コントレイルの実力は歴代の馬で言えばどの馬?
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ドウデュース
エフフォーリア
ディープスカイ
サートゥルーナーリア
この辺りか? ドウデュースはイクイノックスと同格だろ
F4に完敗しているが条件次第では勝ち負け出来たかもしれないからF4と同格くらいかな? まんまG1を5勝って感じ。ナリタブライアン、ダイワメジャー。でもタイキシャトルほどのレジェンド感はない。 トウカイテイオー
12戦9勝GI4勝重賞5勝
世代戦無敗二冠
3~4才GI⑤⑦①⑪JC
5才GI①有馬
引退
コントレイル
11戦8勝GI5勝重賞7勝
世代戦無敗三冠(GI4勝)
3~4才GI②③②①JC
引退 三冠取ったネオユニヴァースってピッタリだと思うんだけどな
ザッツザプレンティやリンカーンより弱そうだし20世代って 父が無敗の三冠というシンクロもあるし
トウカイテイオーかな 中距離とはいえグランアレグリアに2連勝って中々やるよな
ジェンティル以上ディープ未満ってとこかな >>16
むしろ引退しなかったネオユニはトウカイテイオーだろ
春二冠、長距離弱い、4才春大阪杯勝ち ネオユニヴァースがその後JC勝って1年ぶりで有馬勝てるか? >>21
相手はゼンノロブロイやコスモバルクだしわからんで 相変わらず馬貶さないと自尊心保てない弱男湧いてるな F4より弱いわけだからそのラインで探さないといけないな 同じディープ産駒の三冠牝馬ジェンティルドンナよりは劣るもんな
まあジェンティルドンナより弱いオルフェーヴルよりちょい弱いくらいじゃないか >>31
その探し方だとディープはハーツ以下だしそのハーツはコスモバルク以下だしずいぶん難易度上がるなあ クールモアがわざわざコントレイル付けに繁殖牝馬送ってくるくらいだぞ、ゴミみたいなのと比べるのは失礼 テイオーみたいな物語性がないだけで力は同じくらいだろ >>11
トウカイテイオーは骨折しまくってそれだからな
普通に走れたらコントレイルより強いだろ >>33
ジェンティルはスピルバーグより弱いじゃん ドウ基地がクラシック勝ってなきゃ論外って言ってたので
イクイノックスより上です 三冠取ってるし中長距離GIを5勝してる時点で凄いよ
ホープフル抜きにしてもせめて中長距離GIを4勝してない馬はコントレイルに並ぶ資格はないでしょ G1を5勝って言っても2歳と3歳で4個だろ
古馬だと4回走って空き巣で1回勝てただけか? >>41
骨折するような雑魚が無敗の三冠馬と比べるなよ
骨折関係なしに2桁着順取ってるようなゴミと比較すんな コントレイルのライバルは結局のところヴェルトライゼンデあたりなのか?ショボいなあ 実績凄いけどこの世代弱いしなスペシャルウィークより下だと思う >>43
せめて同格に近くないと強弱を論ずるに値しないと思う
オルフェよりビートブラックが強い?
違うでしょ >>56
都合よく1レースだけ取り上げてそれだけで優劣決めてる時点でそもそも論ずるに値しない アモアイに負けたのは相手が悪かったモズベッロ笑に負けたのは馬場が悪かったとして
得意の府中でエフフォーリアに完敗したのが印象悪すぎてシャフリヤールよりは強い程度にしか評価できない 負けるにしてもトウカイテイオーほど恥晒しな負け方はしてないからねコントは >>60
サリオス、アリストテレス、モズベッロをいうやついるけど
トウカイテイオーに当てはめるとコントより酷いんだよな >>46
世代GIは無敗
古馬GIは年1
トウカイテイオーくらいだな 散々言われてたがディープスカイ
ディープスカイだって茶番カップみたいなお膳立てレースがあれば古馬G1勝てただろうし ドウデュース
リスグラシュー
コントレイル
この辺 2歳3歳世代戦でのG1 4勝は相手が弱すぎた意味のない勲章
コントレイルは実質G1 1勝馬と評価すればしっくりくる
他の古馬G1 1勝馬、例えばポタジェやジャックドールと同程度よ >>68
頭悪いね
じゃあ古馬になってG1未勝利のナリタブライアンはゴミ以下じゃん >>68
G14勝したのが無かったことにされてて草
あほくさwもうなんでもありやんww >>68
コントレイル>ナリタブライアンを示してくれてありがとうw >>68
G14勝したのが無かったことにされてて草
あほくさwもうなんでもありやんww 菊→ジャパンカップのローテで壊れたな
皐月賞、ダービーのような騎手いらずの強さがなくなった そもそもそんなにも世代レベルが低いなんてことあるのか?
世代レベルって穴狙いで使う程度のものだろ >>75
早熟、晩成、早枯れ、色々あるから世代レベルほあっても=クラシックレベルではないわな ケチのついたレース含め生涯馬券外なしでグランアレグリア相手に2回とも勝ってるのは凄いと思うわ 実際ナリタブライアンもコントレイルも3冠で勝った相手の馬はその後G1取れてないわけで
3冠が無価値とは言わないが実力の議論をする上では両方とも何の価値もない3冠だよ ミホノブルボンかな
実際菊までのパフォーマンスは似たようなもんだと思う スプリンターで片手間で2000出てきてやった相手に勝ち越したとか比べ方が失礼すぎるだろ
まだアモアイの2着って言う方が褒めてる 90年代前半にいたら神格化されていたのは間違いない馬 >>81
陣営が2000mは何の問題もないと言って1200mは忙しいと断言してるのになぜ自分の見かたの方が正しいと思った ディープボンドと同じくらいじゃないか?ボンドもF4に負けてるし。 運が良かったエアシャカール
同期にディーマもマカヒキもいなかったサトノダイヤモンド >>83
陣営の判断はともかくとして結果3回挑んで全敗しとるんですがね >>82
レース出さなすぎだし菊勝ってるのに有馬も春天も出ない馬とかぶっ叩かれまくりだよ >>83
そりゃ陣営は距離延長に問題なし!って言うだろ
不安なので皆さん買わんといてくださいwとか抜かす奴なんておらんがな 大阪杯については馬券内といってもなあという内容ではある
サートゥルナーリアの有馬記念2着みたいなインチキ感 >>86
文盲か
だからその相手を評価するべきだと言ってんだよ >>79
ナリタブライアンはぶっちぎって圧勝してるじゃん
コント君は他馬のサポート有りで辛勝ぜんぜん違うだろ >>88
すまん俺は実際の陣営の発言を元に評価してるんだけどそれあなたの感想ですよね >>91
どっちも雑魚狩りなんだから大差ないよ
昨年の菊花賞見て大差でぶっ千切ったドゥレッツアすげーとはならんのと同じで相手が弱すぎたら何の物差しにもならない 割と真面目に評価して歴代トップ50に入るか入らないかレベルじゃね?
トップ30は年度代表馬クラスだから完全に脱落
トップ100程度かと言えば一応三冠馬だし
ってことでトップ50 >>79
その後G1取ったと馬がいたとしてその三冠レースでG1取った時のような能力を発揮してないんなら一緒だけどな >>97
ということはディープインパクトもアーモンドアイよりはるかに弱いということで良いじゃん
だな >>95
クロノよりは弱いからな
クロノが50入る? パクト基地の告発
アーモンドアイ >>>>>>> ディープインパクト = コントレイル >>106
JC4着でシンボリクリスエスと接戦だし
翌年は大阪杯勝ってるし
いったいどこが3歳春までの馬なんだ?
