が大きいか次第 >>814
それはどうだろうな
去年つけた繁殖とかかなり高く出そうだ 結局CPIって単年でみるものじゃねぇからな
初仔の父になっても2番仔(別の父)が走ったらCPI爆上げするんだから キタサンのAEIはイクイノックス産駒と食い合って伸びないかもな
イクイは大種牡馬になるだろうし >>814
死んでから二十年経つサンデーサイレンスまで入れてなんかの比較になると思ってんのか
当たり前だけどサンデーの死後は付けてた牝馬はそれより稼げない劣化サンデーの種牡馬ばかりに付けるからどんどんCPIなんて低くなる
今後のディープも然り CPIって他種牡馬の成績が悪いと下がる数字だから
例えばディープ付けたらG1級だったけど、他の種牡馬だったらG3がせいぜいくらいなパターンでは
ディープのCPIは低く留まり、他種牡馬のCPIは激増する
SSの数字が高いのはこのパターンが多いから イクイノックスは種付けちゃんと上手くいってんのかね >>812
上振れしてる数字拾っても意味ないよ
現時点でどんどん下がるようになるわけだし >>810
あのね、君が知らないだけで他の種牡馬も地方とか海外とか勝ってるんだよ ロードカナロアの方がキタサンよりもダート重賞で圧倒的に結果残してるしな
何故かそれは見えないらしい、というか知らないらしい CPIは単年でみるものではないが、
それでも3世代目くらいの産駒が3歳、あるいは4歳になってもIAEIがCPIを超えないような種牡馬は失敗種牡馬
そういうのはだいたい社台ファームから見切りをつけられて追放される ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています