スワーヴリチャード産駒、今年54走未勝利
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
だけど育成で走る馬は作れるって証拠だよね
レイデオロは気性が終わってるからどうにもならないみたいだけど >>1
アドマイヤベルに勝たれるかもと思ってビビったアホw 初年度種牡馬特有の早仕上げのおかげだな
ドレフォンもこれで稼ぎまくってた 惜しかったけどフリージア賞めちゃくちゃレベル低そうだな キズナ、キタサン、スワーヴみんな毎年こんなんばっかやな 600万円くらいならここまで叩かれることなかったのにな エピファも種付け料上がってクソ化したけど
復調気配だし先はわからん >>22
リーディングのキズナと有象無象一緒にすんなカス >>24
2歳で勝ちまくったスワーヴと違って元々ホームラン2頭出した結果だし
キタサンもそうやな >>22
キタサンブラックをキズナとかスワーヴとか三流と比べるなよw 初年度のハービンジャーも2勝目は遠かったけどここまでネタにされるくらい勝てなかったわけじゃないよな ハービンジャーは成長力あるからいいとして諏訪部は大丈夫なのか?
今年は良血つけまくるんだろ? >>22
リーディングを「こんなん」扱いするか... 36戦未勝利のデムーロとどっちが先に勝ち星あげるか? キズナは長く走って稼いでくれるから優秀
善戦マンばかりだけど >>14
益々ワロタw
これもう優良誤認とか景表法違反とかのレベルじゃね?w 上のクラスでなかなか勝てないのは仕方ないとしても
54戦未勝利ということは
新馬や未勝利戦でも勝ってないってことだろ… >>42
種付料を釣り上げて集金するビジネスモデル 2歳夏から仕上がってるだけの早熟性
周りに追いつかれてきただけ 1勝クラス勝てません、重賞で惜しかったのもアーバンシックくらいか?
いかんだろ 二歳で限界を向かえるのか…エピファネイアは3歳までもつのに…日本は長いこと走らせるから早枯れは論外やぞ フリージア賞で勝ちそうになって焦ったわ
せっかく盛り上がってるのに中途半端に勝たれたらつまらないだろ この時期勝てないってことはダートで勝ち星伸びないってことだけどあの血統でダートいまいちなんか? 勝ち上がり率30%切ったんだってなw
リアルスティールは既に40%超えなのにw >>34
通年リーディングならともかくこの時期のリーディングでイキってもなぁ
マラソンで最初の5km先頭を走ってたから優勝みたいな主張恥ずかしくないの? モンテレオンなんて新馬1人気だったのに2桁着順連発だもんな 叩き上げのキズナと比べてあまりにぬるい優遇受けといて初年度クラシック前にこれじゃ何のために1500万(笑)にしたかわからんな >>53
ペース配分とかないからマラソンを引き合いに出すのは間違い スワーヴシルステ型かオルフェキタサン型かの極端なのばっかだな
なかなかサンデーサイレンスは現れないな スワーヴは社台系に優遇されたわけじゃないと思う
競走成績から売れないと判断されて日高の牧場が付けなかったので社台系率が上がった >>39
それってスピード足りないから負荷掛からないって事なのよね >>57
キタサンとオルフェじゃ全く違う種牡馬だ
どういう色分けしたら一緒に見えるのか 有力馬はクラシックに備えて今年まだ走ってないってのはあるだろうけどそれでもこんなに負けるもんなのか >>57
キタサンは運良く大当たりを引いたキズナって感じのアベレージ型でオルフェとは全く違う >>62
そのレベルでクラシックに備えられる産駒って2頭しかいなくね? アドマイヤベルもサブマリーナも惜しかったな
勝ち運に見放されてる印象 生産者の心は揺れてるんじゃないだろうか
1500万つけるのなんて超良血ばかりだろ
クラシックまで保つのは最低限やからな ゴールドシップ産駒に負けてるわ
ゴールドシップ250万で付けた方がよくね カス種牡馬基地たち嬉しそうだなw
惨敗連続ならきついけど惜しいのばっかじゃん
すぐ勝つだろ アドマイヤベルで勝ち負けできなかったら本格的に終わりだろ何偉そうになってんだ >>64
日高で平地重賞0のキタサンのどこがアベレージ型やねん
笑かすな よく日高の馬ではキタサン走らんと言われるけど、逆にキズナにノーザンの一流繁殖与えてイクイノックス級を出せないなら、キタサンにはノーザンの一流繁殖を与えてキズナには日高の救世主になってもらうということで棲み分けできない? 母父アンブライドルズソングだぞ
何故早熟早枯れだと思わないか不思議だわ
コントレイルも約束された早熟早枯れ >>71
重賞0で2歳リーディングのキズナを馬鹿にしないでもらえますか? >>71
クッソ少ない上に質の低い日高産で、しかも平地重賞に限る意味がわからん
勝率も入着率もトップクラスに高いし、どう見てもアベレージもあるタイプだわ >>71
クッソ少ない上に質の低い日高産で、しかも平地重賞に限る意味がわからん
勝率も入着率もトップクラスに高いし、どう見てもアベレージもあるタイプだわ >>80
今日も3勝クラス頭打ちだったオールザワールドが障害オープン勝ち、7歳牝馬スマートリアンが京都牝馬S4着、4歳牝馬トロピカルライトが2勝クラスからの格上挑戦でダイヤモンドS5着とどんなところでもとりあえず稼ぐキズナ産駒 >>71
日高でとか勝手に変な条件を加える意味が無い >>71
そもそも重賞って上澄みも上澄みやんけ
9割が条件馬で終わって2/3が未勝利で終わる中央競馬におけるアベレージの話で重賞、それも日高に限定して持ち出す意味ある?
お前アベレージの意味分かるか?それすら理解する知能の無い奴が口を挟むなよ間抜け そもそもイクイノックス出したキタサンとウシュバテソーロラッキーライラックなんかを一緒にしたらあかんわ >>71
日高産の平地重賞限定でアベレージ語るとかアホすぎん?w やっぱ重賞に強いエピファこそ正義
現役種牡馬で一番キレる サンデーの再来とか言って持ち上げてたの消えたのかね 岩田息子がヘタクソ過ぎて勝てるレースおとしてる
サブマリーナ アホだね 案の定成長力ないな
まぁクラシックでは人気たっぷり吸って沈没する姿が見られそう 競馬板民ですら母父アンブライドルズソングを昨年から指摘してたんだから既定路線だろ >>91
新馬、未勝利、500万下も含めて今年は未だに何一つ勝ててない >>91
本当の意味での今年未勝利
未勝利とか1勝クラスも勝ってない
だからこうやって競馬が開催される度に
スレが建ってる ノーザンからは2歳のアベレージの高さは評価されてるはずだけどな アドマイヤベル百日草では相手にしなかったサトノオラシオンと互角になってたし成長してないんだろうな レガレイラ、コラソンビート、アーバンシック
こいつらが今年活躍できるかどうかだな レガレイラとかお母さん超早熟のロカだし皐月の頃はもう枯れてるんちゃうんか >>100
アホみたいな種付料にしてなきゃそれで十分評価上がってたんだけどね >>103
でも今年じゃないと1500万で種付けする奴はいないと思うぞ とりあえず泡銭を稼ぐには良い方法だと思う
でも疑いを持たれることにもなるから中長期的に見てプラスになるとは思えんな
キャンセルとか出来ればまだいいんだけど たしかに勝ててはいないけど掲示板に入ることもあるし充分頑張ってるほうかな キズナ1位5.3億、スワーヴ44位6000万
今年種付料4頭分しか稼げてないスワーヴさん コントレイルもアンブラの影響で超早熟馬量産からのディープ断絶やね >>111
早熟なら種牡馬にはなれるしまだわからん
そもそもディープ孫で種牡馬になれてるのすらおらんのに コントレイルとかスワーヴは欧州牝馬に付ければサイズ的にも成長的にもちょうど良くなるから今後数が多くなるから安定するだろ
ディープ×米国牝馬みたいなのを簡単に量産できるタイプで今は単純に産駒が少ない 早熟になる要素がどこから来てるのか謎
ジャスタウェイもそうだけど
米国母系から来るのか、クロスなしによる奥のなさか、ノーザンダンサーの血が少ないからか 早熟中距離は一定の需要はあるからまぁいいやん
1500が高すぎるだけds 1500万で満口にした生産者の主張としては
ノーザンが推す芝王道の種牡馬だから馬主に高く買ってもらえるだろうということ
今後クラシックで全く通用しない結果になったとすると来年夏のセールでは悲惨なことになり
スワーヴの種付け料も暴落させざるを得なくなる
まあクラシック掲示板とか微妙な結果になるんだろうけどね しかしスワーヴリチャードにさえこんだけ馬鹿なアンチが付くんだな。
競馬板がいかに社会のお荷物のゴミが集まってるかがよくわかるね
こいつら産むんだ親全員死ねばいいのに >>117
こいつみたいな脳に異常あるアホは年末も同じこと喚いてレガレイラにG1勝たれてたよね〜 1500万って一番株持ってそうなオーナーが嵌められただろ
これによってキタサンとイクイノックスが安く見えるからな レガレイラってダンジグハーツまで入ってんじゃん
超早熟だろあれ >>119
だけど馬産は臭いことやってるなとは思うよ 早熟ではないと思うわ
素直で物覚えが良いだけ
この産駒はどこ行っても気性が良いといわれてるからな 器用さで立ち回ってる馬は身体能力が低くても最初は勝てる
上に行くとフィジカルが必要になるから頭打ちになる
そのフィジカルも繁殖牝馬の質を上げればどうとでもなるからな
キズナとかカナロアがそれだろ スワーヴ産駒は早熟って感じではないなあ
ゆっくり成長してる感じだな
オープン、1勝クラスで善戦しながら負けてるな そもそもなんでスワーヴリチャード産駒ってそんなに期待されてたの!? 切れ味のある産駒出すのが良いところじゃないか
サンデー的なところ >>114
まあアメリカ牝馬はみんなイクイノックスにつけたらええわ レガレイラはファンディーナのようなルートだと思う
注目すべきはアーバンシックの方だけど、やはり高々掲示板かな
アーバンが期待以上であるか、両馬以外でGⅠ勝てる級の大物が出てくるといいけどね スワーヴリチャード産駒ってジャスタウェイ産駒みたいな末路を辿りそうな気がする サブマリーナとかこの一族で
こういう脚使えるってのは良い傾向だろうなあ
アドバイヤベルはまだふわふわしてるな
アドマイヤリードの下だから良くなるとしたらこの先じゃないか 距離はもう少しあったほうが良いように思うな
成長するにつれハーツクライの色が出てきてるか まだ世代リーディング3位だよ
勝ってなくても2、3着には来てる そもそもなんでスワーヴリチャード産駒って期待されてたの?
期待されるような種牡馬でもないような気がするが・・・ 典型的な早熟早枯れ。
エピファより更にタイマーが早い感じ >>137
まだって貯金があるんだからそりゃそうやろ 今の奴らは別に勝ち上がってくれたら儲けもんだからな
1500万でつけた馬鹿がどんな心境してんのかって話で ジャスタウェイみたいな失敗のしかたで笑うw
他に期待されてて失敗した産駒いたっけ? 1500万に上げちゃってから種付けした関係者今どんな気持ちなんだろう 最初いくらだったの?
1500万は高過ぎるわw
オープン勝たなきゃ元取れないよね? エピファネイアは能力は高いけどすぐ枯れるタイプの早熟
スワーヴは今のところアメリカ種牡馬と同じで仕上がりが早いだけで成長とともに他の馬に抜かれていくタイプの早熟 この時期重賞勝ちまくって
その後勝てなくなるのが早熟だろうww スワーヴリチャード産駒はそもそも力ない感じ
エピファネイア産駒は力はあるが大きいところとなるとなかなか力不足
ジャスタウェイ産駒は論外
パレスマリス産駒はわからん、これから
キタサンブラック産駒は4歳以降? スワーブ産駒の重賞勝ち馬って
コラソンビートとレガレイラしかいないじゃないか 別に早熟が悪いわけじゃないけど
クラシックすらまだ結果も出てないのに1500万で
それつける生産者も意味わからんわ すそもそもスワーヴ産駒は上でも言ってるが単純に力がなく弱いよな
こんなのに1500万も払うとか無駄だろ?ひど過ぎるわ サブマリーナの生産牧場が
3年連続でスワーヴリチャードを選んでるから
当歳でよほど良く見えたんだろうな
1500万円になっちゃったら無理だろうがw じゃあパワーホールが3着にきた共同通信杯ってレベル低いんだな この時期に早熟とか言っちゃうのは
笑えるだろうw
勝ってるならまだしも負けているのに
勝ち上がり率では早熟とは言えないからなあ
競馬っぷりを見て判断することだよなあ 気性が前向きすぎてレースつかうほど抑えが効かなくなっちゃうのが
早熟の馬にありがちなこと
アメリカのダート血統で多いのはこれだな もう芝の新馬戦なんか終わってるんだからそらそうだろ 500万くらいなら
早熟だろうととりあえず勝ち上がる事ができるから悪くはない
1500万はイカレタ設定だが😅 勝ち上がり良くて長く稼げるキズナも500万
よくわからんけどまあまあ走るモーリスも200万
勝ち上がり抜群で2歳G1まで勝ったスワーブも400万ぐらいなら最高だろ
サンデーやディープは別格としても
キンカメステゴに比べても高すぎるんだよなどいつもこいつも >>145
枯れてはないな
成長追いつかれてるんだと思う これが1500万とか歌舞伎町にあるぼったくり居酒屋より酷い
外国人相手に商売してるわけわからん土産屋の商品かよw >>105
とはいえ半端に値上げして種付頭数200とかになっても他の種牡馬の邪魔になるだけだしな
このままスワーヴ産駒が低迷するなら
今年種付けして来年産まれる産駒が数年後に活躍した所で今更走ってもなぁとなるし パワーホールも面白い血統だよなあ
母父コマンズで重賞で2着、3着するなんて
コマンズはオーストラリアでGT勝ちもないスプリンターだが
ジャパンカップに来たGT馬デーンウィンの全弟ということで
ダーレーが種牡馬にして日本まで連れてきた 200万からだと一回5、600万辺り踏まないと不安になる >>162
バレないうちに売り抜こうとしてるからある意味その歌舞伎町のぼったくり居酒屋より酷いだろ スワーヴの1500万は非社台の馬が走っちゃうと
商売にならんから社台、ノーザンが釣り上げたのが真相だろう >>160
この位なら良心的だろうにノーザンの値付けは何か意図がありそうなんだよな スワーヴリチャード産駒なんか最初から胡散臭さ全開だっただろ
飛びついてる奴は馬主も馬券買う側もアホしかいないなと
「高いからいい!」「高いから凄い!」っておもってるバカしか買わないからね
ベルナール・アルノーが「高いから良品、名品という時代は終わった。今は高くても粗悪なもので溢れているから見る目を鍛えないといけない」と言ってたがそれは競馬界も同じだと思った >>170
そのベルナール・アルノーも競馬には手だしてないから賢いよな
「私ではいい馬を見抜く力がないから〜」みたいな事をフランス版Vogue?かなんかで言っててちゃんと自分を冷静に分析しててさすがだなと感じたわ >>171
腐るほど金あるんだから片っ端から馬を買えばいずれ凱旋門賞を取れると思うけど「見る目をないけど金で凱旋門取った」って言われかねないことがあるのを本人のプライドがそれを許さないんだろうな >>2
キズナ産駒があまり勝てないのは変わってなくね…? 1500万出せるのは金持ってる牧場だけだから大した問題じゃない
1500万なら良血繁殖に付けるだろうし、産駒がド早熟でもあと2〜3年はセリに出したら高値で売れる >>128
されてないよ。それが活躍馬出したらここの掲示板の基地外が喚き出した
つまり恐れてんだよスワーヴリチャードに >>170
そういう意味では日本の競馬関係者は良品を見抜けない馬鹿しかいないってことになるなw >>176
そうなんだ、元々は種付け料はいくらだったの?