カレンブーケと接戦でモズベッロに負けてるコントレイルとそこまで変わらんだろ。
初年度産駒はダービー馬だし
ドバイWC勝つ馬も輩出してるし
あんまりネオユニヴァースを馬鹿にすんなよ ディープスカイより弱いとは思うけど、連勝から勝ちきれずまでの戦績が似てるな トウカイテイオーと比較するとクラシックは勝ってるかもしれないがjc有馬の相手の差が酷い
コントレイルが倒したG1馬の数めちゃくちゃグロいし >>113
まぁコントレイルも
秋天でウオダスに
瞬発力勝負でスクリーンヒーローに
安田でウオッカに
宝塚でドリジャに
全て負けそうではある >>93
3.5馬身と7馬身が同じくらいに見えるのどんな目してんだ ディープ牡馬で比較するとピークの実力は普通にフィエールジャスパレサトイモに負けててトップ3にも入れなさそう
マジでよく三冠馬になれたな笑 確かにキズナにも負けるわ笑
ディープ牡馬歴代トップ5に入れるかどうかってところだな コントレイルがダービーでエピファネイアに勝てると思うならキズナより強いよ クラシックで勝ち切る早熟性そのものは評価出来るが4歳同士で戦わせたらジャスティンパレスには勝てんだろうな
去年の秋天とか仮に着拾いに徹したとしても2着に来れんだろ まあ全盛期のF4よりは下でサートゥルよりちょい強い
ディープスカイに勝てるかどうかって感じやろ >>114
コントレイルが倒したG1馬
パンサラッサ、サリオス、デアリングタクト、グローリーヴェイズ、ワールドプレミア、キセキ、マカヒキ、(ウェイトゥパリス)、グランアレグリア、ペルシアンナイト、ワグネリアン、ポタジェ、シャフリヤール、(グランドグローリー)、ユーバーレーベン、(ジャパン)、(ブルーム)
計17頭(外国馬除いて13頭)
悪くないじゃん 俺が有力馬保有してたとして
まるでナリタブライアンのような馬だなって言われたら嬉しいけど
コントレイルのような馬って言われたら微妙だ 絶妙にいないのすごいなこれ
コントレイルはコントレイルだわ コントレイル自身はすごいかわいいのに、いつも馬鹿にされててかわいそう
アリストテレスに菊花賞勝たれたほうがよかったとおもう
最強の大関と言われた稀勢の里と同じ 単冠馬ならもっと人気出ただろうな
下手に令和版エアシャカールが三冠達成しちまったもんだから、、 言うて故障後の劣化ブライアンはバリバリの年度代表馬に2連勝してるんだよな 皐月賞
ダービー
この2つに関しては相手が弱いかもしれないけど普通に強い
フジキセキやアグネスタキオンやミホノブルボンのifも
もしかしたらコントレイルみたいな成績だったかもね シャカ、プスカはいい線だな
テイオーは盛りすぎ
さすがにそのレベルまで届いてない >>118
フィエールマンはともかくジャスパレ、サトイモとかねーよ
ジャスパレとかイクイノックスに1馬身〜2馬身差の雑魚じゃん コントじゃイクイの2馬身後ろすら到底無理だと思うが・・・笑 >>135
なにそれ
まさか…
コントレイルならイクイノックスと良い勝負するとでも😅? 馬体重が「デビュー戦」や「引退レース」と同じ「456kg」で調整されれば歴代最強クラスだろうな >>141
むしろ全く逆
こいつは古馬で派手に期待されながら悉く裏切り
キタサンは実績積もうが期待されなかったがそれを裏切った アーモンドアイ居なけりゃジャパンカップ勝って3歳で引退してたら最強馬だったな >>124
シャフリヤールサリオス以外ほぼほぼ劣化した馬で草 >>144
どんなデータ出されても腐さないと自尊心保てないんだろ
馬相手にみっともなさすぎ コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。 トウカイテイオーのしっくり感
親が無敗の三冠馬だしダービー3馬身差だし 有馬記念使えばよかったのにアホ長のせいで結局走らなかったからな ドウデュースとどっちが強いと聞かれたら微妙と言うしかないな。
エアシャカールくらいがいい線かな?
最近だけでもアーモンドアイ、クロノジェネシス、リスグラシューの牝馬3頭には及ばない。
去年の皐月賞馬、ダービー馬よりは強い。 重馬場でモズベッロに並ぶ間もなく差された馬がダートに向いてるわけねえだろ とりあえずエフフォーリア以下なの確定だな
クロノジェネシスよりも弱いだろうしその下くらいか? 現役最強の期間がなかったからな
強さだけで見たら歴代70〜80位くらいの存在 武豊の悲願だったディープインパクト産駒での3冠馬だしキズナと違い古馬でもG1勝ってるから上位20位には入るだろうね >>137
そりゃそうだろ
プログノーシスとジャスパレ如きとコントレイルでは話にならんわ >>156
鞭使わず最後は馬なりでゴールしてるじゃんイクイノックス
しかもハイペースで先行したのに
あの2馬身半を額面通り受け取るやつはセンスないから競馬やめた方が良いよ 武が乗りたかったと言うくらいだからオルフェクラスはあると思う お前らが大好きな98世代での比較してやるか
エル>グラ=イクイノ>>>スペ>ウンス>>ドウ>ツヨシ>コント>ングへ
こんなもんか 三冠とったエピファネイアだろ
条件合わなかったら雑魚にもあっさり負けるのもそっくりだし騎手も同じ >>159
してくれなくていい
普通にNGネーム行きです ディーマジェスティ マカヒキ サトノダイヤモンド
と同世代に生まれていたならば、三冠馬が四頭いた
と栗山先生が仰ったことでしょう ルーラーシップかそれよりちょい強いくらいじゃね
明確にオルフェジェンティル以下だと思うし、得意分野のゴルシにも普通に負ける
エフフォーにやられるなら秋天でエイフラにやられるのもその通りかなって思うし コントレイルなんて雑魚馬はハルウララと互角かと。人気はそれ以下だけど(笑) コントレイルなんて雑魚馬はハルウララと互角かと。人気はそれ以下だけど(笑) コントレイルの敗戦って一応
G1最多勝馬アモアイJCの2着
特殊不良馬場の大阪杯の3着
斤量恩恵MAXエフフォ秋天の2着
一度も馬券内外してないから結構名馬だと思う >>171
全部1馬身以上の完敗なんだよなぁ
負けて強しというレースがない
だから余計に弱さが際立つ おまえら騎手がアホ長って事を忘れてないか?
1番人気に騎乗したら前壁するようなやつが乗ってたんだからな もし去年のジャパンカップにいたら通過順位8-8-8-8でドウデュースと同じくらいの上がりだろ
タイトルホルダー差せて5着か高く見積ってもスタオンと叩き合いくらいに見える >>171
ディープアンチやってた社会的弱者がここぞとばかりに貶してるだけだからそっとしておいてやれ ドウデュースとサートゥルナーリアよりは強いな
キズナと良い勝負ぐらい 鞍上も加味してやるべきだったなぁ
ディープより強いかも コントレイル大人気だな
定期的に強さ関連のスレが立って割とのびる 大阪杯の3着があまりにも印象悪くて…
おまけにエフフォーリアより弱い
たぶんボリクリよりも弱い
ロブロイと同じぐらい >>189
究極のネタ馬だからな
お笑い最弱なんちゃって三冠馬のコントはいつもみんなの笑い者 ペリエが乗りゃ秋天勝てたという意味ではそうかもしれん コントレイルは低学歴雑魚弱男を刺激する要素満載なんだよな
G15勝して三冠取ってる馬が弱いわけがない コントレイルって4歳を大事に使いすぎて逆に取れるとこ落としたり休んだりしてんだよな
一定の価値に到達したら関係者がブルッちゃうのあれなんなんだろうね
引退時期設定したら全ツッパで更なる価値創出すればいいのにもったいない
馬なんて走ってなんぼなんだからよ >>190
エフフォ馬鹿にするけど大阪杯でもコントのが着差惨敗してんだよな笑 >>195
茶番カップぐらいしか勝ち目なかったやろ >>197
陣営が全部G1とかアホな事言ってるからそういう見え方になるんだよな
あの馬ちゃんと叩いたら2戦目がしっかり走るから前哨戦使ってやれば秋天ももっと走ったし大阪杯もちゃんと絞れた まあそう思わない人も多いと思うからあくまで俺の私見な >>157
ん?いやジャスパレ、プログノーシスよりコントレイルは強いってだけの話だがイクイノックス関係あるか? >>198
それも含めた上での実力やろ
確かに矢作にしてはアホだったけどもそれいったら他の馬色々タラレバで何とでも言えるぞ笑 >>195
取れるところ落としたってなんだ?秋天?
この直行当然のご時世に、3冠馬が秋天のために札幌記念とか使うのか? >>176
ジャスティンパレスとプログノーシスのどこがコントレイルより強いんだw? ドウデュースと似てるけどダービーの内容はドウデュースより二段下
総合的には同じくらいかもな ドウデュースよりまあまあ強くてエフフォーリアと同格くらいだな
ディープスカイとサートゥルナーリアは弱すぎだろ けっこう昔の馬のような感覚になって来たけど、
同世代のディープボンドがまだ走ってるの草 >>206
コントレイルって
秋天でウオダスに勝てるか?
安田でウオッカに勝てるか?
宝塚でドリジャに勝てるか?
3歳秋〜4歳はディープスカイと良い勝負だと思うけどな 距離長いと有馬と宝塚から逃げた挙句府中2000で完敗したコントがドウデュースと互角なわけないだろ
斤量恩恵MAXで負け 偽G1の大阪杯に逃げても負け 適距離府中良馬場でも負け
世代戦以外では結局負け続けてようやくオーソリティーやシャフリヤールにはなんとか勝てた程度の馬よ >>206
ダービー比較はドウデュース>エフフォーリア>コントレイル
2000mあたりではエフフォーリアが一番まし
有馬は馬場違いすぎて比較難しいし1頭は出走すらしてないけどエフフォーリア≒ドウデュース>コントレイルでいいか
この辺のレベルはほぼ横並びや相互互換で何頭もいて明確にどの馬がとかはない
はっきり格上ならイクイノックス前の最強議論には食い込んでくる 直行で全部取るという思想がハマる馬とそうでもない馬がいるって事はわかった方がいいと思うよ
気性だったり体質だったり設備だったり陣営の仕上げの練度だったり色々要素あると思うけど
長く走れば陣営もそのあたりわかってくると思うけどコントレイルは世代戦の相手が弱すぎてどうやっても勝っちゃうからそこら辺の見極めが出来なかったのが痛かったな
しかし矢作調教師は菊前に叩いてんだからある程度はわかってたと思うけどもはや勝っても評価されない前哨戦で脚元無駄に消耗させたくなかったんだろうな
逆にそれが馬の価値を下げてしまった >>191
お馬さん相手にムキになってるお前は世間の笑い者 ディープスカイは勝ち上がるまで時間がかかっただけで
弱いなんて言われる成績ではない >>209
さらに言えばその2頭すらも万全の走りではなかったからなぁ
オーソリティはトップハンデで2500走ったあとの中2週
シャフリヤールも序盤で不利受けて、不利ではないが直線進路狭まったタイミングで馬がビビって明らかに足色鈍らせた どこまでも無観客競馬ってのが脚を引っ張るな。その上で陣営や鞍上がノイズ多すぎて結局参考になりそうなのが秋天とジャパンCくらいと考えるが、秋天はかなり気合の入った仕上げなのに負けたしエフフォーリアよりは東京2000では弱いんやろ。ジャパンCが問題なんだよな。ここで新たなノイズとしてラチに激突するシャフリヤールと、キセキの賑やかしが加わってしまった。なんかめんどくさくなってきたからシャフリヤールくらいじゃないか? >>216
エフフォーリアに完敗してオーソリティに2馬身差止まりの馬がクソ弱いって話なら言い過ぎだからやめとけとしか これは凄い、やはり三冠馬は凄いと思わせるレースが無いからな
四歳JCで2分20秒台で千切っていれば評価が上がっていたと思うが… >>208
大阪杯でドリジャに負けて次は宝塚と言いながら休みそう >>217
で、ダービーのレーティングって知らんか? >>206
秋天でエフフォーリアに完敗してるのに同格はないだろ 世代戦のレーティングとかいう不確か極まりないものを持ち出してくるガイジいて草 ドウデュースより強くて斤量加味したらエフフォと同じぐらい
コント=エフフォ>ドウデュース
こんな感じ >>222
馬貶して自分の精神衛生保とうとしてるガイジよりはマシに見えるぞ >>223
相手がサリオスならモズベッロでも圧勝できるわ
勝った相手の強さなんか世代戦のうちは分からないまま付けてるからあんなもん信用したら負けだぞ コントレイルは2000より2400の方が良かった
これは結果が証明してる >>226
勝った相手の強さなんか世代戦のうちは分からないまま付けてる?
