日本ダービー史上最も強い勝ち方をした馬
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最内枠からスタートして後方に控え
ラスト大外からまとめてゴボウ抜きして勝ったディープスカイ ディープかブライアンか迷うが見方によってはディープかもね
レース前のあのイレ込みは異常だよ
発汗がすごかったし、パドックでずっと尻っ跳ねしてたし、
待機場では砂浴びしようとするし、案の定出遅れるし
普通の馬なら最後方に沈んでる >>14
皐月知ってたら思った程じゃなかった印象
アーモンドアイのオークスみたいな >>18
わかる
アーモンドアイのオークスとドゥラメンテのダービーは同じ枠だわ
普通に強いんだけどな ことダービーに限ればコントレイル
世代のレベルはともかく認めざるを得ない勝ち方 キングカメハメハやろな
あれこそ最強の勝ち方
ハイペースを捲くって先行集団全部潰した上で追い込みを完封
捻じ伏せたっていうのはああいうこと 武がステッキを打った瞬間にジオグリフとダノンベルーガを一瞬で抜き去ったドウデュース >>19
一冠目終わった後「東京でスムーズに乗ったらどんだけ強いんやろう?」
二冠目勝った後「うーん、完勝ではあるけど、こんなもんかぁ」 出てくる馬みんないいわ
確かに最近ではコントレイルは余裕勝ちで強かった
しかし自分の中で一番強かったと思えるのはテイオー
大外枠20番にされながら、坂道で加速って・・・もうかっこよくてかっこよくて
見た目もかっこいいから興奮したわ メリーナイスはなんとなくネタ馬なイメージだけど、ダービーはマジでド派手に圧勝してるからビビる ナリブ
キンカメ
オルフェ
かな
ナリブオルフェは実際そのまま有馬まで勝ち切ってるし、キンカメも故障しなければ古馬楽勝だろう
やはり本物は違う レースラップで見たらどう考えてもキンカメが最強
前傾ラップで前にいてあれだけ突き抜けるのは化け物 >>37
残り200まで持ったまま
最後も流してる
しかも二流ジョッキー
勝ち方だけなら最上級 >>38
先頭のマイネルマクロスの1000m通過ラップは57.6だけど
先頭からキンカメまで5秒ぐらい差あるから4番手より後ろは全然キツいペースじゃないんだけどな >>38
改修直後の超高速馬場ってことを忘れちゃ困る キンカメの時は府中の改修工事後の初の良馬場ダービーでタイムが出やすくなってる事が浸透していなかったから
衝撃が凄かった 東京競馬場はレコードが出る時ってそんなもんだな
ホーリックスの時は2分23秒台の立場なし
アーモンドアイの時は2分21秒台の立場なし キンカメはロンスパで効率の悪いラップ配分になったからレースレコードとはいえあの程度のタイムになったな
翌年ディープが後傾ラップから大外一気でレコードタイだけど一緒ぐらいかディープの方がちょっと凄い ドウデュースはあのイクイノを子供扱いだったもんなエグいわ今考えると アイネスフウジンかナリタブライアンかな
アイネスフウジン
ペースや走破タイムや鮮やかさが素晴らしい
ナリタブライアン
三冠馬で有馬まで取りしかも三歳馬ワンツーの強い世代 ◎ナリタブライアン、トウカイテイオー
◯スペシャルウィーク、ミホノブルボン
キングカメハメハ、ディープインパクト
アイネスフウジン
▲アドマイヤベガ、ジャングルポケット
サニーブライアン、タニノギムレット ナリタブライアン
トウカイテイオー
キンカメ
ディープ
かな アイネスフウジンと思う同士結構いるな
勝ち方として最も強いのは逃げだしな ディープのダービーはナリタブライアンのダービーのパクリだから論外 >>38
アンカツが死にかけでインタビュー受けてたのを見て騎手って疲れるのかと思った 実況が好きなのはブルボン、フサコン、サニブラ
アグネス 強い勝ち方って事はそれだけ観衆ヲリー魅了するって事だ
つまりレース後のあの大声援を浴びたアイネスフウジンが最高に強い勝ち方をしたダービー馬なのは誰でもわかる
ブライアン?ディープ?キズナ?ドウデ?あんなもんフウジンに比べたらショボ過ぎてレース後はお通夜状態だよな ナリタブライアン・トウカイテイオーってとこでしょ、枠は考慮しないとね。同じ圧勝でも東京外は厳しいから 強さと美しさを兼ね備えた勝ち方はテイオーとアイネス ダービー馬18頭対決させて勝ちそうなのはブライアン ナリタブライアン、キンカメ、ドウデュースあたりが人気なんかな
オルフェ、ドゥラの勝ち方も好きやけどな ブルボンはいいね
ダントツの人気背負ってる馬がやっぱり選ばれるべき レースとして面白かったのは三強対決のアドマイヤベガ ナリブVSブルボンVSディープVSキンカメVSサニブVSセントライトVSクリフジ 無観客、護送船団のコントレイルは無い
やはり、トウカイテイオー、ナリタブライアン、サニーブライアン、オルフェーヴルだな。 ドゥラメンテは皐月賞の勝ち方が衝撃的だった分、
ダービーでは物足りなさが残ったのも事実。 >>77
ブルボン断然人気ではないよ
単勝だけで馬連も割れていたし 一番人気を背負って逃げ切る、それも圧勝のミホノブルボンが勝ち方という意味では一番だと思うわ メリーナイス挙げるやつはその前にセントライトを挙げろ
ダービー最大着差はそっちなんだから >>47
いなかったと思うが対戦相手は選べんのよ
テイオー自身が古馬G1 2つ勝ってるやん ドゥラのダービーは抜け出す時のキレが凄い
皐月と全く違う脚の使い方してるから微妙に感じる >>92
ブルボンとゴールデンゼウスとライスシャワーが同枠 枠連7-7とブルボン-ゴールデンの馬連ほとんど変わらなかった記憶 >>94
サラブレッド200頭とかの時代の馬挙げてもなぁ 圧勝 テイオー、ブライアン
華麗 ブルボン、サニーブライアン
激走 ウイニングチケット、アグネスフライト
やべえ古いやつしか出てこねえよ。 >>100
トウカイテイオーと同じ圧勝したコントレイルが数年前にいたけど塀の中にいた人? 平成以降ならこんな感じだよ
圧勝ブライアン、ディープ、スペ
完勝ブルボン、ロジユニ
楽勝コント、テイオー、ウォッカ >>92
いや、それならメイズイの方が上だろう
メイズイ
単勝1.8倍の断然1番人気を逃げて勝利
2着馬はグレートヨルカ(6-3-1-0 朝日杯、皐月賞2着)
7馬身差圧勝
日本レコードタイ、レースレコードを1.5秒更新
ミホノブルボン
単勝2.3倍の1番人気を逃げて勝利
2着馬はライスシャワー(2-0-0-4)
4馬身差圧勝
稍重馬場のためタイムは考慮外 サニーブライアン
大外からサニブと同じことできる馬いるのか ミホノブルボン
サニーブライアンと違って人気を背負っての逃げ切りは強いの一言 >>108
絶望的な位置から差し切ったのは強かったな モンテプリンス観てるオレが言うけど
ディープインパクトとオルフェーヴルだ
それより前の記録は抹消してもかまわん程度 >>105
同厩舎の後輩に花を持たせようという意識があったらしいよ
メイズイは菊花賞は勝手に沈んでいっただけだし >>114
ダービーで強い勝ち方だったかどうかに菊花賞関係ある?