これから活躍すんのかなぁ・・・ >>174
今ってリーディング首位じゃなかったっけ!? >>169
豪華繁殖つけまくって後継も残らないような雑魚しか出せなかった失敗種牡馬が安パイ…? 相手がエピファ、キズナ、モーリスの時に活躍できないならキタサン、コント、イクイの時代で1500万円分の活躍するの無理じゃね… スワーヴリチャードがこの体たらくなのに2歳終了時から2300万くらいしか差を詰められてないモーリスもやっぱりこの時期はいらないっのを証明してるな
キズナは1億6000万、エピファネイアは1億7000万くらいスワーヴリチャードとの差を広げたのに
はたしてダノンエアズロックは例外になれるのか? >>179
200万からいきなり1500万に上がったから目立ってんのよ
大ホームラン打ったキタサンやネームバリューあるイクイノックスコントレイルが高いのは順当なんだけど 真実書いたら基地扱い
客観的に書いても基地扱い
今年のキズナはちょっと楽しめそうやろ
普通に考えて 何でディープ基地以外が今のスワーヴリチャードを見たら褒めると思えるのか意味不明過ぎるな 現3歳世代は繁殖がめちゃくちゃ良いってわけじゃないから2025年生産の産駒見ないと評価決められない >>185
ホームラン打ってないのにその上がり方はめちゃくちゃだねw
この惨状で付けようと思う人いるのかな・・・ 今の世代を見て1500万にしたんだから今の世代がゴミならそりゃ当然評価も下がるでしょ キズナはホープフル4頭出してレガレイラに完敗したんだからどっちが優れてるか誰の目に見ても明らかやろ 何でスワーヴ未勝利のスレでキズナアンチが大発狂してんだよw 2歳で勝ち上がったうち期待馬はクラシック戦線が始まってから出てくるだろうし最終的な評価はそこを見てからかな 頭悪いキズナアンチがスワーヴ程度の種牡馬持ち上げてサンデーの再来だの言ってキズナ下げてたの自白するなよw >>118
レガレイラ1頭で種付料の差分1200万なのか?w 頭悪いキズナ基地がキズナ程度の種牡馬持ち上げてサンデーの再来だの言ってエピファ下げてたら
デアリングタクトが出て何も言えなくなってたけどな >>22
キタサン産駒数を見てから言え!タコwwww キレる脚を持ってるスワーヴ産駒が評価されるのは当然なんだよな ベテランの馬のアンチの棍棒にされたらおしまいって感じ さすがにここまで酷いと今年の種付け頭数は100頭未満濃厚だろ スワーヴが史上最強馬オルフェ様が到達したことすら無い1500万ってすごいよな
三冠馬が350万とか許されてええんか…
本来なら3500万でもいいはず いくら物価高騰してるとはいえ1000万までだったよなあ・・
ハーツ血統はまれに規格外も出すから好きなのにこんな暴騰させたら
失敗したときにいい印象は持たれない
そして1500万ほどの成功は多分見込めない
まあランズエッジ血統の2頭はとりあえず応援しとく そもそも期待値が一気に上がりすぎなんだよ
スワーヴリチャードの現役時代見ててこの馬に凄み感じた人なんかおらんやろミルコとマーフィーの上手い騎乗でG1勝っただけ
期待値はシュヴァルグランと大差ねえわ >>208
オルフェ史上最強?笑
永遠にリベンジできないジェンティルドンナは神馬だね >>56
ペース配分はあるやろ
大レースに出る予定の馬はこんな時期走らないし 血統登録に対するデビュー率の高さだけ傑出してんなwwww >>213
まあそれは普通に評価できる
何が悪いって1500万の設定が割に合わない、これに尽きる
700〜800万なら分かるんだが
いずれにしても明け3歳の成績はざわつくけどな ただ、明け3歳でデビューした産駒があまりにもカスばかりだと
デビュー率詐欺になってしまうかも知れないな
2歳でデビュー出来ない個体はそもそも競走馬として血統登録できるような馬ではなかったのではないか
なんてことを疑われてしまう >>213
確かジャスタウェイがそのへんイマイチなんだっけか >>210
まぁ競馬板というか一部のアホがエピファオルフェキズナモーリス叩きたいが為に使ってた棒だしね
スワーヴすごいと思うけどなやりすぎやね 諏訪部さん家のお子さん神童揃いね~と評判だったのに
その後兄弟みんなパッとせず女の子のレガレイラ一人に重圧がかかるみたいな展開になってる 他のスワーヴ産駒は2歳からガンガンデビューしてきたのに今更初出走とかカスしかおらんだろ 逆に今種付け料に相応しい結果出せてる種牡馬って何がいるの 未勝利を全然勝てないのが問題じゃろう
使っても良化してないってことだから ちなみに中央では最底辺種牡馬に近いラブリーディの連敗記録は83
重賞やOPの2着を挟んでいるスワーヴは全然内容はいいんだけど
54がそれなりにヤバい数字であるのは確か こんなの安い種付料で放置してたら
素質馬たちが2歳で蹴散らされて順調にいかなくなる オルフェの連敗記録とか煽ってた見る目のない奴が叩いてそう
数年経てば結果が見えるよ >>55
初年度キズナは持ち上げられてないだけで待遇どっこいでしょ 一億越えのディープ孫よキンカメ孫でなくセリ1100万のコラソンビートとかに重賞で勝ち負けされたらかなわんから1500万に設定されだけ
来年からスワーヴ産駒も高く買ってねってだけだろう >>225
人身攻撃しか出来ないなら最初から何も言わない方がいいぞ 今年初勝利?キズナはそんな低いレベルで戦ってないよ >>223
最底辺に近いラブリーディと最高ランクに近いスワーヴを比べてること自体あり得ないだろw 能登半島地震だ
東日本大震災→がんばろう日本、キズナ
キズナ武豊が八百長でダービー勝った
能登半島地震、原発の地域の大地震だったが原発やインフラ設備の事故は起きずに済んだ、被災者は多い
→キズナ産駒が大暴れ、今年のダービーもキズナ産駒かもしれない
●スワーヴリチャード
リチャードはリチャードコシミズを連想
陰謀論系YouTuberリチャードコシミズは東日本大震災後すぐ、日本で誰よりも早く311を米軍と日本の傀儡政府による人工地震であると発信、傀儡である自民党が下野したり危機になったりすると、必ずアメリカと傀儡が大震災を起こすと主張
○スワーヴ→言い換えるとシュワブ、アメリカの対日工作の拠点、在日米軍基地キャンプシュワブ、または闇の世界政府と言われる世界経済フォーラム主催者クラウスシュワブ
○リチャード→反グローバル主義、人工地震説で人気のあったリチャードコシミズ
スワーヴリチャードがなぜ人気になったかわかった?
今年は震災があったからキズナの年だ >>236
社台の日本の有名の馬のほどんどは北朝鮮とか反日的なものに由来するんだけど
シュワブリチャードはすぐピンときた
北産黒王、キタサンブラック金正恩とか
ステイキム、金のままでいろステイゴールドとか
書くの面倒だから書かないが、マーズは「火星」とかゴールドは「金」とかいくらでもある、まあ金子さんとか普通に向こうの人だよな
岩田康誠はすごいぞ
こいつが勝ちまくりだしてビビったわ
北朝鮮の在日スパイの最高幹部、康成輝
この大物スパイが逮捕された事件が戦後の北朝鮮関連で最大のものだったが、そしたら突然岩田康誠が勝ちだした
これは日本競馬は北朝鮮と一体であり、北朝鮮のため尽力しますってというJRA、社台などの日本競馬関係者のメッセージだとすぐわかったわ レガレイラも皐月賞じゃ掲示板載れるかどうか程度だし
これから上がってきそうな馬もいないし厳しいな 牝馬の過去の成績からすれば掲示板までいけば良くやれてるほうだと思うが 牡馬路線に行くと成績が乱れても誤魔化せるみたいな計算もあるのかもね
桜花賞は捨てていいから素直にオークス獲りに行ってほしかったけど そもそもレガレイラみたいな牝馬がスワーヴの命運握ってる状況もおかしな話 レガレイラはそもそもダノンエアズロックより弱いのは確定してるからなぁ 切れる脚持ってはいるな
渋った馬場苦手なんだろ
キズナは今まさに旬の馬場だからそりゃ差は出る 登録産駒に対する勝ち馬率の推移(初年度)はこうなってるようだ
まだ同時期のキズナやロードカナロアより高くはある
そしてレイデオロさん…
https://i.imgur.com/ZZhIwhs.png 驚異的なデビュー率の高さから平凡な勝ち上がり率やんけw マジで素朴な疑問なんだけど何でスワーヴを一気に1500万まで上げたの?
いくら結果を出したと言っても初年度の、ましてや2歳戦のみ
最初の数年を様子見で少しずつの値上げならまだ分かるけどさ
言っちゃ悪いがそこまで重宝される程に希少な血統って訳でもないし
去年の2歳戦の結果を踏まえるにしても今年はせめてどんなに高くても700〜800万程度にとどめておくべきだったと思う
1000万ですら高いわ 最終的な勝ち上がり率だと意外とサトダイ酷くもないのね サトノダイヤモンドは産駒数がキズナの半分以下だから、その点がまず不利
んで距離が持たない
2歳戦×
勝ち上がり率は悪くないけど、褒めるところもまあ無いかなと。 キズナがノーザンファーム生産比率低いのに初年度から凄すぎた
スワーヴリチャードはノーザンファーム比率高い まあ短距離勝とうがダート勝とうが勝ち上がり率にまとめられる以上勝ち上がり率だけで比較てもしゃーないわな >>254
スワーヴってシンジケート組んでない(ググったけど記事がない)から社台SSより馬主に権限ありそう お前らが何と言おうと今の現役種牡馬ならキズナが1番無難だと思う
お前らはすぐにGI馬ガーとか大物ガーとか言い出すけど2歳〜古馬までコンスタントに走る
マイル〜長距離までそれなりにこなすし渋った馬場もマイナスにはならない
フランス、ドバイ、サウジとか海外重賞ポンポン勝ってるのも評価できるし最悪、芝でイマイチでもダートで潰しが効くってのは何気にメリットがデカい
自分が馬主なら種付け料なども含め、他の種牡馬と比べて選ぶならキズナを選ぶわ 結局勝ち上がり35パーくらいの平凡極まりない数字で終わりそう
これでレガレイラコケてG1活躍馬が出なければサトイモと大差レベルでカスだな笑 キズナが最強なんだよ
スワーヴリチャードなんか誰もつけたくない >>259
ジェイエスノミネーション情報に一年株の価格の記載があるから
組んでいるんじゃないかな まあまだ種付始まったばかりだしどうとでも
なるよね? ハーツ後継はまあドウデュースもいるが、それまでは頑張ってもらわんとな >>247
年によって相手が違うから単純な比較はできんけど同年のエピキズナは分かりやすいな。
エピは早熟性が顕著。
キズナは個人的には早熟でもなく晩成でもない普通だとは思ってるけどダートブーストと産駒が大きめで仕上がりに時間がかかるからか年明けのブーストがすごいな。 >>269
なるわけないじゃん
1500万の買い物してやっぱりやめますなんてその牧場の信用終わりだわ >>265
いや、基地とかアンチとかそういうの無しのマジな話よ
そうやってなんでもかんでも基地だのアンチだのって区別するのやめた方がいいぞ 何が不思議て12月からまだ一ヶ月2カ月しか経ってないのに、人間が勝手に決めた年替わりに馬もきちんと合わせてることだな スワーヴリチャード産駒はとにかく勝てない
早熟早枯れエピファネイアと同じ
最低最悪の種牡馬 もうクラシック勝った気でいるからめでたいよな
なんだかんだ言ってまだ0勝だからな
八大競走まで広げても0勝だから さすがに負け過ぎだ
コントレイルは大失敗するが、前座扱いにしてる可能性もある
ただ大物牡馬、後継種牡馬確定の牡馬は父種牡馬が死亡か引退する間際にしか出てこないように社台が調整しているから、社台関連のスワーヴの大物牡馬は期待してないけど
レガレイラが往年の種付料1000万円超えの種牡馬の最強牝馬、ジェンティルドンナやアーモンドアイ、リバティアイランドなどと比較してどれだけ強いかが見どころだな 繁殖の質を考慮すれば現状こんなもんでしょ
この時期の3歳戦は条件に偏りがあるし
繁殖揃えた割には変な気性だったり安定しない産駒ばかり送り出した虚構のアレより全然マシ
誰とは言わんけどアレと壊されたカナロアの影響で日本競馬のレベルは一気に落ちたよ >>277
本格的な良質産駒は今年の3歳世代からなのしらないニワカかな? まあ短距離種牡馬のカナロアにディープの代わりさせようとして爆死させたのはバカ過ぎるわな
産駒の適性距離なんて繁殖で自由自在に変えれるって言ってるバカ結構いたけど カナロアは初期にアーモンドとサートゥル出しちゃったから万能だと思われちまったのが問題
短距離マイルなら芝ダート問わず稼ぐ キズナキチガイが騒いでるのこれ
死んていいよお前ら いやシュワヴが現在日本一の種牡馬だろ