何言ってるかわからんわ コントレイルとエフフォーリアが同じくらいの強さじゃん >>226
モズベッロは適正馬場では中継画面に映らないくらいコントレイルにボコされてるだろ >>227
2400mで刻んだラップに見るべきところがないから2000mの方が良かったんじゃないかとは思う
1600m走らなかったのはちょっと惜しいな
宝塚出たくないなら安田行け コントレイルってエフフォーリアと同じ世代ならクラシックはダービーくらいしか勝てなかっただろうな >>228
世代戦のレーティングなんか似たりよったりだろ ・JCで歳上の牝馬に負けて
・大阪杯で同世代の牝馬に負けて
・秋天で歳下の牡馬に負けて
世代限定戦で勝ちまくってた馬が他世代の馬に 負け続ける姿は
ある意味斬新だったな
ネオユニヴァースってことで >>236
レーティングなんて所詮欧州馬基準だからな
世代戦に限らず欧州馬と対戦したことがない馬は低いよ
エルコンだってJCのレート126だっけ
欧州馬と戦って勝ち負けしないと上がってこない
逆に言うと欧州馬相手に走って得たレートはかなり盛られてるってコト コントがドウの代わりに去年の有馬出て勝てるかって言えば100パー無理だし、
ドウがコントの代わりに21JC出たら普通に勝てるだろうし、総合力じゃ19着くんに負けてるだろコンちゃんは笑 100パー無理かどうかは走らないとわからんけどな
特に福永は自分が中山2500ダメなせいでビビリ散らかしてたのを馬のせいにしてたきらいがある
2年連続有馬出なかったのは鞍上考えた安全策とギリギリ鞍上下げないための矢作の決断だろ
まあ結局隠されたギアはなかったようだし2回走っても勝てなかった気はするけど イクイノックスやらドウデュースやらリバティ、パレスにスタオンがいる去年が大豊作なだけかもしれんな
コントレイルなんて去年のJCじゃ4着がいいとこだけどさすがに一昨年のヴェラアズールとシャフリには負けんだろ 繋靭帯炎という設定なのに疲れるほどハードな放牧を耐えられる馬なんて他にはいないやろ >>19
中距離実績0の馬に二連勝したって評価対象にならんでしょ
ましてやコントの得意距離で走ってレースは負けてんだから話にならんよ >>237
世代限定戦で負けまくって他世代の馬にも負けまくったオルフェさん… >>238
ノースヒルズは牡馬も牝馬も三冠勝ち取ったのに
どちらも最弱扱いでちょっと可哀想になる ⚪︎⚪︎した(だった)××って感じでいいなら
世代にライバルいなかったビワハヤヒデとか >>245
大豊作(4馬身差完敗)
ドバイシーマの後にもう一度考え直してみ 2021のjcはシャフリは不利あったしタイムはめちゃくちゃヘボいしでヴェラアズールに勝てたとは言いきれん >>255
コントレイルを持ち上げるために
わざわざリバティやドウデュースを叩くのか
大変だなコン基地も この馬に関してはほんとに無敗の三冠っていう称号が重すぎてローテにも悪影響だったよな
素直にドバイシーマ→宝塚→秋天→JCで良かったろ
大阪杯なんていうインチキレース使うから狂うんだよ コントレイルは勝った馬との着差より負けた馬との着差のが近いんじゃないか?w
3歳JCもアーモンドアイよりデアタクやカレンに近いし
大阪杯もレイパパよりモズべに近いし
秋天もエフよりグランに近いし
こんな雑魚三冠馬初めて見た
せめて負けた馬より勝った馬に近い着差で負けてるとか僅差負けならわかるけど
競馬で1馬身も負けたら完敗としか言えない >>261
そうだよな
2022皐月賞もジオグリフの完勝だよな笑 >>260
足元の理由で大阪杯なんだろ
弱いからかもしれんけど コントのJCはイクイノックスと並ぶ双璧だぞ
あそこまで余力をもってあっさりとぶち抜いたJCは初めて見た
普通にアーモンド、エピファあたりよりは上と見ていい >>262
クロノが左回りでコントに勝つとかマジで言ってんの??
フィエールマンに中距離で負けてるのに??キョトン >>266
オーソリつーか翌年のドバイシーマ上位勢ね
あのJCから推察するに、翌年のシーマ出てたらイクイノックス並みに完勝してたってこと >>268
俺はリバティもスターズもそこまで評価してないよ よくてオーソリ、シャフリ並みと見てる
だって、スターズも結局古馬G1を勝ちきれてないわけだし、リバティも世代レベルが疑問だからね クロノジェネシスはボンドに負けるぐらいだしぶっちゃけかなり過大評価 ぶっちゃけ三冠のレベル自体はコントが歴代でもトップかもしれん
サリオス、ボンドは古馬G1でも通用するレベル、アリストテレスは古馬重賞級
ヴェルトライゼンデも素質的には古馬G1級だしな >>221そいつは古馬になって斤量恩恵無くなった途端一度も馬券内ないやん
エフフォーリアとコントレイルなら
競走馬としてハッキリと
コントレイル>>>エフフォーリアだよ
レース中に嘘故障下馬競争中止馬よりは確実に上 >>221そいつは古馬になって斤量恩恵無くなった途端一度も馬券内ないやん
エフフォーリアとコントレイルなら
競走馬としてハッキリと
コントレイル>>>エフフォーリアだよ
レース中に嘘故障下馬競争中止馬よりは確実に上 今まで空位だった強さランクに絶妙に収まってくる馬。同じくらいの馬が見つからない アーモンドアイ引退後
クロノジェネシス
有馬記念 1着
ドバイシーマ 2着
宝塚記念 1着
凱旋門賞 7着
有馬記念 3着
コントレイル
大阪杯 3着
天皇賞秋 2着
ジャパンC 1着
1年間ずっと日本競馬を引っ張ってたのはクロノジェネシスだからな
ここでクロノ馬鹿にしてるコン基地は流石にふざけんなよ これとぼすじゃね?
とぼすはオルフェ基地とコント基地だし >>275
牝馬だけどダスカはかなり近いんじゃないかな
3歳時はG1・3勝し古馬王道2着
4歳時は春に大阪杯走って謎の故障で秋まで休養
休み明け秋天2着で次走は前年に2着だった得意のレースで空き巣メンツに護送船団で勝利
ファン投票1位なし年度代表馬なしで国内年3戦で安定感は抜群 ダスカはパフォーマンスもド安定だったが、コントさんは大阪杯で惨敗してるから全然違うだろ
戦績しか見てないニワカには知らんかもしれんが 実際に三冠達成しているわけだから三冠馬になる実力はあることを認めた上で評価しないとな
2歳から活躍し3歳はクラシック級、古馬でも一線クラスで成績上はずっと安定している過去の馬で考えるならビワハヤヒデかね ダスカは古馬で府中も有馬も強かったし
ウオッカ相手に善戦してるから違うと思う
フィエールマンとかディープスカイが近い >>264
まぁコントの力を一番信じてないのは陣営だからね
そりゃ海外なんてとんでもないって話になるだろ >>280
いやリアルタイムで見てたけどw
社台最強時代だったねw やはり成功種牡馬として認められるのは
オルフェの様に種牡馬デビューからずっと種付け料が上がってる事が必要だ
種牡馬オルフェは毎年種付け料をぐんぐんと上げ今や350万と言う破格の高価格になってる
これは競馬関係者、特に生産者から大成功種牡馬として皆が認めてる事だ
更に350万と高値ながら毎年即満口になると言う破格の人気度
やはりオルフェ産駒の活躍か際立ってるからだろう 2歳から勝てる早熟性が一番の長所だけど単に実力の上限で戦わせろって話ならそれこそロブロイに完敗しかねないレベルだろ まあコントレイルがグランプリ勝ったりインターナショナルS連対できるイメージはない >>275
オルフェよりは上で、ディープ、アーモンド、イクイノックスより僅かに落ちる感じだよな
とはいえその僅かってのもかなり薄氷の差って感じ >>287
2021の宝塚は高速だし出てたら負けようがないだろ
有馬もボンドが二着だぞ?クラシックでコントが何馬身差ボンドにつけたと思ってるんだ?