そうやって論点ずらしてる時点でお察しでしょ スペシャルウィーク
ムチ落とさなかったら何馬身千切ってたのか >>106
ヒカルイマイは直線で26頭をゴボウ抜き >>114
後輩に花を持たせようとする意識があろうが無かろうが、日本レコードタイで7馬身ぶっちぎった馬には何もできない
少なくともダービーに関してはメイズイ>>>ミホノブルボン あと平成以降の逃げ馬であまり評価されないんだけど、アイネスフウジンは強かったと思う
他の馬が相手じゃなく、時計を相手に走った馬 ダービーでのパフォーマンスなら、オルフェーヴルでしょ >>13
これかもね
100回やって100回勝っちゃう アイネスフウジンとかテイオーあたりは名前をたまに聞くから見ることはあったけどそれより遥か前の映像とか見るやつおるんやな キングカメハメハが全然上がって無くて草
後藤が作った殺人ペースを五十嵐が4角で交わしに行くという激流の中、五十嵐マークで抜け出し、後続を余裕の完封
こんなきつい競馬で完勝するなら何回やっても負けないでしょって内容 ディープインパクト、ナリタブライアン
外々回ってセーフティーなコース取り。5馬身差圧勝
どう乗っても勝てるという乗り方 着差で言えばナリタブライアン、スペシャルウィーク、ディープインパクトの三頭じゃね?どれも楽に突き抜けてったし。ダービー馬は着差つけるほどその後もちゃんと強い説挙げたくなる。少なくともこの三頭は古馬混合でも強かったからガッカリしなかったしな(一部凱旋門までは) 絶対に不利を受けない大外ぶん回しで勝ったブライアンとディープは、強いと思ったな。
何回やっても負けようがない。 >>48
他のレースでアホみたいに速いタイムが出まくってて普通に浸透してたぞ
旧馬場より3秒くらい速くなったアホみたいな高速馬場ってね キンカメね
馬場の高速化からしたら、大したタイムじゃないからな
当時リアルでしょぼく感じた
旧府中に比べたら3秒くらい高速化したんだよな >>127
タケホープの時からほぼ毎回
東京優駿は現地観戦しているぞ
ナカノコール
政人コールも生で聞いている
ミホノブルボンの2着争い
ライスシャワーがマヤノペトリュースにハナだけ差し替えしたのもリアルで観ているし
スペシャルウィーク武豊の狂ったような
ガッツポーズもリアル観ているぞ
一概には比較出来ないけど
やっぱり出走馬がサンデーサイレンス系で占められた中で、ウインバリアシオン以外を子供扱いしたオルフェーヴルが歴代で1位かなとは思うね主観だけど
幻のダービー馬は
マルゼンスキーの一択 キンカメの時は35度くらいの猛暑のダービー
ハイペースも相まってみんな直線ヘロヘロ >>139
88オグリキャップはダービー馬じゃないから
史上「最高」の馬になったかも知れないな。 >>142
猛暑だったねえ
◎ハイアーゲーム蛯名だった
食らいついてバテた オルフェのダービーは善臣の頑張りが全てだな。あれで一気にランク上がった スキルヴィング
の予定だった
ただその後、強い勝ち方ではあるけど相手が弱かっただけという結論に至る 相手関係考えすにレースっぷりだけを見てという前提だよな
大外ぶん回しでちぎって勝つビジュアルが強い印象を受ける
メリーナイス
ナリタブライアン
スペシャルウイーク
ナリタブライアン
ディープインパクト
このへんだろう 1000m58.6で逃げて勝つ馬なんてカブラヤオーしかいない 無観客、護送船団のコントレイルは参考記録扱いでいい キンカメ57のダービーのタイムが2:23:3
青嵐賞のグラスポジション58のタイムが2:24:1 20年くらい前までのダービーはトラックバイアスひどすぎて特に逃げ馬は額面通りのパフォーマンスで受け取れないと思う
そういうのに限って大体3歳引退で過大評価されてるような >>142
ハイペースなのにアンカツは捲ったからな ダービーレコード勝ちで2着がイクイノックスだったドウデュース 最近過去のダービー観たらナリタブライアン
あの馬場でハイペース追走して直線大外ぶっちぎりってやはり異常
皐月賞もだが、二、三着馬なんて後ろから展開利もあって突っ込んできた馬
ナリタブライアンだけ異様に強い 水を差すようだかナリタブライアンは東京じゃ弱いからな
雑魚メンツ相手に幻想みるのは自由だけどさ >>160
雑魚メンツで幻想見てるのはダントツでスペシャルウィーク
時点がディープ >>163
セイウンスカイとかキングヘイローとかメンバー自体はかなり揃ってるやろ ミホノブルボン、ウイニングチケット、ナリタブライアン、スペシャルウィークなど。 >>147
スキルヴィングが強い勝ち方に見えるとか目大丈夫か?汗
ルメールブースター積んであの程度じゃ話にならんよ😓 もはやダービーのレコード勝ちに価値無し
ロジャーバローズ〜シャフリヤール〜ドウデュース
レコード勝ちの叩きり状態だからな 逃げ以外は雑魚てのが優駿の企画での関係者の総意だったから逃げのやつだな >>167
レコードに特段の価値がないんや
ダービーに限らん話や アンカツの超絶糞騎乗をものともせず全馬ねじ伏せたキンカメが最強だろ むしろナリタブライアン以外に該当馬が1頭もいないだろ >>129
スペはアシストありき
候補にすら挙がらん >>170
強い馬相手に勝つのも強い勝ち方のワンファクター >>163
トウカイテイオーがダントツ
スペ、ディープは5馬身だが、テイオーはコントと同じ3馬身 オルフェえぐいよな
騎乗終わってるし馬の力だけで勝ったレースだわ >>164
ウンスもングへも微妙だろ。そもそも自爆して掲示板にすら入ってなかったような >>174
逆にあのドスローで勝ててるのがヤバい事が何故わからんのや(笑)じゃあどんな展開なら負けたんか言うてみ?
