【悲報】4歳、ガチで弱すぎる
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皐月賞馬が重賞未勝利馬5歳馬2頭にケチョンケチョンにされる模様 本当に酷い
こん糞世代が人気してて美味しかったな
なおヒシイグアス勝って負けた エルトンバローズもこんなもんか
本当に残りはドゥレッツァだけになったな もう全部セン馬にしろよ
一頭も種牡馬にする価値ねえわ ソールオリエンスは皐月賞がはまっただけだな。G1じゃ用なしだし重賞すら勝てないかも 日経新春杯と違ってソール、エルトンはこの世代のトップ層だから絶望しかない なにかの間違えで無敗のニ冠三冠馬にならなくて良かったな >>11
コントレイル世代は言うほどは悪くないよ
コントレイル抜きにしても、ヴェルトライゼンデ、オーソリティ、サリオスもアリストテレスも古馬重賞勝ってる上に
ボンドもパンサもいる
ダートは言わずもがなの最強世代 >>12
まぁ、イクイノックスを下した方が格上だわなw >>19
この世代にディープボンドやパンサラッサ級いるか?
話にならんレベルだろ リバティアイランド
ブレイディヴェーグ
ドゥレッツァ
でぇじょうぶだ
まだ3本の希望の矢が残されてる そこそこやれそうなのがタスティエーラしかいない
ドゥレッツァはもう一回走らんとさすがにわからん >>26
1着5歳2着4歳とかって話というより、4歳馬惨敗続きって感じだしなぁ… 今年はもう脳死でイクイノックス世代買うわ
予想なんて必要ない 4歳大将格のソールがこのザマでは冗談抜きにドゥレッツァが最後の希望になってしまった
自分はあの菊花賞はドゥレッツァが強かったんじゃなくて他が弱すぎただけだと思ってるけど >>28
これだけ弱い春クラシック組に圧勝してももはや大した売りになってないかもな 毎週言ってるわ
ドゥレッツァ以外4歳馬終了
ますますプレッシャーのかかるドゥレッツァ陣営 有馬終わってからずっと弱い弱い連呼してみんなわかってるだろうに滅茶苦茶人気吸ってるよな
もう重賞で買うなよこんなゴミクズ世代 リバティがJC2着、エリ女も3歳馬が勝ってるんだから牝馬はむしろ水準以上ある
牡馬はクソゴミ 斤量増えた総大将リバティvsスターズ&ドウデュースで決まるな 日経新春杯で4歳上位勢が外外回ってきたブローザホーンに完敗した時点でこうなるの予想出来たよな ソールとタスティエーラが
皐月賞ダービー菊花賞と全て馬券内なんマジでレベル低過ぎやろ ソールは遅れて伸びてきたから予想通りだけども
エルトン伸びなさすぎ 世代戦が2歳と3歳しかないのが悪くね?4歳限定戦を創設しよう。 サリオスって使い分けで適性ジャストの秋天使われなかったから
本来古馬G1馬ぐらいの実力ある 2歳の頃から弱い弱い言われて本当にここまで弱かった世代も珍しい 牡馬は前からレベル低いって言われてたやろ
4歳が本気で終わるのはリバティが負けてから この世代の古馬になってからの実績最上位馬がサヴォーナになるなんて誰が予想出来たよw 中距離路線はリバティ、ドウデュース、ジャスティンパレスくらいしか楽しみないな
タスティエーラ、ドゥレッツァも人気して飛んでくれそう 近年最弱の皐月賞馬の称号をジオグリフから奪いやがった >>42
弱いソールが距離も長いのに3着にはこれてしまうレースだからな
4着6着は今朝大敗してるしレースレベルにかなり疑問があるわな でも中途半端な騎手が人気になるイメージがあるんだがなあ 4歳って 武史「セットアップはダートも走る」→サウジダービー惨敗
武史「ソールオリエンスは晩成」→皐月賞優勝後右肩下がり 4歳牡馬って世代戦で強いレース全くなかったもん
5歳世代はダービーが歴代トップクラスだった >>78
キタ基地「ソールオリエンスはナリタブライアン級の怪物」
キタ基地「ソールオリエンスがダービーと菊負けたのは武史のせい」 タスティエーラとドレッツァの次走はどこだったっけ
楽しみすぎる 6歳→強い
5歳→クソ強い
4歳→最弱クラス
3歳→今の所弱い ソールが負けたことよりエルトンがマテンロウスカイやドープネに力負けしてる事実が重い >>28
そいつドバイいかない時点でほぼクソ雑魚確定 真面目な話4歳牡馬のトップがプラダリアくらいなのかな
知らんけど ドゥレッツァに自信あったらドバイ行かせていただろうし正直怪しいと思ってる
菊はルメールの神騎乗が光ったけどなあ >>81
強い勝ち方って言っても三勝クラスでくすぶってる馬に3kgの斤量優位があった上で半馬身差とかだぞ マテンロウスカイが勝つってどんだけレースレベル低いんだよ… 頼みは古馬のモーリスのノッキングポイントだけか
と思ったら怪我してんのな マジで終わってるな4歳世代の牡馬
ソールオリエンスもエルトンバローズもジオグリフ以下ってやばすぎんだろ 去年春クラシックの時点でリバティ以外低レベルとか散々言われててそのまんまくるとは思わなかったよ 人間の都合で運動させてもらえず成長できなかった世代 エアシャカール世代以下なんじゃないかマジで
これからアグネスデジタルみたいなのが出てこれるのか ジオグリフが強いわけじゃあないんだよな
位置取りが向いただけの結果
正直G3以下のレースだったな >>98
まあ次良馬場で好走したら重馬場×ってだけになるだろうけどどうなるかだな >>66
あれはイクイノックス以外は倒してるから普通に強いと思う アレ以外はどうしようもない ドレッツァは,古馬との物差しが出来てないからわからんね。次走楽しみにしてる 相対的にプラダリア≒ボッケリーニと同等くらいで踏みとどまってるベラジオオペラの評価が上がったな個人的には >>100
ダービー終わった後にゴミ世代の烙印押されてたけどマジでその通りだったな >>84
ドゥレッツァは金鯱→春天
タスティエーラはたぶんドバイシーマ? クラシック組はともかくエルトンは強いと思っていたのでマジでショックだわ
展開や馬場が合わなくてももうちょい行けると思ってた ドゥレッツァも使い分けの影響で馬が終わってる可能性あるから全滅くさい メンツ見るとコント世代って普通に個性派で良い世代だな
今の低レベル時代みてるとワガママ過ぎたわ 去年のクラシック馬キタサンサトクラドゥラが揃ってクラシック見学の危機なんだが、単純にエピファカナロアキズナ不調で空き巣してただけなのでは? 馬券内を5歳馬に独占されたのは流石に草生えた
5歳の中じゃ強いわけでも何でもない馬たちなのに ディープのこと馬鹿にしてたけどディープ産駒がいないとここまでレベルが落ちるのか
強い馬と戦わないと馬は強くならないと言うし、一頭の種牡馬が居なくなるだけで世代のレベルが落ちても不思議ではない
後、ロードカナロアに優秀な繁殖を集めすぎたか プラダリアが4歳牡馬トップ勢と同じくらいの力ってことね リバティがブエナビスタみたいなもんでロジアンライリーチ世代みたいなもんか 昨日のリビアングラスとかも酷かったし、4歳人気でぶっ飛びは自明だったのか 短距離、マイルはクソ弱いからな
香港でボコられまくってる 2歳の時から重賞、リステッド、OPやる度に着順バラバラなんだよこの世代
そのせいで鞍上も滅茶苦茶入れ替わってロクに継続騎乗もできていない
弱さに拍車をかけてるわ ソールオリエンスは鬼脚で追い込んで「見えてた」から次以降も人気吸いそう 4歳トップレベルが5歳のプラダリアクラスとか絶望感やばいなw ソール成長してない感じだね
馬場展開向いた皐月賞馬がこれでは... ドゥレッツァ金鯱賞ってガッカリしてる人多かったが
賢明な判断だわな 早枯れでも良いから優秀な種牡馬が居ないと、タフなレースを大事な時に経験できないから世代のレベルが落ちる ドクタースパート、ウィナーズサークル、バンブービギン世代並に弱いクラシック4歳牡馬 ドゥレッツァと半馬身差だったレッドラディエンスってOP昇格してたのか
全然チェックしてなかったや、次走買うつもりだったのに 今年の4歳牡馬重賞
京都金杯 コレペティトール
根岸S エンペラーワケア
シルクロードS ルガル
まあルガルは行けそう 大阪杯はドゥレッツァ、ロードデルレイ、べラジオオペラ、ノッキングポイントか?
最後の希望みたいなメンツだな 〇〇は負けたけど、△△なら!って可能性がどんどん潰れてってるからすごいな
ドゥレッツァが駄目でも驚かないわ でもリバティが無双すれば4歳強すぎワロタになるじゃん 4歳世代の芝重賞で勝ったのはルガルだけ。
2着がサヴォーナと今日のアサカラキング。
アサカラキングが勝ってればな。
アサカラキングも枠や展開考えたら強いからこれから4歳世代はスプリントを無双しそうだ。
ルガルがドゥラメンテ産駒、アサカラキングがキズナ産駒で共にリーディング争い視界良好だな。 タスティエーラを見切るのは早計
ドゥレッツァも次走一走でメッキはがれる恐れあり ドレッツァなんかもうたかが知れてる
人気して飛んでくれるから早く出てきて欲しい コント世代はサリオス、パンサラッサ、ウシュバ、テーオーケインズが居たからね
この世代より遥かにマシ
ダートも弱いからなこの世代 国内G1勝てそうにないプログノーシス相手だからもし完敗するようなら絶望的だな >>133
むしろあんな前残りでよく伸びてきたほうだろ
まあG1じゃいらんけど >>111
即落馬からの空馬妨害にゴール後馬死亡とか記憶にも残したくないクソレースだったしな 【悲報】今週の4歳(OP以上)
ゼットリアン 仁川S 4着
オーロイプラータ 仁川S 7着
ショウナンバシット 仁川S 9着
アサカラキング 阪急杯 2着
カルロヴェローチェ 阪急杯 8着
タマモブラックタイ 阪急杯 15着
ソールオリエンス 中山記念 4着
エルトンバローズ 中山記念 7着
エエヤン 中山記念 13着
デルマソトガケ サウジカップ 5着
ハーツコンチェルト ネオムターフC 11着
リビアングラス レッドシーターフHC 10着 >>122
4歳はディープが2月途中で緊急種付け停止
慌ててハーツにディープの繁殖ごっそり回したけど
ディープよりも年上のハーツは5歳にドウとベルーガ出して打ち止めだった
なんせコンツェルトが出世頭だからw
それ以上にアーモンドアイを受けて繁殖を大幅に引き上げたカナロアは論外だった
ドゥラだけがリバティとドゥレッツァを出してなんとか一人気を吐いてギリギリ踏みとどまった世代ってことだね ヤマニンウルス
オーサムリザルト
ダートもこの2頭が本物かどうかにかかってるからな
デルマソトガケは強いけど勝ちきれないし 馬場は向いたけど展開は死ぬほど内前残りだったから後方大外ぶん回しのソールに展開は向いてないよな >>141
結構勝負になりそうな馬揃ってるやん
逆にここで良いとこ見せれなかったらキツそうだが 2歳時→弱くね?
3歳時→弱くね?
4歳時→弱くね? イクイノックスが引退しててよかったな
4歳勢が一緒に走ったら10馬身差くらい差をつけられてるだろ ケイリン ウィチケット
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53QNM25I
今のうちにどうぞ イクイが飛び抜けていただけだな。
総じて糞
ソールには負覚悟で脚質変えた騎乗を期待したが田辺にはその度胸はなかった。 ドウレッツァ
金鯱賞
天皇賞春
もはや比較すらできん
宝塚でないだろうし >>144
リバティは元から強いの知ってるし あいつ以外が情けないのが問題 >>159
それしか出来ないのがソールオリエンスの不器用さ 世代の双璧の1頭が1つ上の世代の3軍にも勝てないとかほんとに弱い世代なんだな… >>166
正直4歳と大差なさそう
むしろ下回る可能性すらある マテンロウスカイってモーリス産駒だろ
お前らまた違う意味で苦い顔してんだろうなw >>166
ダートはフォーエバーヤングが居るし国内にもまだミッキーファイトが居るからそっちは期待出来る ドゥレッツァは金鯱春天と勝てれば面目は立つ
宝塚は無視でもいい
有馬頑張れ
そういう路線だ >>166
去年よりは数字が優秀な馬がいるし良いじゃろ >>149
無敗三冠馬ミックファイアも蓋を開けると古馬に惨敗してるしな
ヤマニンウルスはどこまでやれるのか 23世代はじわじわ失望させられていく毒の様な世代だな >>166
早熟馬ばかりだから古馬とやる頃には枯れる >>122
カナロアってどちらというと晩成やし、距離あんまもたないし、これからスプリント路線荒らすやろ リバティも中内田とかいうとんでもねぇデバフ抱えてるし嫌な予感しかしねぇ >>172
それはマジでそう、結局去年の皐月から全く成長してなかった
イクイノックスの万能性を見て確信したけど
競走馬の実力って脚質の自在さみたいなのも大きく関わってくるよな いやネタでこの世代は弱いとか言ってたけど…リアルで世代丸ごと弱いとかそんなことあり得る??