あと、インターナショナルステークスは平坦だし、かなり日本馬に勝ちやすい部類だろうな 上手い例えがないのは単にサンプルが少ないからだよ
古馬で3勝でもなくまさかの3戦じゃ互換性ありそうな馬なんて見つかるわけない
大阪杯は重馬場だからと言っても後はエフフォーリアに突き放された東京2000と陣営が中2週の雑な仕上げで出してきたオーソリティがあわやのJCしかない G14勝馬(スペ、ボリクリ)>コントレイル>G13勝馬(ビワハヤヒデ、アドマイヤムーン)
ぐらいのポジション 勲章は立派だから評価したいが別世代戦がな
JCも相手がアレだし >>291
ビワハヤヒデやアドマイヤムーンより上はちょっと >>256
まあコントレイルは種牡馬価値あるから仕方ないけどな
4歳時点でどうあがいても5勝止まりで5歳まで走りきって6勝のオルフェが過大評価されてるのにコントレイルは過小評価されてるとは思う
コントレイルだって5歳走れば海外含めて6、7勝は出来たろ >>259
事実だろ
スターズみたいな馬を持ち上げ過ぎwドバイシーマ勝てるわけない まぁ一つだけ讃えるとすれば一度も3着を外してないところか
アーモンドもオルフェもブライアンもボリクリもビワもマックイーンもキタサンも一度は外してるからな 現役最強にすらなれなかったザコント
所詮は脇役だった スペシャルよりは強いんじゃないか
それ以前の馬で勝てる奴はおらんよ
俺はメジロファントムからしか知らんが 所詮年度代表馬になれなかった馬
三冠馬が古馬になってから0票だったのは驚いた
イメージ的にミホノブルボンかな
あっちは菊花賞にライスがいたけど、コントでも勝てなかっただろう ・年度代表馬になれない
・現役最強馬にもなれない
アドマイヤムーンやメイショウサムソン以下の雑魚 ホープフルと皐月の走りで何故中山無理そうだと思われるのか分からん
世代戦でジャパンギリ差ししかできないディープですら古馬有馬勝ってるんだぞ >>297
今年顕彰馬になるからね、主役だってエフフォーリアはどうなっちゃうのかな〜? >>302
普通にハーツに負けてるやん
コントレイルはどう考えても父親以下なんだし
ヴェルトライゼンデやサリオスと僅差なんだから有馬は無理だろ そりゃ薬中の親はイプラ使い放題だが餓鬼の方は禁止されてんだから心肺能力補正の分で大差が付くだろ
パクトレイルが暮れの重い有馬なんぞ走ったら何十馬身離されるかわかったもんじゃねえわ >>303
エフフォーリアなんかをライバル視してる時点で
お察し スペシャルより上な訳ないだろ
秋天もJCも勝ってグラス相手にハナ差だし >>307
ピークのアーモンドアイに負けるならわかるけど5歳のアーモンドアイに完敗はな 昨日もレスしたけど
三冠達成したネオユニヴァースでしょ
歴代最強候補ではないけど名馬だよ >>309
あれはアーモンドアイに負けたことより4頭団子なことが印象悪い 牝馬の時代に牡馬クラシック頑張りましたってだけでしょ
三冠もメジロドーベル程度の価値しか無いよ >>305
稍重の中山で大外ぶんまわしで勝ってるけど()
やっぱディープアンチって対して知識ないくせにデカい口叩くの哀れすぎる 三冠なんて3歳馬限定の話だからな
結局古馬の成績のほうが重要ってだけのことよ >>317
世代限定戦でイキれるその精神力すごいわ
おまえの中ではアンライバルドやキャプテントゥーレも最強馬なんだろうな >>315
まぁアーモンドアイやレイパパレにボロ負けして
クロノジェネシスから逃げたわけだからな >>319
その世代限定戦ごときで無双できかった最強候補ってなんなんだろうな
オペラオーとかイクイノックスとかさ >>302
福永が無理なだけじゃね
皐月もだし有馬記念に好成績出す菊花賞も勝ったし有馬記念でやれない理由はない ジャスタウェイのクソ騎乗見たら有馬は福永じゃ無理だと思われても仕方ない 古馬G1勝てなかった二冠馬程度の実力だよ
コントのJCはメンツから枠までお膳立てされすぎ アンカツを怒らせた福永の着拾いセコ騎乗じゃなかったらアモJCは4着以下だったけどな
まあモズベにやきそばパン買いにパシられてたレベルの馬なんて沢山いるんじゃね まあ騎手の差はあるよな
ルメールだとダービー宝塚はほぼ勝てなかったり川田だと長距離ゴミカスだったり >>329
枠に関してはイクイノックスもアーモンドアイですら忖度されてるよ 得意の府中でエフに完敗さえしなければな
これさえなければ馬鹿な信者が府中では最強とは言えたかもw 2021JCのコントレイル相手にどの馬なら勝てるのかと考えれば良いんじゃない?
スペ、テイオーなら勝てるだろうな >>333
だから?種牡馬としても勝ち組だしお前みたいな無職が何言っても評価は下がんないよ >>335
ドウデュースがギリギリ勝てるか勝てないか
ただ有馬では間違いなくドウデュースだから
ドウデュースよりやや弱いくらい 年度代表馬とかトウカイテイオー、ミホノブルボン、ビワハヤヒデみないなラキチンが取れるしね >>335
あんなの誰でも勝てるよ
当日は未勝利戦でレコード出てる馬場なのにコントJCはめちゃくちゃタイム遅い
タイム遅いのに上がりも遅い
なにもかも異常な低レベルだったのがコントJC
おそらくヤオだね、不自然過ぎる
コントが弱すぎてそうするしかなかったんだろうな クラシック勝てる早熟性がウリと言っても2022年の皐月賞に召喚したらジオグリフ&完成前のイクイノックスに普通に負けると思う
ダービーなんて言わずもがなだし菊花賞はもっと無理 >>342
八百長とか言い出しててくさ
よっぽど勝たれたのが悔しかったのか妄想し出しちゃったよ..w タイム遅いのはわかるけどタイムも滅茶苦茶遅いのに上がり遅いって不思議で仕方ない
普通タイム遅いと上がりは速くなるもんじゃないの? >>346
そうだよ
だからヤオとしか思えんね
ヤオじゃなくても超絶低レベルだからどうしようもないよ >>295
持ち上げすぎって実際コントレイルと同じくらいの力あるからしょうがないだろ
正直コントが去年のジャパンカップでリバティアイランドに追いすがれるイメージ全くない
有馬で連対も無理 コントレイルが有馬走れないと思ってるのアンチたけでしよ
距離にしろ中山にしろ走れないわけがない 東京が得意になったナリタトップロードくらい
いや、トップロードのほうが上まであるか >>351
世代戦ですら無双できないゴミと比較すんなやw 2021はタイム遅すぎてもう比較しようがないんだよな
あと2020も着狙いすぎて同じようにデアリングタクトも着狙いしてたら差は縮まってたんじゃないかと思うし トウカイテイオー 有馬でビワハヤヒデに勝ったが年度代表馬になれずビワハヤヒデが年度代表馬
コントレイル 秋天でエフフォーリアに負けて年度代表馬になれずエフフォーリアが年度代表馬
コントレイルが現役続行して5歳で有馬を走ったら?
イクイノックスにボロ負け >>350
それ、福永が言ってたんだけどね
外枠引いたらジャスタウェイの時みたいに無策のまま負けて叩かれるのを恐れて言ったんだと思うけど
まあ馬のこと考えたら、3歳時は菊の後ヤネ替えてでも有馬に行ったほうがよかっただろう >>289
エフフォに負けといてよう言えるなアホらしい >>353
1頭だけ末脚違い過ぎたな
イクイノックスレベルだった >>354
一年ぶりのレースで一走しかしていないトウカイテイオーと
年間三走して忖度レースの1勝のコントレイル。
同じ年間1勝なのに、どうしてこうも違う感覚になるんだろう。 菊からのジャパンカップで調子崩して戻すのに1年かかったな
まあ三冠馬の宿命だから仕方ない
イクイノックスが羨ましいよユルユルローテで 種牡馬の価値がとか言うけど肌馬厳選しないとダート馬ばっか産まれるんだろ?
雑魚遺伝子じゃん わざわざ天下のクールモアが付けに来るほど期待されてるんだよなぁ.. コントレイルが強いと思ってる奴は病気だからはやく医者行ったほうがいい 逆にこの戦績で弱いと思える方が病気でしょ
まぁ何と比較してるかによるけど >>367
君は病院に行った方がいいんじゃない?w 親父同様クスリさえキメてりゃなぁ…名馬になれてたかもな >>369
クスリきめたとか妄想し出してて草wwww ザコントのキチガイ信者とかまだ生きてるんだな
イクイが世界最強になったというのに死滅してないのか ザコントのキチガイ信者とかまだ生きてるんだな
イクイが世界最強になったというのに死滅してないのか >>354
菊花賞にトウカイテイオー出ていたら3000でイブキマイカグラに先着できるわけなく4着以下 >>372
コントが世界最強とか言ってるやつスレにいる?