そもそもシュワヴは種牡馬としてレイデオロやシュバルグランに比べ、さほど期待されてなかったから繁殖の質は悪い
ノーザン率も低い
初年度からノーザンが本気で付けまくったカナロア、キズナ、エビファに比べれば、現3歳シュワヴ初年度はそういう世代だからノーカン扱いでいいけどな
今年からノーザン本腰入れたから3年後だろ
本来の評価は >>284
個人的にはダービーまでの距離なら繁殖でどうとでもなると思うが日本にはヨーロッパみたいに長距離型の良い繁殖がいないしノウハウもない
ディープ+ムキムキ短距離繁殖でダービーを勝つのがクラシックの定石だったけどそれをいきなり180度変えるのは無理ゲー ハルーワスウィート
ロカ
ジンジャーパンチ
ベルアリュール
カルマート
アンブラッセモア
セレスタ
これだけ貰ってるのにシュヴァルよりも質が悪いってマジ? 日曜は東京に新馬が一頭いるけどヤネがあまりにもうんこ 自社生産のハーツ後継候補なんだからノーザンは最初から大々的に付けてるるよ
社台はあんまりだけど まだ1年目のスワーヴに怯えるカス共wwww
そらそうだな、1年目でG1馬即出されて1500万に上げても満口
そら恐れるわw恐れてるのはおそらくディープ基地なんだろうけどwwww 数年後に古馬出揃っても年10億から20億しか稼げなさそう。
悪くても30億、今年は50億行きそうなキズナに完敗 去年の勝ち上がりが多すぎて新馬未勝利で稼いでないだけと思いたい
ちらほら1勝以上で連帯してるでしょ キズナちゃんは条件問わずどこでも走るからすごいよね
彼こそ真のサンデー後継者だ
スケールはだいぶ小さいけど >>292
菅原やん…
ガチで誰か思い出すまで時間かかったわ… >>293
初年度だけで2年目3年目は悲惨だな
今年の種付けはノーザンもそこそこつけるだろうけどそれは走るまでどこまで粘れるか 逆に今年に入って
サンダースノーが5勝もしてる
全部ダート(ペース早め、脚質前め)
テンカジョウがエンパイアメーカーで
他の4頭はサンデー系
浦河3、新冠1、青森1
絶望的に芝が向かないのか
調教師達が育成で把握しはじめたのか
なんか救済でもやってるのか
暖かくなるからサイン的なのだとやめそう まぁ皐月賞見てからだな
レガレイラが弱かったら酷いわ 今日は1頭だけだから無理やな
1年で社台に放出された母馬の仔で兄弟実績からも厳しそう
一見するといい血統なんだけどね 非社台限定2歳リーディング
1位キズナ
2位スワーヴリチャード
3位ゴールドシップ
4位ロードカナロア
5位リアルスティール
早熟性の観点から見た種牡馬能力はこんな感じ
日高の生産者はここらへんの種牡馬積極的に付けるべきだな 同じハーツだと150万→200万のサリオスがメチャクチャ安く見える キズナも日高産地だしこの後のコントレイルもそうだし完全に時代変わったよなぁ
種牡馬は日高産で育成はその他って形がもう主流になりつつある 2歳戦でちょいっと結果出したらドープ基地が焦って発狂してたけどノーザンが総力を上げるだろうイクイノックスがデビューしたらどうなってしまうんだ >>313
それもあってノーザン割と必死だぞ
去年のキタサン70頭とか笑うわ自家生産有力種牡馬増やしたいらしい ディープ基地がどんなタイプか理解してないやつがいるな
ディープ基地は圧倒的強者が好きなんだよ
11年連続でリーディングに君臨してたからディープが好きで応援してた
圧倒的強者が好きなディープ基地が次応援したくなるタイプはイクイノックスだよ
イクイノックス産駒がデビューするまでの繋でキズナやコントレイルを応援してるだけ ノーザンがディープ後継出せないとは思わなかったなあ
キンカメはドゥラメンテ出せたけど早死にしちゃったし
イクイノックスに全力なのもディープ以来のノーザンが待ち望んだ生え抜き最強牡馬だからだし >>313
ロードカナロアやキタサンもそうだな
社台系の超良血馬に最先端の施設、育成技術で鍛えられた馬達に日高の育成で勝ち切る馬達だし、潜在能力が違うんだろうな ディープ基地は覇王タイプが好きなのでキズナじゃ満足しないと思うよ
イクイノックス産駒がディープ基地の本命だよ キズナってマンカフェみたいなかんじだよね
マンカフェじゃディープ基地を満足させられない オルフェーブル→産駒がドバイWC勝ったのに350万
スワーヴリチャード→産駒がホープフルS勝って200万から1500万 2歳見たらアベレージは高くなると予想するやん
ここまで急停止するなんて >>219
アカンまた担任の木村先生のお肌がストレスで荒れてまう 汚ル屁基地はマジでどこにでもいて他種牡馬叩きしてんな見苦しい ドウドュースの初年度種付け料との比較がどうなるか楽しみ オルフェは繁殖レベルが落ちたら成績も落ちてる
ウシュバはオルフェが600万時代の産駒だよ
3歳世代は繁殖レベルが落ちてAEIは0.52になってる スワーヴは種付け料800万くらいにしとけば来年600万に下げて済んだけど1500万は事故だな 2年目世代は数も質も悪いな
惨憺たる結果になりそう 種付け料1500万なんて
繁殖もそれなりの価値の馬だし
牝が生まれても3000万以上で売れないとペイできない
セレクションで牝で3000万以上とかほぼいない
つまり生産者は手をだすことはできない
馬主の預託馬しかつかん ハーツクライも初年度に2カ月ぐらい一切勝てない時期があって馬鹿にされてたのを思い出す
むしろ親子でよく似ていて期待が高まったとも言えるのかもしれない >>322
決まったの11月下旬だからホープフル関係ない レイデオロは年明けてから6勝目
徐々に調子上げてきているけど大丈夫? レイデオロはそもそも壊滅的だったからこんだけ勝っててもまだまだ低い 5勝差には迫られたけどまだ大きい所は勝たれてないからセーフ オルフェーブルさんなんてBCディスタフやドバイWC勝っても種付け料が微動だにしないのに
2歳だけ走って200→1500万は凄いな オルフェは3歳世代が爆死して評価大暴落してるよ
AEI0.52なんてそうそう出る数字じゃない つまりオルフェはどうにもならないカス種牡馬
社台(ノーザン)のトップの考えはこれで統一されてるってことか
あれほどの名馬がここまで馬鹿にされるとか悲しいよな オルフェは繁殖レベル落ちたら悲惨な結果になるのわかったから日高も付けにくくなるな
ウシュバは600万の時に付けられた 旗色悪くなるとすぐオルフェを出して論点すり替えする奴色んな種牡馬のスレで見掛けるけど全部同じ奴なんだろうなぁ
実に分かり易いね オルフェの名前挙げるけど
じゃあ他の馬はアメリカやドバイ勝てるの?って話 オルフェがー
オルフェがー
オルフェ関係ないスレで連呼してるオルフェアンチのキチガイww ディープとオルフェでこんなに差がつくとは思わなかった
サラブレッドとしての性能差が凄いんだろうな >>350
サラブレッドとしての性能
オルフェ>>>ディープ(薬物込み)
繁殖のレベル
ディープ>>>>オルフェ 2歳でちょろっと走っただけで7.5倍値上がる種牡馬がいるのに
どんなに産駒が大レース勝っても350万って逆に凄くね? 同じ1勝でもノーザンからすれば重みが違うんだろうな >>352
キズナでさえ再評価されて満口になったのにドバイアメリカ勝って種付料も上がらない満口にもならないで本当に終わったんだと思う
もう誰もオルフェを求めてない オルフェはガチャすぎるし
レイデオロは1/2で売れないのは決定だから付けたくなくなるだろ
やっぱ最低限安定しないと オルフェとカナロアはゴミだったな
カナロア初年度が成績良かったのもオルフェに良血が集まって世代レベルが低かったのと突然変異のアーモンドアイのおかげだな ライバルのデムーロさんが勝ったぞ!!
デムーロ>>スワーヴ 種付料1500万円で2開催0勝はさすがに糞だぞww >>354
終わってんのはスレチの話を続けるお前の頭だよ ラッキーライラック以来中央G1勝ててないアベレージも悪いオルフェが多少海外G1勝っただけで人気が出ると思うほうがおかしい。 一人自演してまでオルフェがーオルフェがー連呼してるキチガイww
いくら話逸らしてもスワーヴが種付料1500万円にそぐわない糞種牡馬だとみんなわかってるww オルフェがーーーってスレタイ見れないのかよ
ガイジ ブリモルってあんな血統だけど晩成ステイヤーっぽいんだよな スワーヴリチャードを付ける種付け料で
オルフェーヴルが4回付けられてお釣りに100万返ってくる 来年の年俸更改は限度額40%オーバーの90%のダウンです スワーヴ付けるくらいならリアステ付けるよね
アベレージはリアステのほうが高いのに種付け料は300万 高い種牡馬には高い繁殖牝馬当てるから
乞食思考は成り立たない スワーヴに高い種牡馬の価値が有るか疑われ始めてる
アベレージすらリアステに負ける程度でアピールポイントがなくなってきた どこでもすぐしゃしゃってきてスレ違いなコンビーフェーブルの名前出して
こんな馬に付けさせるならだのもっといい繁殖牝馬まわしておけばだの
妄想で他の馬や生産者を攻撃してモンペムーブするから嫌われる
鳴り物入りで社台SSに迎え入れられたのに現状350万という評価が全て 去年デビュー種牡馬なら
パレスマリス350万が安すぎる パレスマレスは試行数が足りない
海外で微妙だったから日本に売られてきたんでしょ 2歳時に絶好調で年明けに失速するのは
ジャスタウェイの初年度に似てる パレスマリスやリアルスティールはお買い得
日高の救世主的ポジ
1000万以上の種馬はそもそも別世界の種牡馬やから やはり成功種牡馬として認められるのは
オルフェの様に種牡馬デビューからずっと種付け料が上がってる事が必要だ
種牡馬オルフェは毎年種付け料をぐんぐんと上げ今や350万と言う破格の高価格になってる
これは競馬関係者、特に生産者から大成功種牡馬として皆が認めてる事だ
更に350万と高値ながら毎年即満口になると言う破格の人気度
やはりオルフェ産駒の活躍か際立ってるからだろう スワーヴリチャード大失敗
これでスワーヴリチャード基地を叩いて叩いて叩きまくる
言い訳不能の大連敗
敗けをみとめて自殺しな オルフェーヴル4回つけても未勝利1つ勝てるかどうかだしそれならスワーヴつけるよ リアステはアベレージ高くて馬場や距離もバランスいい感じするけど勝ち上がり数の割にOP以上の成績がパッとしないな。まぁ初年度がまだ4歳だしこれからかもしれないが。 スワーヴリチャード基地のいきりっぷり酷かった
今後こういったやつらがでないように地獄みせとかないとな レガレイラの皐月賞が楽しみ過ぎる
ルメールは弥生賞次第でトロヴァトーレを選びそうだし
よくて5着ぐらいか >>388
スワーヴリチャードに繁殖集めろ!って騒いでた奴ら生きてるかな… ここまで失速すると今年つけるの怖いよな
セールの頃には価値暴落してる可能性あるもんな やはり成功種牡馬として認められるのは
オルフェの様に種牡馬デビューからずっと種付け料が上がってる事が必要だ
種牡馬オルフェは毎年種付け料をぐんぐんと上げ今や350万と言う破格の高価格になってる
これは競馬関係者、特に生産者から大成功種牡馬として皆が認めてる事だ
更に350万と高値ながら毎年即満口になると言う破格の人気度
やはりオルフェ産駒の活躍か際立ってるからだろう リアステは最近ダートでも潰しが効くって判明したし
廉価版キズナとして昔のキズナポジでやっていけそう 300万ならリアステありだな
アベレージも良いのでそのうち大物も出すでしょ >>392
1500万ではつけないわ
キャンセル祭り中じゃないの スワーヴリチャード産駒は勝ち上がり率が売りだろうな 勝ち上がり率だけが売りだったスワーヴが300万のリアステに率抜かれちゃった 最近じゃ勝ち上がり率たったの4割で化け物扱いとかレベル低過ぎだよなぁ
化け物ってのは勝ち上がり率最低5割、出来れば6割はないと話にならんだろう リアルスティール .413
スワーヴリチャード .306
さすがに勝負になってない 二歳だけで勝ち上がり率6割とか。
俺もつけてもらいたいw リアステは300万で付けられるって所がポイントだな
これが1000万ならアベレージだけで物足りないけど300万ならあり リアステは今年800万と予想
シルステが150万→600万だからこれぐらい上がってもおかしくない >>406
G1未勝利のゴミ種牡馬は確かに相手になってねえわなw >>398
いつものキズナ、オーギュトロダンの基地が湧いてて草
オーギュトロダンは予後不良で死亡だからなwwww この時期で40%ならディープキンカメレベルじゃない?