地震の影響で育成無駄にしたとかならまだしもさ >>182
まあそんなもんだろ
案外秋天のほうが買えるかもしれん ドゥレッツァだっけ
名前もようしらんけどあれの駄馬バレも早く見たい >>166
牝馬はリバティクラスはいないけど粒揃い
牡馬は現4歳と大して変わらん
印象としてはそんな感じ ラップ的には全然前残りじゃない、力あったら差してこないといけない流れ
これで前決着だったのは単に後ろが弱い馬ばっかだったんだろ ソールオリエンス次も人気落ちない感じの負け方だったな
この馬目立つのが上手い >>152
去年の日経賞のボッケリーニくらい頑張れば言いたいけどな
前の馬そのまま残ってんじゃん エルトンバローズは毎日王冠はソングラインの適正外、直線で有力馬がごたついて斤量差もあっての押し切りと恵まれた勝ち
負かした馬はその後負け、惨敗、引退という下り坂
毎日王冠の斤量差を考えたら強さ的に4着アドマイヤハダルと同レベルか
過剰人気だと思ってたけど正解だった スターズは大阪杯前残りでも鬼脚で勝ち負けまで来たからな
まさかG2で馬券にすら来れないとは 次の金鯱賞でプログノーシスはもちろんヤマニンサルバムにも勝てるかどうか正直怪しいんじゃねって俺は思ってるぞドゥレッツァ >>172
そういう馬って世代限定戦のうちは
脚力差でどうにかするけど
古馬戦になるとハマった時だけ馬になるんよね ディープ産駒が居なくなってから世代レベルが一気に落ちたなー... 4歳が弱いのではなく5歳が強過ぎた最強世代だったということで勘弁 今年のG1全部4歳は馬券外でも何もおかしくねえな
ダートも芝もガチで弱いだろこれ プログノーシスってジャスティンスカイやプラダリアやブローザホーンより遥かに強いと思うけどドゥレッツァで勝てんの? ダービーのタイムはなんだかんだアテになる
ドウデュースの勝ったダービーとタイム、上がり比較してみ >>205
シルクロードが覚醒したっぽい内容だったから
あれは期待できると思う
勝ったからというよりパンとした事で
スタート出るようになったっぽく見えた 覚醒前とはいえイクイクが一冠も取れなかった世代だからな
そりゃレベル違うわ 結局秋天出なかったのが全てだと思うわ
JCもリバティだけだし有馬はボロ負け 斤量上がってもタイム的に相当良い今年の3歳は普通にハイアベレージ 秋天でないのは正解だろ
イクイにはどうあがいても勝てん クラシック前にハイレベルとかはやめとけ
期待するのはタダだがな リバティは強いよ
少なくともコントレイルに近いレベルはある クラシック前から雑魚世代って言われてその通りなの中々酷いな 皐月はともかくダービーが低レベルすぎたからその時点で現4歳世代は・・・ リバティアイランドのオークス見た後だったらダービー組のレベルの低さはずっと指摘されてたもんな
ここまで酷い世代だとは思わなかったが 冗談抜きでマジで4歳世代だらしない事この上ないな
ソールオリエンス、負けたこと自体は条件や臨戦いろいろあるからいいけど
同じ皐月賞馬対決でジオグリフに先着許したら駄目だろ
重賞童貞の5歳馬にあんなに先着されたら駄目だろ 3歳弱いか? 時計やラップ見ても水準以上だけど
現4歳は時計もラップも2歳からヤバかったのにお前らが耳貸さなかったんだろ >>225
年明けからG3は牡馬でも割と勝ってるんよこの世代
世代が弱いっていうのは世代の最高到達点が低いってことを言われてる 来週は4歳牡馬はオーシャンステークスぐらいだがトウシンマカオが1番人気だろうしビッグシーザーが勝てるかどうかだな 間違いなく糞世代なんだが理由が分からん
コロナが主要因なのか? だって去年のダービー色々あったから真っ向勝負になってないもん >>185
オメガギネスやセラフィックコール考えるとウルスも呆気なくコケそう >>228
むしろ叩きで来てる五歳のあの状態に負けてる時点でくそ弱いよソールオリエンス この面子で上位独占したからって世代の証明にはならんだろ >>216
陣営はちゃんとわかってるんやろな
これじゃ雑魚専ローテ行かされてるドゥレッツァも推して知るべし でも今年の春天はジャスパレいないし有力馬がドゥレッツァ、プボくらいだから流石に4歳が取るんじゃないか? >>227
2歳終了時から
リバティが牡馬含めた
世代最強って言われ続けた気がする >>233
産まれた時からコロナだったから馴致進まなかったんだろうね >>122
量産型ディープっていう足切ライン消えたらそらそうなる >>240
どっからどうみても上位にきてる馬は仕上げてるだろどこが叩きだよw 全てはスキルヴィングの早世のせいなんや…
いや、全体のレベルも低いか あんま言うとアレだが、菊花賞も中間1000から2000区間がめちゃくちゃ緩んでるんだよな。
確か64秒とかかかってる
後から傍証が次々出てくるな ドゥレッツァはルメールも元々大して評価してなかったよな
コメントでも今までの名馬のと違って自信満々な感じじゃないし
やっぱりそんなに強くないって思ってんじゃね 菊花賞はルメールの騎乗しか話題にならないのが全てだよ ディープボンドはもう枯れ果てとる
勝ったら泣くけどな >>243
阪神大賞典にシルソニが行くからこっちも春天に出て来るんじゃないか ディープボンド大チャンスたけど流石にきつそうだからなぁ 今度こそディープボンドの春天制覇ありうるな
シルヴァーソニックとの一騎打ち なんとかマイネルクリソーラには勝てて良かった
ちなみにマイネルクリソーラは5歳世代の牡馬で30番目くらいの実力の馬や 流石にドゥレッツァにルメールが乗るなら春天は確勝やろ
もし他の馬を選ぶようなら知らん >>252
強いんなら春は国内なんか残らんでドバイ行ってるからな
自信のなさの現れだと思うよ海外遠征しないの ソールはコーナーリングが絶望的すぎるから
秋天あたりでしか狙えないな 皐月賞2023
12.3-10.9-11.9-11.6-11.8-12.4-12.5-12.7-12.5-12.0
中山記念2024
12.7-11.2-11.7-11.6-11.4-11.9-12.5-12.3-12.8
馬場差はあるけど同じようなハイペースで差せなかったソールオリエンスだめだろこれ 思い返せば皐月の衝撃的な勝ち方を演出したのはオペラの田辺、同じ中山でソールのメッキを剥がしたのも田辺
実質田辺のお手馬 弱いと言われた00世代にもデシタルとかタップみたいな別路線組の強いのがいたから
まだワンチャンある 異例の長期在厩だったダノンティンパニーの無様な競馬見りゃ分かるけど
中内田に自前で馬を仕上げる技術なんてないからな
ちょっと外厩との歯車が狂えばロードもリバティもあっさり終わるぞ 4歳牡馬の低レベルはダービーどころか皐月の時点でかなり言われてたよね
展開馬場を考慮しても時計があまりにもしょぼかった もしかして4歳牡馬ってクラシック馬3頭➕イクイ抜いた5歳牡馬よりも弱いのか? あー馴致が上手くいかなかったのはそうだろうな
実力はあるけど気性やべえって馬がクラシック前にガンガン消えていった印象あるわ >>261
日経賞はノーカンにしても春天も駄目だったしなぁ
クラシック組で働いてるのはドウデュースだけだな 現5歳世代が近年稀に見る超黄金世代
って可能性は十分ある
新馬戦でダービー馬の2着だった幻の菊花賞馬が
フェブラリーSで2着に来るとか
そう言えばこんな馬居たな…って馬がシレっと重賞で馬券になってる >>252
ドゥレッツァ、今後G1はともかくG2は勝てるんじゃないかな
期待半分だけど... ロードデルレイは馬群で我慢させて中を割って来る競馬をさせてるからな
4歳牡馬最後の頼みの綱かも知れ無い リバティアイランドはまだ期待できるけどドゥレッツァやブレイディヴェーグは怪しい
4歳は谷間の世代で間違いないだろうな 秋くらいになったらなんか知らん馬が出てきてポーンと勝ったりしないかしら 全然ファンでもなんでもないけどボンド勝ったら泣くわ >>261
アスクビクターモアは皐月賞が一番強い競馬してて馬場や展開の不利が無ければ勝ってたレベルだし、本質は2000mの馬だろ。 どのスポーツでも絶対王者が去った後はしばらく小粒な世代つづくよね >>265
やっぱりこの馬成長してないよな
陣営がやたら成長力の高さアピールしてるけど
今日のパドックみても3歳の時と大して変わってないと思った >>175
ほんそれ
ジオかソールか最後まで迷ってソールに突っ込んでこれだから死ぬほど後悔してる
藤田にあやかってドーブネでも買っとけばよかった ずっと強い世代が続くなんてありえないしな
22世代が鬼強だった反動が23、24と谷間になって表れる 俺はタスティもベラジオも好きな馬だけど
有馬6着京都記念2着が世代牡馬の頂点の世代は流石に弱いと言われても仕方ない派に鞍替えしたわ ディープボンドは調教から変わって来ないとね
好調期は大飛びでゆったり走ってタイム出る感じだったが、今はモコモコ走っててスピード感がない >>281
エリ女とか完全に馬場有利の競艇レース
牡馬とやれる実力なんかまるで無いぞ
ハーパーやルージュエヴァイユ見たらわかるやん
マスクトディーヴァもしょぼいし >>272
カレンでも2着になってたしやれるやれる >>273
そりゃそうだ
ジャスティンパレスはもちろんダノンベルーガにも負けそう タスティもレーベンも弱いし
残ってるのドゥレッツアだけか ドゥレッツァの非常識な圧勝が額面通り受け止めていいのか本当に悩ましい
非常識な追い込みで直線だけで引っくり返した皐月賞馬は今日この様だった
少し速い程度の流れなのに逃げ馬が大逃げになる非常識なスローを
立ち回りの上手さで勝ち切ったダービー馬は有馬記念で揉みくちゃになって潰された
菊花賞馬だけは違うともう言い切れなくなった >>276
ディープは毎年G1馬出して世代レベルを引き上げてたし、そういう意味でも歴史的種牡馬だよなー。 なんでこんなに弱いんだろう
コロナの影響は5歳世代も受けてるからそれが理由ではないだろうし >>297
レーベンはスクミ出てるのに回避せず出すわ帰国後身体ボロボロになるわ、昨日のレモンポップの酷さからしてタナパク厩舎の海外調整がまるで駄目だった可能性もあるけどな 個人的には有馬に出てこない菊花賞馬は信用しないんだけど、あんまり見ない勝ち方だから4歳牡馬で唯一期待してる ドゥレッツァは距離短縮して更に良い馬でないと困る
3000は向かないが能力でこなしたと、そこに期待したい ドゥレッツァはプログノーシスにボコられるの確定したしもう終わりだなこの世代 そういやクラシック童貞のゼッフィーロも現5歳世代か
現4歳世代で ゼッフィーロ相手なら勝つだろ って馬、リバティアイランドぐらいじゃね? ドゥレッツアもアスクビクターモアみたいになってないか心配 さあて、いつもの虫が騒ぎ出したようだから建設的な議論は期待薄
そんじゃな 国内組はベラジオオペラとモリアーナにたくされたか?
ダートは強いので始めてるんだが ダノンベルーガはこの世代だったら二冠馬になれたのに… カナロアは晩成だからベラジオオペラは期待していいと思うがプラダリアに負けてるようじゃな >>281
去年のルメールは神がかってたんで割り引いたら… ソールはまぁそうなるよなって感じだがエルトンはマイルCSのペースにはある程度対応できたのに今日置いてかれたのは馬場か? 戦犯は誰だ?