テイオー程度かちょい上というニュートラルなやつしかおらんやろ コントのスレは安定して伸びるなw
ディープといいこの親子はずっと競馬板でおもちゃにされとるw >>359
古馬になって惨敗と辛勝しかないのと善戦と快勝しかないのの僅かな差では クスリなかったらドープもこの程度の雑魚だったんだろ パクトと栗山三冠とパクトレイル、クズナ
全て同程度のゴミ 直接一緒に走る機会はなかったが、コントは軽い馬場ならイクイノックスより上だぞ ドウドュースとスターズレベルはさすがにないと思うがな、コント馬鹿にされすぎ >>385
非重馬場の府中、良の他の日本の競馬場、メイダン、このへんやね >>387
そもそもサンデー以前とは別世界だから比較にならんよ
コントがナリブ世代だったら全勝のまま引退してる 負けるなんてことありえない いやその軽い馬場では相手関係タイム展開有利不利すべてでイクイノックスのほうが上なんだが >>389
コントは軽い馬場で負けたのは、アーモンドとF4だけなんだが いずれも出し抜け、ね
イクイノックスはジオグリフとドウデュースに負けたよね?
コントなら負けることのない相手なんだが? JCのレーティングでホルホルしてたら
イクイに叩き潰されたのにはワロタ >>391
レーティングとかどうでもいいよ
ウエストオーバーをメイダンでちぎれば出るんでしょ?シャフリでも全盛期なら130出せそーだ >>391
歴代の日本馬ぜーんぶ上書きされた訳だしコントに限った話じゃないでしょ コントレイルは史上最強馬
イクイみたいな雑魚とは違う >>384
古馬G11勝がやっとのレベルじゃん一緒やろ >>392
コントのJC126でホルホルしてたくせに何言ってんだよwww 無敗の三冠馬から無敗の三冠馬へ
ディープからコントへと史上最強馬は受け継がれた
皐月賞ダービーを惨敗してるイクイは論外 イクイノアンチずっとしてたけど流石にイクイノ以下は認めたわ
でもドウデュースとスターズオンアースよりは確実に実力も実績もコントレイルが上 冷静に考えてさすがに信者でも軽い馬場なら〜とか条件付けるのが最強はないだろ >>392
ウエストオーバーに6馬身ちぎられて何ほざいてんだ池沼笑
てか上の書き込みみたらマジモンの障害者じゃねーか笑 貧弱でスタミナも不足気味だから
グランプリから逃げるのは当然だったな >>401
はぁ、、、全盛期ならって書いたよな
シャフリはちょっくら復調したBCじゃあっさりモスターダフに楽勝したよな、全盛期ならどうかってこと
そんなもんなんだわ イクイノックスがチギって自慢げにしてる馬たちのレヴェルつーのは >>403
え?普通に勝つけど、、、
コントは大阪杯でも馬券内だし、レベルが全体的に上がった現代競馬において重馬場でもG1級なんよな 世代限定戦で連勝
↓
古馬混合G1で連敗
ちょっとダサいよな
ルドルフやブライアンやオルフェは3歳で有馬制したし
ディープも4歳で古馬混合G1を4勝してるしな
例年なら2冠馬程度の実力なんだろう オーソリティよりちょっと強い馬だから 判断に困るわ
昔の馬でオーソリティレベルってどんなんよ >>409
ホワイトアローに負けるトウカイテイオーはコントレイル未満 過去のダービー馬でも菊花賞は初の3000というのもあって負けたのも
わりといるし春2つとってJCでもアーモンドの2着にきていてタクトには勝っているからそれ以前の三冠馬を除く春のクラシックホースの中では上のほうなのは間違いないけど、同じくらいの馬は少なくもないかなとも思う。 >>406
レース自体には無様に負けてるくせに楽勝()は草
BCはモスターダフが英チャンピオンを急遽回避して遠征したから絶不調だっただけだし、そもそもウエストオーバーに先着したわけでもなんでもないのにアホ面でドヤ顔すんなよ真性障害者笑 >>388
コントレイルがブライアン世代なら全勝?なにをバカなことを
コントレイルがブライアン世代ならヤシマソブリンと僅差でエアダブリンに負けるレベルだろw
もちろんブライアンには7馬身千切られるだろうな 雨の菊花賞を3分5秒台で走るのは無理だよな
2000でも雨が降ったら大差つけられる位
スタミナの無い馬なのに トウカイテイオー 5歳で有馬で3歳ビワハヤヒデに勝ったが年度代表馬になれずビワハヤヒデが年度代表馬
コントレイル 4歳秋天で3歳エフフォーリアに負けて年度代表馬になれずエフフォーリアが年度代表馬
5歳コントレイルが現役続行して有馬を走ったら?
3歳イクイノックスにボロ負け
5歳コントレイルが現役続行して秋天を走ったら?
3歳イクイノックスにボロ負け コントレイルが過小評価されてる原因は福永だと思うわ
主戦のくせに「距離がー」「脚元がー」だの未だにグダグダ言ってるからな、こいつ
この馬が本領発揮できたのは、ムーアが乗った東スポだけだろ 福永とか関係ないわ
古馬戦に入った途端に3連敗は恥ずかし過ぎる
過去の三冠馬は三冠達成後に2連敗した馬すらいないんだからな
各方面から「最弱の三冠馬」って言われたのも当たり前 >>424
え?え?え?
オルフェがあっさり阪神大賞典→天皇賞春で連敗ムーヴしちゃってますけどーーー!?
G1に限定すると、凱旋門→JC→凱旋門で3連敗しちゃってますけどーーーー!!!?えーーー!!? マジでコントレイル福永じゃなくて
コントレイルRムーアで全レース見たかった
福永は真性のチキンだった 福永がクロノを現役最強と認定してたのにはワロタ
やっぱ騎手からしても雑魚だったと 4歳まででG1を5つも勝って馬券外に一度もなってないって冷静に考えて滅茶苦茶凄い
しかも最後まで枯れなかった
オルフェクラス >>425
三冠達成後にって言葉すら見れないガイジでワロタw 三冠馬なのに人気なかったな
ファン投票一位獲ったことないのが驚き
その世代の中心になれなかった馬
如何せん出走が少なさすぎる
もう少し走って欲しかった >>429
正直なのは良いけど現役の三冠馬の主戦がこれ言っちゃだめだよなぁ >>422
ビワがコント以下
コント同様4才秋途中まででGI3勝
堅実が売りでも、2才GI初め、サリオス、アリスト級の馬に春二冠落とすだけでなくG3でマイネルリマークに負け、馬券外も経験。 >>422
トウカイテイオーは3000の菊は勝てない
5才春天で2秒はちぎられる
5才秋天も1.59切れないから惨敗
5才JCはナチュラリズムと叩きあって首先着
余力と枠の差で勝った5才有馬はコンクリJCの反動で二桁着順 >>336
お前みたいな底辺クソ雑魚は
ザコントが年度代表馬になれるとか喚いてたんだろうな
何の意味もなかったけどw 親が三冠とかぶっちゃけそいつの評価に何の関係も無いよ
七光りの世襲議員みたいなダサいことしか自慢できないにって何なの 年度代表馬に選ばれず、顕彰馬にも一回目で選ばれない。
所詮その程度の雑魚三冠馬 まぁ一番は福永に直接聞いて見ればいい
「正直コントレイルってどのくらい強いんですか??」
福永なら正直に答えてくれる
武なら誤魔化すけど >>439
テイキチが無敗の三冠から無敗の二冠と言い続けたやつですね コイツを見ていると狙ったレースをキチンとイクイノックスの凄さが分かるから好き 武も内心ではディープなんかよりイクイのほうが圧倒的に強いと思ってそう 福永も2015ぐらいまではエルコン最強言ってたけど今ならなんて言うんだろうなあ JC負け→最強馬アーモンドアイだししゃーない
大阪杯負け→馬場悪かったししゃーない
宝塚回避→クロノ強いししゃーない
秋天負け→得意馬場、得意距離、枠順最高
秋天の負けが本当に残念だな
ここ勝ててればアーモンドアイやイクイノックスとどれが府中で強いかみたいな論争くらいは出来たはず リアルスティールとかドリームパスポートぐらいだな。超低レベルな2020年クラシックならそいつらでも三冠出来そうだし。 >>445
理想論前提で話してた2000の58-58の1分56秒を軽く凌駕したタイム出したからな わかりやすい比較対象がおるやん
フィエールマン程度の実力だよ
府中は言わずもがな。大阪杯見ると、札幌記念も有馬記念もコントが出てたらフィエールと同じくらいなのが容易に想像できる 田原「おれの乗った馬のなかで、トウカイテイオーが一番強かったことは間違いないですね
故障してしまうのもその馬の器だと言われると何も返せないけど、ダービーのころのままどんどん成長していったら、どれだけすごい馬になったかな。(武)豊君でも『ディープのほうが強い』と即答できなかったと思いますよ」 >>64
まあアパパネくらいかもな
ナリタブライアンどころかマヤノトップガンより下だろコントとか >>420
30年近い前の馬場の雨稍重の京都3000のヤシマソブリンエアダブリンと
高速馬場良馬場のコントレイルのタイム大して変わらねーもんね
最後アップアップだったしコントは 強い馬には負けるが複勝は外さないからスターズくらい?