基本的に澱みない流れが得意な馬なんやで スペのダービーは当時カブラヤオーのダービーに次ぐ超ハイペースで稍重
縦長ではなく団子状態で前も後ろもハイペース
それをただ一頭楽に追走して直線であっという間にぶっちぎったのは強い
スペ以外はみんなバテてるからな >>181
すげーな。そんな微妙な馬ばかりの世代が今でも血統に影響与えまくってるんやな。基本的に母父成績ってホンマに強い馬じゃないと良くならんけどそこんとこどう思ってるんやろ カブラヤオーは異次元だけど笑える
ドープは着差がエグい
キンカメはハーツ相手に何しても負けない競馬で圧倒
オルフェは不利受けて内容がすごい セクレタリアトがベルモントステークス出したタイムを初めて超えたからキンカメ 強い勝ち方に、このメンバーであの勝ちかたというファクターはある タイム的にも稍重であの走りをしたスペシャルは相当強かった
重馬場の鬼ブライトに勝つ片鱗がこのときから見えてたわけだ 皐月でも菊でもここでもクラシックだとやっぱブライアンは最右翼だな >>177
相手が弱い分余裕ある勝ち方してる
お前は着差でしか考えるられないようだが 幻の
クエストフォベスト
サマーサスピション
ヤマニンアビリティ >>108
一番かどうかは差し置いて当日結構前残り決着でキズナ一番人気でいいんかよと思ったら後ろから外でぶっこ抜いてみんな馬券うめーなと思ったような気がするわ 94年は歴史的弱メン世代なのを証明するレースになってて笑える >>144
白旗あげて着狙いのハーツよりカッコ良かったよ オルフェーヴルのダービーってなんで単勝3倍も付いたんだ?
皐月賞見たら1強やん >>206
なんでだっけな
デボネアが異常に人気吸ってたのと馬場ぐちゃぐちゃすぎて全馬未知数と言われてた気はする 目を疑ったのはディープスカイ
完璧な横綱相撲をしたのはサニーブライアン サニーブライアンを激推ししてる奴がいると思ったらいないな。 >>167
過去のレコード勝ちも価値ないしな
今でもレコードなら意味あるが >>207
>>209
必死過ぎるだろ
まぁがんばってこれからもテイオー下げしてなさい >>211
東日本大震災直後で
世の中が混乱していて
競馬どころではない空気が少なからず
あったからな
予想が皆さん散漫になっていたのかもね
後は気性の悪い話も前々から散々言われて
いたから、なんとなく懐疑的だったんじゃないかね >>206
皐月だけ見てるからだな
それまで結構負けてるし皐月も4番人気でしかなった
強かったけど絶対視される存在ではなかった ブルボンはかなり外枠から逃げて余裕残しの圧勝ってところが凄いわな >>187
弱い東京なのに共同通信杯4馬身差レコードでダービー8枠終始大外5馬身差ってこと?
控えめに言って史上最強やん ナリブ、スペシャル、キンカメ、ディープ、オルフェ
ここ10年だとドウデュースってのが妥当だろうな >>23
死のダービーであの勝ち方は大王に相応しかったな 相手が弱いかどうかなんて分からないんだよね
一世一代の走りしたけど2着だったってことだってあるし
人間のスポーツだって、大ベスト更新したけど2着で、でもその後はふるわなかったなんていくらでもあることだし コントレイルだな。直線遊びながら抜け出し、サリオスが来てようやく少し真面目に走って突き放す。ゴール板から50m前には耳が立っていた。 こういうのは日本ダービー史上最も弱っちい勝ち方した馬でスレ立てた方が面白いのに >>229
最近のダービーではドゥラメンテの次くらいかな
護送船団なしで自力で抜けてきたならもう少し評価は高かったかもな まあ確かに府中2400逃げ切り勝ちってやろうと思ってもできるもんではないな >>233
そんなことないだろカツラギエースでさえしてるし >>189
そのメンバーにサクラローレルやタイキブリザードは勝ててないけど?
しかもみんなナリタブライアンの5馬身だ7馬身だ後方の馬達 >>234
日本馬初のJC制覇した馬なめすぎでは? >>181
ウンス、ングヘだってw
こいつキモいな >>237
ニワカが玄人ぶりたくて昔使われてたあだ名使ってるだけだろほっとくと良い リアルタイムで見たときの印象だけならブライアンかな
その次がディープ、オルフェって感じ ダービーは初の2400mが堪えてぞろっとバテるから勝馬が力強く見えてしまう事が多いね
最後の最後にまとめて差し切るよりも坂下の残り2Fから先頭を奪って押し切った馬の方が倍強いと思う
まあ強くてもその負荷が大きすぎて競争生命終わっちまうんだけどね
そういう意味ではキングカメハメハがダービー歴代最強ではあるまいか
これを最後に追い込んで2着がハーツクライなのも合わせてね 改修前(2003以前)3角~4角スパイラルカーブ無し、馬場の内側に排水溝無し→逃げ、先行不利。差し、追い込みが有利。
改修後(2004以降)3角~4角がスパイラルカーブに。馬場の内側に排水溝設置→逃げ、先行が有利。差し、追い込みが不利に。
以上を踏まえると
2003以前・・・シンボリルドルフ、アイネスフウジン、ミホノブルボン、ナリタブライアン辺りが強い
2004以降・・・ディープインパクト、キズナ辺りが強い
以上 >>242
ん?その理屈で行くと別にキンカメに限った話でもなくね?キンカメが強いのは否定しないけどさ 四白流星六馬身
映画優駿のモデル
どう考えても歴代最高のダービー馬ですありがとうございました キズナ
直線に高低差200mの坂があったのはあの年だけ こんなもん頭二つ抜けてディープだと思うけど、他の意見もあるのか 普通にオルフェ
ナカヤマナイトに2回も進路塞がれて得意でない重馬場で勝つのは強すぎ 土砂降り水溜りのロジユニのダービーに出て
ロジユニに勝てる歴代ダービー馬がどれくらい居るのか知りたい
参戦の噂もあったブエナビスタが出てたら酷い目に遭ってた気がするんだよな リアルタイム見てればどう考えてもキンカメなんだけどな >>255
歴代ダービー馬って括りならスペやらオルフェやらは勝てるんじゃないか?不良馬場なら馬体重的にもベストだろう >>257
ハイペースを好位で押っ付け通しでそのまま4角先頭から大外ブン回して5馬身ちぎることの何が過大評価なんだか >>260
見る目なし乙
見事なタイム厨&着差厨だし見る目ない >>259
キセキの菊花賞みたいなレースだったでしょ?