2019年種牡馬種付け頭数ランキング
ロードカナロア245受1500F↑700
ルーラーシップ225受400F-
エピファネイア224受250F-
ハービンジャー217受600F↑250
ジャスタウェイ214受400F↑100
モーリス212受400F-
ホッコータルマエ208受80F-
サトノクラウン207受100F新
ドレフォン204受300F-
ドゥラメンテ184受600F↑200
ハーツクライ180受800F-
リアルスティール177受200F新
フリオーソ175出50-
ジアエクスプレス172受120F↑60
ヘニーヒューズ170受400F↑50
キズナ164受350F- ソールオリエンスに馬券賭けてた奴って純粋に頭悪いよねww
これからも頼む ドゥレッツアは金鯱賞では軽視するけど春天では流石に軽視出来ないな
ルメールが長距離の鬼過ぎて逆らえない
もしルメールじゃなきゃ即切るわ >>313
肉が落ちて春全休レベルにまでなってるみたいだしな、国内の次走までは様子見にしたいわ ディープボンドは4歳より終わってる
調教動かなくなるのに連動してレースでも動けなくなった
今年に入っての調教も酷いもんだ 正直今年の天皇賞春、大阪杯に関しては海外に有力馬流れまくって強いのほとんど出てこないからガチで弱い4歳でも普通にチャンスは有る >>322
続き
コパノリッキー159受115F↑35
ベストウォーリア158受30F新
シルバーステート157受100F↑20
キンシャサノキセキ156受200F↓50
ダンカーク156受120F-
ダイワメジャー155受500F-
ビッグアーサー155受100F-
マインドユアビスケッツ155受200F新
リオンディーズ153受200F↑50
デクラレーションオブウォー152不230F新
サトノダイヤモンド144受300F新
ディスクリートキャット143出150-
イスラボニータ142受150F-
ミッキーアイル142受150F-
マジェスティックウォリアー141受180F- エルトンが摩天楼やドーブネに全くついて行けないのがグロすぎた
馬場適正とかの問題ですら無い >>324
ドゥラメンテ産駒だからそりゃ成長するだろ プログノーシスも金鯱賞からなんだな
ドゥレッツァ対プログノーシスとか名前は面白そうだけど結果は5歳6歳で決まりそう >>321
前進気勢0だったな
調教やり過ぎて疲れたてたか
アラジンみたいに雨でやる気無くしたんじゃね >>322
ロードカナロア、ハービンジャー、ドゥラメンテ、ハーツクライ >>333
なら究極進化ドゥレッツァ期待してもいいってことですか? ドゥラメンテはリバティドゥレッツアルガルがいるんだから合格
キズナはアサカラキングいるし合格
ハーツは晩年だし期待してやるな
エピファはアホみたいに壊れまくって不合格
カナロア?知らん論外 >>333
気性の悪化が気になるんだよな
ドゥラメンテ産駒も加齢でどんどん気性悪くなっていく印象強いし 4歳が弱いんじゃない
マテンロウスカイが強すぎた。それだけのことさ >>339
キズナはアサカラキングいるし合格ワロタ 種牡馬で考えるなら
質も量も圧倒的なカナロアがダントツで悪い >>299
単純にタスティ以下がスタミナ切れしてただけの可能性もあるのがな やっぱり種馬が世代交代してるタイミングだから、配合や育成のノウハウとかが確立されてないんかな?
イクイノックスが奇跡的に強かっただけで、キタサン産駒は早熟早枯れかもしれない >>339
短距離G3で負けたやつで合格とかすげーwww カナロアはいきなりアーモンドアイなんて出すのが悪いよー 煽り抜きでここまで弱い世代って初めてじゃない?ディープスカイとかエアシャカールの世代よりやばいんだけど カナロアは早く短距離ダート繁殖に切り替えろよ間に合わなくなるぞ ソールオリエンス、ハーツコンチェルト、サヴォーナ、サトノグランツ、ショウナンバシット、ベラジオオペラ、エルトンバローズ、ホウオウビスケッツ、フリームファクシ…
世代限定戦を勝ったり上位だった連中が出てきてるはずなんだがここまで勝てないもんかね? こんなんカナロアとルーラーに力入れまくったせいだろ この世代のキタサンブラックは種付け頭数ランキング41位だからな
そもそもソール出てきただけでも奇跡 キタサンは明らかに短距離の方が成績良いし
晩成ってのも何の根拠も無いし実際は早熟でしょ
この世代が弱いのはヘボ種牡馬に投資しすぎた結果よ ドゥラメンテキズナはどうせここからどんどん生えてくるよ
エピファは生えてくる希望がないんでね >>355
厩舎長曰く筋肉が破壊され一から作り直さなければならない状態らしいからな、完全に無理した結果 >>357
そいつら全員ソールオリエンスに勝てないレベルだからな 愛すべき世代
競馬場近いけどつまらなさそうでダービー行かんかったもん アサカラキングは内枠なら勝ってたな
そもそもキズナはノーザン産馬9頭の世代だから上位種牡馬では飛び抜けて繁殖牝馬不遇 この世代一瞬たりとも評価されてないのが凄いよな
ここまで評価が低いと逆に強そうなもんだけど前評判通り本当に弱かった
嫌味とか皮肉とか抜きでちょっと面白いよね >>322
これ見るとマジでカナロアが日本競馬のレベルを下げたと言っても過言ではない
種付け頭数ランキング41位のキタサンブラックに頭数を集めておけば… 普通にエルトンバローズに負けると思ってたらエルトンバローズが思ったより雑魚くてショックだわ
結局ソールオリエンスが大将格なのは変わらない世代 この世代だとサトノグランツは正直駄馬寄りの馬だと思ってたんだが
なんだかんだあの川田が手放さないし、古馬重賞でも馬券内キープしてるの見て若干気になる馬になってきた
GIとかで結果残せそうにはないが割といぶし銀的な活躍しそう >>361
この世代がヘボいのは>>322に乗ってる奴らのせいか もうエアフライト世代を超える最弱牡世代へリーチだよ
ドゥレ次第 >>354
ディープスカイの世代からディープスカイ抜いたような成績だからな
本当にやばい >>375
手放さないのはサトノとの縁を保つためで別にサトノグランツに可能性を感じてるわけではないと思うぞ ソールが大将なんてまだ思ってる奴がいるのか
相変わらず過剰人気の馬だな やたらこの世代持ち上げていたバカいたよな
あの低レベルなダービーみてもまだ現実見ないバカもいたし ドゥレッツァが金鯱賞でギベオンされてからが本当の地獄だ… なんだかんだシャカール世代はG2G3くらいは普通に勝ってたよな ラーグルフ、アートハウス、ナムラクレア、ドウデュース、ミクソロジー
コレペティトール、ミッキーゴージャス、エンペラーワケア、ルガル、ソーダズリング
中山記念までの重賞勝利数は何だかんだで去年と同じなんだな >>17
GⅠも重賞なんだからその日本語はおかしい >>382
リバティ抜いたらソール、タスティ、ドゥレッツァが大将格なのは間違いないだろ >>322 に答えがある
間違った種馬を付けてしまった世代 >>372
そこよな。
クラシック馬が早熟なだけで、他路線の馬が逆転してくれてればいいのに、
そこの力関係変わってないから、もうどーしょもないw >>388
古馬ってことだろ
雰囲気で察してやれよ タスティに3連敗中のソールが大将格とか皐月賞で時間止まってるんか >>359
キズナはノーザン産馬9頭
キタサンはノーザン産馬23頭
繁殖牝馬の質は普通に優遇されてる方 >>393
そもそも皐月賞すら松山が暴走しただけで普通に乗ってりゃタスティエーラ勝ってるだろうしな とにかくダービー前から数字の足りないレースばかりだった気がする ソールオリエンスくらい武史に返してやればいいのに
色々言われてるけどこいつでは馬券内一度も外してないだろ武史 再来週には総大将ドゥレッツァが全てを蹂躙するから
足軽大将ソール程度では世代の強さは測れんよ >>391
エルトンバローズとかハーパーとかよくわからん同期の駄馬には勝ってるんだから
こんなんでも世代トップ3なんだよな >>386
短距離馬になるがルガルはやってくれそうだな
エンペラーワケアは何でフェブラリー出なかったのか謎 ディープボンドは出走した春天の勝ち馬がすべて歴代でもかなり強いレベルだったのがな
スズカマンボやイングランディーレレベルなら楽勝してただろうに ハーパーとクビ差で勝ち誇ってるとか
そりゃ過剰人気もするわ >>399
3勝クラスで半馬身程度が金鯱賞で何するんだよ
菊はペースの恩恵ありきだろ >>392
いやたまにいるんだよ
GⅡGⅢだけを重賞だと思ってる奴 これで中山金杯も日経新春杯も京都記念も中山記念も5歳牡馬か 俺はここ数年はプボ買った事はないが今年ならやれる気がしてる ドゥレッツァはジャスティンパレスやディープボンド以前にブローザホーンとテーオーロイヤルにすら勝てるのかかなり怪しい ドウデュースですらアドマイヤハダルに負けることもあるんだからたった1戦で判断するなよ カナロアはいちよブレイディヴェーグがいるけど弱そうだしな… >>411
1戦どころか、昨秋から今日にかけてずっと4最牡馬の弱さを証明し続けてるのが問題なんだろ 去年の春天でボンド軸で馬連取ったけどさすがに衰えてるかな >>407
まあその辺は間違いないわね
短距離晩成基本のカナロアにロベルト系の二頭だし
ジャスタウェイに200頭も痛かった
ドゥラメンテの早逝が悔やまれるな ドゥレッツアは菊よりも2勝3勝クラスで古馬に見せた強さがすごいから本物の可能性ある
しかも遅生まれで明らかにまだお子様ボディだったし >>417
狭間世代のエピファを混ぜるのは酷だけど地力高そうな馬モリアーナ以外全部潰れたのがな
モーリスカナロアは擁護の余地なし この世代に産まれたかったって馬は多いんじゃない?
ちょっと強ければ無敗の二冠か三冠いけただろ >>415
そうなん?有馬と今日くらいじゃね? 年明け重賞は毎回馬券にはきてるやん四歳牡馬 モーリスカナロアみたいな晩成短距離馬に注力したらサトノクラウンにダービーを取られた世代 ハーツコンチェルト→リビアングラス→ナイトインロンドン→ソールオリエンス
4歳弱すぎリレー完走したな >>420ダービーはともかく皐月は馬場が特殊すぎたしどうだろな
イクイクやドウデュースがあの皐月でたら負けたし リビアングラスだって2勝クラスまでは古馬相手に強い競馬してたし
なんならエルトンバローズなんてG1G2で古馬相手に強い競馬しててもこの有り様なので過信は禁物 >>420
皐月賞が不良だから難しいな
あそこで勝てる馬は菊で勝てない気もする
コントレイルだってちょっと湿ったらモズベッロにあっさり負けるんだから >>366
というかグランツもこないだあんな致命的なヨレで大斜行したゼッフィーロに勝てなかったしなぁ >>428
コントレイルの大阪杯は土砂降りのほぼ不良馬場レベルだったろw ネオムターフのスピリットダンサーは
イスラールやポイントロンズデールとどっこいだしハーコンが弱すぎただけだな
カタールの結果見てもサトノグランツがネオムターフいってたら勝ってたはず >>386
並べてみるとここまでの現4歳と現5歳の実績はほぼ同じなんだな
現5歳
中山金杯、愛知杯、シルクロードS、京都記念、ダイヤモンドS
現4歳
京都金杯、愛知杯、根岸S、シルクロードS、京都牝馬S アーモンドアイやイクイノックス級のスター馬って
しばらく現れない感じっすかね >>413
俺は今日の結果見てベラジオはソールより強いと思ったがまだタスティエーラとの力関係が未知数 ここまで弱い世代も中々おらんよな
デスカ世代くらいの弱さかな 4歳世代はヤマニンウルスとかオーサムリザルトとかまだいるだろ 古馬牡馬相手にG1で通用する4歳
リバティアイランド
デルマソトガケ
エルトンバローズ→弱い一般4歳に降格
まだ底を見せてない素質馬
ヤマニンウルス
ドゥレッツァ
ロードデルレイ
ルガル
プレイディヴェーグ?
オーサムリザルト?サーマルソアリング?
あとこの馬は期待できそうってのいるかな この数年間が良すぎただけで
今後は平常になるだけでは
3歳も目ぼしい馬居ないし >>435
デスカ世代はデスカが頑張ってたからまだ今年の4歳世代よりマシ >>19
いまだに言ってんのか
コントレイル世代は強いだろうが >>437
ロードアヴニールはどう?