中々スムーズにレース出来ず取りこぼすスターズと、何の不利も受けないのに負けるコントの違いはあるけど。 コントの菊花賞を見たらコントって京都3000mなら普通にタンホイザ、ステチャン、ソブリン、ダブリンあたりに負けそうだよな
90年代ならコント程度の馬に三冠取らせる事は無かっただろうな 枠もひたすら操作しまくって白帽ばかりだったしな
府中の大外枠なんぞに入れられようもんならどんな惨敗してたかわからんわ >>459
ていうか大半の菊花賞馬に負けるだろあのパフォーマンスじゃあ >>459
あれで無理して、さらに休まずJC突っ込んで立て直しに苦労する羽目になったよな
「無敗の三冠馬!」とか「三冠馬対決!」とか奔雷出たくないを世間の期待を背負って出たのは素晴らしいと思うけど、その後の評価のされ方を見ると「ファンの盛り上がりなど知るか!」というローテを組むべきだったわね ツルマルサンデー、サンデー最高傑作15戦全勝は懸賞馬クラス >>462
よくこうやってコントレイル庇うやついるけど
アーモンドアイを挑発したのはデアリングタクト陣営とコントレイル陣営だろ
得意の府中に自ら出てるんだから何も可哀想でもないわ
香港諦めて急遽中3週で参戦したアーモンドアイだけが偉いからあのレースは 陣営がなんかずっと謎ムーブだったんだよな
年度代表大差負けの駄々コネ作文とかもあんなんわざわざさ…やめときゃよかったのに >>459
というか菊だけで言えばビッグウィークといい勝負だろ 古馬になってからはジャスティンパレスのほうが強いと思うよ 春天、凱旋門賞使わないで壊れなかった
サトノダイヤモンドくらい >>466
矢作は「三冠取ってるし(年度代表馬は)ウチので大丈夫でしょう」とかマヌケな発言しちゃってたからな
コント基地も「矢作調教師がこう言ってるのにお前らがアーモンドとか吠えても無駄w」って調子に乗ってたのは痛々しかった 翌年が0票だったのは最高に笑えた
まあ成績的に当然のことなんだが 普通に海外も使って5歳も使ってればGI6勝は確実で7・8勝してた可能性考えるとオルフェ以上の能力はあるよ
つーかプロが1200万(1500万)と600万(350万)って評価してる時点でね… G2レベルの茶番カップした勝てなかった馬が古馬GIを勝てるわけねーだろ 5歳まで現役してたら死ぬほど低レベルだった大阪杯とJCは勝てたかもしれないけど、
宝塚に出たらタイホに負け、秋天有馬では当然イクイにボコられ、
G1七勝したのに一度も年度代表になれず現役最強にもなれずじまいの珍妙な馬が誕生してた可能性が高いな >>477
そっか
翌年も茶番カップと同レベルのなんちゃってJCだったなw オルフェだって惨敗・完敗・レース回避なんでもござれでラストランも史上屈指の低レベルメンバー有馬ながらあれだけ評価されてるわけでしょ
コントレイルに足りないのはあと1、2勝の実績
結局長く走って勝ちを重ねれば正義なのよ 菊にリアステ程度の馬を足すだけで普通に三冠未達だったでしょ
いっそ二冠馬だったら大阪杯惨敗に陣営ギャン泣きショックで春全休は無かったのに >>477
逆
イクイノックスの3歳秋天ってパンサと接戦して僅差にベルーガとかのレースでしょ
多分コントレイルがいたら2馬身差突き抜けてる 末脚最強のコントが最も得意とする展開だしな ダノンプレミアムがきちんと育った感じ
東スポ杯まではガチでそこからはいつものだけど陣営の一致団結によりクラシック終わりまで持たせた
4歳の茶番カップはただのプロレス(隠語)だった >>395
ドウデュースは百歩譲って認めようか
スターズが古馬1勝レベルw?1つも勝ててないけどw コントレイルのSP値は俺の推定じゃ77だよ
エルコンとディープと並ぶ日本の最高値だわ、76のオルフェでさえ超えてる
イクイノックスよりも純粋なスピードパラメータは上だわな >>447
全力で擁護するなら天皇賞は
もうピーク過ぎてたからノーカン
冗談はさておきダービーまでの強さ比較ならわりと上の方だとは思うが
それ以上持ち上げるには根拠がないから持ち上げようがないってところだね
JCは相手がうすすぎて参考にならんし >>492
相手が薄い?
翌年春の2400世界王者シャフリを完全に突き放したのに? コントレイルでさんざん否定した「レーティング」と「種付け料」で今度はイクイノックスを持ち上げてるんだから、一貫性のないアンチの言うことなんて聞くだけ無駄 衰えたシャフリヤールが有馬であそこまで走れた事考えると、4歳時のコントレイルが中山2500でスターズやドウドュースに負けるとは言い切れないよな。ぶっちゃけ勝てる可能性のが高いような 陣営ですらグランプリ勝てないと判断してた程度の駄馬 シャフリって府中専じゃないからな
府中じゃ秋天惨敗、ヴェラアズールやオーソリティ以下だし
その分中山も対応出来たんだろ
兄貴も大阪杯、皐月賞馬だし >>498
コントは中山無敗なんだが
シャフリとは中山ならもっと差が開くよ
ぶっちゃけ有馬の舞台ならイクイノックスよりコントのが走れるわ コントと比較対象になりうるのは、2010年以降じゃアーモンド、イクイノックス、
オルフェーヴル、キタサンブラックまでだろ あとの馬じゃ総合的には勝てないのが見えてる >>499
ゴミ雑魚の世代戦とかどうでもいい
皐月賞の1、2着馬(サリオス)が大阪杯だと3、5着の体たらくという現実 釣ろうとして大げさに強い言葉使ってるんだろうけど
もう相手にされないレベルの馬で評価が落ち着いちゃった >>501
特殊馬場だからな
クロノの1回目宝塚程度の重さでもクラシック馬達がもっと沈んでたろ コントレイルの中山での強さは不明のままだな。実際はどの位だったか分からないが、少なくとも今年の有馬でのドウドュースレベルはあったとは思うけどな >>501
ごみ世代のダービー1.2着馬が有馬で11着13着がありますよ
トウカイテイオー、レオダーバン コントレイルとかクソ弱の去年にいても菊花賞で負けてるだろうしな コントレイルの三冠を阻める馬は近年じゃいなさそう
唯一可能性あるイクイノックスが3歳時はいまいちだから 結局3000でこそという馬で強い馬がほとんどでなくなったから昔の三冠馬とはカテゴリーが違うんだよね
昔なら普通に負けている内容だから
そういう意味では近年では最強クラスの中距離馬の1頭という点では疑いようがない
これは菊花賞直後のJCという明確な基準がある。あくまで中距離馬向けのレースだったという前提の話だが。 アーモンドとの差を見れば、フィエールマン前後の実力なのは明らか
ディープ産牡馬では1,2を争う実力 >>512
トウカイテイオーはメジロマックイーン基準でミスターアロマックくらいだね フィエールマンは中距離もまぁまぁ走るライスシャワー 真面目な話そこそこ強かった位の馬だろう
イクイノックスに確実に遠く及ばないが、総合的にはドウドュースやスターズよりは強い馬だと思う。ただ展開やらコンディション
でこの2頭レベルに負けうる可能性はある程度の馬だとも思う。個人的にはイクイノックスなき今の現役最強と言われてるリバティよりは強いと思うけどな 真面目な話そこそこ強かった位の馬だろう
イクイノックスに確実に遠く及ばないが、総合的にはドウドュースやスターズよりは強い馬だと思う。ただ展開やらコンディション
でこの2頭レベルに負けうる可能性はある程度の馬だとも思う。個人的にはイクイノックスなき今の現役最強と言われてるリバティよりは強いと思うけどな 実際イクイノックスの3歳って過大評価されてないか?
有馬記念はともかく、パンサラッサ、ダノンベルーガと僅差の天皇賞秋は大したことないし、コントレイル得意の府中という条件もあってそこまで分が悪い勝負ではないと思うんだが
5歳走っていたとしたら、ドバイ、大阪杯、秋天、JCは十分勝てる可能性はあると思う コントレイルは最強馬論争に加われるような馬じゃないけど、G15勝の実力はちゃんとある
陣営がコントを信じきれずにレースから逃げて、有馬記念だってホープフルと皐月勝ってんだから中山苦手なんて全然分からないのに福永が有馬苦手なせいで出なかったしな
三冠馬なんだから重馬場くらいで弱体化しないでくれよとは思うけど >>1
ドウデュース
クロノジェネシス ピーク時
サートゥルナーリア 万全なら
コントレイル 馬体重456kgベスト
フィエールマン
ワールドプレミア
ディープボンド
シャフリヤール
ダノンザキッド
ジャックドール 駄馬エフフォーリアには絶対負けない
コントレイル 叩き台456kg以外
エフフォーリア この三冠の価値を否定した駄馬はマカヒキレベルだろう?お前ら何を言ってるの? ガチンコだと古馬G1勝てないもんな
ディープスカイだな >>522
ジャックドール>>>エフフォーリアは確かだから仕方無い >>529
ゼンノロブロイもエフフォーリアも体調不良馬にしか勝ててないから
中身はG 1馬じゃないよ 田原がテイオーより2回り下と言ったマヤノトップガンより少し下程度じゃないか?