上がり39秒とかだからいつもと問われる資質が全然違うような
ダービー目指して頑張って馬を仕上げて
当日あの天気なら自分なら半泣きになると思う ハイペースを着差つけての押し切りこそ至高
キンカメ一択でしょう >>252
まさか国内レースは薬物検査してないドーピングザル状態だと思ってる人? >>263
まぁ確かに実際に走らさないとわからんけど挙げた二頭は等速が得意な事と、田んぼダッシュは子供より大人が疲れる理論でいけそうな気がするんだよ。実際に渋い馬場も問題なくこなしてるし。
ただ、俺も自分の馬が念願のダービーに出走するとしてあんな馬場なったら条件が向く向かん関係なく泣くと思うわ。完全に同意する >>256
どう考えてもって言ってる時点で主観だろ >>264
ハイペースなのに同日同距離の青嵐賞と0.8秒しか差がない
むしろ弊社レースレベルは低いんだよなぁ ナリタブライアン
大外回して5馬身千切る馬は二度と出ない レコード勝ちならドウデュース。何馬身差勝ちならG制度導入以前はメイズイの7馬身差でG制度導入以降はメリーナイス6馬身差
どちらにも当てはまらないナリブ信者&ディープ信者がタッグを組んで発狂中でござる こういう時タニノギムレットって絶対に出てこないな
本格化前とはいえシンボリクリスエスに完勝してるし相当強かったよ
まぁ史上最もではないけど キンカメのあれはどう考えてもクソ騎乗位よな
アンカツ本人もアレで勝てるなら何やっても勝てるって認めてたし 最も強いなら速いが2着馬に何馬身差付けるかしか指標がないだろう
あとはタラタラとお互いの主観のぶつけない トウカイテイオー
最外20番枠から直線スキップするように楽に抜け出して圧勝 >>275
ムチ打たまくって脚ブッ壊れるほどの激走を楽と言えるのかどうか >>276
レース見りゃ分かる
わかんないヤツはニワカ >>271
こういうニワカには「ブライアンは8枠17番から終始大外回って5馬身差なんだよ」って言っても伝わらんのやろなぁ サクラチヨノオー オグリキャップ、スーパークリークは出走すら出来なかった位強い世代の頂点に立った >>183
98年の春の府中ってめちゃタイムで易い馬場だぞ >>280
横からスマンが183の言いたい事とズレたレスしてるぞ >>256
リアルタイムでキンカメのダービー見て、馬場だけであんなタイム出るクソ馬場になったんだなと一気に競馬に冷めた思い出 >>281
馬場良くてタイム出やすい馬場なんだから、全然ハイペースじゃないって話だけど
どこがズレてる? キンカメが圧倒的で結論出てるだろ
他に語ることあるか? >>246
メリーナイスね
あの世代は好きなんよ
マティリアル、サクラスターオー、ゴールドシチー、チョウカイデュール、バナレット
個性派いっぱいおったね >>283
あっちが言いたい事は団子状態の展開(つまり道中の消耗度は大差ない)と、他の馬がバテてる中で突き抜けた勝ち方をしたことが強いって主張じゃない?ハイペース云々はオマケでそこまで重要じゃないんやろ。道中の消耗が大差ないなら負荷の多寡は関係ないわけでさ >>283
タイムが出やすいからハイペースじゃないって意味が分からんぞw
稍重なのに良オークスより3秒も速いし翌年の良のダービーと0.5秒しか変わらん
ちなみにキングヘイローのウキペディア
続く日本ダービーでは逃げを打ち、当時史上2番目にあたるハイペースとなり直線で失速、14着と大敗した。 >>290
と、書いたけどハイペース大事だったらしいわ。スマンな >>286
前日のエプソムカップ
重で1.48.2出てるんだよ
重としては重としては全然タイム出てた馬場ということだよ
ダービーの稍重は例年の良馬場と大差ない馬場だったということ >>291
どスローのオークス出されてもな
その史上2番目ってどういう意味?
前半のラップなら、全然速くないけど ブライアンとキンカメだな
ディープは府中ならもっとちぎると思ってた ハイペースと書いてるけど、そのハイペースって競馬の表記上のハイペースなのか速いペースのハイペースなのかどっちなのかな? >>296
ブライアンは錯覚
結局相手が弱すぎたの古馬になってバレた >>295
ダービーのこと語ってるんだから
当時のダービー史上の中で2番目のハイペースでしょ 前半1.12.7
後半1.13.1
これだけ見ると割と平均ペースに思える罠
差して0.9千切った勝ち馬のラスト400は異次元なだけでレース全体の流れを見れる物ではない
先行して踏ん張ったウンスのラップがレース全体の流れだよ >>299
近い年のチヨノオー、アイネスフウジン、ブライアンのレースのが1000、1200のラップ速いから聞いてるんだけど キングカメハメハ
タイムも内容も圧倒的
しかもNHKからのきついローテ 通過タイムだけ見るとそうなる
だから三宅もスローペースになっていますって実況しちゃった >>303
旧府中より3秒近く速い馬場になったんだから
キンカメのは大して速いタイムじゃないって キンカメのダービーはコスモバルクがバカみたいにハイペースで逃げてキンカメも早めにこれを追って捕まえに行ってるからね
それで尚後続の差しを凌いでの完勝
普通ならまず垂れる展開、それを覆しての勝利。楽勝とは違うが凄みのあるレースを見た思いがある >>303
タニノギムレット、クロフネと松国ローテ キンカメのダービーは相手も後のG1馬だらけなんだよな
客観的にレベル高いレースだった 松国ローテは毎日→NHK→ダービーな
ギムは未勝利→シンザン→アーリントン→スプリング→皐月→NHK→ダービーと5ヶ月で7走を走り抜いた松国スペシャルローテだからな >>307
競輪で例えるならハイペースを番手から早めにかましてそのまま押し切るみたいな、もう最強の勝ち方だったからな >>53
じゃあ皐月賞の勝ち馬はドウデュースとイクイノックスを子供扱いしたジオグリフが最強だな >>312
しかもSS旋風吹き荒れる中並み居る強豪を抑え込んでの勝利だからまさに人馬ともに天才だわ >>314
天才タヴァラ
天才源氏パイ?