かなり強いと思うけど >>435
ディープスカイが3歳の時にJC2着
4歳は現時点でサクセスブロッケンがフェブラリー勝ってるから08世代の強いかもしれない >>435
ディープスカイ世代は有力馬が戦線離脱することが多かったからなぁ。 S ルガル
M リバティアイランド
I リバティアイランド
L リバティアイランド
E ドゥレッツァ
強い馬全部ドゥラメンテ産駒 >>442
アイブランコと1/2馬身差はG1で戦うにはきつい気はする ナイトロンドンとかいう菊8着馬が
3勝クラスで惨敗してた >>437
芝馬ならクルゼイロドスルとコンクシェルあたりかね次がオープン
それお今日小倉メイン勝ったカンチェンジュンガかな リバティもねぇ
ジャパンカップで斤量と枠に恵まれて大外のスターズ突き放せないあたりどうなのって感じするけど というか現3歳と4歳がカナロア1500万〜の世代って知らん人がいるのが驚きというか
キズナやエピは現3歳ですら600万以下でCPIもまだまだ全然キタサンモーリス以下だぞ
つまりレベル低下はそういうこと >>446
短距離とマイルは死んでる
香港で全く通用しない ここまで4歳牡馬が弱いっていつ以来だろうね
ディープスカイ世代より前となるとエアシャカ世代かな? >>435
ディープスカイは負けた連中が悪すぎるとしか・・・負けた相手がウオッカやドリジャ ダスカとかだし世代総大将らしい姿を見せてはいた ダートはあとサンライズフレイムとかメタマックスとかも希望もてるし手駒豊富 キタサン普通にノーザン飼い殺しコースだったじゃんこの頃w >>433
牡馬ならオペディープオルフェキタサンイクイと考えれば5年くらいで出てきそうだが >>462
成長度合いがあるから分からないでしょ
今頃予想しているアホ >>166
全体的にマイラー気味なのがなぁ
シュトラウスもマイル以下だろうし ハーツが東京以外で走らんのは周知の事実やし、ベラジオは扁形動物のプラナリアが併せると猛烈な勝負根性を出すと言う意外性にやられた。ノッポ、ドゥレッツァが金コ賞でプログノと当たるからこれは見もの >>444
ディープスカイ 秋天3着タイム差なし、JC2着
こんな馬がいない以上今の4歳世代の方が弱い 皐月賞勝った時点でのソールオリエンスは化け物扱いされてたが俺含む一部は
ちゃんとハイペースの前潰れで突っ込んできただけだって気付いてたけどな ディープ産駒がいないからこうなる事はわかってたはずだろ 牝馬は重賞経験は無いけどゴールドプリンセスが長距離砲としてかなり期待できまっしゃろ >>322
カナロアだろ。大体あんなスプリンター如きに高級牝馬あてがうとか意味不明 >>470
レベル低いのは4歳世代より馬券買う側だろと本気で思ったな
スターほしさにすぐ騙される で、その崩れた先行勢の中で唯一残ったタスティエーラが一番強い競馬してたというのがダービー前の評価だったよな どんなに持ち上げてもタスティの底は菊花賞と有馬で見えてしまったからな
ドバイSCはもちろんグランプリ天皇賞JCで勝てると思ってるやついないだろ リバティ一頭でお釣りが来るだろ
ドウデュース倒してるんだし リバティがいるからディープ世代くらいのレベルに落ち着きそう
22世代のトップが消える5歳時にはリバティ無双で9冠越えだろうな ただの一つもハイレベルな重賞がなかったからな
菊花賞馬の条件戦が世代一番のレースでないかな 現4歳世代の中長距離のレベルが低い原因が
短距離馬のロードカナロアに繁殖を集めすぎたことで
その恩恵(?)でドゥラメンテ産駒が世代戦を無双したとするなら
1頭の種牡馬の産駒だけがクラシックを勝つ世代はレベルが低いと疑ってもいいかもね かと言って短距離馬のレベルが高い感じでもないよなこの世代 >>479
枠の差、斤量差、主戦の有無を無視して倒してるはないわ >>422
モーリスは晩成じゃないと思う
気性が悪過ぎるだけ イクイノックスみたいな一強もつまらないが
しばらく競馬つまらなくなるなぁ >>452
コンクシェルは典型的なピンパーの逃げ馬だからそこに入るタイプじゃない
どっかではまれば1つ2つ重賞取る可能性はあるが ルガルやアサカラキングが出てきたことは出てきたが
斤量優位ある3歳夏競馬で混合短距離全然荒らしてないからな
短距離はナムラクレアトウシンマカオウインマーベルアグリがいる5歳が厚い ジオグリフが思ってた以上に走ったな、この馬ほんまつかめんわ >>486
そもそもイクイノックス1強っつっても
宝塚でジャスティンパレス
秋天でドウデュース
JCでリバティ
と決着をつける感じが盛り上がったからな
今は強い奴もおらんけどその相手になるやつもドバイだしどうにもならん 来年は現5歳がごっそりいなくなるから23世代と24世代の白熱した戦いを楽しめるだろ
9歳になったボッケリーニにまとめて蹴散らされてそうだが 一昨年の有馬とかイクイノックス居ても
もしかしたらタイトルホルダー来るか?とか
ジャスティン来るかとか
予想面白かったよな 一年産まれるのが遅かったらダノンベルーガでもダービー馬になれたな。なんならプラダリアでも勝てたか >>463
バカ言うな
去年4歳(現5歳)は2月重賞もみても京都記念1〜3着独占
ダイヤモンドS1着 中山記念3着以内2頭 阪急杯1着だろが 去年からずっとリバティ以外は弱いとは言っていたが
まさか本当にそうなるとは思ってなかったわ
リバティ以外だと、この世代はもうドゥレッツァとルガルの2頭のみしか期待できない さすがに3歳はこの4歳より強い
まず弱い世代ってのは馬体やレース内容に迫力ないもん リバティとスターズが斤量差なければ同格っていうがおそらく2400の距離適性がスターズ>リバティだからな
2000までならリバティの方が強そう
そもそも現役でJC有馬ぐらいの距離でスターズとやりあえるのほとんどいないし 現4歳は強ラップ踏んだレースがなかったからな相当弱い世代だよってずっと言われとった >>499
なら現3歳とか論外だな 牝馬がホープフル勝つくらいだし >>504
だから来年、リバティや他のサンデー牝馬で
サンデーレーシング牝馬無双時代がくる可能性あるって言ってる 20<21<22と順調に強くなってきたから落差がヤバいって感じやすくなってるのかも 4歳も弱いっちゃ弱いんだろうけど立ち向かってる5歳世代が強すぎるだろうなぁ
ダービーの時計が3.3秒も違うってそりゃ世代格差やばいよ 3歳はキズナ黄金世代だから中距離路線強いよ
4歳は短距離馬のゴミクズカナロア優遇だから馬鹿みたいに中距離路線が弱い わりとマジで金鯱賞のドゥレッツァよりも
ドバイシーマクラシックで新旧女王対決第二ラウンドのほうが現4歳世代の命運懸かってる
リバティがドバイも勝って連勝ならもう文句なしの女王だが逆転されて1勝1敗になるなら
数々いる名牝の1頭に格下げだ イクイノックスの子が出てきたら
スター馬出まくるんだろうか 全体的に弱いのはもちろん、東京向きの馬がほぼ皆無
秋も期待できんね
タスティエーラみたいなキャラがダービー勝ってしまう世代だから仕方ないが 23年皐月賞
58秒5ー62秒1=2分0秒6(37秒2)
勝ち馬の上がり35秒5
その1時間半前の野島崎特別
59秒3ー61秒3=2分0秒6(36秒6)
勝ち馬の上がり35秒7
ダービーだけがひどかったんじゃなくて、皐月賞も「2勝クラスの馬がみんな歩いてる中で、1頭だけ普通に走っている馬がいた」レース
野島崎を勝ったモカフラワーは3勝クラスで惨敗中 >>19
あの世代はカフェファラオやテーオーケインズ、
パンサラッサ、メイショウハリオ、ヴェラアズール、ウシュバとかもいたから。
一応、あの世代みたいに後になって出てくる可能性もなくはないだろ。 ロードデルレイとグランヴィノスの上がり馬が何とかしてくれる >>480
リバランはドバイ次第だろうな。オーギュスならまだしもスタオンやシャフに負けたらシャレにならん まあ穴党としては弱いと言われてるから逆に4歳狙いたくなる
ソールとエルトン負けて他の評価も落ちるだろうし 大阪杯がこのレベルの糞レース化しとる
なんとかならんのか >>368
字面だけ見たらイクイノックスより強いだろこれ😎 >>519
流石にそのあたりなら大丈夫と思いたいな >>519
スタオンもシャフもふつうに強いぞ。
シャフはふつうに海外でも結果だしているのに舐めすぎだろ。 ダービーが凄かったからなこの世代
21や22より馬場いいって造園課が言ってて先頭のロバ以外は実質超スローなのに
タイムどころか上がりタイムすら全く出なかった
そんな事ある?っていう この世代のトップ3と思われるリバティ、タスティ、ブレイディはドバイだから、大阪杯が糞過ぎるわ ソールとかエルトンは23世代で5本の指に入る馬だろ。
そいつらが22世代30番手ぐらいのマテンロウに千切られるんだからやば過ぎる 逆に5歳世代が過去最強なんじゃねーの?
イクイノックスが化け物過ぎて弱く見えてただけだろ。 史上最悪のエフフォーリア世代があるからまだマシだろ
あれはレベルが違うわ >>519
さすがに、ジャスティンパレスに負けるという事が無いようにしてもらいたいがね。 中内田x川田の馬が古馬になっても走るかどうか
やっぱりまだ走らせてみないと信用できない >>518
グランヴィノスはシュヴァルグランみたいな晩成見せてくれるかなぁ >>527
ここ数年ノーザン有力馬のローテは有力騎手を確保しやすいシーマかターフの選択だし被るのは避けて通れないと思う >>535
金鯱賞だ、ここで負けるようだといよいよやばくなるな >>537
プログノーシスも出るし勝てる可能性の方が薄いぞ >>536
ああ、それね、確かに似てるよな
キタサンブラック無双
イクイノックス無双 >>530
今日は遅かったじゃん‼何してたの❓💂♀ 金鯱賞はプログノーシス出るからほぼ負けるでしょ
2着なら恰好つくかもしれないけど ドゥレッツァとレーベンがちゃんG1で馬券になればまだギリ並みの世代になれる でもまあどれだけ22が強くとも今年で有力馬の大半は消えるからね
もちろん20、21は言わずもがな
そうなれば23の時代の幕開けよ >>543
レーベンはそもそも筋肉破壊されてるのを立て直すとこからだからいつ復活するかも分からんからなぁ >>545
1軍は消えるだろうけど2.3軍は残るだろ
そしてその2.3軍に負けてるからやばいって状況じゃね? 三冠馬が出る年はそいつ以外レベル低いってよく言われるけれどまさか三冠分け合った上でレベル低いとかw やっぱダービーで糞遅いタイム出してたから世代レベル糞低いわ
ダービー走破時計は世代レベルの指標になるな タスティエーラはドバイシーマなんかより大阪杯のが格好つくだろうに
シャフリヤールが復調傾向ならダービー馬対決でも惨敗確実やんけ >>549
三冠分け合ってレベル低い、は結構ある
例えばオグリ世代 タスティエーラは昨日帰厩で大分始動遅いからドバイ行かないんじゃね?