トップガンもいい馬だった モーリス産駒のゴミを持ち上げてどうすんだろ
本物の馬鹿だな >>532
ガチンコなら
モーリス産駒>>>>>ボリクリ産駒だぜ 福永という重りを考慮しないといけない
東スポ杯が本物ならあれは強い ロイヤルタッチ程度だな
本来は善戦マンで終わるべき馬だった クラシック未勝利のモーカス産駒なんてこのスレに関係ないだろ 皐月賞 歴代でも強い方
ダービー 歴代でも強い方
菊花賞 例年なら負ける
JC 例年でも負ける
大阪杯 例年でも負ける
秋天 例年でも負ける
JC 例年なら負ける
ということでダービーまでなら他の年でも2冠達成の可能性は高い
逆に菊花賞以降は他の年なら(でも)負ける可能性が高い
最後のJCも例年なら負ける
よってネオユニヴァース 菊のレーティングは歴代3位だぞ
まあ3位はたくさんいるけど >>541
ほぼ同着のアリストテレスも歴代3位ってこと?
じゃあそんな数値意味ないやんけ… >>541
あの菊花賞を誇るコントレイル基地はじめて見たかも
お前の中では歴代で3位に入る菊花賞馬ってことか
おもろいなコン基地はw まぁネオユニ、シャカール、プスカぐらいよな
並べたトロフィーは立派だけどパフォーマンスでは東スポ杯がピークなのが痛い >>542
アリストテレスは117で一つ下
>>543
そんなもんレーティングつけてる奴に言えよ そもそもネオユニヴァースやディープスカイに例えられて顔真っ赤にするコントレイル信者が意味わからない。
普通に名馬じゃん。
コントレイルもその並びだよ。 歴代最高ならわかるけど、菊花賞限定で3位ってなんか自慢になんのかw >>548
ディープやオルフェと同レベで
フィエールマンとかには勝てると思ってるのか
考え方が根本的に違うわ >>549
ハンデ師はそう判断して値をつけた
あとはお前の競馬観とハンデ師のどちらが正しいかというだけ GI濫造以前のGI3〜4勝馬って例えがしっくり来るわ >>540
低レベル世代の駄馬ネタユニと一緒にするな!! >>491
ウイニングポストだと75だよな。
テイオー等の強い二冠馬評価より下
ゲームとはいえ妥当な査定かな >>550
だったらコントはレート126の強さで良いな
レーティング上位の馬よりは下のランクだからそう考えるとレーティングって強さ的に合ってんな ちなみにだけど、オルフェの菊が118から122まで上方修正されてるから歴代3位はドゥレッツァの120だよ
さらに言えばここ10年中6年が118以上だし誇るようなものではない >>549
オルフェはツーランク上位だし
フィエールマンとディープならフィエールマンが上位
ディープとコントならコントの方が鼻差で勝利 >>551
ビワハヤヒデやトウカイテイオー、メジロマックイーンくらいだな >>546
コントレイルと同じと言われて光栄と思わないテイオーファンはもっとどうかしてる まあトウカイテイオーで良くね、戦績も似たようなもんだし
コントレイルのJCレーティングは126で、テイオーのJCの暫定レーティングも126だし
(※当時はパート2国だから暫定レーティングだったはず) 最強でもなければ最弱3冠馬でもない
特に論ずる価値のない半端な戦績の馬だと思うよ >>487
一回も32秒台の上がり出したことがない雑魚がイクイに勝てるわけ無いだろ池沼笑 コントのダービーとか歴代でも弱い方、もしくは中間くらいだろ サリオスヴェルトライゼンデの古馬実績考えるとそこまで貶める必要ないと思うが
低レベルダービーって昨年のタスティ笑ソール笑ハーツ笑ベラジオ笑みたいな水準だろ まず昔は長距離の舞台でこそみたいな馬がそれなりにいて、そいつら相手に菊花賞を勝てる実力を持ちながら皐月賞ダービーも勝ってるってのが三冠馬なわけね
今って菊花賞や春天が空き巣レースみたいになってるからコントレイルを三冠馬と同等に見るのがそもそもの間違い
コントレイルが当時の馬だとしたら菊花賞でライスシャワーにも負けてるしミホノブルボンにも負けてるよ残念だけど
ついでに皐月賞とダービーもブルボンに負けてるだろうね
そう考えると比較すべきなのは無冠馬でいいのかもしれない 早熟と言ってもサリオスが2400で2着に来れるダービーなんてドウデュースの年で戦わせたらダノンベルーガと接戦だろ
皐月賞も未完成のイクイノックスに負けて追い込んできたドウデュースとベルーガの間くらいになりそうだし
歴代のGI4勝組でも過大評価 コントレイルの菊花賞ってめちゃくちゃ強いだろ
アリストテレスはルメールの神騎乗あってだし結局抜かせてないしな レース見たらわかるけどアリストテレスはルメールの神的騎乗で直線でホバリングしてるから アリストテレスを持ち上げなきゃいけない三冠馬なんて嫌だわ😅
過去の三冠馬は圧倒的すぎて別に2着馬を持ち上げる必要無かったからね ルメールは実際にレース中にアリストテレス持ち上げて走ってるからな >>572
ルドルフもアリストテレスくらいの馬に半馬身 >>564
トウカイテイオーと同じくらいの強さだったな アリストテレスやオーソリティを必死に持ち上げようとするドープキチに笑う
モズベッロは持ち上げなくていいのかな >>572
オマエの知能指数は小学3年生
コントレイルは菊花賞を叩き台に
本番のジャパンカップに向かってるからピーク仕上げの条件馬と競っても仕方無い 三冠とられたことが悔しくて何年も粘着してるやつの人生惨めすぎる >>578
そんなやついないから
謎設定立ててアンチと戦うお前の方がおかしい >>387
坂も高く4角も角度のキツかった旧淀ブルボンよりうんこタイムの超絶糞駄馬が上て >>576
モズベッロを下げたら
マイネルリマークに負けたビワハヤヒデ
ホワイトアローに負けたトウカイテイオー
その他の名馬はコントレイル以下になるけどいいの? >>578
無敗の三冠から無敗の二冠を30年間誇ってきた人のことかな? >>577
その本番をババア牝馬にボロ負けしてるようじゃね… コントレイルは3冠馬の面汚しだもんな
年度代表馬にも現役最強にもなれなかったのコイツだけだしな 実際コントレイルってフィエールマンほど末脚切れないよな
まじでフィエールマン以下ある >>583
コントレイルのベスト体重456kから大幅16k増472kだし不良馬場だから
2000でも10馬身以上はパフォーマンスが落ちてる
最低限そのくらいは理解できるだろ? アリストテレスに辛勝が駄目ならジオグリフに完敗はどうなるんです? >>585
ダミアンレーンの出現でずっと後ろで待ってるのは古いということに一気になった
ディープのコントレでもひたすらためる騎乗はしないから フィエールマンはひたすら後ろで待つといういわゆる折り合いの追い込み馬 完成形ではフィエールマンやジャスパレやサトイモのほうが強いだろうな
キズナも実績はともかくなんだかんだで結構強かったし、コントってディープ牡馬限定でもトップ5には入れるかってレベルの馬でしかない
勿論全部まとめてイクイノックスの足元にも及ばないが >>584
顕彰馬を落選したのもこいつだけだしな
しかも落選したのに「こんなに票が入るとは...」と驚かれたほどw
思えば秋天でエフに負けた時も「思ったより強かった」って馬鹿にされた意見が多かったよなw 訳わからん惨敗がないのは立派だけど、それだけに全部実力通りなのが不憫
オルフェの天皇賞春みたいに惨敗してりゃノーカンにしてくれたかもしれないのにね コントレイルの大阪杯はレース前は
成長してムキムキになった、追い切りのタイムが短距離馬並みの時計と
大評判だったのに、勝ち馬から大差をつけられる惨敗をしたのが致命的だった
レース前は、JCの頃は悪かったが今回は最高だなと誰しもが自信を
持っていただけに、あのメンバー相手であんな負け方をするのは俺でも
予想できなかったわ まあぶっちゃけオルフェがコント世代(コント抜き)なら東スポ、ホープフルは勝てたか怪しいし
2020JC、2021大阪杯、2021秋天も全部負けただろうけどな
2020JCと2021秋天は位置取りゲーだから、位置が取れない時点で限界的な上がりを使っても届かないし
2021大阪杯もレイパパレにセーフティリードを許した時点で負ける、モズには先着できるか知らんがね >>596
あんな不良馬場ノーカンだわ
良馬場なら勝てたなぁって俺らの周りじゃなってたし モズベッロが道悪巧者に仕立て上げられてたのが笑った >>595
なまじ毎回力を出し切るから能力の上限がバレちゃってるのがな
毎回まともに走るから「まともに走りさえすれば...」っていう希望も何もないそこそこレベルの馬 無敗の3冠馬なのにどこまで強いんだろう感がなかった底が見えてたんだ勝ち方にも負け方にも チャレンジがあんまなかったからね
基本、自らの土俵でのレース
体調やローテも最大限配慮
そりゃ惨敗はしないだろうけど、特に他世代戦で圧倒的な強さを見せられなかったのがね 大阪杯の惨敗見て陣営が弱いのに気付いたからな
宝塚なんて論外でのらりくらりと府中だけ使って引退まで逃げ切ろうという方針に切り替えた イクイやオルフェやディープは負けたレース以上のパフォーマンスを見せたから「次やれば勝てる」と思えた
コントは負けた20JCが最高パフォーマンス
アーモンドが20JCくらいに走ればコントは絶対に勝てない
さらにアーモンドにとっては別にあれが最高でもない >>581
いいじゃんそれで
そして薬物失格ドープは史上最低の馬ってことでな 強い馬なら強さを見せたレースの1つや2つある。だって強いんだから
それが2歳戦のみって
ベスト体重とか言ってるけど成長のない馬ってことだぞ >>603
多分陣営はダービー前後に気づいていた
俺らのうちの多くがん?と思ったのは菊のはず コントレイルの売りは運動神経の良さや、芝適性の高さ、切れる脚のあること、
コーナーのカーブから直線に出るまでの巧みな走り(運動神経の良さでもある)などだろうが、産駒はどうなのか?