9月までに10%くらいは上がるでしょ やはり成功種牡馬として認められるのは
オルフェの様に種牡馬デビューからずっと種付け料が上がってる事が必要だ
種牡馬オルフェは毎年種付け料をぐんぐんと上げ今や350万と言う破格の高価格になってる
これは競馬関係者、特に生産者から大成功種牡馬として皆が認めてる事だ
更に350万と高値ながら毎年即満口になると言う破格の人気度
やはりオルフェ産駒の活躍か際立ってるからだろう >>423
あるわけないだろ
また2歳戦が始まって頑張ってくれるよ ありえんありえん
今村だってデムーロだってヨシトミだって勝った
惨敗してる馬ばっかなじゃないし時間の問題だよ スワーヴいきなり1500万まで上がった時に社台のビジネス戦略的に初年度がたまたま良かったから儲け時って判断でイッキに上げただけって書いたんだよね
そんな事は無いとか色々返レスされたけどw まさか3歳になってここまで急ブレーキかかるなんて想像してなかったんだろ 今日も勝てなかったん?2か月勝ち無しってヤバいな
1500万で種付けした生産者が馬鹿みたいじゃん >>432
失速するのは大方の予想通りだけどここまで急停止するとはな
懐疑派でも未勝利での1勝すらなくなるとは思ってなかったでしょ ただ勝ち上がり出来ただけじゃなくて
上でも勝てるだろうという勢いや強さを感じさせる勝ち馬が多かった分ね
まさかの事態だわ
新馬未勝利のよくあるスローじゃないと勝てない、って訳でも無さそうだし >>437
新馬未勝利の勝ち方からは先々期待大きかったのに
年明け急に勝てなくなるのは他馬が成長してきたというのもあるんだろうな まあそろそろ勝つんじゃね
基地が縁起スレとか言って喜んでそう
ダービー終わるまで全敗したら伝説に残るけど >>24
種付け料上がったらすぐ走ると思ってんのかよ知的障害やん 何がどう転んでもこの父で1,500万円は高すぎる
ジャスタウェイだっていまそこそこ頑張れてるしこれからドゥデュースまでの繋ぎの馬なのに繋ぐ気ないやん 前に血統構成的にはジャスタと変わりないって予想してたnoteみたけど大正解だったな
まさかここまで酷い落ち方するとは 社台は仔馬の形や動きも見て判断してるのに何言ってるんだか ジャスタよりは目に見えて切れる脚持ってるからね
大きな違いはそこくらい レガレイラもタイムフライヤー、ダノンザキッドの系譜かね もう終わりとか早過ぎ、まあ早熟は馬主には喜ばれるってんならいいんでないの 申し込みしててドタキャンしたらブラックリストに載って社台の馬種付けできなくなるのかな? でも1500万でも満口だよな
社台の種牡馬ビジネス大成功じゃん
生産者は1500万で付けて売れ残ったら最悪だな そのあたりは生産者も想定内だしwin-winの関係だろうね キタサン500万シルステ600万でシルステ付けたり、2歳戦だけで1500万の種牡馬に飛び付いたりマジで百姓馬鹿すぎんだろ笑 これからスワーヴリチャード産駒が鳴かず飛ばずになったら
1500万世代の産駒は2000万でも主取りになるぞ
生産者は泣きをみるはめになる >>457
シルステはCPI 1.07で結果出してるから優遇されまくってるスワーヴとは違う >>450
正しい意味での早熟は喜べないんよ。クラシック勝負になる早熟性が求められてるわけでさ なかなか重賞勝てないだけで文句言われるのが1000万超え種牡馬の立ち位置だよ
平場くらいなんて勝って当たり前なのに >>461
書き方間違えたわ。競馬用語的な意味での早熟は求められてないんやわ。クラシック勝負になる正しい意味での早熟性が求められるわけでさ。や
早計だからスワーヴは見限るには早いが、後者はエピファネイア産駒の事な 1500万に飛びつく生産者は馬鹿
ってやつは商才皆無だろうな
社台が作ろうとするブランドに乗っかることこそ当座の安定した稼ぎになるでしょ
1番はもちろん活躍馬生産して牝馬と牧場の評価上げることだけど
とりあえず稼いで、その上で万が一活躍馬出せたら一石二鳥だわ
まさかこんな失速するのはイレギュラーであってビジネス的には取るべきリスク 種付けシーズンはこれからなんだから
いくらでもキャンセルできるし、やめたいならやめればいいだけ >>454
いやキタサンとか日高の馬で平地重賞馬0頭なんだからバカはお前だろ >>466
少ない頭数でオープン馬4頭出して内1頭はG1連続2着馬で、
オマケに障害重賞馬まで出してるのになにほざいてんだ知恵遅れのゴミ >>464
今年は良いけど2年後の競りで3000〜4000万円以上で売れるかどうか? >>464
>社台が作ろうとするブランドに乗っかることこそ当座の安定
全く逆でしょ
安定を求めるなら実績のある種牡馬、種付料が実績に見合ってる種牡馬につけるべきだよ
売り手がぶち上げた流行りものに乗っかるのは大当たりのチャンスもあるけど大失敗もある
ビジネスだから大勝負に出るのが間違いだとは言わないけど「まだ信頼が置けない新種牡馬に大枚はたいて乗っかる」は安定ではないでしょ どれだけ叩いても今年の繁殖クズナより上だろうがなwwwwww >>470
普通のビジネスならそうだけど
競馬生産界は結局社台が自由自在に操作する仕手株みたいなもんだ
大当たりはあってもハズレが少ないくじ引き
今回その希少なハズレになるかもだけど >>361
BC勝とうがドバイを勝とうが結局はダートじゃなあ、としかならない
もし日本競馬界でもっとダートレースの扱いが良ければオルフェの種付け料が跳ね上がり毎年毎年満口くらいの状況になっているはず
大して評価も地位も上がってない現状が今の国内における関係者の総意
日本はダートより芝の国、ダート種牡馬のオルフェは大して需要なしって事 >>18
ノーザンはただの釣り師だろ。やらかしたのは飛びついた無能。たとえ何だとしても一番高い時に買う奴は無能。 >>464
だったら2000万出してイクイノックス付けるわw
産駒デビュー前に売り逃げした方が安全だしなw 当たり前だけど社台SSから見て値上がり分の1300万×種付け数がそのまま新しい利益になる訳ではないし、単純にその利益だけをガメつく欲してる訳でもない
社台にいる種牡馬同士で繁殖の奪い合いが起きるわけなので
もちろんこの値上げ額だと利益の底上げに大きな貢献はするけど
1番大事なことは生産者のエース繁殖を奪い合うトップ種牡馬枠にスワーヴを格上げしたこと
あとは産駒に付加価値つける意味も大きい
その理由は他トップ種牡馬への期待値低下なのか、スワーヴにサンデー並みの可能性感じたのか、もしや市場実験なのか
素人の自分にははっきり判断できない
プロの生産者はその辺りわかってるはずだから今回の値上げに当然付き合ってる キズナも高い高い言われたけど結果出てるしなぁ
当たり前だが社台の見る目はファンより優れてるよ >>443
比較するなら同じスパンじゃないと意味ないだろ
いずれにしても33戦1勝と55戦0勝のどちらがいいかは火を見るより明らかだけど やはり成功種牡馬として認められるのは
オルフェの様に種牡馬デビューからずっと種付け料が上がってる事が必要だ
種牡馬オルフェは毎年種付け料をぐんぐんと上げ今や350万と言う破格の高価格になってる
これは競馬関係者、特に生産者から大成功種牡馬として皆が認めてる事だ
更に350万と高値ながら毎年即満口になると言う破格の人気度
やはりオルフェ産駒の活躍か際立ってるからだろう オルフェに関してはダート短距離走れないのがな
ダート中距離って地方だとあんまりないし >>482
こいつはオルフェアンチなの?
それともオルフェ基地だけど頭か足らないの? >>484
アンチにしか見えないがそんなこともわからんの? ドレフォンも詐欺だと思ってたけど結構勝ってるんだな
モーリス地味にやばくねw リーディングの順位も分からないオルフェ基地だろうね アベレージなんてダートで誤魔化しが効くかどうかでしかないからな
ダート走らないくせにアベレージが高かったサンデーやディープが異常だっただけで今の馬なんてゴミばかり >>470
そもそも勘違いしてる奴が多いけど日本の生産者の大半を占めるマーケットブリーダーにとってゴールは馬を売る所だからな
だから安定を求めるならブランド、トレンドに乗るのが正解であってその後その馬が活躍するかどうかはまた別の話 ここでオルフェオルフェ言ってるガイジって何者なの? >>488
サンデーはディープと違って芝の勝率は11%もあって高い
ディープは8%しかない
同じようなタイプしか産んで無かったから系統の危機を迎えているんだろ ディープアンチが狂喜して叩き棒として昨年持上げてたスワーヴ
古馬になったエピ同様叩き棒の価値が無くなったらポイ捨て
ディープアンチってマジでゴミ人間しかいねえな
ディープ叩く為なら自分の親だろうが子供だろうが悪魔に差し出す鬼畜底辺 イクイが東スポ勝った翌年キタサンが500万円だったから
今回は申し込み増見込んで1500万円と先取りしたんだろ
まだ種付けしてない生産者はキャンセルしたいはず 安定して切れ味がある馬を出してくるのは
スワーヴリチャードくらいじゃないか ディープ後継というんじゃなくて
詰まるところサンデーの血をつなぐ生産者の戦いだなあ
サンデーらしさをどう出して行くかなんだよw キズナはなかなか切れ味が出なくて末脚が良くても
渋い感じなんだよなあ
キタサンブラックは前進気勢が強すぎ
バクシンオーが出てる感じで切れが出ない
エピファネイアもサンデークロスの確率は低くて
エフフォーリアみたいのはなかなか出ない
この馬も気性の問題を伴うし >>491
産駒の芝ダートの割合の話ししてるのに勝率って何の話だよ
サンデー1強時代と違ってサンデー産駒種牡馬とキンカメ系が台頭した時代ではレベルも違う 最近キレってそんな必要かと思うようになった
長くいい脚を使う馬のほうが勝率がいいからな
残り100mとかで瞬間移動できるような馬では勝てない展開が多いしな 今のJRA競馬の主戦場は府中の芝と言って良いが
マイルはスプリンター化し
ダービーディスタンスはマイル化している
それに伴い切れ味が必要になってくる 直線でぶっこ抜く競馬なんだが
現代はそれがスプリンター要素になっちゃってるんだよねえ
それが良いと言うならサンデーサイレンスと決別しても良いだろうなあ
サンデーサイレンスが何であるか
どうでも良いのだろうし >>497
少なくサンデーはゴールドアリュールといダート系統を作っている
問題はサンデーをディープと一緒くたにしてダートは走らないと書いた事 サンデーサイレンスと決別するならその責任を持てよw
血統の字面上にサンデーサイレンスがあれば良いというのではない
馬の性質にサンデーサイレンスの要素を必要とするかどうかだ 外人騎手崇拝と若手騎手台頭のおかげで「道中動いてはいけない」とかいう馬鹿みたいな悪習が消えつつあるからね
それならロンスパ型も活きる 独占すると
メジロアサマ ー メジロティターン ー メジロマックイーン
の流れだからなあ
優れた血統をばら撒く環境を整えてこそ
その血統が繁栄するのである
イクイノックスがメジロマックイーンなようなものとすれば
イクイノックスは種牡馬としてホクトスルタンが出れば良い結果と言えるだろう 種牡馬は日高生産の方が能力高いってもう常識になりつつあるもんな
ここまで偏ると外厩育成のバフがデカすぎて能力以上に走ってるとしか思えん >>497
産駒がダートで走るか走らないかの話だから割合でなく勝率で合ってるよ
しっかり勝ってアベレージに貢献してるかどうかが重要 オルフェは23年度に種付けした世代が活躍しなかったらもう本格的に終わりや 1500万に上げたことで、種付け料だけじゃなくて去年産まれたグループ生産馬が今年のセールで高値が付きやすくなるから社台ノーザングループはダブルでウハウハなんだよねwww たまたま馬場の状態が産駒の特性に合わなかった?みたいな一過性のものならともかく
これだけの評価をもらってもう2ヶ月近く勝ち星がないとか
2歳の頃は突き抜けて先々楽しみみたいな産駒も多かった印象があるけど
そこから更に上に行く馬と頭打ちの馬に分かれるんじゃなくて
全部勝ちきれないみたいなレースになるのがなんともね >>507
ぜんぜん意図が通じてなくて草
合ってるよって俺がそういう意図で書いてないっての
お前誰やねん 芝血統だけどダートを走ってた繁殖を付けてダート馬が出てくる種牡馬とか芝種牡馬では中途半端なんだわ
それならダートで活躍した種牡馬付ければいいだけだしな
ディープ産駒の種牡馬とか芝馬を産む繁殖ですら定期的にダート馬を生み出すからタチが悪い
キンカメ系も同じ >>511
そんな高額じゃなくても種付け料200万の価値で付けた産駒としては間違えなく高値が付くだろ? 元々玉が少ない中での打率の高さも目に付いたので(血統登録→中央デビュー→勝馬率→勝馬の印象、日高含む)
閑散期に偏って未勝利なのは素人的にはそんなもんかなって感じなんだがプロの味方は違うんか
重賞や1勝特別で掲示板はあるし
1500万に見合うかどうかはどこまで織り込んで付けたか知らんが少なくても冬場の結果は関係ない気がする 3歳は期待外れだったものの
2歳が動き始めていたリアルスティールをさっさと追い出したり
一世代の2歳戦をみただけでスワーヴの種付け料を7.5倍にしたり
中の人が性急すぎる
一回落ち着けと ネトケで調べたらスワーヴリチャード産駒の3歳馬は全82頭
1勝以上が22頭
未デビューが多分10頭いないくらい
2歳世代は多分全64頭 サンデー級かも?という期待は外れたけど使い所間違わなければいい種牡馬に落ち着く
種付け料は高すぎるけどクラシック次第だなこいつも >>514
つまり>>488が最初からおかしいだけ
日本語勉強してからまたおいで >>522
普通にお前のほうが間違ってるし
自己主張はしたいくせに、いちいちID変えないと意見出来ない
弱者男性ぶりもダサすぎる ID変えながらIDガーwww
マジで恥ずかしい奴だなww お前が変なこと言ってるから書き込んだだけで別人だぞ
お前はほんと能力低いな ダートで勝てばその分アベレージは上がる訳で、だからこそダートでアベレージを誤魔化してると言ってるんだろ
それなら産駒がしっかりダートで勝ち上がってるサンデーもディープもダートでアベレージを誤魔化してることになる
当たり前の話だしこんな単純なことすら理解出来ない境界知能がIDガーとか喚いてるとかお笑いだよな >>481
5世代で33戦1勝のキズナのほうがやばいだろ ドレフォンとニューイヤーズデイは使える
ゴミだったのはマインドユアビスケッツ >>526
こいつマジで典型的なやつだな
境界知能とか覚えたらすぐ使いたがるの恥ずかしいって思わんの?
お前の知識ってホリエモンとかひろゆきからの受け売りだけで出てきてんだろなw キズナは5世代いて週1勝しかできないんだぞ
1世代しかいないスワーヴが勝てないのもおかしくないだろ キズナは5世代続けて合格点のAEI、カナロアは超絶繁殖なのに期待を裏切って二桁落ちの危機
これが生産者が出した答え 一回でもいいからカナロアはキズナと同世代対決でAEI勝って見ろよ
恐らく死ぬまでキズナにAEI負け続けるだろうけど >>517
擁護に必死になってるけど自分で矛盾してること言ってるのも分らんもんか?
閑散期の重賞や1勝Cに出ても勝てないってのが笑いどころ
閑散期で出走してませんなら一理あるけど、事実は出走はしてるのに勝てない
これが現実 キズナは未デビュー組ですら調教抜群のまだ控えてるから次元が違うよ
どうあがいても勝てんからアンチしてても苦しいだけだぞ スワーヴ全く勝ってない
キズナの方が酷い
モーリスの方が酷い
キタサンドゥラは3歳世代死んでる
逆に誰が勝ってんねん 33戦1勝なんて珍しくもないだろ
なにをはしゃいでるんだ? >>540
この板でディープインパクト以外を叩いてるいつものガイジ達 つかサンデーはまだしもディープが"しっかりダートで勝ってる"印象なんか全くないけどな
芝で全然勝てない残りカスみたいなのをダメ元でダート走らせてみたらなんとか勝ち上がったみたいなのがほとんどだろ 1世代で55戦未勝利なんてよくある
キズナの5世代で33戦1勝はかなり酷い スワーヴは種付料が去年200万から今年1500万と前代未聞の値上げをしたのに
1500万円種牡馬に見合った活躍馬を出してない事実
ロードカナロアはアーモンドアイ出した翌年が1500万だし アーモンドアイ出した翌年が1500万だし ×
アーモンドアイが牝馬3冠達成した翌年が1500万だし 〇
毎年JC前に社台SSは種付料発表してる >>528
デルマソトガケとホウオウビスケッツは面白そうだが >>536
今の次期に未デビューとかw
新馬ねえから未勝利デビューじゃん 流石に今の時点でマインドユアビスケッツより
ニューイヤーズデイが上はないだろう >>548
うん、だからそう言ってるんだが? バカかお前 今年最大の話題はサートゥルナーリアの大失敗とカナロアの種付け頭数二桁転落だね >>543
勝率で比較すりゃいいじゃん
.000だけど オルフェも新馬連敗記録かなんか作ってたよな?