と思ったがターフ受諾のダノンベルーガがその前日くらいに帰厩だから単に始動が去年より遅いだけなんかな タスティエーラは出資者へのドバイツアーのお知らせとかもないし国内なんじゃねえかな
ドバイに行くけど急に決まったからツアーはないとかにしてもその旨の連絡はあるんだろうし >>551
大阪杯いくぐらいならドバイから宝塚のほうが格は高まるはず タスティエーラは有馬じゃ堀厩舎がデブらせすぎたからなぁ >>407
エピファは谷間の250万世代で繁殖の質1番低い世代だぞ >>552
オグリ世代はレベル低くないぞ。
ヤエノムテキは距離の壁あったが好走してるし、
天皇賞秋とっているし、三強いなきゃもう少し勝てた可能性もある。
菊花賞馬は平成三強のスーパークリークだし。 エピファって繁殖の質上がったのキズナと同じタイミングでいいのか? >>557
まあ全く体重増えてないソールオリエンスよりはデブる方が今後期待できるわ 22世代強いけど層が分厚くて最強だった18世代ほどでは全然ないんだけどな
5歳終了時で牝馬三強の19世代くらいの芝G1数くらいになると思われる
今のところ22世代が強いというより23世代がかなり弱い プラダリアやボッケリーニ級のベラジオオペラが世代上位になりそうなヤバさ 上の21世代が次々と故障、引退していって下の23世代が歴史的弱さで22世代が強く見えてるだけだな
02世代、18世代が最強クラス 同世代相手に賞金積んできた奴は強くなる機会得られないままってケースが今後も続くぞ多分
例えばシュトラウスみたいな勝手に前で一定のペース作る馬中距離から除外してる時点でノーザンもそれがお望みらしいし >>560
キズナは2歳リーディングとった今年から
エピファはデアリングタクト3冠とった来年からって感じちゃう >>340
タイトルホルダーやスターズみてるとそんなことないから少なくともリバティも4歳ははしるだろ
リバティが牡馬三冠出てたら蹴散らされてたなw >>358
ルーラーは良血あてがわれていないので? >>560
エピファは今年の2歳世代から
キズナは今年の3歳世代から ドゥレッツァは京都記念あたりでも使えば間隔的にレース選択肢が増えたのに
金鯱賞使ってどこ行くんだ >>569
言うてサヴォーナよりちょっと強いくらいでしょ
この世代の中じゃ強いかもしれんが古馬王道取れるほどか? >>571
キズナ今年の3歳オープン結構勝ってるのはそういうことか >>569
従順で成長性高そうな馬だったからな。
ダービーは疲れで無理だろうが、菊花賞の本命にするつもりだったのに。
本当に生きてたらなぁ。 >>453
スターズに勝てる4歳ほかにおるんか?w >>46
サトノレイナスだっけ
取れない時は出すのに取れるときには出さないよな
そら取らしたくないからな マテンロウスカイって、ドウデュース世代の十両3枚目クラスじゃないの 23世代はディープ産駒がいなくなった初年度。
大物は出せないとかクソミソ言われていたディープだが、平均レベルは相当押し上げていたことがわかるな。 ソールはコーナリング回りだけかと思ったが
道中でポジション上げられないし内捌けないしで今後外差し馬場で展開待ちするしかなさそうなのが想像以上に不器用すぎるな >>174
コロナ始まった年に産まれた世代だから影響ありそうだな
特に2020年は得体の知れない疫病に恐々としてたし 待て待てベラジオは成長が遅すぎてまだまだ筋肉が付ききってないし、金コ賞で当たるドゥレッツァ、ノッポvsプログノのレース内容を見るまで答は出せん。
ダービー一、二着馬はもうあかんと思うが >>569
香港からサウジに行ってそこそこやれてたかなぁ… >>522
しかも畠山厩舎っていう…
3/3の湾岸Sに登録があった 下がここまで雑魚ならそりゃイクイノックスも強く見えるってもんだな ソールオリエンスは強化版プログノーシスだと思ってたのにまさかディアマンミノルだったとは
末脚自慢だけど追走力なくポジション取れず上り最速馬券外です無理に追走させると脚溜まらず末脚すらなくなりますとか アンライ、ロジユニ、スリローのクラシック最弱世代に並ぶゴミ世代だな
でもその世代は牝馬にブエナいたしフェスタとかジョーダンとか後から強いの出て来たからな
今の4歳世代からはもう何も出てこないだろ >>589
リバティ以外は引きこもったから戦えてすらないんです… >>588
世代とはダービー馬を指すのが常識だから
野球でも高校野球の甲子園での活躍が世代名になる
ハンカチ世代でもわかる通り後の活躍なんて関係無い
マー君世代なんて誰も言わね 「後から何も出てこない」を今の段階で言うのは流石に変でしょ
それは実力を分析したんじゃなくてただ何かを小馬鹿にしたいだけ >>591
ブエナは負けても強いって感じがしたけどリバティは完全に力負けの感じだからな
古馬混合で勝ち負けしていくのは厳しそう >>577
4歳どころか今の実質芝の最強格だからな、スターズ。
スターズに勝っている馬はほぼ引退。
残っているのだとジャックドールも今やって勝てるか怪しい。
マイルなら現役最強マイラーなナミュールなら勝てるかもしれないてとこだし。 >>594
オグリ世代をサクラチヨノオー世代、アモアイ世代をワグネリアン世代みたいなね
普通の人とは違う尖った呼び方をしたくなる時期って誰にでもあるよね分かる
俺も中学生の頃にはそんな考え持ったことあるよ ディープラスト世代のオーギュストロダンがいるから大丈夫 ってか某サロンの⚫欺師また外してんのかwww
あの⚫欺野郎ガチで回収率30%くらいしか無いんじゃね?
信者のバカ共は早く目を覚ませよwww でもスターズオンアースは結局最終的に勝ち切る事が少ない辺り「持ってない」馬みたいな印象もあるわ >>601
俺は別に出てきて欲しいとは言ってないがな ディープ種付け緊急停止世代か
なるほど答え合わせだ ディープ種付け予定の繁殖が予定外の種牡馬に流れて世代レベル低下しとる 今年の古馬重賞の馬齢左から1着2着3着でまとめてやったよ
中山金杯 5、6、5
京都金杯 4、4、5
愛知杯 4、6、5
日経新春杯 5、4、4
AJCC 6、8、7
東海S 6、4、6
根岸S 4、4、4
シルクロードS 4、5、5
東京新聞杯 7、4、4
京都記念 5、4、7
ダイヤモンドS 6、5、5
京都牝馬S 4、5、5
フェブラリーS 6、5、5
小倉大賞典 5、6、5
中山記念 5、5、5
阪急杯 5、4、5
結論:普通 ディープ産駒は上限値こそ低いがこういう下振れ世代の時に最低限の見せ場を作る役割があったんやな… >>600
すまん、忘れてた。そういやドウも現役続行か。
あと長距離だとジャスティンパレスもいたか。 スイープアワーズは牝系遡ると初代三冠馬セントライトの血が繋がってるのがなかなかロマンある クラシック走ってた有力馬で残り残ってるのドゥレッツァとファントムシーフだけか ディープキンカメハーツが消えて馬産レベル低下してる懸念あるな
常に進化してると言うのは幻想に過ぎない >>591
オクタヴィアヌスとか後から強いの出てくるよ ディープキンカメハーツドゥラ産駒が消えて暗黒時代到来になりそうだな
キタサンもカナロアもエピファもキズナもパッとしないしイクイノックス待ちか >>611
意外と普通なのか、20世代の4歳は露骨に結果悪かった気がするけど >>611
東京新聞杯の何年振りかのサクラ姓の勝ちの異様さが分かるなw ダービーも菊花賞も惨敗した馬が強いわけがないだろ……
ファントムシーフが有力馬だったのは皐月賞まで >>624
父親の血が覚醒してめちゃくちゃヤバくなってるらしい
優等生やったのがヤンキーなったから全く別の馬になってる可能性ある
ワンチャンめっちゃ強くなってるかも ルメール
皐月賞 ファントムシーフ
ダービー スキルヴィング
菊花賞 ドゥレッツァ
乗る馬コロコロしてんだな >>591
ロジユニ世代は皐月とダービーでみんな壊れたからな
もったいなさすぎる タスティエーラはソールオリエンスよりもちょっと強い
今日のレースならジオグリフは差してたやろ ソールと同じ位置から差してたかどうかは微妙だけどタスティはそもそも先行してもっといいポジションつけられる馬だからな 16世代からキンカメディープを除いた世代と考えろ
皐月ナムラシングン、ダービー菊花賞レインボーライン G1が本格的に始まる春以降の成績見てから判断しても遅くはないと思う G1が本格的に始まる春以降の成績見てから判断しても遅くはないと思う 皐月賞馬のソールオリエンスが
引退レースのウインマリリンに負けてる時点で相当やばい世代
https://i.imgur.com/1z9sQtJ.jpg ハーパーのクビ差なら中山記念4着くらいだろ感
今回のレースもハーパーがクビ差後ろにいそう ハーパー物差しで行けばリバティアイランドだけは確実に強いな
最後の砦 >>600
JCではスターズが先着してるし有馬記念も枠考えたらドウドュースとスターズに力差はないとおもうが ドゥラメンテは気分良く走れないと急に走らなくなるからな
お嬢さんはJCでメンタルやられてなきゃいいが >>322
カナロアとモーリスにトップ繁殖集めた世代だっけ >>322
スキルヴィング、ソールオリエンスとキタサンブラック産駒に責任負わせてるのがおかしかったな あと残るはドゥレッツァだけだけど
菊花賞馬だからなあ
ほとんどのレース距離あうのまず?w まだまだこれからだろ
6歳になってから評価しても遅くは無い >>42
普通は連勝中の上がり馬なんて菊花賞で人気してぶっ飛ぶ役なのにあんなに明確にクラシック組より強いって異常事態よ >>633
エアシャカール世代最強タップダンスシチー >>322
カナロアが100%戦犯
今の3歳はキズナ世代だけどちゃんと頭角を現してる カナロアも初期にアーモンドアイとサートゥルと言う怪物を生み出したけどその後はパッとしないからな
キタサンもこうならなきゃいいけどな
エピファもパッとしないな ディープ向けの重い繁殖の扱いに困ってるのは感じる
母父ストームキャットとか母父キンカメとか
こいつらディープ産駒の種牡馬につけると高確率で芝では硬すぎるダート馬が出てくるからな
キンカメはキンカメ系がつけられないしストームキャットとキンカメ系も重すぎてダート場ばかり出てくる >>618
イクイノックスは成功するなんて甘く考えておかないほうが精神的にいいぞ エルトンバローズは展開に恵まれてばっかりいたからな。結構自信の消しだった。
エエヤンから買ってたからデカい事言えないけど カナロア産駒G1馬
アーモンドアイ
サートゥルナーリア
ステルヴィオ
ダノンスマッシュ
パンサラッサ
ファストフォース
ダノンスコーピオン
ブレイディヴェーグ
実はほぼ毎年のようにG1馬出してる ドゥレッツァて金鯱賞じゃなかったか?
どんだけ期待されてないんだよ >>661
コントレイルの展示会の時にディープ向けの繁殖から見直せ!ってプレゼンしてたしな
そういう繁殖はイクイノックスに行きそう まあ10年ディープに依存した反動やな
軌道修正には10年かかるかもな 日本はディープみたいな長距離馬に短距離肌つけるノウハウは積んでるけど短距離馬に長距離肌つけていくノウハウはほとんどないだろうからそのへんも苦戦してそう 3歳牡馬も今のところカスしかおらんから5歳が消えるまで我慢だ
キズナに銀河系繁殖与えてる世代だからキズナ牝馬による芝マイル路線だけ無駄に充実する世代になりそう
ソングラインが2頭3頭出てくるようなもん ディープは短距離付けとけばそこそこの中距離量産してたし頼りすぎたな
キンカメは長距離以外いけたし同時に消えたの痛すぎるな ブレイディヴェーグはカナロア産駒ではアーモンド、サートゥル以来久々に2000mを超えるG1勝った
弱い可能性も高いけど少し期待している ブレイディヴェーグのエリ女のラップはもっと早い上がり使ったサリエラとかライラックのほうが強いからG3レベルなんだよな
指数派からは史上最低のエリ女って言われてる 東京2000
レースラップ
4F 45.1 - 3F 33.4
4F 44.6 - 3F 32.7(11.1-10.8-10.8)←ドゥレッツァ
化物です。本当にありがとうございました。 シャザーンは何処行ったんだ?