天災コウシロー
共通点が有りますね コントレイルも勝ち方は強かったけど相手が弱かったとも言える ナリタブライアンの走る姿を見て強さ分からないなら、見る目養ってくださいとしか。 >>317
その意見に同等な反論者がいるんだから考察は結構だが大人になれと言われても仕方ないわな ナリタブライアンが3歳時(当時は4歳表記)である94年の11月と12月に行われた平地のG2とG3レースは3歳(当時4歳表記)が全勝してます スレタイ読めないガイジが反論者なんだろ
スレの趣旨はダービーでの勝ちっぷりであって相手の弱さは後付にすぎん タイムや着差が凄かった、不利を跳ね返した、何度やっても勝てそうな勝ち方だったとかそういうことだよねスレタイ通りだと
なんなら相手が弱ければ弱いほどそう見えるからふさわしい >>322
そりゃそうだろ僅差で制したチケゾーやアドベの方が強かった説は自然だわ
ただそいつ等はスレの趣旨にはそぐわないってだけのこと >>317
逆だろ
着差だけで語る奴とかが騙される馬
見る目養ってくださいとしか。 アイネスフウジンは美しかった
がよく見直すとメジロライアンの騎手が下手すぎるだけ 枠順で言えばトウカイテイオーが一番強い勝ち方
8枠20番とか現代ではあり得ない枠順だね ナリタブライアンは8枠17番で2:25:7
トウカイテイオーは8枠20番で2:25:9
これでナリブとか言うヤツは基地害 サニーブライアンが18番でそう変わらないし強く逃げ切ったと思う アドマイヤベガは凄かった
がよく見直すとナリタトップロードの騎手が下手すぎるだけ 直線不利がなくてその後はG1で泣かず飛ばずの2着に5馬身と
直線で2度もぶつけられて後のG1勝ちする3着馬に8馬身以上つけるなら圧倒的に後者のオルフェ 1000m62.8秒のドスローを4角14番手から差し切ったタヤスツヨシ >>338
なんで急に走らなくなっちゃったんだろうな >>335
オペラオー競り落として
トプロ勝ちパターン100点の騎乗を120点で上回ったのがアドマイヤベガの武だった
ダービーの渡辺が下手くそだったとか誰も言ってなかったのにエアプすぎ 体調面のハンデを考慮すればトキノミノルだな。万全で走れていたらどうなっていたのか >>294
クソみたいにニワカなお前に教えてやると90年代のエプソムカップの中で98年は最も遅いタイムな ここまでマカヒキはなしか
16は当時やたらハイレベル世代とか言われてたが、終わって見れば微妙だったな レベル云々を無視して
カブラヤオーで
このスレタイなら相手関係より
無茶苦茶な勝ち方した馬を挙げたいよな >>343
なにが言いたいんだ?
重でも良馬場と大差ないタイムが出るくらい時計が出やすい馬場と言ってるだけなんだけど(笑) >>305
3秒も速くなってない、条件戦の平均値で1.85秒程度速くなったと検証されてる(馬場改修後直後からアルカセットのJCまでのデータ)
ただしオーバーシード化と謎の「内埒沿い圧倒的有利化」によって20年時点での検証ではそれが2.7秒まで高速化が進んでいる >>341
JRA通算339勝止まり程度の騎手ならアレでも最高の騎乗って事か カブラヤオーとマルゼンスキーがあと20年遅く生まれて育成されトレーニング積んだ世界線が見たかったぜ >>348
その1.85秒の距離は?
それにいつの馬場と比べてなの? キンカメだと思うけど、あの馬はマイルカップのほうがとんでもなかった >>348
ちなみに旧府中でも90年頃と2000年頃では1秒近く速くなったと思うぞ
春競馬は特にね 強い相手に辛勝は
強い「勝ち方」ではないなあ
弱い相手に圧倒的な力の差を見せつける、ってのがスレタイにはあってるだろ
よってディープインパクトだな
普通ならインティライミが勝ってその後弱いダービー馬の代表になってたかどうかはわからないけど ディープも確かに強かった
けどブライアンのダービーのが上
当日の馬場状態は悪くてあれでもハイペース
前目追走で三角から捲り気味に上がっていって
前の馬全部潰されている
それでも上がり最速記録していて
レコードにもコンマ4秒差しかない
その上最後は加速ラップだからまだ底が見えない >>346
90年代良馬場平均と98年じゃ1.5秒違うんだが、大差ないってなんのことだ? インティライミに5馬身差のディープ
エアダブリンに5馬身差のナリブ
ボールドエンペラーに5馬身差のスペ
その後重賞勝ってないのはボールドエンペラーくらいか
ダイワスペリアーもクソだしスペ以外は強い勝ち方でいいんでないの >>361
その後と言っても評価出来るのは3歳末くらいまでだろう
それ以上だと成長もあるからダービー時点の強さとの乖離が大きくなってあまり意味を為さなくなる ブライアンとディープ以外にない
これ以外の馬上げる人はレース見てないのか天邪鬼だな。 >>363
クリフジやセントライトのダービーを動画で見たけどあれ見ちゃうとディープのダービーとか子供騙しレベルで話にならんのだが インティライミはディープじゃなければなあって思うわ。
120点の騎乗で全く歯が立たない。 ディープのは自身の産駒と一緒のレベルにしか見えないな >>364
戦前の競馬と比べてディスるのがアホの特徴 >>361
いや五馬身突き放してる時点で2着以降の馬はどれも同じ扱いだろ。馬券とレース評価はわけて考えるべき 近代のパンパン非力府中は全然強く見えないね
カブラヤオーなんて最後いっぱいいっぱいで無様に見えるけど28頭立てで砂煙あがる劣悪馬場だった
皐月賞で競りかけてきた馬が予後っててもマークされるなかテンの5F6Fが今でも記録残るくらいのハイペースで逃げ切ってるからね
ススズなんかより一度も交わされたことのない最強の逃げ馬だろ >>369
補足。つまりハナ差クビ差なら2着がどんな馬かは重要度が増すけど、着差が離れるほど2着以降の馬が何であれ参加した馬で測るべきじゃないか?それもあくまでメンバーレベル止まりだが イクイノックスやアスクビクターモア相手にレコード勝ちのドウデュースが1番だろう >>374
最も強い勝ち方☓
最も運が良い勝ち方◯ >>373
はい頭悪いなら私はバカですって名前書いて書き込みましょうねー >>361
4着のセイウンはG1勝つんだが?