似たものを感じるわ キズナは障害レースで勝っただけで平地では勝率.000だろ 都合の良い数字で誤魔化されないためにAEIという誤魔化せない数値が重要だな
AEIを持ち出されると都合悪くなるのでオルフェ基地やカナロア基地は話を逸らそうとする 何故か先週末だけの数字を持ち出す辺り、全然誤魔化せてないんだけどな
スワーヴ:今年に入ってからの3歳戦の数字
キズナ:先週だけの全世代の障害戦を除く数字
条件あと乗せサクサク 何十年もサラブレットに携わってる社台の人たちがスワーヴリチャードは1500万だって言ってるのに
リーディングの数字だけ見てるようなやつらが文句言ってるの滑稽だよな >>559
何故か今年だけの数字にこだわってるのは同じでは?
ホープフルまで遡らないのは恣意的では? 循環論法になっている上に恣意的の意味も理解していない
論外 社台の人たちがスワーヴリチャードは1500万でキズナは1200万と言ってるのが結論だろうな じゃあキズナより下の種牡馬なんか腐るほどいるのにキズナだけを叩いてるお前がキチガイが結論だな
おまけにスレタイも読めていない キズナの名前を出して挑発したのは自分たちだと >>2 を見ればわかる 上澄み→重賞勝ちまくり
ベース→2歳戦勝ちまくり
底辺→明け3歳デビューのカス
みたいにクッキリ分かれてたりして 社台SSが全て正しいならそもそも種付料なんか変動しないんだけどな >>570
キタサンは300万まで下がったんだっけ? 連敗をカウントするのが意味あると思ってるやつらってやばいな
これで勝ったらどうするんだろうな スワーヴリチャード基地は徹底的に叩き潰す
スワーヴリチャードが勝てなくなった今やつらは防戦言い訳ばかり
ここを徹底的に叩いて競馬から追い出す 勝ったら良かったなってなるだけじゃねえのか
1500万の種馬が今年未勝利はヤバない?ってスレだし エピファはスカイグルーヴとかが圧勝した時に種付け料500万
キズナがマルターズディオサ、ビアンフェとかが重賞勝って600万
翌年
エピファ→デアリングタクト、アリストテレスの芝での活躍で1000万
キズナ→ディープボンドとかの芝、ダートの活躍で1000万
なんにしても高い気がするな よくて1000万だろ 去年の11月に種付料1500万と結論が出て
そこから既に今年の11月までの査定期間に入ってるのに
1500万と決めた社台が正しい!とか言われても逆に社台の方が困っちゃうぞw
その査定期間外の話で要は今年の11月に下方修正しるハメにならないかみたいな話をしてんのに >>577
かかり過ぎだよな
結果論として1500万が正しかったかどうかというより
まだ不確定要素が多すぎる時期にこの設定はどうなん?という考え方の方がまともな奴には多いと思うが
まあ殿様商売としては正しいんだけどやり過ぎると信用失うわな
1割払ってキャンセルできるとかそういう逃げ道用意してるならまだ分かるけど レガレイラのクラシック戦線、古馬の活躍
2、3年目の活躍(繁殖牝馬のラインナップ次第)
不透明さがまずある状態だから1500万世代の産駒が産まれてセリに出されてる頃にはとっくにスワーヴリチャードの評価は落ち着いてる可能性がある ひっそりとエピファネイア産駒の調子が良かったりする
そして最近話題にすらあがらないサンデーサイレンスの再来とも言われたブリックスアンドモルタルさん・・・・ 産駒が走りもしてないコントレイルが1500万なのに何言ってるんだか コントレイルもイクイノックスも現役時の実績違い過ぎるんだから高いのは当たり前では スワーヴリチャードの繁殖牝馬リスト見てきた
2歳世代←まぁまぁ酷い
1歳世代←酷い
0歳世代←初年度より少し低いが2歳、1歳世代に比べたら大分マシ
多分2歳世代、1歳世代がかなり厳しくなりそう コントレイルの現役時の実績は寧ろ酷いだろ
同世代にしか勝てなかった馬 前代未聞の爆上げについては「社台は正義」なのに
競走成績が良いだけで種付料が高いという今まで当たり前にされてきたことは疑問視しろって頭ヤバ過ぎだろ コントレイル の売りはむしろそのクラシックに強い成長曲線だろ
勿論産駒の成長曲線が同じようになるとは限らないし何より能力が上手く伝わるかわからない
でもそれはどの馬も同じ >>587
キズナとコントレイルはおかしい~
おかしいぞ~許さないぞ~
ということ まあ、ハーツの成長曲線のまんまなら2歳動いた馬は
3歳鳴かず飛ばずでそのままってパターンも多いな
レースに興味を無くすのが早いタイプだと一旦気持ち切れるとアウトだろうが 社台は正義だけどキズナとコントレイルは正義ではない
なおキズナとコントレイルは社台SSにいる >>563
恣意的っちゃ恣意的だけど年で区切りたくなるのは仕方ないなぁ
リーディングとかも年区切りなんだし。 >>581
ダートが一軍で芝が二軍のアメリカの芝馬買っても失敗するだけって普通に考えたらわかるんだけどな 米ダートと日本芝の親和性は高いから...
って言われてたけどなんか最近傾向が違うんだよなあ
日本の砂ダートで活躍した馬が何故か海外のダートでも結果出し始めてるし >>552
カナロアとかサートゥルのおかげではあるけどサートゥルがエピファネイアと比べて弱いからなぁ。組み合わせ大事よホント サートゥルナーリアが失敗するわけないだろ
もし失敗したら馬産地には節穴しかおらんことになる 種牡馬の当たり外れが事前に確実に分かる奴なんかいない
社台がそんなに有能だったらチチカスとかワークフォースなんか導入してない >>595
連投になっちまうのスマン。
単純な話でアメリカで良い馬はダートに行くから当然強い馬ばかりになる。しかもアメリカのダートはテンから飛ばすスピード競馬だから種牡馬として必要なスピード能力とそれを持続させるタフさが備わっている。だからアメリカでは常にトップスピードを維持するスプリントと、激しい先行争いを潜り抜けて且つ長い距離を走り切る中距離に重きを置いていて、その2レースを勝つには足りない馬が行くのがダートマイルか芝って感じ。つまり日本の芝馬とアメリカのダート馬は親和性が高いではなくて、アメリカのダートスプリンターやクラシックホースは種牡馬として一級なだけやな。そして今の時代すでにアメリカからの種牡馬のおかげで国内ダートもスピードが無ければ上位クラスでは勝てないし、上位クラスはスピードもあるから海外でも通用する。そんだけやな
※ただし薬で盛ってる馬もいるかもしれないから当たり外れは大きいと思うよ トーナメント戦じゃないんだから
負けたら終わりにはならないだろうw
馬を個別に見れば別にスワーブの終わり感はないなあ
良くなっていってる馬の方が多い
3歳しかいないんだからそうなるよw
パワーホールなんかは負けながら成長してる感じするな 馬を個別に見ていくとそれぞれの適性があり
適性がないレースではなかなか勝ち上がれないが
嵌ったところで活躍しだすものだよ
古い話をすればメジロマックイーンは初戦の新馬戦に勝って
2勝目上げたのは5戦目だから お前らこういうスレ好きだね
エフフォー有馬からイズジョーまでの重賞連敗記録でお前らが盛り上がってたエピファは今年重賞5勝の驚異的な成績だよ?
まあスワーヴが持ち直した頃には他の種牡馬を叩くことに夢中で省みることもしなさそうだけど 番組が絞られているのが2歳戦と3歳戦の初期なので
3月くらいから番組が拡がり
さらに古馬との混合戦が始まってレースの選択肢が広がっていく 繁殖牝馬のリストみりゃ分かるがサートゥルナーリアとかコントレイルは失敗しようが無い
今年初年度サートゥルナーリア、来年初年度のコントレイル スワーヴ産駒の話題は初年度にかかっていると言っても良いぐらい >>604
実質1ヶ月半で5勝は普通に凄いよな
全くそんなスレ立たないけど エピファネイアがゴミ種牡馬なのはもう確定してるからな
エピファネイア持ち上げてもすぐにぼこぼこにされる
しっかり保存されてて後日血祭りだよ エピファネイアは複数のクラシックGT馬を出しているから
ゴミ扱いはないだろう
癖があるだけで それぞれの特長を見るのが面白いので
欠点を叩くのはつまらないし
それでは何も結果を出さない
だってそれは勝つ要素ではなく負ける要素を研究してるってことだから エピファネイアすでに重賞5勝は間違いなくヤバいが
あまりに上振れしすぎてて基地もぶり返しが怖くてあえて様子見で話題に触れない感じ
この勢いのままクラシック取れば基地が歓喜で暴れだすよ エピファネイアもキズナも種付け料安く宛てがわれた繁殖牝馬の質が低かった
初年度←そこそこ
2年目←落ちる
3年目←更に落ちる
4年目←初年度の産まれたての仔を見て判断
5年目←2歳秋までの初年度産駒の出来、活躍で判断
種牡馬はこういう扱いになる
初年度は結果を出す為に早仕上げになる、2年目、3年目は大体繁殖牝馬の質が落ちる
これを理解出来ない奴が叩いてただけだからね エピファネイアはもうすべての世代で早熟早枯れってのがはっきりしてるからもうおしまい
AEIクズすぎて擁護不能
もう叩かれるだけの存在
だれもつけるやついないから満口にならない
だれがこのゴミに1500万もだすんだよ 数学みたいにキッチリ明快な解答が出ないのが競馬の世界なので
あくまで傾向なんだよなあ結果は
こっち寄り、そっち寄りを語るような世界
キッチリ解答をしたい奴が多いからこういうスレになるんだよ マンハッタンカフェがリーディングサイアーになるんだからねえ その思考では発展することはないから
暴力団の抗争のようなものだ マンハッタンカフェは今はBMSで存在感を示している 悔しかったら社台以外もこういう商売すればいいじゃん
って少しぐらいは思ってるだろな
もう日高もやるべきだろ
エスポワールシチー1200万とかな いるんだよなー時々、頓珍漢なことを言って場を冷えっ冷えにするのを至上の喜びにしてる奴 >>583
最弱世代で空き巣しただけのラキ珍、最弱の三冠馬コント
最強世代の筆頭で名実ともに史上最強馬のイクイノックス
たしかに実績違いすぎるな、コントはぼったくり >>239
社台は朝鮮系か
どうりで日本の伝統血統を消して回ったわけだ
あんたは鋭いな
これで今年のダービー馬予想がさらに固くなった
2024単勝一点でとって見せる コントレイルは母父Unbridled's Songだし母親がダート短距離馬で兄弟全滅してるところが凄い気になるな
大失敗する予想してるけど地方では潰しが効きそう リーディングで語れば良いだけなのに、言い訳を長々と
キズナは2歳リーディング→総合リーディング
スワープは2歳リーディングは夏迄で、その後落ちる一方→総合リーディング圏外の大失敗
コレが事実 1世代しかいないのに総合リーディングを言うのはアホすぎだろ アドマイヤマーズに期待する
あとサトノクラウンはまだ諦めないぞ >>624
最強世代では無冠
最弱の現4歳相手に無双したの間違いでは? 無理やりキズナ叩こうとしてるキチガイってどのスレにも湧いてるけどありゃマジモンだろ
ブエナパパとか平場と同類で誰からも相手にされてない
絡まれるのもウザいのでブエナパパみたく勝手に隔離スレ建てて1人でやってろ キズナは今年リーディングサイアーをとるチャンスなんだが
既に5世代走っていて結果が出ているから
まだ重賞10勝以上の年はないが毎年勝っていて
100勝以上は勝っている成功した種牡馬だろう
ただ大種牡馬ではないというだけで 青鹿毛流星のサンデー系種牡馬はほぼほぼ失敗しない法則性があるんだが
キズナはその通りの成績だろう
マンハッタンカフェのよう 今年はサンデーの再来と言われる種牡馬がいるし相手は強いけど不足はなさそうだな スワーヴリチャードについてはまだ1世代しか走ってないが
4世代までの生産数は少ないので
リーディングサイアー争いに参加するのはそれ以降にならないと難しいだろうが
ここ何年は勝利数争いというよりも
産駒の質や勝利の質を問われていく感じじゃないか スワーヴの産駒の傾向としてはスプリント戦やマイル戦に適応するというよりも
中距離に伸びたほうが持ち味が出るし
その中で切れ味を出してくるほうが好走する
早熟性の傾向ではないよなあ >>626
コントはディープをさらにしゅっとした馬体
ダートは走らんよ BMSアンブライドルズソング産駒の重賞勝利24勝が
全て芝で17勝が芝中距離以上の距離でのものなので
日本の競馬におけるアンブライドルズソングの立ち位置は
ダート血統ではなくて
かなり芝寄りの血統だよww アンチ「キズナはマンハッタンカフェなんだああああ」 BMSアンブライドルズソング産駒は重賞に178回出走しているが
そのうちダート挑戦11回、障害戦1回
178回の重賞挑戦のうち167回が芝なんだよ
ダート重賞では全て着外で大敗している。 全て結果論での話なのでアンチでもファンでもなんでもないんだけどなあ >>633
3歳世代から繁殖牝馬の質が上がってくるからこれから浮上するだけやぞ
今年から3〜4年はリーディングサイアーが続きそう
3歳世代の有力馬多いしそれが古馬になっても活躍するなら不動やな サンデーサイレンスと同じ青鹿毛流星のサンデー系種牡馬は
ほぼほぼ失敗しない法則性があり
その例に漏れずキズナは成功した種牡馬
と書き込んでるのであるがレス内容に何か問題でもあるのか?