自己条件向かうって菊行った組のが先に始動してるじゃねーか とりあえずダービーでタケシ叩いてたバカどもはタケシに土下座しろよ
ソールオリエンスはタケシのスーパー神騎乗のおかげで皐月賞勝てただけの駄馬なんだよ ソールは馬と馬の間に入れられないのかねもしかして
馬群内で走れはしてもそっから位置を変えられてないし
ダービーもいうて前のタスティの内前とかそれなりに隙間あって壁というにはスカスカな割には抜けてずまごまごしてたし >>678
後ろ足の造りからして、たぶん器用な脚は使えない
少しでも詰まったら立て直すのに時間がかかって勝ちきれないタイプ >>674
大したことないと思うよ
同日の安田記念の勝ちタイムが1:31.4
ドゥレッツァのホンコンJCTが1:59.2(61.9-57.3)
サトノアラジンの年の勝ちタイムが1:31.5
その年のホンコンJCTが1:59.4(61.5-57.9)
馬場差はドゥレッツァの方が若干速い程度でペースも遅いから後半は引き上げ可能
似たような馬は2勝クラスで止まってるし、めっちゃ強いというわけではない
古馬で通用したいなら自分から動いて56に迫るくらいじゃないとね とりあえず田辺乗せようと言い出した馬鹿は陣営か馬主か >>674
その程度で化け物?w
秋天のプログノーシスの方が凄いラップだし普通に金鯱賞も負けるから安心して眠れw >>684
マシというかタケシは現役トップクラスだろ
騎手の実力 2024最新版
S ルメール
A ノリ タケシ
B 川田将雅 横山和生 西村淳也
C ルメートル キング 藤岡康太
D 松山弘平 戸崎圭太 坂井瑠星
E 鮫島克駿 吉田隼人 岩田望来
F 菅原明良 武豊 デムーロ 丹内祐次
G 田辺裕信 キングスコート 津村明秀 浜中俊 藤岡祐介
H 田口貫太 三浦皇成 和田竜二 永島まなみ
I 勝浦正樹 角田大河 菊沢一樹
J 藤田菜七子
K 今村聖奈 馬券は切ればいいんだから当てやすいだろ
牡5を買えば当たって儲かるな
来週からそうしよう >>688
自分は中山記念4歳馬全頭切ってマテンロウスカイもドーブネもジオグリフも買ったが軸の8歳馬が飛んだ
4歳弱すぎて最近感覚麻痺してるが8歳以上も普通は滅多に重賞の馬券に絡まないから気をつけて もう古いけどデルタブルース、スリーロールスとかは混合1000万勝って菊花賞勝ったんだがな アホって走りを見とれないんだな
ドゥレッツァの優秀な部分誰も気が付かないのか
ナリタブライアンの一頭だけ特殊な脚質も指摘する奴が誰もいないように節穴がおおすぎる
プログノーシスとかと同列に比べてるアホおるんか
菊花賞なんて1.2倍の1番人気で良いのに4番人気だもんね
単勝7倍もつくっておかしすぎるわ
昨年1番の大ボーナスだった
ただ、馬というのは成長曲線がある
4歳古馬になっていきなりガクーンと劣化するタイプもいるから
じゃあ今も強いか?と言われればとりあえず馬体とか追い切りとか観て観ないと何とも言えないな
菊花賞のデキを維持しているようなら負けんよ
理由まだわからんか?
ドゥレッツァはかなり特殊な脚質持ってるよ ボッケリーニが安定しすぎて忘れてたけど8歳馬はなかなか買えんな
レッドルゼルとヒシイグアス見て思った >>681
その3週後の1勝クラス
ブレイディヴェーグ 1分57秒9 >>691
東京2000持ち時計
プログノーシス 1.55.8
ドゥレッツァ 1.59.2w
ドゥレッツァごときで同列にすらなれると思うなよww 何でもおもちゃにして汚い言葉で罵る競馬板民ですら本気で心配してしまうくらい弱い世代って記憶にないな
あまりに酷すぎてネタにすらならない ジオグリフ兄貴にも負けるソールオリエンス&エルトンバローズ この世代終わったと思われてるかつ臨戦過程あんまり良くない馬にボコられるよな
有馬のシャフリヤールにしても今回のジオグリフにしても >>681
ちょっと何言ってるかわかんないす
ドゥレッツァと全然違うんですけど
レースラップ(2017年)
4F 45.7 - 3F 34.1←サトノアラジンの年ってこれ?
レースラップ(2023年)
4F 45.1 - 3F 33.4
4F 44.6 - 3F 32.7(11.1-10.8-10.8)←ドゥレッツァ
4F 44秒台を叩き出すドゥレッツァの凄さわからないとかやばいですよ
2歳馬で4F45秒台を叩き出したジャスティンミラノの凄さがわからないやつレベルにやばいすね 最優秀2歳牡馬に選ばれて世代を引っ張ると思われたドルチェモアに比べたら皆頑張ってると思うんだ… ドープ&喜多さんの成長力の無さWWWWWWWWWW 少なくとも現4歳世代は春のクラシック時点で活躍していた馬達は早熟なんだよ。
ノーザンファーム期待馬はドゥレッツアとレーベンスティールだったんだろう。
ドゥレッツアは金鯱賞でプログノーシスにどれくらいの競馬が出来るかにかかってる。
それ以外でもスプリントのルガルに今日のアサカラキングとかこれから活躍するし、サヴォーナも成長しそう。ダートもエンペラーワケアがこれから成長し、気付いたら強い世代に変わるかもな。 弱ダービー馬ディープブリランテの子エルトンバローズ >>704
仮に早熟だったとしても世代トップワンツーで決まったダービーが世紀の凡戦という不甲斐なさ クラシックなんて早熟馬のためのレースでしかないからな
古馬で勝てなかったら駄馬扱いなんだから結局意味無いんだよな サヴォーナはネクストディープボンドになるくらいのポテンシャルある気はする >>703
というか4歳にディープ産駒なんて殆ど居ないだろう >>689
調教の進化か競走馬が昔より高齢でも活躍してるの増えてるから麻痺してるけど
8歳(旧9歳)なんてもうかなりの歳だからね ジオグリフに勝てないんだから完全に終わった世代
歴代最弱候補 20-23世代 古馬重賞(除障害、含jpn)勝ち数(中央+地方交流+海外)
20世代 111勝(芝60勝/ダ51勝)
中央芝(G1) 56勝(5)
中央ダ(G1) 19勝(4)
地方交(G1) 30勝(10)
海外芝(G1) 4勝(2)
海外ダ(G1) 2勝(2)
21世代 77勝(芝58勝/ダ19勝)
中央芝(G1) 54勝(11)
中央ダ(G1) 7勝(3)
地方交(G1) 12勝(1)
海外芝(G1) 4勝(1)
海外ダ(G1) 0勝(0)
22世代 70勝(芝46勝/ダ24勝)
中央芝(G1) 45勝(10)
中央ダ(G1) 4勝(0)
地方交(G1) 18勝(2)
海外芝(G1) 1勝(1)
海外ダ(G1) 2勝(0)
23世代 12勝(芝9勝/ダ3勝)
中央芝(G1) 9勝(1)
中央ダ(G1) 2勝(0)
地方交(G1) 1勝(0)
海外芝(G1) 0勝(0)
海外ダ(G1) 0勝(0)
どうせ芝で勝てないなら、20世代みたいにいっそダートに振り切ってみては >>322
これもう生産者の責任だろ
戦犯が露骨すぎる ディープキンカメキタサンいなくなったらこうなるの分かってた
キタサンはカナロア化するかもしれんが ドゥレッツァが頑張らないと春天がおっさん対決になっちゃうよ キタサンもいつもの2世代目まではすごいパターンになりそうだけどな オメガギネスみたいにいきなり58キロがハードって事がわかった >>701
ぶっちゃけ個別ラップで3歳44秒台はそんな特徴材料でもないかと
2歳レースラップで45秒台は素質の証明だけど、誰も今ジャスティンミラノの話してないからな
まぁジャスティンミラノも超スローからの前受けだからライトクオンタムみたいなもんなんだけど 4F早くても5Fが大したことなかったら古馬のペースで振るい落とされないと言えないんよな
そんな緩いレースになるの条件戦とか世代戦だけだから ソールはヴァンドギャルドより軽いのなんとかしろ
あの体重が適性と思えない 古馬と当たり始めるところで降ろされるとかタイミングが絶妙で運がよかったな武史 少し前までは晩成で4歳から覚醒するハーツクライ産とかいたけど、今の種馬だと晩成ならモーリスとカナロアなのか?
ハーツクライほどのインパクトはないけど クラシック馬がそのまま活躍するなんて言うほど多いか?
ここ最近調子良かっただけだろ ソールはマイラー?
上のヴァンドギャルドもマイラーだったもんな タスティエーラも駄目でしょ
成長した所でだよ
決め手あるタイプでもないし ソールオリエンスは先行有利な条件であんなレースしか出来ない時点で負けるだろうとは思ってたがエルトンバローズがあそこまでダメとは流石に読めないわ
マイルや1800とはいえ古馬と普通にやりあえてたのに ソールの4歳でいきなり58キロはやはり厳しいのか
先輩皐月賞馬にまで負けるとは >>735
エルトンバローズは馬場が敗因。血統的にはこなして良かったんだが。良馬場のマイルから1800で見直したい。 >>736
でも良馬場だったら3着はあったかも。
イグアスに負けてたかもしれんが。 単純に22年世代が強すぎるんじゃない?
19や20や21もたいして強くないだろ
他世代を全て飲み込むほど22年が強いわ スプリント路線は4歳強そうだけどな
ルガル、ビッグシーザー、アサカラキングと粒揃い >>738
アホ
良馬場なら開幕週で前が止まらないから掲示板もない >>740
アサカラキングは斤量重いウインマーベルに負けているしたいしたことない ビックシーザーもオーシャンSみないとわからん
ルガルはシルクロードSは強かったが高松宮記念見て判断したい >>740
3頭ともカナロア級じゃないと最弱世代の烙印押されるけどどーすんの?😹😹😹 >>739
21世代は短距離は強かったんだが怪我したり右回りがダメとかいうのもいたりで微妙になったな >>740
マイルは最弱だと思うが
スプリントは盛り返してきたんじゃないかね スプリントは一回18世代が完全に支配して、それが去年で完全にリセットされただけだな ドゥレッツァなんかに期待してる人いるけどノーザンの1軍が金鯱賞→春天なんてローテ組ませないだろ
まだタスティエーラのほうが格上だと思われてるってことよ ドウデュース世代マジ強だな
ダービーレコードは伊達じゃあない >>748
ドウデュース世代はダービー出走馬見ると下位のほうはその後に怪我で引退とか色々調子崩してるのも多いけどな さすがにここまで23世代が弱すぎると22世代が強いかはわからんわ 今年の秋3歳次第だな
ほんと4歳は史上最弱レベルで弱い ドウデュースダービーの中でダノンベルーガといういつまでもなんもタイトル取れない可哀想な子もいる 基本的に最優秀3歳牡馬取った馬の世代と呼ばれると思うんだけど
なんでイクイノック世代じゃなくてドゥデュース世代っていうの?
G 1の価値だけならダービーを1番重く見るべきだと思うが ソールオリエンス 中山記念から大阪杯
ドゥレッツァ 金鯱賞から天皇賞春
どっちも期待されてないの分かるだろ
タスティエーラが本命だからな また牝馬が無双する時代になりそうだな今の3歳も牡馬大した事なさそうだし リバティ ブレイディ マスクトはまぁいけそうやけど牡馬はほんまダメそう ソールオリエンスの未来
大阪杯惨敗→新潟大賞典惨敗→中京記念惨敗→京成杯AH惜敗→福島記念1着 この世代何が救いようがないかってダートですら海外転戦のデルマ除いたら弱いということ
セラフィックコールぐらいだろ見込みあるの タスティエーラは今んとこ舐められすぎだと思うけどなぁ
次走でどのくらいやれるのか 距離もコースも違うクラシック三冠すべて連対したタスティエーラの
あの安定感は弱小世代だろうと侮れないとは思うんだが
ソールオリエンスだって皐月1着ダービー2着菊3着で
こっちもクラシックの成績で言えば十分安定感ある立派な成績だったからなぁ >>752
札幌記念であっさり着外になるくらい右回り終わってるし左回りでもミーアキャットしてデアリングタクトに負けるくらいの馬だろそれ >>762
逆にそれくらい他の馬が弱いんだよ
エルトンバローズにはがっかりだわ >>62
ドバイターフ1回も使われなかったのマジで可哀想だったわ これで秋に3歳が4歳以下なの判明したらもっと地獄だな
少なくとも現4歳にはリバティがいるし >>767
去年よりレベルは高いんだろうけど現状の有力馬がみんな早熟傾向だから古馬とやる頃には枯れてる可能性がある エリ女もねぇ
勝ち馬3頭インで回ってきただけっていう何も見所がないレース
サリエラとライラックの方がよっぽど強い >>766
サリエラも適距離使われずに終わりそうだよなぁ。
次春天って…。 >>758
そこはせめてヤマニンウルスとかオーサムリザルトとか言えよ タスティエーラとドゥレッツァはある程度期待してるけどね
ドゥレッツァの菊花賞は正直タスティエーラからだしぬけただけに見えるが中距離でもそれなりに強そうだし >>735
エルトンは作りが緩いって
吉田さん言ってた
ノーカンで 金鯱賞のドゥレッツァ予想オッズ160円
これが馬券外に飛ぶんですよ ドゥレッツァは相手が弱かったからあの競馬で勝てたけど、正攻法で果たしてどれくらいなのかは未知数 御神本が言ってた通りだな
否定してる人多かったけど 金鯱賞はノッキングポイント楽しみ
菊花賞は屈腱炎の危機もあるほどの負傷受けてのものだからノーカンでいい >>773
そんなんでノーカンノーカン言ってたらみんな叩きでノーカンだわ >>754
いずれにしてもドバイSCの結果でほぼ結論が出るかな ドゥレッツァも使われ方が二軍ローテっぽいんだよなあ >>644
有馬はルメールがロスなく番手に付けれた時点でもう枠の不利はないだろ
スターズが何枠でも1〜3着は変わってない 正直ドゥレッツァって過大評価だと思うわ
中距離じゃプログノーシスにも歯が立たないと思うし >>782
3200mじゃジャスティンカフェのほうが上
2000〜2400mじゃリバティに勝てるわけ無い
詰んでる 3000m以上なら勿論、今なら2400でもリバティに勝てるかも知れんゴールドプリンセス マスクドは見限るのは早いだろ
東京新聞のあんな出遅れだとディープやイクイノでも勝てるか >>785
出資者にドバイの案内行ってないようだからほぼ100パーない 牝馬は現役最強馬が1頭いるぐらいか
あとは分からん >>790
選出っていうのは分からんが確か招待は届いてたはず ドバイは招待状か
届いてるなら会員はドバイ行けって大半は言うだろうに >>782
そりゃそうだろ
プログノーシスは秋天見ても中距離だと国内最強レベルだぞ
持ち時計1分55秒8に1分59秒2のドゥレッツァがどうやって勝つのか >>792
招待状は来ているけど、一口馬だから遠征するなら
遠征理由とツアーの招待状が出資会員宛に来るけどそれは来ていないって意味だと思う プログノーシスの秋天そんなに?