オルフェの場合は中長距離馬にしては坂路タイムが速く、斤量にも強い、いかにもな底力タイプだったが、
それは産駒には遺伝しなかった。 結局アーモンドと走った府中の走りで、フィエールマンとどっこいレベルの馬とわかってしまうよな
過去のジーワン2,3勝馬程度の実力。府中しか勝てない(天皇賞秋w)んだから レイパパレにクビ差勝ちとかでも普通に叩かれるのに5馬身も千切られて負けてるのマジでギャグでしかないな
オマケにリベンジの舞台の宝塚からも逃げてやられっぱなしという
馬場ガーで言い訳するにしても、
キタサンの秋天みたいに良から10秒も時計が遅い極悪不良馬場ならともかく精々良から3秒遅い程度の馬場でボロボロになる情けなさ >>609
フィエールマン半馬身、クロノはそれプラス首だから1馬身1/4離されたコントはこの両馬より弱いとも言えるからな
特にクロノにはグランプリコースでも勝てるわけないから福永もあっさりクロノが現役最強馬と発言したわけで 実際クロノとフィエールはそれまで通りに走れば20JCのアーモンドになら勝ててもおかしくない
天皇賞秋は不利もあったしな >>611
>>612
シービー、ブライアン、オルフェにあてはめたらもっと酷いことになりそうな気がする >>608
社台スタリオン展示会でコント産駒はダート馬や短距離馬っぽいと言われてたぞ イクイの有馬といい種牡馬価値がある馬はレースが制限されるからね
5才まで現役の馬の方が能力がないだろ コントレイルは強いレースがないのが問題なんだよなぁ
得意の府中無敗なら、言い分はわかるんだけどさw >>615
だろうな
なんかバブルガムフェローっぽくなりそう >>617
古馬戦は府中ですら負け越しだもんな
他場は大阪杯見てビビって使えず エフフォーリア
フィエールマン
リスグラシュー
キタサンブラック
エイシンヒカリ
ゴールドシップ
ジェンティルドンナ
ルーラーシップ
ブエナビスタ
ハーツクライ
キングカメハメハ
マルゼンスキー 特にトラブルもなく毎回絶好枠操作で好き勝ってやったにも関わらずゴミみたいに弱かった印象しかない駄馬 今の4歳世代はコントレイルのいない20世代とか言われるけどコントじゃあの皐月賞惨敗だろ たぶんスペシャルウィークのちょい下(2400以上なら明らかにスぺが上) コース距離がベストで調整期間十分の天皇賞を落としたのがね
若干お釣りのある仕上げだったかもしれないけど、名馬クラスなら絶好調とか必要ないから
ピークアウトしてた訳でもなく調教量も十分だったのにベストの条件で負けたのは陣営からしたらショックだっただろ >>624
つーか春がボロボロで笑い者になってたから汚名返上狙いでメイチ宣言までしたわけだからな
死に物狂いで勝ちにいったのにまたしても負けたんだから矢作のショックはかなりのものだったろうな
実際にコメントも悔しさが滲み出てたし 当時のスレ見るとほんと馬鹿にされまくってるな
最後の茶番カップ勝っても
良かったねぐらいだしな 「二冠馬として見れば上位」って見解には誰も意義唱えないからGI5勝から1つぶっこ抜いて4勝レベルだろ
ホープフル込みだから歴代と比べるなら3勝レベルかもしれんが
それにしても以前はミスターシービーと同じってめちゃくちゃ言いまくってた奴がいたけど
50年も前の馬を引っ張り出さなきゃいけないのはさすがに恥ずかしいのか今度はトウカイテイオーって言い出してるんだな
現実はビワハヤヒデにも負けそうだけどな 20 年
94 アーモンドアイ(▲2k)
(93 エネイブル(▲1.5k))
92 グランアレグリア(▲2k)
92 クロノジェネシス(▲2k)
91 フィエールマン
90 コントレイル(▲2k)
88 サラキア(▲2k)
88 デアリングタクト(▲4k)
87 インディチャンプ
86 グローリーヴェイズ
86 アドマイヤマーズ
86 サートゥルナーリア
85 サリオス(▲1k)
85 カレンブーケドール(▲2k)
84 ラッキーライラック
84 ノームコア(▲2k)
83 キセキ
83 ダノンプレミアム
83 ブラストワンピース
82 ケイアイノーティック
82 ダノンキングリー
82 ワールドプレミア
82 スカーレットカラー(▲2k)
81 ミッキースワロー
81 カデナ
81 スティッフィリオ
81 サウンドキアラ(▲2k)
80 ワグネリアン 21年
95 グランアレグリア(▲2k)
(95 セントマークスバシリカ(▲3k))
91 コントレイル
91 エフフォーリア(▲2k)
88 シュネルマイスター(▲1k)
88 クロノジェネシス(▲2k)
87 ダノンキングリー
86 ダノンザキッド(▲1k)
86 レイパパレ(▲2k)
86 シャフリヤール(▲2k)
85 インディチャンプ
85 オーソリティ
85 タイトルホルダー(▲2k)
83 サンレイポケット
81 サリオス
81 ホウオウアマゾン(▲1k)
80 ユニコーンライオン
80 ヒシイグアス >>75
クラシックのライバルがヴェルトライゼンテ、サリオス、アリストテレスだしなあ
古馬相手に勝った唯一のG1の2着がオーソリティだし デアリングタクトとスターズオンアースが同じくらい
コントレイルとリバティアイランドがが同じくらい 世代がクソ弱かっただけ
空き巣の茶番カップは無価値
実質G1未勝利 世代がそんなに弱いことなんてない
そんなに弱い世代があったなら、その世代外しの馬券でどれだけ儲けたか言ってみろよ サリオスがマイルCSで惨敗したのが痛かったな
他の3冠馬世代は3歳時のマイルCS挑戦でサリオスより上の順位に来ていたからな
あのマイルCSの惨敗で、netkeibaのJCの予想オッズでコントレイルの人気が
落ちた気がした >>138
さすがにベルーガよりは上や
あの馬過大評価しすぎ ディープインパクト>>>>>>>>オーギュストロダン>>>>>>>ジェンティルドンナ>>>>イクイノックス>>>エルコンドルパサー>オルフェーヴル>グラスワンダー>ナリタブライアン>>コントレイル>フィエールマン>>サトノダイヤモンド>>シンボリルドルフ>>トウカイテイオー>キズナ>スペシャルウィーク>ゼンノロブロイ>エピファネイア>メジロマックイーン>テイエムオペラオー>メジロライアン
普通に強い >>604
菊のダメージ1週前まで引きずってたのがベストはないわ
2021ジャパンカップのが上 バブル≒F4な感じ
イスラとかロゴのちょい上あたりのエリア >>613
ルメール、福永の言葉からジャパンカップ>天皇賞秋だからそれはないわ 2000なら馬場問わずグランアレグリアにクビ差勝てるくらいの強さ 東スポがピークでその後は低調な世代レベルに恵まれてつまらないレースを繰り返し続けた
古馬戦になったら案の定あっさり限界を見せて逃げるように引退 正直負ける時はあっさり勝つ時は圧勝っていう馬だったからどのレベルか分かりづらい
3歳エフフォより弱くてオーソリティ、サリオス、アリストテレスより強いって範囲が広すぎる
これも陣営の弱腰が招いた事なんだけどな
現役最強馬との直接対決は避けて層が薄い秋天行ったら1つ下にボコされて更に薄いJCで望んだ枠貰って圧勝って クラシック三戦って、日本人で言えば
「高校受験」…もっとも素質の良い人間が勝つ
「大学受験」…もっとも運がいい人間が勝つ
「新卒就職」…もっとも実力がある人間が勝つ
という認識でよろしいか? コントさんは秀才の苦悩を体現していて見てて面白かったよ
強さだけが競走馬の全てではないし才能の暴力を使えない三冠馬がいたっていいじゃない そんな馬は三冠馬になってはいけない
年度代表馬にも現役最強馬にもなれず顕彰馬も落選とか前代未聞の恥晒し
長距離が軽視され菊花賞や春天が空き巣になってしまった弊害
本来なら二冠馬止まりの馬が間違って三冠馬になってしまった 当時から散々言われてたけど菊花賞は負けたほうがマシだったな 初年度種付け料1200万
負けると何がよかったんだろう
一部のニワカの心象か? >>656
種付け料がお前に何の関係があるんだ?
馬鹿か? ノーザン「コント産駒はダート馬や短距離馬」
ザコントキチどうすんのこれ ドウデュースに失礼
エフフォーリアにも直接対決で負けてる >>660
地方重賞辺り勝ったら歴代ダート最強とか大騒ぎするだけだぞ ディープインパクトが失敗扱いなんだから三大始祖レベルの成績出さんとアンチは認めないぞ 鈍足と言われてるオルフェの府中2400持ちタイム
2:23.1 上がり32.9 57キロ 前走凱旋門賞
府中強いと言われてるコントレイル
2:23.2 上がり34.3 55キロ 前走菊花賞 安定感のあるオルフェ
前でも後ろからでも勝てる
つまり史上最強馬
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