全て結果論で言ってるのでw
キズナについては配合面で向き、不向きがはっきりしているようには見えるので
キズナ専用の繁殖牝馬をどれだけ用意できるかも
成績に関わってくるだろうねえ
これから用意するといってもキズナの年齢や種牡馬寿命がどれだけあるか
関係者がどれだけキズナを利用できるかだろう
ただこれも馬産の結果論なので ドゥラメンテが死んでるように見えるがここまでのこの馬の産駒の経歴からして突然ポンとG1勝つからまだ侮れない 繁殖の質と簡単に言っちゃうのが多いがキズナに合った繁殖でないと
良い繁殖の質とは言えないからなあ キズナの3歳世代まだ未デビュー良血配合沢山おる
ザガールインザットソング(活躍馬シングザットソング)
ヴィヤダーナ(ダノンメジャー)
ブラックエンブレム(アストラエンブレム)
カウアイレーン(ステイフーリッシュ)
ピクシーホロウ(ピクシーナイト、フェーングロッテン)
シンハリーズ(シンハライト)
スキア(ソールオリエンス)
カルティカ(アスクビクターモア)
ミスペンバリー(パンサラッサ)
あれだけ2勝馬、クラシック候補馬出してまだ良血配合残ってる事実
この世代は素直にキズナ推しときゃ正解 種牡馬はもう日高の時代でそれをどう育成するかが割ともう主流だしな
育成に差がありすぎて種牡馬に回ったときの素の能力に差がありすぎる
カナロアからキズナまでずっとそうだし今後の日高のコントも多分そうだろ でも社台SSの展示会は最後スワーヴリチャード→エピファネイア→キタサンブラックの順番で
キズナは外されてるからなー >>648
これ令和のミホノブルボンとかいうnote書いてるやつやろ ざっと見だが
シンハリーズ以下の繁殖牝馬はキズナ向きではないんじゃないかw
スプリンターやダートの匂いがあったほうが良いんじゃないか
前向きな感じが出ないとスピードが足らなくなっちゃう >>651
シンハリーズは繁殖として優秀だがもう高齢だから一発になる可能性は低い(13年目くらい)
もう母ピクシーホロウ(ピクシーナイトの下)はかなり良い調教してるから活躍馬候補
あと期待が高いのはスキア(ソールオリエンス、ヴァンドギャルドの下)やな キズナ×モティベーター配合はステラリアただ1頭で
忘れな草賞と福島牝馬S勝ってるから成功と言えば成功だが
良い目が出てもどうしても1歩足りない今までのキズナ産駒らしい渋い感じになるんじゃないか
未出走なもの頷けるよw >>613
馬鹿すぎる(笑)一つ上の書き込み読んで、一、二世代目の走る馬が居ない状況とかも考えられないならここで書き込むのやめとけ。 これからのキズナ産駒の活躍を早めに分からせおいた方が良いだろう
2〜3年は続くんだから
2歳世代
コーステッド(ダノンベルーガ、ボンドガール)
コナブリュワーズ(コナコースト)
シスタリーラヴ(ディープモンスター)
セリエンホルデ(シュネルマイスター)
パシオンルージュ(ファインルージュ)
フォエヴァーダーリング(フォーエバーヤング)
ヤンキーローズ(リバティアイランド)
ルミナスパレード(ソングライン) 1500万でつけるやつアホだろ
来年産まれる頃には評価下落しまくりよ 社台SSの展示会はスワーヴリチャード→エピファネイア→キタサンブラックの順番だからな 1500万とかレート135とか数字ならお前らにも高い低いは分かるからな
まーどーしようもないクズ揃い ハーツ冬に強いイメージがあるが
もしかして暖冬のせいかw? >>644
キズナは流星じゃないぞ
こいつの書き込みどれもズレてるし、単純にバカなのかな 親父のキタサンブラックが鹿毛だから、あんなり意味があるとは思えない もう勝ち上がれる馬ほとんど去年の間に勝ち尽くしちゃったんじゃないの
あれだけ父として注目度上がったはずなのに今年は55戦して1番人気1回、2番人気2回、3番人気8回
去年の勝鞍で4番人気以下だったのは25勝中5回でその辺の意外性がある訳でもないし キズナの模様を星と表現するか
曲流星と表現するかは人それぞれだろうが
額を起点に白い模様が出て幅広の作まで白が大きくならないもの
サンデーの遺伝はそういう感じだねえ >>647
何でこの時期まだデビュー出来てない良血がこんなにいるんだよ… 勝ち上がり多いならその分1勝クラスとかOPとか出る機会増えるんだからそこで勝てていないってのは… あの仕上がりの早さで3歳までデビュー出来てない馬と本来突破にもう少し時間かかる馬もポンポン抜けた事のダブルパンチよ >>668
人それぞれじゃねえよ。見苦しい言い訳するなあ
素直に謝れるバカなら、まだ可愛げがあったのに >>667
いやだからそれ含めての統計だっての
母数が揃ってきて結局この程度に収まってるって簡単な数学が何で理解できないのか >>669
わかる範囲だと
ミスペンバリーは馬体重がめっちゃ軽く出ちゃったから成長待ち
スキアは11月デビュー予定が熱発やら軽い怪我でずれ込み3月デビュー予定
カルティカも11月デビュー予定が入厩ご屈腱炎になりかけてデビュー延期
ザーガルインザットソングはデビュー直前で骨折
シンハリーズは虚弱過ぎ
他は知らない >>498
今というか昔からそうだよ。ディープインパクトもアーモンドアイも長くいい脚を使う馬の典型 >>498
中山とか直線の短い小回りコースでは一瞬の脚が生きる場合もある
狭いスペースに入らなきゃ勝てないような場合に、ゆっくりエンジン吹かしてたら間に合わないだろ >>678
元々いない説が濃厚
ハーツも何故かアンチもファンも存在感なかった 「キレ」って二通りあるけど俗に言う「ディープ産駒のキレ」とかって単に高速馬場でのトップスピードのことで
「カミソリの切れ味」的な瞬間の加速力とかそういう意味ではないと思うぞ >>680
長い脚って言うからその反対は瞬時の加速だろ
もう訳わかんねw キズナ産駒についてはコントレイルの方心配した方がいいわ
場合によってちゃ上位互換だぞあれ コント産駒は筋肉量豊富でゴツゴツしてるのが多いから生産者どもは考えて配合しろやダート短距離馬が多なるやろボケって社台SSから指摘されてるやん 配合を見直してくれ!って必死でアピールしてるの面白かったな 青鹿毛流星のサンデー系種牡馬というと
フジキセキ、マンハッタンカフェ、キズナ、シルバーステート、コントレイル
ジェニュインとハイアーゲーム、イクイノックスは青鹿毛であるが
流星ではないので除外される コントレイル産駒についてはデビュー前から酷評している奴って
どこに存在するんだ?
そんな情報はどこにも存在していないぞ 青鹿毛流星のサンデー系種牡馬は他にダノンプレミアムがいる 青鹿毛流星のサンデー系種牡馬が母系の遺伝よりも強く
サンデーサイレンス直系の性質を持っていると考える
その遺伝力は差はあれど
コントレイル自身が最もサンデー産駒らしい(ディープ産駒らしいではなく)
性質を兼ね備え
かつ三冠馬になったのは偶然ではないだろう サンデー産駒らしい馬は
フジキセキとかバブルガムフェロー、ゼンノロブロイ
良いポジションで直線でシュっつと脚を使って勝つのがザ・サンデー産駒
孫世代だとやはりコントレイルになる
その中で遺伝力の保証書はサンデーの青鹿毛・流星 一度値上がったらそんなに下がらない
少なくとも5年は1000万以上をキープするだろう スワーブについては権利を日高に売り払って
200万円くらいで10年続ければ
かなり面白い結果になったのにねえ ノーザンはスワーヴを大事にしないといけないだろう
ノーザンのスワーヴ対ノースヒルズのコントレイルの対決の図式になれば
昔のメジロ牧場とシンボリ牧場の対決みたいになって面白いのにw >>688
スタリオンパレードでコント産駒は今の配合だとダート馬が多くなるから配合見直してくれって指摘されてたよ >>686
実際スワーヴ産駒で走ってる配合って何だろう リチャードもアカンけどキタサンも
大概だよな
キタサンブラック(イクイノックス)+
ドナブリーニ(ジェンティルドンナ)
でメトセラ牡5歳が園田姫路のA2クラス
で走ってるわ 産駒デビュー前の社台SSの評価なんて逆神級だろ
イスラボニータ半端ねーってはしゃいでてキタサンは全力スルーしてたんだから まだ1歳なのに何が分かるんだ
そういえばキズナにも難癖付けてぶっ叩いてた前科あるからな
持ち株の関係でノースヒルズ産が活躍するのが内心面白くないんだろう コントレイルの1歳については良くわからん繁殖牝馬との配合が多いが
まあジェニュインのようなドラマを期待しよう
クルーピアレディーからジェニュインが出て
その全妹のクルーピアスターからアサクサキングスが出る
みたいな感じでw ディープインパクト産駒がほぼほぼ消える状態になり
キングマンボ系のロードカナロアとドゥラメンテも衰退していくので
その中で何が残るかというと
サンデー直系だろうなあ >>702
このまま行ったら普通にキズナとコントレイルの2強時代突入だしな
既にキズナは2歳リーディング獲ったうえに今も総合でトップだし キズナは大物出せないとマンカフェの二の舞いで終わるよ
アベレージだけじゃ大物馬主にアピールできない
今年がキズナにとって正念場になるな >>705
普通にキタサンブラック以外いないだろ…… キタサンブラックの3歳世代のAEI低いんだよな
繁殖レベルが落ちたと言っても2020年産までのキズナよりはまだ繁殖レベル上
正直キズナとキタサンならキズナのほうが上だと思うよ >>706
さすがにキズナとマンカフェじゃAEIだいぶ差あるよ 代表産駒でほぼすべての価値が決まる種牡馬において
アベレージなんて他に評価するものが無いときにしか使われないものだからな
それを強調してる時点で敗北を認めてるようなもの リーディングを何年も取る大種牡馬は例外なくアベレージが高いんだが
印象論では会話にならんぞ 例えばキタサンブラックが種牡馬デビュー以来産駒は
1255回出走して160回勝っているんだが
勝率にして12.7%
これがどんな凄い事なのかもう一つ分かってない奴がいる
1255回て人気種牡馬で産駒が揃っていたら1年間出走回数と同じぐらいだが
1年間12%超える種牡馬なんてレジェンドクラスの種牡馬しかいない
キズナはアベレージ高いと言っているが9~10%なんだがな
それでいてイクイノックスみたいなのを出したんだから
そりゃ吉田勝己も頭一歩抜けたと明言するわ https://i.imgur.com/qHl8lZF.jpg
分かってるところはちゃんとピックアップしてるね異常な勝率について まあ代表産駒で種牡馬の評価が決まるなら
ブライアンズタイムやオペラハウスやブラックタイドは神種牡馬扱いされないといけない訳で >>713
それはリーディングを何年も取れることに価値があるのであって
アベレージが高いこと自体に価値があるわけじゃないのがわからんザコ基地 4歳以下しかいないなら勝率上がるバイアスかかるにきまってるじゃん
5歳以上は手当てもらったりするだけの存在なのも多い。
3歳は適正条件になるまではロートル駆逐して勝てるからな。 >>717
その挙げた馬をザコ扱いしないと持ち上げられないだけだろ?
見え透いてんだよw キタサンブラックの勝率は今後下がる
その理由は自己条件で頭打ちになって凡走を繰り返し引退す馬が増えるから 種付頭数が日高が少なくて社台系が多ければ勝率は高まる 比較するならディープ、キンカメ、キズナが4歳世代までしかいなかった時と最低でも比べないと。 >>719
うん、だから代表産駒の成績だけで決まるのではなく強い馬を何頭も出さなきゃ結局評価は上がらないということだよな
お前自分で>>712を否定してるんだよ ブライアンズタイムが神種牡馬じゃなかったら何が神種牡馬なんだよw >>726
日本ではサンデーディープかな
ギリノーザンテーストも
神がそんなに量産されてたまるか 頭が悪いから相手が自分の敵という前提でしかものを言えないんだろうな
叩く目的が決まってて叩くための論理展開をするから自己矛盾を起こすし循環論法に陥る
誰とは言わないが2,3レスすればこの猿はすぐに尻尾を出す >>719
論破されてこんなアワアワするやついるんだな
支離滅裂になってるw >>714
まだ古馬の世代数が揃ってなくて、2歳戦3歳戦の割合が高いから勝率も高いってだけだろ >>732
2歳戦3歳戦きっちり勝てるなら凄いじゃん >>733
古馬よりも2歳戦3歳戦の方がきっちり勝てるのは他の種牡馬も同じ >>722
なんかクラス上がったら最下位走ってるようなのばっかだしな >>714
ウマ娘から競馬始めたニワカにありがちな勘違い ウマ娘 一口馬主 キタサンブラック礼賛
昔ならステゴがディープと同じ繁殖ならリーディングだと喚いてた人種 >>734
晩成型の代表格ロードカナロアでも5歳を越えると勝率落ちていくからな
2歳から順に13.8→10.6→11.3→7.9→6.6→6.1
これでも驚異的な粘りを見せてる方でかなり標準的な成長曲線描くキズナが12.2→10.6→9.8→6.8→4.9そもそもの勝率が高いディープインバクトでも23.0→14.8→11.7→8.0→6.0→4.5
仮にキタサンブラックがカナロア産駒並みの粘りを見せても今よりは絶対勝率は落ちる >>716
出走回数が少なすぎてなんの価値もない数字
産駒が増えれば同じレースでぶつかり合うこと増えて必然的に勝率なんて下がってくるし 数年前の吉田勝己さんのセリフを見てみましょうー
ノーザンが意図的に強そうに見える種牡馬作り出してるだけで数年後はキタサンもパッとしなくなってるよ
まあ今もその予兆見せてるけど
https://i.imgur.com/QWlnkuz.jpeg 馬鹿なのかも知れんが
勝率を高く維持するのはクラスが上がっても勝たないといけない事を分かってない キタサンブラックの根本的問題は牝馬が弱いことと、去年から全く重賞馬が増えていないこと >>741
四歳までの戦績と五歳や六歳含めての戦績なら後者の方が悪くなるカラクリに全く気づけてないねウマ娘キッズくんは >>740
友人間のジョークだってことも理解できないんだなあ
そういえば、なんとかは皮肉を理解できないって言われてたな・・・ キタサンブラックを否定したいならデータという数字の裏付けを出したらよいのにな
>>740にしろ
そう思ったからエピファネイアに全力で繁殖をそろえた
で、重賞勝ちがボンボン出てきた
しかしアホはキタサンブラックが来年2歳から500万→1000万→2000万と上がっていくが下がるんだ!!と信じているんだな エピファもキズナも別に全力で繁殖を揃えられたわけではないんだよ
他がヘボすぎるんだよ >>745
種付け料の金額と成績は別に比例しないだろ
競馬は見始めて何年なの? >>743
頭打ちの5歳6歳がいつまで現役で走っているんだ!!!と思うならそうじゃねーの
数少ないから気にしなくて良いレベルだ キタサンよりドゥラメンテ産駒の方がヤバいだろ
最近何か勝ったっけ? >>721
お前の脳内の種牡馬評価って神と雑魚しかいないの?