イクイノックスは強かったけどプログノーシスも展開の助けがないとG1じゃ今ひとつの馬でしかない >>796
あんな時計出せる時点で展開の助けだけじゃ無理だよ
あれがハマっただけで来れると思うなら相当な素人だぞ ドゥレッツァは相手強化に加えて59背負うしな
飛んでもおかしくないくらいなのに過大評価されすぎてる 22世代は短距離が弱そうというか取りこぼし多そう
上位もママコチャとナムラクレア辺りだろうし >>798
キンカメ、ハーツ、ステゴは斤量背負っても走れたりするけどサトノクラウンはどうなんだろう >>799
ていうかもう日本って短距離で強い馬いなくね? >>797
いつも後ろからで展開の助けが必要なのはソールオリエンスと似てる マッドクールやウインマーベル、トウシンマカオ辺りもいるし、絶対的存在こそいないけど今の短距離路線は5歳がメインじゃない? プログノーシスの秋天なんて前が垂れてきたところを漁夫の利で突っ込んできただけでしょ
札幌記念と同じだよ もし仮にドゥレッツァが強くても世代レベルが低いのは変わらんけどな 牝はリバティがいるから良いけど、牡はどれが強いのかもわからんな 今年の大阪杯ろくに面子揃わなさそうだしタスティはこっち回った方が賢明でしょ
皆が皆ドバイ行きすぎ “上がり最速バカ”の亜種“切り取りバカ”
レース全体や前半すっ飛ばしていいとこだけ切り取ってスゴイスゴイと騒ぐ
スタンドまで歩いて来てスタンドを1周ダッシュするマラソンがそんなに凄いか?
1分59秒の競馬で後半4f44秒で走ったところで、それが1分56〜57秒で走れる何の根拠にもならない
ドゥレッツァは新潟内回り2200を2分11秒台で走ってるから、高速府中の2000で1分58秒を切れるかも知れない、ここまでは言える、そこから先は未知の領域という事よ 21世代はマイル馬の層の厚さはここ10年じゃ抜けてると思うが、何でまだマイルCS取ってないんだよ 菊花賞2着のタスティエーラと翌週古都Sを勝ったワープスピードが同タイム
ワープスピードはダイヤモンドS1馬身半差3着
従って、ドゥレッツァはテーオーロイヤルよりは少し強いかも知れない >>813
左回り専門が強くて右回りこなす奴はワンパンチ足りないから
ここ3年で2着、2.3着、2.3着だけどね >>803
ソールオリエンスはラスト2Fだけ脚使うタイプで
プログノーシスは後半5Fずっと速いから違う
プログノーシスはロンスパ型でゴルシのように展開に頼らない追い込み 最強騎手ルメール様が乗って負けたら言い訳効かないしなんか可哀想 >>807
漁夫の利であんな時計出せるかよ
しかもダノンベルーガには競り勝ってるからな
ドゥレッツァごときじゃどうやっても勝てん ダービーのタイムで大体世代の強さが
分かる
2分25秒なんか近年稀にみる低レベル
今は2分22秒台ださないと >>822
毎年ハイペース逃げの地力勝負になってほしいね
去年はスローでクソすぎた ドウデュース世代はレベルが高いな
4歳勢はクラシック勝ち組は弱い >>823
丸田とかいうクラシック初心者乗せた奴が戦犯だな ソールオリエンス気にするな
ドウデュースが連敗から有馬勝ったようにいつか勝てるさ
イクイノックスのような稀代の名馬は無理でも
ドウデュース程度の強さは持っているから タスティエーラがドバイで馬券になる気はしないからドゥレッツアが金鯱賞でちゃんと勝てるかやな ドウデユースの連敗はG1天皇賞、JCでその前の京都記念は圧勝
中山記念4着の駄馬と一緒にするな >>801
ドゥラメンテ産駒がってこと?
タイトルホルダーが59キロ背負って日経賞勝ってる 別に弱くても困らない
その中から1着2着を当てるだけ まだ5歳にボコられてるうちはいいけどこれでレベルが低いと言われる3歳にもボコられたらどうなんの? >>826
ソルオリは、古馬で1勝もできなかった、ディーマジェスティやエアシャカールみたいなもんだ >>826
ドウデュース並みの強さあるんだったら中山記念圧勝しろよ
去年の京都記念もラチから3頭目より内通った馬しか馬券絡めない極端なイン有利だったのに腹パンパンの緩い仕上げでトップハンデ背負って大外回して圧勝してんだからさ 仮に今年の大阪杯で勝ってもポタジェやジャックドールみたいな評価にしかならないよな
まあ勝たないよりはマシだけど当然 この馬は追い込んで届かず
負けて尚強し
評価は落ちないと思うわ >>838
皐月賞のタスティエーラとは逆だね
皐月賞はタスティエーラが唯一の前残りで強い競馬した
中山記念は内前有利の馬場で大外回して届かなかったけど決して弱いとは思わないし上積みはありそう
同じ理由で5着のマイネルクリソーラも馬場や相手次第じゃ買ってみたくなる でもここまでの古馬重賞勝ちが去年と1つしか違わないし上半期は余裕で抜きそう
クラシック組が早熟雑魚なだけな印象 >>841
中距離路線で勝ってないのが危惧されてる
賞金積めなくて古馬王道G1に全然出られない可能性がある まあでも下手にG1勝ち増えるとあとでお高くなってしまうからな
ソールに求められてるのはジェネリックキタサンだから 大阪杯も内枠先行有利
タステイならともかくソールじゃ全然勝負にならん >>833
いまは大丈夫。大事に至らなかった
当時は屈腱にダメージいく負傷だったのでマジでヒヤヒヤもんだった
最後レースやめて流してたのがよかったらしい。悪化しなかった G2馬にて最強のディープボンドと4歳G1牡馬どっちが強いのかな >>818
ソールオリエンスは長くいい脚使えるし
プログノーシスが5ハロン速く走れるならとっくにG1勝ってる ディープボンドは阪神京都は走るから、舐めてレースすると負けちゃうだろう?
そこまで強い世代じゃないぞ ソールオリエンスがG1取れるとしたら雨の宝塚記念
良馬場じゃ無理だが、馬場が悪ければクロノジェネシスみたいにまくって勝つかも さすがにディープボンドは枯れてるんじゃないかね
スタッドリーにすら勝てないようでは タスティエーラって大阪杯いかないの?
阪神が一番走りそうだけど コントレイル産駒は量産型ディープの代わりになれるのか 去年はイクイノックスと待つ強敵って構図がよかったよね
宝塚
イクイノックスvsジャスティンパレス
秋天
イクイノックスvsドウデュース
JC
イクイノックスvsリバティアイランド
今年そういうのすらなさそうじゃん 21世代はエフフォーリアよりまず短距離だったんだよな
毎日王冠シュネルマイスター
富士ステークスソングライン
スプリンターズピクシーナイト
あと夏競馬は斤量の恩恵もあったな札幌記念ソダシとか
去年から斤量増えたしそれもありそう いやボンドって国内のGTでも上位来るしフォア賞も勝てる馬だからね
4歳どころか現役でも今そんな馬おらんだろ 高松宮記念は割と勝てそうではあるな
一昨年ぐらいからスプリント路線は酷いことになってて
今はママコチャとナムラクレアが頂点を争ってるような有様だからな >>847
少なくともソールオリエンスよりプログノーシスの方が強いよ
今まで戦ってきた相手や倒した相手見ても明らかに 最後の希望ザコレッツァも当然駄馬だしこの世代牡馬は完全に終わる エアシャカール、アグネスフライトに似てる
3歳限定戦、クラシックは低レベルのおかげで良い着順まとめるも、古馬と戦い化けの皮が剥がれる。クソG2で一応入着 >>856
そいつキャロ非会員かアンチやろ
もう帰厩してるからそんな遅くなるわけ無いよ
堀の使うパターンからしておそらく大阪杯か日経賞 招待されたドバイにいくか大阪杯かはノーザンの判断待ちだろうな >>853
今年ってリバティがどれだけ伸びるのかを楽しむ年な気がする エルトンバローズが4歳最強とか言ってるやつもいたけどソールオリエンスより展開向いてたエルトンバローズのほうがはっきりと力負けて内容だったな
エルトンバローズはそもそもG1勝ったことも馬券になったこともないし過剰に持ち上げられてただけか 前で競馬できるからタスティエーラ大阪杯あると思います >>862
もう出たじゃん
スプリンターにとっての凱旋門賞な香港スプリントを勝ったダノンスマッシュ
親子香港スプリント制覇は凄いあり得ないことなんだぞ 二歳の頃からレベル低い世代って言われてたろ
今更なんだよ >>1
東西金杯から中山記念までの重賞成績
4歳(5.6.3.43)
5歳(6.5.10.59)
6歳(4.3.1.42)
7歳(1.1.2.22)
8歳(0.1.0.27)
勝率
4歳>6歳>5歳
連対率
4歳>6歳>5歳
複勝率
5歳>4歳>6歳
結論
4歳が最強 エアシャカ、フライト世代は牝馬が悲惨だったからリバティがJC通用してたしまだましだけどリバティ次第なとこあるなこの世代 重賞名 1、2、3着馬の馬齢
中山金 5、6、5
京都金 4、4、5
愛知杯 4、6、5
日経新 5、4、4
AJC 6、8、7
東海S 6、4、6
根岸S 4、4、4
シルク 4、5、5
東京新 7、4、4
京都記 5、4、7
ダイヤ 6、5、5
京都牝 4、5、5
フェブ 6、5、5
小倉大 5、6、5
中山記 5、5、5
阪急杯 5、4、5 >>641
キラアビと同じくらいしかスタッドリーに差つけられない駄馬に期待しててワロタ ドバイシーマとかいうロダンがどんだけ日本馬に遅れを取るか見るだけのレース
今から楽しみ やっぱダービーの勝ちタイムは実力を示していたか
だが、ドゥレッツァだけは本物だと思っているので、この世代低評価は続いて欲しい >>845
馬が本気で走らなくなってなけりゃいいがね >>888
牝馬ダート短距離は5歳世代を上回ってる可能性あるな ジオグリフに負けるソールオリエンスとエルトンバローズ
4歳の世代トップ層にいる馬がこれではな >>725
タスティエーラは人気になっても掲示板確保がやっと、みたいな存在になりそう。 >>732
マイラーって感じの負け方じゃなかったけどな。
単純にレースが下手すぎるんだよな。
あの競馬だとどの距離で走っても、勝ち切るのは大変。 ソールオリエンスの稽古番長はサートゥルナーリアを思い出させるな
この二頭稽古取材してるトラックマンからの評価だけがひたすらに高いが実績が釣り合ってない あとついでに基地の評価だけが高い、も追加なw
NET競馬のほうで「能力は最上級なので勝ち確」ってホラ吹いてた連中沢山いたわwww >>897
いうほど弱くないんだけどとにかくコーナリングが下手くそ
田辺が3コーナーからずっとバタバタしてる ソールに関しては58キロと後ろからでは届かないと予想してる人もいた 去年ソールを今まで出会った事がない歴史的名馬だと競馬板で暴れ回ってた顔文字はどうしてるかな そもそも700m距離短縮開幕週中山記念なんか典型的な叩きだからソールオリエンスがめちゃ強い馬だと思ったとしても頭で買うやつはアホや 今の日本は適当に配合しても大物出せる種牡馬がいないからな
本当はサンデーが死んだらこうなるはずだったのがキンカメディープのおかげでここまで延命できただけ
今後はずっとこんな感じだよ >>902
『マスクトディーヴァはリバティアイランドより強い!』と言っていた、メクラもいたよな まあ中山変わりのAコースで外の芝が回復してなかったとトラックバイアスもありそうだがな >>860
ナムラクレアにねじ伏せられる未来が見えるよ 開幕週前残りじゃ差し馬は用無しだよ
まして1800じゃ届くわけもない
大阪杯も前残りになるだろうからペースが流れないと今回みたいになるのが目に浮かぶ 4歳馬全ての期待を背負わされるドゥレッツァカアイソウ… >>903