ブライアンの時だと一応オフサイドいるが戦績通り超晩成
ドープの年においては後のG1勝ちなし
ダイワスペリアーまで見てるのにハナ差のセイウンはスルーする不自然さ ブライアンディープに比べて世代メンツ強いですーなんてそれで通じるかよ
外国産馬は強いと思うが内国産馬はブライアンディープと比べても変わらねーよ 強い勝ち方するには1強じゃなきゃ無理だから自動的に三冠馬になるな 後続に7馬身差をつけてるウインバリアシオンを捩じ伏せてるオルフェだろ 2011はウインバリアシオンの抜け出し方も凄かったよな バリアシオンは、もしオルフェがいなければ7馬身差の圧勝だった
その後菊花賞も勝ち、13有馬も勝つ。
でも全体の成績を見ればなんとなく微妙だからオルフェがいて良かった
7馬身差のダービー馬の割に物足りない インティライミも、もしディープがいなければ強いダービー馬になってたが、その後の成績を見ると微妙だからディープがいて良かった >>383
不良馬場で3着以下に7馬身差つけてもね 殆どの人が日本語を理解できていない
強い勝ち方って解いてるのよ。
相手が弱い強いタイムが良いとかじゃなくて
強い勝ちかでディープ ブライアン以外ない。
因みにディープとブライアンのダービーのスピード指数は破格だけどね。 ウオッカはまじで強かったよね
そのせいで道悪の宝塚1番人気とか今思うと無茶な人気してしまったけど カブラヤオー ナリタブライアン ディープインパクト
この3頭は甲乙つけがたい
理想的な勝ち方をしてるのがブライアンで
異常な勝ち方をしてるのがカブラヤオーとディープ まあ3冠は全てブライアンだからな、朝日も3歳馬の有馬ってことならそれも。3歳ブライアンはセクレタリアトみたいな存在だからな >>368
「最も強い勝ち方をした馬」だから戦前だろうが19世紀だろうが比較可能なんだわ
それすら理解出来ない境界知能かよw >>359
重で1秒ちょっとしか変わらないって時計でやすい馬場でしょ
それが稍重まで回復すれば例年の良馬場とそれこそ変わらないくらいの馬場ということだよ 改修前は外差しが届きやすくて
逃げ、先行は息が入りづらい分きつい競馬を強いられる
改修後はスパイラルカーブ設置により逃げ、先行勢は息が入る分楽に競馬が出来て、外差しは届きにくくなった
また改修後は内側に排水溝が出来たことにより雨が上がって日差しが出てきたら内側から一気に乾くので前日もしくは午前中まで雨でそこから晴れると一気に内有利になる
だから改修前は逃げ、先行で強い勝ち方をした馬がレベルが高く
改修後は外差しを決めた馬は相当なレベルだと言える >>379
変わらないと言うことは>>361を否定することになるんだが何がしたいんだ? >>401
多分、スペシャルウィークの名前挙げる人は皆スペシャルウィークが史上最強なんだ!って言ってる人に見えちまう病に罹ってるんじゃない?
普通に翌年の古馬重賞勝ちの馬の比率やらを国内産だけに絞って見ても水準以上の世代である事は間違いないんだがな。セイウンスカイに関しても大怪我するまで古馬重賞上位の馬だし、世代まるごと扱き下ろす必要性は感じないな。ホントこういう奴って何と戦ってるんだろうか 「最も強いダービー馬」ではなく「最も強い勝ち方をしたダービー馬」なのがポイントなんだけどそこを理解できてない奴が多い どうしても着差つけてぶっちぎると2着に人気薄が来る傾向は
否めないよな
それで勝ち馬が弱いとか言うのは見識が無いわ >>405
千切ってかつ2着馬が強いだとタニノハローモアかハクチカラだろうな >>396
60年以上年月離れてて比較可能の訳ねーだろ
単なる着差なんて意味がないからな >>407
後のG1もしくはG1級レース勝馬が2着ということならメイズイ一択
あとキタノオーならライスシャワーのが戦績は上だしそれならブルボン >>408
何故「強い勝ち方かどうか」が比較出来ないんだ?
別に昔の馬が今の馬と比べて強いかどうかを比べる訳じゃないから見た目のインパクトとかでも何の問題も無いと思うが
あくまで「強いか」ではなく「強い勝ち方か」というお題を踏まえた上で具体的に理由を言ってみ? エイシンフラッシュも割りと強い勝ちかたしてたんだけどな >>409
グレートヨルカは菊以降酷過ぎて微妙
あと戦績は明らかにキタノオー>>ライスシャワーだよ
むしろライスシャワーが戦績で上の要素あるか?
キタノオーの時代は天皇賞が勝ち抜け制だったことも考慮しないとならんしな >>410
一つは勝ち馬以外の来し方行く末が全く情報が無いこと
戦前の出走馬なんてわからんわ
それでぶっちぎって勝っても凄さがサッパリわからん
もしかしたら他馬はサラ系だったりするかもしれんし 強いかではなく強い勝ち方かなら別に相手がサラ系でも構わないと思うが
まさに>>403に当てはまってるな >>409
キタノオー
29戦16-8-3-2
1着:菊花賞、天皇賞春
2着:皐月賞、ダービー、有馬記念
重賞:朝日杯、スプリングS、NHK杯、セントライト記念、オールカマー
受賞:最優秀3歳牡馬、最優秀4歳牡馬
ライスシャワー
25戦6-5-2-12
1着:菊花賞、天皇賞春、(天皇賞春)
2着:ダービー
3着:有馬記念
重賞:日経賞
受賞:特別賞
ライスの2勝目の春天は比較相手が天皇賞勝ち抜け時代の為括弧付き
キタノオー時代なら2勝目の春天は出走すら叶わないから特別賞も無かった可能性が高い
流石にこれでライスが戦績上は厳しくない? >>412
グレートヨルカは怪我して2年休んだから微妙だけど朝日杯勝って皐月も2着で菊花賞勝ってるんだから評価してもいいだろ
別にグレートヨルカ>タケシバオーしたいわけじゃないし
キタノオーとライスはレース体系が違いすぎて比較が難しいしどっこいにしようかライスが上にしようか迷ったけど、それでも天皇賞2勝に日経賞勝ってるから旧5歳以降天皇賞以外オールカマーとオープンしか勝ってないより上かなと
ダービー前入れたら明らかにキタノオーのが上だけど >>415
キタノオーが上だって言われたらもう反論もしないし異論も無いけど、結局>>407の千切ってかつ2着馬が強い馬だとメイズイの7馬身とブルボンの4馬身差し置いてその2頭は違うと思う >>418
何言ってんだこいつ?
>後のG1もしくはG1級レース勝馬が2着ということならメイズイ一択
>あとキタノオーならライスシャワーのが戦績は上だしそれならブルボン
メイズイ一択と言ってる時点でグレートヨルカ>タケシバオーと言ってるのと変わらんし
反論も異論も無いどころかはっきりライスシャワーのが戦績は上だと断言してるじゃん >>419
メイズイは7馬身差、タニノハローモアは5馬身差
ついでにブルボン4馬身差、ハクチカラ3馬身差
2着馬の強さ議論して着差覆すなら話が変わってくる
ダービー以降の戦績でG1(級)勝ちの数を単純に比較して戦績上って言っただけ
当時のレース体系とか細かいこと考えてないしその議論するなら異論も反論もないし間違いだと認めるよ このスレタイの場合だと、騎手のアシスト関係なく
強い勝ち方をした馬って捉え方だよね?