神とまでは言えないけど凄いとか優良だとか普通とかイマイチとかそういうのはないの? キタサンブラックの世代あたりの獲得賞金は産駒数の増加で間違いなく増えるが
現在の3近い高AEIを維持するのは無理だろう
異次元のAEIを維持したまま去っていくような種牡馬は勝ち上がり率が6割超という共通点がある
サンデー、エンドスウィープ、ディープ >>751
頼むからデータを持ってきて
否定するデータがないから感情だけで反発している
子供みたいなもの >>754
五歳や六歳含めて走り終わったらキタサンブラック産駒の勝率なんて下がるに決まってるでしょ
ウマ娘オタさんはそんなことも分からずに他の馬達をディスってくんだね
ノースヒルズによっぽど深い恨みでもあるのかな?? >>751
人より競馬長く見てるのが何よりも大事だもんな歴でマウント取ってけお前に勝てねーよ >>754
比例することを証明したいならキズナだけを挙げても意味ないだろ このウマ娘キタ基地さんは何でキズナを意地でもディスろうとしてんの?むしろエピファをコケにしろよ キタサンアンチがまた発狂しとる
まーたイクイノーカンとか言ってんの? >>759
お前は否定の例としてどうせカナロアを上げるんだろ
繁殖が上がれば成績が上がる可能性が高い
あくまで上がる可能性で何にしても例外はある
その例外を出して下がるんだ!!なんてアホとしか
繁殖牝馬の質は高い方が良いに決まっているだろ >>760
エピファはもう外堀埋まってウマ娘化秒読みだから >>745
>>750
こいつの論点分からねーな、エピファは成績上がってるキズナは弱いって言ってるけど、キズナからジャスティンミラノやクイーンズウォークとか強い重賞勝馬出てきてるんだからエピファと変わんなくね??
もしくは今の三歳馬は全く知らないで話してるのか? 絶対繁殖の質が上がれば種牡馬成績は下がるんだ!!て言っている奴はアホだろ 繁殖の質いうけどステゴやスクリーンヒーローやブラックタイドが最初から高額種牡馬だったら
オルフェーヴルもモーリスもキタサンブラックも生まれてこんかっただろうな ドゥラとかキタサンとかゲーム好きな人が好きな種牡馬は特別競走の出走馬が
少ないという共通点がある >>764
ノーザンがキズナに少し力を入れたら2日続けて重賞を勝つ馬がいたという事実を言っているだけだよ
あのキズナでもな >>760
まず血統的にエピファネイアは被らないから >>762
成績が種付料に比例するんじゃなくて成績に応じて種付料を変更してるんだが
信じられないくらいの馬鹿がいるな
そうやって運用してるから比例“しているように見える"かといえばまあそうだと言えるが ウマ娘キッズ、なんかガチの糖質みたいな奴だから相手にしない方が良さそうだね というか種付け料上がって本当に繁殖の質上がるのかは疑問
上に名前上げた連中の母親 本来なら高級種牡馬には見向きもされんレベルだからな
良繁殖と思われてたけど実際はそうじゃない外れひく可能性も十分あるってこった >>765
歴でマウント取り始める職場の老害思い出しただけ キタサンの牝馬はキズナやエピと違って向上余地が少ない
CPIは見えるかな?2.6もあってキズナの初期と1、エピファとは1.5くらい違う
キズナやエピファ、特にキズナは不遇すぎるのに他の種牡馬と互角以上にやりあってたから
少し力を入れたら他の種牡馬は歯が立たなくなってる >>775
ぶっちゃけ種付け料上がったら成績上がったみたいな例ってあんま見ないよね
俺はノーザンファームが意図的にトレンドをサイクルさせてるようにしか見えてない >>777
CPIって他の馬と比較するための指標じゃないよ
その馬が期待値に対してどれだけ頑張ってるか示す指標
こういうマウント取りに使いたがる馬鹿ってほんと絶えないね そもそもCPI高い繁殖って既に高齢ってのを考慮してないし CPIは高くてもおばさん牝馬の可能性が高いから指標にならないってのは常識なのにね
これだからキタサンアンチはアホなんや >>779
その通り
CPIを横の比較しても意味が無い 昔から強い馬は大抵初期の産駒から出て、5世代目以降の二周目おかわりで強い馬を出せるのは本物だけだから CPIは種牡馬を比較するためにあるし、CPIに統計的なバイアスがあることは
誰しも承知しているだろう
しかしCPIが1以上違う種牡馬の貰った牝馬の質の差を否定するのは無理がある
キタサンがこれから若い重賞馬に種付けしたとて、実績的に未知数なわけだから当たりかどうかは
結局わからない そこからCPIをもって繁殖の質の良化余地は小さいと推定することは可能 キタサンは中央CPI2.28で中央AEI2.99なので、現在は要求を超える数字を出している
問題はこの数字の根拠がほぼ2頭のG1馬にあり、他は稼ぎが良くない
今まで出した数字は立派だが、投資的観点から今後同じリターンを期待できるかといえば
危うい あくまで個々の種牡馬に求められる期待値の指標であって
種牡馬同士の優劣に用いる指標じゃないって言ってるだろ
数字をマウント取りにしか使えないやつって哀しいね 意味がわからなすぎる
種牡馬動詞の優劣に使えるんだよ
偉大な種牡馬でAEI/CPIが低い種牡馬なんぞおらんよ
JBIS見てこい こいつイクイノーカンとか言ってた知ったかぶりキタサンアンチじゃね? >>787
それCPIいらんわ
偉大な種牡馬にAEI低い馬なんぞおらん
これだけで事足りる キタサン好きな人は昔のステゴ好きな人に似てる
晩年社台の牝馬にいっぱいつけたらオルフェやゴルシが量産されると期待してた人たち
出てきたのはレインボーラインとインディチャンプだったという
キタサンはステゴと違って既にCPIも高いし上振れ余地は無いよという話 >>737
ステゴとディープって肌馬が合わないからダウト 最初からノーザンの待遇がかなり良かった種牡馬は種付料が大幅に上がってもその上げ幅程成績が上がらない事が多いってのは普通に納得出来る筋だと思うけどな サンデーやディープが凄いのは、キタサンの初年度のような数値を一部の大物に頼らず出しているから
だから5世代目以降繁殖が強化されて確実に走ると予想できた
netkeibaの特別競走の勝利数を見るとコンスタントに60を超えている
平均的に産駒のデキが良く、山が高いから重賞馬も自然に出る
キタサンはこういう数値を出していないから繁殖上がったらリーディング確定っていうのは
早計だよと CPIが高いって言ってもババア牝馬を沢山付けても高くなるってことをいい加減理解しようや
それとも理解できない残念な頭脳なのか じゃあババアの駆け込み寺してるゴールドシップさんはCPI毎年逆サバ読んでるってこと? ディープも当初CPIが5超えててババアババア言われたが、結局その後
AEIが目に見えて改善することは無かったから
良繁殖は実はそんなに大したことがない
産駒が平均の2倍も稼げば良いところ キタサンはソールオリエンスがコケたら今後数年アベレージは糞だわ
G1馬もいないわで種付け料暴落する
その頃にはキタサン持ち上げていた人間の興味はイクイノックスに移っているんだろう 良繁殖が大したことないというか
CPIが小さい(実績のない)繁殖にも良繁殖はいるからな
結局印象ほど差がない数字に落ち着く リーディングを取るっていうのは三世代は良い牝馬集めなきゃいけないから
3年間好印象を残し続ける必要がある これは想像以上に難しい
数の暴力をしようにも、種付け料が割高で数が集まらない 種付料を500万から4倍の2000万にする事は可能だけど種付料高くなったからってCPIを2から4倍の8にするのは不可能だからな 仮に8の牝馬揃えたとしても、半兄弟の出走が増えたら毎年億超えの馬を生産する牝馬なんぞ
ほぼおらんから数値が落ちていくというのもある
キタサンもキャリアが浅いから2.6は貰った牝馬より高すぎる数字とは思うが
それを考慮しても上がり目はそんなにないよと CPI8でもたまたま1頭が走っただけの繁殖とか
逆にCPIがカスでも試しに付けてみたら走りまくったとか
色々いるけど100頭以上もいれば大体想定内の値に収束する
結果としてそれなりに信用できる数字になるって感じだな
もちろん0.1高いから即こっちの方が優秀!なんてことにはならないが モーリスはCPI高いのにEIが1を切ってるから最低のゴミってことは誰も否定できんよな? >>785
その2頭を除いた場合の中央AEIは1.57くらいだから期待値には達してないけど悪いと言う程でもないかな >>787
主な種牡馬の中央AEI/CPI
2.02 サンデーサイレンス
1.95 サーペンフロ
1.67 ディープインパクト
1.59 エンドスウィープ
1.48 トウショウボーイ
1.40 ダンシングブレーヴ
1.36 ブライアンズタイム
1.34 キングカメハメハ
1.32 ノーザンテースト
1.31 キタサンブラック
1.28 キズナ
やっぱり偉大な種牡馬は1.40以上は欲しいな >>806
除く理由が1ミリもない
むしろ少ない産駒から大物をだしたことを褒めるしかない キタサンは地方重賞勝ってるから総合AEIが優秀なんだよな
加えてAEIにでないけど海外G1も勝ってるという
すごすぎ >>807の種牡馬の総合AEI/CPI
2.32 サンデーサイレンス
2.17 サーペンフロ
1.87トウショウボーイ
1.86 エンドスウィープ
1.67ダンシングブレーヴ
1.59 ノーザンテースト
1.53 ブライアンズタイム
1.46 ディープインパクト
1.31 キタサンブラック
1.25 キングカメハメハ
1.22 キズナ
むしろ上位と差が広がってワロタw キタサン総合AEI 3.41
(参考 ディープインパクト 3.73) AEIもCPIも基本的に世代を経ると下がってくから今の時点できゃっきゃとはしゃいでも大した意味は無い キタサンは今後CPIが確実に下がるからすごいことになるな。 AEIも確実に下がるからどっちの下げ幅が大きいか次第 >>814
それはどうだろうな
去年つけた繁殖とかかなり高く出そうだ 結局CPIって単年でみるものじゃねぇからな
初仔の父になっても2番仔(別の父)が走ったらCPI爆上げするんだから キタサンのAEIはイクイノックス産駒と食い合って伸びないかもな
イクイは大種牡馬になるだろうし >>814
死んでから二十年経つサンデーサイレンスまで入れてなんかの比較になると思ってんのか
当たり前だけどサンデーの死後は付けてた牝馬はそれより稼げない劣化サンデーの種牡馬ばかりに付けるからどんどんCPIなんて低くなる
今後のディープも然り CPIって他種牡馬の成績が悪いと下がる数字だから
例えばディープ付けたらG1級だったけど、他の種牡馬だったらG3がせいぜいくらいなパターンでは
ディープのCPIは低く留まり、他種牡馬のCPIは激増する
SSの数字が高いのはこのパターンが多いから イクイノックスは種付けちゃんと上手くいってんのかね >>812
上振れしてる数字拾っても意味ないよ
現時点でどんどん下がるようになるわけだし >>810
あのね、君が知らないだけで他の種牡馬も地方とか海外とか勝ってるんだよ ロードカナロアの方がキタサンよりもダート重賞で圧倒的に結果残してるしな
何故かそれは見えないらしい、というか知らないらしい CPIは単年でみるものではないが、
それでも3世代目くらいの産駒が3歳、あるいは4歳になってもIAEIがCPIを超えないような種牡馬は失敗種牡馬
そういうのはだいたい社台ファームから見切りをつけられて追放される >>824
キタサンは数の少ない初年度からそれをやってるからな ドゥラメンテもカナロアも最初の方の世代でダートのGⅠ級は普通に勝利してんだよね >>808
お前いつになったら中学生でもわかる数学を理解できるようになるの? >>829
馬鹿に中2数学をできるようになれよって言ってできるようになるなら誰も苦労しない 上級種牡馬の勝率は10出走1勝が目安
54戦未勝利ということは44連敗と同じ意味
最下位クラスの種牡馬は100連敗をやらかすけど
44連敗は100連敗の半分ほどのやらかし
例えば野球で見てみよう
巨人が10連敗すると、それは下位常連の横浜やロッテが20連敗するのと同じくらいの価値
20連敗は歴史的な大敗
今、1500万のスワーヴがやらかしているのは、プロ野球の勝たなければいけない常勝チームが
10連敗くらいしているのに等しい
くらいのこと スワーヴリチャード産駒のアーバンシックを中山で使った時点で武井はアホだから
アーバンに中山は合わないから2番人気だったし2着負けは当然 >>836
スワーヴリチャードが共同通信杯何着で皐月賞何着か知ってるの>IDコロコロちゃんw >>837
とりあえず今年の共同通信杯の最下位がスワーヴリチャード産駒だったのは知ってる アーバンを親子制覇出来なった面汚しと一緒にしないでねw >>834
キタサンブラックとか散々やな
産駒数とか関係なく雑魚まみれで >>803
CPIなんて有り難がるのはゲーム脳だけだし 例えばアーモンドアイの子はモーリス、エピファネイア、キタサンブラックだったか?
今の段階ではCPIもくそもないが、モーリスアーモンドアイの子がG1を5勝とかしたら、キタサンブラックのCPIは勝手にあがるの? 勝己が凄いすごいと持て囃した種牡馬、多分現役で10頭くらいいるぞ
毎年1頭くらいのペースで言ってる >>843
勝己のその発言はな
ノーザンの繁殖牝馬のトップを付けますよ
という意味なんだよ >>834
常勝ソフトバンク12連敗しちゃったね去年
54連敗が44連敗と同じも謎、54引く10ってこと?
5連勝してその後45連敗したら勝率10%だけど実質35連敗の雑魚なの?
あとせめて引く数字は10じゃなくて9では? >>844
それでどいつもこいつも思ったより走らねーで次に目移りするまでがセットな よく照哉がバカにされがちだけど
勝己の方が酷いと思う ってか、スワーヴリチャードの最初の期待値からすればよくやってるよ
金額あげたからおかしくなってるだけで 1500万円に上げた手前今年全くダメでも来年500万円に下げるのは難しいだろう 上げるのは簡単下げるのは難しいからね
生まれる前の仔の価値が下がることになるからね 種付けシーズンの本番はこれからだから、今ならいくらでも下げられるんだよ
そういえば限定株50万下がってたな >>819
当然比較になるよ
何故なら指標がAEI/CPIだからな
意味分かるか?どれだけ期待に応えたかの比較に時代云々は関係無い
何を比較してるかすら分かってないんじゃお話にならんよ >>834
無いな
最下位クラスの種牡馬はそもそも産駒がそんなに走ってないんだ
今リーディング最下位の獲得賞金0円の馬の中で最も産駒が走ってるのがエスケンデレヤで出走回数は10回だからな
現時点で産駒が50回以上走ってる馬で未勝利なのはスワーヴだけ
現実は直視しないとな 2-3歳リーディングサイアーで
スワーヴのAEIは未だ2超えだからなあ
キズナもエピファネイアも1台で及ばない 期待の産駒がほぼ昨年勝ち上がっていて上のクラスで伸び悩んでる可能性ないかな スワーヴは芝の1勝馬が勝ってないだけでそのうち勝てそうなのがいるからなあ
ダート使って勝ったようなのは上積みがなさそうだが
少数精鋭みたいな感じだから 負けたら終わりの生き残りゲームじゃないから
これw
負けながら成長していけば良い話 >>835
武井ごときに権限あると思ってる超絶糞ニワカチョンガイジワロタ >>860
頭悪いのはお前なんだよなぁ
現時点でなく通年で見ても最下位クラスの種牡馬は100戦もしないからな キタサンブラックも一ヶ月くらい産駒の勝利数ゼロで40連敗くらいしてたろ 1勝クラスで惜敗してる馬は
まだ馬が仕上がってない感じだよなあ
まだ3歳のこの時期だから
そんなもんだろう 種牡馬によって出走回数(試行回数)が違うんだから
まず野球に例えるのがおかしい 2月も今週で最後
さすがに2ヶ月まるっと一つも勝てないって底辺種牡馬のやることではないか
確実に何か欠陥を抱えている 個々の馬を見れば悪いイメージが全くないんだがなあ
この種牡馬は
狂って暴走するとかしてないからw
良い上がり使って差し遅れるケースが多いなw 素直な馬が多いんやろな
若いうちは大きなアドバンテージになるわな
他の馬が落ち着いて来ると追いつかれるんやろか 頼むスワーヴリチャード失敗してくれぇーーー(>_<)って事だよね スワーヴそのものは新馬戦や東スポ杯で負けて
ダービーでは2着になったが物足りず
アルゼンチン共和国杯で復活
大阪杯で最後方から捲って勝ち切り
マイル初出走で1分31秒台の安田記念で先行して3着
距離やコース関係なくスピードがある馬だろう
完成したのは明け4歳 どちらかというと温いレースよりも
厳しい展開になったほうが持ち味が活きる感じするなあ 産駒見てるとまだふわふわしてる感じだねえ
前向きさがまだ足りないんだが
仕掛けると反応して前を追う
その辺は気性だろうなあ スワーヴリチャード産駒はまだ緩いとか完成は先かなって言われてるなかで重賞勝ち負けの馬ばかりだから一時代作りそうだよね 産駒見ると晩成のタイプにしか見えない
クラシックに間に合うかどうかのタイプだろう >>876
その理屈だと2歳より3歳の方が成績が良くなるはずなんだけどか 3歳以降中央で勝てなくなって地方移籍して漸く勝てるようになるって意味だろ 3歳の早期に走るのは晩成じゃないだろうww
今3歳重賞勝ちまくってる馬を早熟っぽいとか言うなら理解するがw
新馬、未勝利は晩成血統で勝ち上がれるからなあ
3歳になってもなかなか勝ち上がれないのはよほど体質が弱いとか
ただ弱いのがほとんどだろうww 単純に早仕上げして勝てそうなやつ先に上げてた皺寄せだろうけどここまでピッタリ止まるとおもろい その3歳より2歳の方が走ってるのは晩成なのか?
3歳になって条件問わず勝てなくなってるが 2歳のほうが走ってるってそれは新馬や未勝利のことだろう?
それは勝ち上がれるんだよ晩成血統でも
メジロマックイーンだって初戦新馬勝ってるんだからw 特別でも重賞でもいいレースしてただろ2歳の時は
先週の1C特別の出走馬なんて2歳の時より切れなくなってるしな
アドマイヤベルはさすがに次勝てそうだけど 3歳戦で良いレースしてるだろうw
重賞、オープンで2着、3着で賞金を稼いでいる 因みに3歳の今の時期の上級条件で入着するのはそれほど難しいことじゃないぞ
傾向として出走頭数自体が少ないから
勿論本当に足りない馬ならそこでも入着出来ないが 先週の特別も2着、3着だろうw
まあまだふわふわしてるよなあ
仕掛けると上がりは使うが 上を目指すなら重賞以外2着は意味ないぞ勝たなきゃ賞金積めないんだから むしろ素直で乗りやすそうにしか見えなかったしな
だから2歳で目立ってたんだろうけど >>891
馬主は種牡馬の賞金を積むためにレースに出してるんじゃない
種牡馬のリーディングはあくまでも結果論だ
その考え方だと本末転倒してる 種牡馬の評価は結果論だよねえ
だから君らが持論を言いたくて結果をゆっくり待てない早漏思考なんだよw 重賞勝利してもその中で消えている馬が多いとAEIは伸びない
エピファネイアはAEIが1台
スワーヴが勝てないと言われながらまだAEI2超えている 結果論を別の結果論にすり替えないように
たぶん自分ではわかってないんだろうけど まだ2を超えてるからこいつにとっては1500万に相応しいということか
付ける薬がないな 2000万も1500万も1200万も高いと思うよ
それは相場が狂っている あまりに勝てなすぎて頭がおかしくなってしまったんだ可哀相に 種付料なんて高くても1000万円くらいで良いだろう >>894で数え役満だな
論点のすり替え方がいつものやつ 馬を高く売ろうとしすぎなんだよ
馬主にどんだけ負担かけたいんだかw 社台、ノーザンの商売はヤクザなのかと思ってしまうw それだけ馬が高く買われているからな
種付け料も全体的に上がってしまう 競って吊り上げてるのは馬主なのにこいつバカすぎるだろ
価格に見合ってないと思うなら主取りになるわ 世界的に競馬文化の岐路に立っていて
どうせ投資するなら他の分野になっちゃうだろう
カネ余ってる人間もそれなりに勝てないとつまらなくなる
競馬に入れ込む理由がなくなっていってるだろう 馬主なんて基本娯楽なんだから高いと思ったら買わなきゃいいだけだろ
負担が増えるのは生産者だ
負担というよりリスク、ギャンブル要素と言った方が良いかも知れないが 独占状態でなくなれば市場価格は下がる
それはどの分野でもそういうものだ こいつ自分の中の結論が決まってて
そのために都合の良い情報しか拾えないんだよな
だから帳尻合わせのためかいきなり突飛なことを言い出す 娯楽も投資
楽しめなければ娯楽にならないだろう?
もっと面白いのが他にあればそっちに行く 種付料500万円でも200頭に種付けすれば
年間10億円なのでその程度の配当で十分すぎると思うけどねえ スワーヴはデビュー率を考慮した勝ち上がりは良いから、3歳以内に2勝馬がどれだけ出るかとりあえず様子見
1500は上げすぎだが、シンジケートの内容的にトップサイアーがキズナでは都合悪いんだろうな
とにかく自前のスター種牡馬を作りたがっては失敗してる 何付けても仔は1000万の底辺繁殖→やすい種
何つけても2000万だけど一部の人気種牡馬つけたら4000万で売れる可能性あるそこそこの繁殖→500万くらいの人気な種
5000万で売れるし種によっては億超えるエース繁殖→付けられる中で一番イイ種
どの繁殖に付けて欲しいか、
値段の設定は種付けの利益以上にこれらを設定してる点が大きい
それぞれの繁殖ランクごとの母数が増えるわけではないので、1500万に設定したから増額分が利益になる訳じゃないよ
高額種牡馬の枠を高額種牡馬同士で分け合う形になるだけ アンブライドルドズソングが超早熟因子なら
コント産も初速だけでクラシック洋梨かもな
コントレイル自身ベストが東スポ2歳だから
十二分に有り得る 別スレによるとアメリカの馬産界が日本が繁殖牝馬を買いあさっていると非難しているそうだけど
そういうことだよ
社台Gとそれに追随する一部の牧場だけではあるけれど
欧米の名繁殖を買い込めるほどの購買力を身に着けている
そういう状況で購入された質の高い牝馬をそろえて販売している
ノーザンからしたら1500万の種付け料は、繁殖牝馬と釣り合いを取って
産駒販売価格を高騰させるために必要な処置
安物を売る商売はしていないんだよ、彼らは BMSアンブライドルズソングが早熟ってデータはないと思うけどねえ
6歳でGT勝ったり、菊花賞2勝とか
ゲームのパラメータ設定でそんな設定があるかもしれないがww
JRAのデータ上はないなあ
早熟っぽいダノンプラチナでさえ3歳秋と6歳でも勝っているしw >>917
それはスワーヴ自身のパフォーマンスと矛盾する
飛躍し過ぎ 2歳で産駒デビュー率80%とか普通に異常値だからな
近年の最高はドレフォンの71%だったけど大幅に更新してるから
早熟というか早仕上げされてるって印象
だから明け3歳で勝てなくなる エーシントップも2歳重賞勝ってその先は乏しいが
4歳でオープンで勝って5歳でもGT4着
抑えが効かなくなって逃げるしかなくなって終わったが
これはアンブライドルズソングというよりも
テールオブザキャットだろうなww どう見ても競馬を覚えるのが早いだろうw
スワーヴ産駒は
他の種牡馬の産駒がアホに見えちゃったりする
かといって現段階で馬が仕上がってるのではなく走りそのものはふわふわだ 日高産で無敗三冠とった馬と育成ブースト付いてる馬を一緒にされてもな
素の能力が違いすぎるわ 3歳スレでもスワーヴの話題ほとんど出ないw
やっぱり皆もう察してるんだろうか スワーヴ持ち上げてた人は黒歴史だね
キズナにクラシック蹂躙されるの確定しちゃった レース経験を積んだほうが前向きさが出てくるから
その辺じゃないかねえ ホープレスも正直ヤオ丸出しだったし、その後皐月まで使わないのもそうすりゃ種付けシーズンほぼ終わるから
スワーブにはまだエースが残ってるって感じで種付けキャンセルを牽制出来るしな 種付料が高額化すると募集価格5,6千万円がベースになるような感じだが
高額馬が増えるとどこからそんなカネが出てくるのかって感じするなw
ロードカナロア産駒でも2000万円台で募集したりしている馬も結構いるから
生産費用を割るような価格で馬を売るケースも増えてくるだろうな 一口馬主バブルの崩壊みたいな将来は近いんじゃないか なに発狂してんだこいつ
2歳より3歳の方が成績が落ちたから晩成とか理屈に無理がありすぎるんだよ 現時点で2勝以上(重賞2着含む)は5頭いて内2頭は非社台系
1500万円にして社台系以外を追い出す意味ってあるのか じゃあキタサンブラックも早熟だw
勝ち上がりは良くても2勝目が遠い
スワーヴよりも2勝目が遠そうな産駒が多そうだけども 勝ち上がってない馬が多いと新馬、未勝利戦で勝てるから勝利数は増える
勝ち上がっている馬が多ければ1勝クラス、オープンで勝たないと勝利数は増えない
後者のほうが難しくなるのは当たり前の話なんだけども
1勝クラスやオープンで勝つ見込みがなさそうな馬が多いかというと
そういうわけではないし競馬の内容が酷くもないんだよねえ
賞金はコツコツと増えていって結果はそれに現れてくる キタサンというといつまにかスワーヴより勝ち上がり率抜かしたんだよな
これがウサギと亀の違いかな キタサンブラックの現3歳の2歳からのトータルのAEIが1.19だからなあ
種付料云々で言うならヤバいのはこっちの方だろう どんどん同世代や下の世代との結果になっていくんだから
今まで強くても今後もそうだとはならない
イクイノックスの再現性がどれだけあるかだろう
サイコロの頂点にイクイノックスの目が存在するようなことかもしれない
サイコロの面に出てくるキタサン産駒の特徴ってのはあるよw >>913
前にも言ったけど500万で200頭になっても産駒がこのまま尻すぼみだったら
他の種牡馬の邪魔にしかならないんだよ
元から期待が薄かった種牡馬だし半端に上げての様子見なんて不要
数年後に今年種付けした世代が結果だしたとしてもそれまでの数世代が駄目だったら種牡馬人気再燃なんてしないだろうしな スワーヴについて言えば
同血のロカとエッジースタイルで再現性が出ているので
こういうのは良い傾向だろう
ロカとエッジースタイルはノーザンのエース繁殖というわけではなく
凡庸な存在 種牡馬キタサンブラックとイクイノックスの2000万円は
ある意味競走馬イクイノックスの亡霊を追いかけることになるかもしれない
再現性が重要になるなあ イクイノックス級を何頭も出せないと失敗種牡馬なら成功した種牡馬はノーザンダンサーしかいないな そこまでハードルを上げているわけではないが
イクイノックスっぽい馬は出てないだろうw >>941
ダービー勝ってるんだから普通の成長曲線だろ。早熟晩成の言葉使いたいなら正しく理解してからな キタサンブラックの2000万トータルの成績を見てだよ
例えばキタサンブラックの第1世代の2歳リーディングは17位
今の世代リーディングは2位
第2世代の2歳リーディングは16位
今の世代リーディングは4位
2歳はそんなに走らなくてもちゃんと成長力もあり結果を出すと分かったから徐々に値段が上がっていた
ある意味健全な値段の上げ方
スワーヴはどうなるか分からん2歳だけで1500万てなるから突っ込まれている
シルステのファーストシーズン2歳のAEIは1.50だったがその世代は今では0.99に下がっている
これで1500万とは言わないが1000万とか上げていたらキチガイの所業と言っても良いだろう 地方含めたらAEIトップって確かリアステだしな
スワーヴはどの指標でも1500万に見合うほどの成績上げてないよ
それに年明け未勝利だと関係者評はかなり厳しいものになるだろう キタサンも二頭が走っているだけでAEIが暴騰してるだけだから
2000の種付け料は今年一年だけだろう 俺的にはコラソンビートの再現性が見たかったから
種付料10年くらい据え置きが望ましかったんだけどww
募集価格よりも種付け料が上がっちゃったからなあw ゴールドアリュールの種付け料の最高が300万円だから
ダート勝っても500万円が良いとこだろう キタサン産駒というとガイアフォースとかウィルソンテソーロ
3歳ではウインマクシマムのほうが合致する
これはかなり良い目が出た場合 >>946
スワープやエピに比べてって事だわ
皐月間に合わない時点で、種牡馬として晩成傾向だよ 競走馬イクイノックスの場合は
イクイノックスの遺伝子がどうこうではなくて
人間の後天的な作業によって得られたものだろう イクイノックスみたいな馬は出ない
出なかったら今年の二歳みたいなAEIになる
勝ち上がりは良いし傾向は変わってない イクイノックスじゃなくても良いんだが
条件戦辺りでイクイノックスっぽいような競馬しても
そのレースを境にすぐ我慢ができなくなって
5chでいう枯れた状態になっちゃう
それがキタサン産駒
ウィルソンテソーロとか危険な状態だな
速い上がり→逃げ→我慢できない
こういう推移 ウィルソンテソーロとかガイアフォース馬鹿にされがちだが
これらより稼いでるキズナ産駒はあれだけ数いて5頭だけだからな キズナ産駒の方が馬鹿にされがちだと思う
まあ馬鹿にしてるキチガイが暴れてるだけかも知れないが しかし、現3歳のキタサンブラック300万世代てある意味夢があったよな 朝からこのスレにずっと張り付いて連投してるキタサンアンチ怖えな ガイアフォースとウィルソンテソーロ…w
ハードルひっく キズナは今の5歳世代まで500頭近くいて低いハードル越えられたのが5頭しかいないのか ヴァルドルチャで終止符が打たれるのか
戸詐欺がまたやってくれるのか楽しみ >>966
モレイラで好走した後は危ないてキムラキョウヘイが言っていたぞ
大丈夫か レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。