馬体重増加無しで叩きね
頭悪いんじゃない? ソールオリエンスは叩きだったからって言ってる奴らいるけど、割と本気だったと思うが
ソーヴァリやヒシイグアスこそ叩きだったろ 有馬記念も叩きだったんだよな
本気出せば8着にはならないよな >>911
金故障盛大に飛んでくれればOK
ルメールだから2着あたりに来て余計なことしそうだけど 4歳絶望的なのはマイルでは。
短距離はそこそこやれそうなのが出たが。 ソールオリエンス1800なんて秒で叩きってわかるやん
来るか来ないかは別として ソールオリエンスも4歳になったばかりだから…って大目に見たい気持ちもあるが、それはそれでせめて馬券に絡んでくれ 今年始まってだいたい3ヶ月まだ慌てる時間じゃない
これから成長した4歳馬が出てくるさ 4歳弱いって4歳牡馬クラシック路線のことだからな
クラシックの主役がG2.3でギリギリだったり負けまくったりは終わってるんよ ディープ産がいないとこんなに弱くなるんだな
もうキタサン親子にしか期待できない >>923
ディープはクラシックのレベルの底上げは間違いなくしていたからな
そこから一切成長しないから古馬のレベルが上がってなかったが >>919
レース前に手塚「この距離が合っていそう」
はい、論破 >>922
牝馬はこの前のソーダズリングとかのクラシック組が勝ってるな 現4歳でクラシック走ってた奴らの体たらくは酷いものがある
最後の希望が国内に残った二軍ローテのドゥレッツァという >>919
叩きでも勝たなきゃいけないメンバーではあったよ >>929
まるで叩きのレースで負けた名馬はいないみたいな言い方だな >>926
合ってそうと実際に合ってたかどうかは別じゃないか
まあ距離が合ってなかろうがこの相手に馬券外になってる時点で終わってるのは変わらんが 一度でもハイレベルレースしてたらそれにすがりたくなるのもわかるしあの時の走りが出れば大阪杯も勝てるとかなるのもわかる
そのレースがないよなソールオリエンスしかりタスティエーラしかり >>919
どこへの叩きなんだよ
バカが無理して知ってる言葉使ってみた感じか?w >>925
お前みたいなアホがどうせこの世代は強いとか言ってたんだろ まぁG1勝てるならG2落とそうが別にな
大阪杯勝てばとりあえずの面目は保てるでしょ 今年の春秋G1を何個勝てるかで評価は決まるだろうな >>22
主役以外を含めても古馬重賞だと短距離やダートや牝馬限定戦で数を稼いでるだけ
そのうえG1で勝てたのはカスみたいな面子かつ内枠の馬でワンツースリーだったエリ女のみ ソールオリエンスが叩きじゃないと思うやつ競馬始めてなん?なんでここで仕上げるんだよw >>939
今は、一戦、一戦、仕上げて、出す、時代だぞ。昔みたいに、叩いて、出す、時代じゃ、ない。 >>939
1800が叩きの距離みたいな感じて書いてるからつっこまれてるんだろ >>941
横からだがその指摘はよく分からんぞ
3000や2500のG1を走ってきて追走力不足を分かったからこそ叩きで距離短縮して速い流れを経験させるという話になると思うんだが
1800を使うなら叩きじゃない!はちょっと苦しいと思われる >>942
いや、そんなことは言ってない。
1800で叩きなら次はどの距離使いたいんだって流れだろ。 >>943
3000m2500mから1800mで流れに慣れさせて2000mだろ
ごく普通の叩き
問題はこいつが特に成長してないことだ 叩きだからって重賞未勝利だった5歳馬がワンツーになるようなレースで馬券外ではね……
枯れた皐月賞馬扱いされてたジオグリフにも先着されてるし >>943
そりゃアクシデントでも起きなきゃ大阪杯の2000でしょうな
追走力のない馬に速い流れを経験させて距離延長は普通の流れだろう
やれることはやってると思うぞ、まぁ上にも同じことが書いてあるように後はこの馬がその狙いに応えてくれるかどうかだが トライアルだから負けても良いし
これで人気落ちるなら大阪杯で買いたいけどな。
もちろん騎手代わるの前提で >>933
それな 元から雑魚世代の中ではトップクラスなだけで強さを見せたレースなんて一個もない 中山記念の内容そんなにあかんか?
4コーナー時のポジション順がこんな感じ→7(8,14)(4,9)-(2,15,12)(16,5,10)(11,3)(6,13)=1
前から7番ドーブネ、8番マテンロウ、14番エエヤン、4番ジオグリフの順になってて結局このポジションのままエエヤン以外の3頭で馬券決まった展開で
3番ソールはこの時点で13番手だったわけ、それが4着まで登ってきたのは個人的に着順以上に評価できると思うけどね バカに絡まれたくないから保険かけとくけどこれはあくまで「着順以上には評価できる」って程度の話で
俺はソールみたいに自分で器用に良い位置取れない馬は強い馬とは認めてないという前提で読んでくれ
古馬GI取る実力があるなら(ドバイ組が帰って来る宝塚~秋ならなおさら)展開が向かなくても馬券内キープしておくべき相手関係だったと思うし ソール大阪杯って今年出走するであろうG1で一番条件が合わんだろ >>944
2000mを使うかどうかもわからんぞ。
古馬になったら適性なんていくらでも変わるし。
成長してないんじゃなくて、レースが下手なだけなんだよ。 >>947
大阪杯の内回りだとあの脚質はきついだろ。
まだ、安田のほうがいい。 >>940
目標に合わせて仕上げるのに時代関係ないだろ
昔と鍛え方が違うだけだ
別に負ける前提で走らせたとは思わんが、中山記念目標に仕上げるG1馬はおらんじゃろ コーナーバタバタしてるし買える馬じゃないが大阪杯以外使うところないだろ
安田記念は随分先になるし よく実力の半分も出してないとか言われることがあるがそれなんだろうか >>953
レースが下手なのをなんとかしたいから中山記念に出したんだと思うんだけどね…
中山記念使って大阪杯使わずに安田記念の方がよっぽど意味ないと思うし >>958
競馬が下手なのをレースで何とかするとかってないからw
もうそれは調教でなんとかするか、馬具を工夫するとかそれしかないんだよ。 外からまくりで下手なの競馬は、自分も「強い」とは思わないな。
ポテンシャルは高いと思うけど、それだけで勝てるほど競馬は甘くないし。
第1、G1馬にはたいしたことない重賞でも、この1戦はなんとしても取ると仕上げてくる馬もいるのに。
ポテンシャルだけで勝てるなら、メイケイエールみたいな馬でもG1いくつもとれてるな。
それがオルフェやイクイノックス級の化物ならともかく、そこまで強いわけじゃないし。
騎手の腕次第で能力以上を出せるのも、操縦性高い馬がいいし。
だからか自分はこの世代だとタスティエーラを1番評価してる。 強い前残っただけでいうても中山記念は後ろに展開向いてるだろう >>959
競馬が下手っていうのは追走の話ね、こればっかりは実際に速い流れに置かなきゃ経験できないもんだと思うから
コーナリングなんかは馬具や調教でなんとかするもんだと思うけど G1馬が揃ったG2ならともかく今回の中山記念のメンツで馬券圏外だからなぁ
皐月賞馬としては全く物足りないね >>950
その程度ならヒットザターゲットでもできるわ
ヒッタゲ評価してるならそれでいいけど 2500から1800への一気短縮で早いペースに対応できんかったとこもあるだろうし
真価問われるのは次だろ
とはいえ前から言ってたがあの戦法しかできないなら今後も安定はしないだろうけど
G2で負けて終わってるみたいな扱いしてるが逆にG1で外差し効く馬場で勝ったら評価ひっくり返るの? >>963
いや、そういうのもコースの調教で調整できるから。
レースで矯正はしない。 マジでソールがいつまでもコーナー回り上手くならないのなんでなんだろうな
サンデー系が基本的にコーナーの加速上手いことを考えるとますます謎 >>950
オタの下らない工作と思ってやりたいけど本気で言ってたらただのバカだよお前
そもそもの前提として1周のレースを四角だけ切り取って前提としてる時点で合理性皆無の知恵遅れ
ちゃんと全体見れば
一角(7,14)8(4,15)
二角7,14(8,15)
三角7,14,8(9,15)
四角7(8,14)(4,9)-(2,15,12)
つまり一角から三角にかけて前にいた5頭中2頭沈んでる
これをお前みたいに前有利と思えるのは頭の次第なんだよ
ラップ見たってハイペースで、沈んだやつ以外の残った連中もラップが落ちてて、残ったように見えるのは捕まえられる馬がいなかっただけの話
3ハロンX3の距離のレースだったけど中間の3ハロン34.9に比して最後3ハロンは37.6で1ハロン毎0.9秒遅くなってるわけで、本来ここで仕掛けで末繰り出してる後ろのまともな馬が前を捕まえるわけだけど、今回はロバしかいなかったからメンツに恵まれたマテンロウスカイが残れて重賞初制覇出来たという話
まあここまで言ってやってもお前の知能じゃ何もわからんのだろうな 中山記念を着差以上の評価したとして良馬場のG1になると後何頭前にいるんだ? 今週は数少ない期待馬のうちの1頭サーマルソアリングの初オープンを楽しみにしてる
オーサムリザルトみたいに強さを発揮できるか重賞用無しオープン善戦馬たちにはね返されるか 弱い4歳では、ドウデュースやスターズには勝てないから 正直ソールオリエンスより上がり馬がいないことのほうがヤバいよ
エルトンバローズとかなんだったんだよ エルトンバローズは成長期の4歳ということでかなり評価されてたが過剰人気だったかも >>980
キズナ産駒が幅を利かせてることからも大したこと無さそうなんだがどうなんだ? >>980
3歳牡馬総じて素質馬だけど頭が悪い印象なんだけど期待できるか? >>957
実力を出せるのは道悪の消耗戦だけの馬
クロノジェネシスから高速馬場適性を取り去った馬だな だからソールは安田記念も不良馬場にならないと無理
高速適性ゼロだからな
ダービーは笑われるぐらいの遅い時計のおかげで連対 ソールオリエンスは母父motivatorだから中山のコーナリング無理ならもう阪神2200くらいしか可能性ないかもな
ぶっちゃけ東京とか京都の末脚要求されるコースはキレ味ないから無理だと思う >>939
叩きでも負けちゃいけない相手だろ
絶対G1で二桁着順のような馬たちに負けたんだぞ?
叩きだからは言い訳でしかない ここまでソルオリが右コーナーで逆手前で走るのに気がついた人はいない
有馬でも逆手前で走るから膨れて外にいたボンドにぶつかっている
下げて大外ぶん回すのは、右回りの競馬場では斜行が怖いからあの乗り方しか出来ないんだよ 武史でも川田でも田辺でも同じように膨れていた
騎手のせいじゃない、馬がどうにもならない >>956
随分先ってことはないだろ。間にまたなんか使えばいいだけだろ。 >>969
ペースについていけないとかって感じではない。
このタイプはどの距離でも同じような競馬になる。 >>985
いや、マイルだったら逆にハマる可能性ある エルトンも1800じゃ自慢できる内容のレースないしな >>958
中山記念から安田でも全然不思議ではない。
今の時代、別に詰めて使わんし。 >>923
とゆうか、ディープ産の晩年もいまいちだったろ >>916
あの時はまだ中山小回り適性にかけてたんだろ このスレッドは1000を超えました。
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