じゃあナリブ一択だよなやっぱ カブラヤオーって現代なら前半57秒台、下手したら56秒台で逃げて
尚且つ押し切るわけだろ? 2着とだけ僅差で、3着以下は大差って場合もスレタイに当てはまるような気もする ドゥラメンテっていう奴も分からんでもないが、皐月の勝ち方を観てからダービーを観ると「まぁ、普通に勝てるよな…」ってなるから正直微妙
個人的にはオルフェのダービー >>423
負けが出遅れ大外捲りとゲートにぶつけて脳震盪くらいであとは全部1着
つまり一度も追い越されたことのない逃げ馬
引退後の話では後ろ脚で蹴られたトラウマから極端なビビり屋だったらしいのでマジもんの逃亡者なんだな >>426
祖父が熱狂的なファンだったみたいで、現役時に一緒に撮った写真も飾ってあったな
最狂で最強だとよく語ってたそうだ アドマイヤベガはもっと評価してほしいぞ
体質が弱すぎのが残念だがあの切れ味はなかなかない テイオー
ブライアン
ディープ
この三頭だろうな
特にブライアン スレタイ違いだけど
騎手が好きなもんで
コーネルランサーと中島啓行 これはトウカイテイオー
あの枠で軽く一捻りは凄過ぎる 強さというならオルフェーヴルしかない
ブライアンが同じレースして勝てるとは思えない 後の世界最高レイティングのイクイノックスに勝ったドウデュースとちゃうの 訂正
強い勝ち方の定義が着差なのか内容なのか示されてないから上の方で書かれてるけど
強くないとこの競馬できないだろという定義ならオルフェーヴルしかない 定義決めると伸びないからそれぞれなんだろうね
スレ立て時に考えることではある >>436
じゃあ最強の皐月賞馬はイクイノックスとドウデュースに勝ったジオグリフだよな? 好きな勝ち方はレイデオロ
なかなかない遅い決着だけど
道中まくって勝ちをもぎ取ったすごいレース トウカイテイオーは圧倒的二番手がレオダーバンだからなぁ 個別のラップ見てるとミホノブルボン、オルフェーヴル、ドウデュースの3頭が特に強い勝ち方してるように見える
1頭だけ選ぶならオルフェかな
あの不良馬場でしっかり加速ラップ踏み続けてるのイカれてる 8枠20番。2着馬が菊花賞馬。無敗のクラシック二冠達成
やっぱりトウカイテイオーだね トウカイテイオーの直線は未だに忘れられない
馬券はレオダーバンから買ってたが、勝った馬が強すぎる
あの感覚はテイオー意外に抱いた事が無いしやっぱり特別な馬だった >>377
スペが三冠全て勝ってたら
セイウンは無冠馬になり
スペは雑魚世代もしくは空き巣世代の三冠馬と呼ばれてるわけだから ブライアンはブライアンでもサニブのほう
あれは正にフロックでもなんでもない
いや、ナリタの勝ちっぷりも凄かったけどさ >>450
そうなるとスペに完敗していた馬が
日経賞ぶっちぎりで札幌記念も勝つってことになるが
なんで空き巣世代になるんだ? >>455
450は頭悪いんやろ。何故か憎くて憎くて仕方ないんだろうな。謎のタラレバ言い始めてるしこれが本当の基地って奴だ 一番強いかどうかは置いといてスペシャルウィークの勝ち方は格好良かった
狭いところをスルスルと抜けてきてセイウンスカイを並ぶ間もなく交わした瞬間が糞カッコイイ
あれはフジテレビのカメラワークと三宅の実況も良かった
ナリタブライアンもディープインパクトもだけど5馬身差のダービーは勝ち方が大体かっこいいな まだ相手ガーなんて言ってるアホがいるのか
相手が雑魚だろうがぶっ千切って勝てば強い勝ち方なんだよ
負かした相手のその後なんて後付にすぎん
スレの趣旨はダービーでの勝ち方だからな >>458
そういうやつに限ってネトケで着差しか見ないんだよなw
みっともない ダービーでの勝ち方なら8枠20番のテイオーだろう
イクイ信者がダービーの2着負けを
枠順のせいにする位に枠順が重要って事だよ キンカメだろ
追走だけでバテる馬続出の死のダービーと言われたほど、気温がやばかった >>463
1勝馬が2頭増えただけの最弱メンツでコントの3馬身と同じじゃあなぁ >>47
ピントずれてないか?
問われるのはダービー時点での実力で古馬実績は関係ないよね
ドウデュースのダービーも世界最強馬イクイノックス撃破と考えるタイプなのかな
自分は2歳チャンピオンの復活と考えるけど >>463
他世代相手に有馬勝つ馬と、掲示板にしかなれなかった馬と相手に差がありすぎるよ >>463
ダービー外枠勝利馬
24番枠 ラッキールーラ ハードバージにアタマ差
21番枠 オートキツ カミサカエに8馬身差
21番枠 タケホープ イチフジイサミに1馬身3/4差 レコード
20番枠 クライムカイザー トウショウボーイに1馬身1/2差
20番枠 トウカイテイオー レオダーバンに3馬身差
枠はアピールポイントとしては弱いかなぁ >>468
比べてるのは後の強さではなく強い勝ち方かどうか >>470
ならテイオーじゃなく、スペ、ディープ、その他だろうな ナリタブライアンは外枠から更に大外を安全運転で圧勝 ナリタブライアンとディープインパクトはよく比較されるがあれはどっちも強いとしか言いようがない >20番枠 トウカイテイオー レオダーバンに3馬身差
4馬身差だね
それとテイオー以外はG制度導入以前の馬ばかり >>474
G制度で具体的に馬の何が変わったのか言ってみ? >>475
G制度導入以前は同じ重賞でも八大競争以外は格下扱いだから
宝塚をシンザンが6冠馬では無く5冠馬扱い
G制度が導入されなきゃディープは7冠馬じゃなくて6冠馬
オルフェはシンザンと同じ5冠馬
日本で7冠馬は宝塚の出走回避のシンボリルドルフだけ >>478
だからそれで馬の何が変わったか聞いてるんだが?
当然強い勝ち方か否かの評価をする上での話でな
お前が必死で上げてる事例はダービーで強い勝ち方をしたかに全く関係無い >>474
3馬身
G制度の前がノーカンならサンデー前もノーカンだよ >>474
こうやって平気で嘘吐く奴ってなんなんだろ?
テイオーの4馬身勝ちは新馬戦だけ サニーブライアンは最も強いとかちゃうだろ
最も痛快で鮮やかな逃げ切りなら分かるけど 逃げ切りで強い勝ち方ってなると
後続に代わる代わるちょっかい出されてでもそいつら全部潰れてみたいなのだわな
サニーブライアンは割りとすんなり、絡まれずに逃げてたような記憶だが昔のことで朧気だなぁ そもそもサニーブライアンは皐月賞馬とは言え人気薄のノーマーク逃げだったからな だよなあ、強かったのは間違いないけど「強い勝ち方」ではないよなあ 単純にダービーだけで考えるならウオッカ
あんなん何回やっても勝ち馬変わらんし馬券取れんわw アイネスフウジン
自分でペース作ってレコード
時代は違えどこれ 異論は認めるが、我輩がリアルで見た中では
あれから三十余年たった今でもアイネスフウジンだと思っている。
VTR上ではカブラヤオー。展開クソ喰らえで逃げ切るいうのは本当に難しい。 シビレたのはウオッカ
勝ち方ならナリタブライアン
でもディープインパクトも凄い >>389
>日本語を理解できていない
といいながら
>解いてるのよ。
ってどうなのよ?
問うている、だろうよ >>497
2着争いで一番強かったコガネパワーが故障しちゃったからね 半導体有望銘柄のジェイ・イー・ティー買っとくといいよ 幼すぎて見てなかったけどダービー=アイネスフウジンのイメージだわ ブライアン、テイオー、カブラヤオー候補から外せない ウオツカとディープスカイって似たような勝ち方だったよな 1000m58秒6で逃げ切ったカブラヤオーに決まってる ◎ブライアン
○ディープ
▲テイオー
△ブルボン
△スペシャル ドゥラメンテのダービーも当たり前に勝つ強い競馬
付け入る隙は全く無かった ダービーは1番人気で着差つけて勝った馬が格好良い。つまり五馬身差の三頭 アイネスフウジン
ミホノブルボン
ナリタブライアン
キングカメハメハ
ディープインパクト
オルフェーヴル
この6頭かな ナリタブライアンってすごく強いという人が多いけど、
負かした馬も歴史的に強いとは言えないのも多いし、
そもそもスターマンに負けてたり
古馬になっての成績しょぼいし
種牡馬成績程度の馬じゃないのか 抜け出すときが速かったのはスペシャルウィークかな 一瞬で差を付けた >>522
ダービーで「強い勝ち方」をしたかどうかにそれ関係ある?
あと負かした馬が半年以内くらいに結果を出すならともかく1年後とか2年後に結果を出しても
それは成長した姿であってダービー時点の強さではないからこのお題では大した意味は無い
そうなると当然注目点は古馬以降の活躍ではなく3歳時古馬混合重賞成績ということになるわな >>524
確かにダービーの話しではあるけど
それならエアダブリンに圧勝、ほかも大した馬も居ないなら強く見えただけとまで言わないけど、過大評価し過ぎじゃないかと言う話し
ダービーとはいえ大外ぶん回して5馬身差なんて競馬見てればそこそこ見るぞ >>526
最強馬の話になると必ず出てくるナリタブライアン
知ってると思うがみんなは故障前のナリタブライアンのことを評価している
自分の中でも最強はナリタブライアン >>522
現役時代を知ってればそんな感想にはならない
ちょっと次元が違う ブライアンは4コーナー通過2番手から
上がりで2位に0.5秒差付けてるのが凄い >>522
古馬になって初戦は圧勝してる
その後故障して低迷したがそれをどう捉えるかだな
能力減退とみるかただの言い訳とするか
後に阪神でデットヒートを繰り広げたトップガン鞍上の田原は
あれは名勝負ではない
ブライアンが本調子なら千切られてるよと言っていた >>526
大外ぶん回しで5馬身てG1じゃそうそうお目にかかれないけど
まさか条件戦と同列に扱っちゃってる? ナリタブライアンのダービーは馬場が致命的に荒れていること
この年春先が天候不順だったこともあって芝がボロボロ ここまでの流れ見ると
大多数 ブライアン
多数 テイオー、ディープ、アイネス
そこそこ カブラヤオー、スペ、ブルボン、キンカメ
ちょいちょい アドベ、サニブ
意外と少ない ジャンポケ、ギム
50年くらい経っても挙がるカブラヤオーは驚異的 >>526
それって直線まではイン走って
直線外持ち出すだけレースだろ
ブライアンはずっと外走ってるから全然違うから
そもそも普通ならそんな距離ロスしまくりの乗り方しないからね
競馬見ていれば、そんなレースは殆どない >>526
恥ずかしすぎて出てこれなくなっちゃったか マイル馬だと思ってて買えなかったけどディープスカイ ミスターシービーでさえ強い勝ち方したよね
あんな勝ち方したダービー馬も中々いないんじゃ >>535
ディープの調教師がブライアンのが外を走っていると認めていたな >>522
それを言うと負けてはないがディープインパクトの弥生賞なんてアドマイヤジャパンとクビ差の稀に見る凡戦だったし
シンボリルドルフは秋天でギャロップダイナなんかに差されてる
どれだけ完璧に見える馬でも全盛期ですら何かしら穴がある >>526
94年ダービー組(ナリタブライアン)
重賞 エアダブリン、フジノマッケンオー
OP ヤシマソブリン
90年ダービー組(アイネスフウジン)
重賞 ハシノケンシロウ
OP メルシーアトラ、ストロングクラウン
91年ダービー組(トウカイテイオー)
重賞 なし
OP ホクセイシプレー、シンボリスキー
05年ダービー組(ディープインパクト)
重賞 なし
OP なし
なんかやたらエアダブリンを過小評価してるけどこのスレでよく挙がる他の年のダービーは更に酷いと分かって言ってる? 牧場も馬主も今はいないナリタブライアンより
影響力ある社台に忖度してしまう関係者は
公だと必ずディープが最強馬と言う
ネットだとブライアンの声が大きいのはつまりそういう事
本音はディープはドーピング馬で
最強馬はブライアンと思ってる
らしい ナリタブのダービーは極端な外差し馬場だっただけだろ 皐月賞もダービーも菊花賞も強い勝ち方で全部候補に挙げられるナリタブライアンとかいう大正義 >>548
同日同距離の青嵐賞は逃げ切り勝ちなんだよなぁ 戦前に勝てると見込んであんぱいで勝ちに行った
トウカイテイオー
次点ナリタブライアン >>548
南井が距離ロス無視して芝の剥げてないところを走らせただけだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています