24年リーディングサイアー 2/25付け
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2/25付け
1位 キズナ 6億0797万 AEI 1.73
2位 ロードカナロア 5億8966万 AEI 1.45 →
3位 エピファネイア5億1447 万 AEI 1.63 →
4位ドゥラメンテ 4億0050万 AEI1.15↑
5位ハーツクライ 3億6074万 AEI1.53↓
6位ドレフォン 3億7087万 AEI1.30→
7位モーリス 3億1405万 AEI 1.06↑
8位キングカメハメハ 2億9933万 AEI3.18↓
9位ルーラーシップ 2億8244万 AEI0.99↓
10位ディープインパクト 2億7468万 AEI 1.57 ↑ 先週
1位 キズナ 5億4689万 AEI1.75
2位 ロードカナロア 5億2004万 AEI1.47
3位 エピファネイア 4億6679 万 AEI1.67
4位ハーツクライ 3億6074万 AEI1.60
5位ドゥラメンテ 3億4718万 AEI1.13
6位ドレフォン 3億3141万 AEI1.30
7位キングカメハメハ 2億9853万 AEI3.44
8位ルーラーシップ 2億4930万 AEI0.97
9位モーリス 2億2795万 AEI0.88
10位キタサンブラック 2億2357万 AEI1.57 G１がまともに始まってないから数の暴力の１位は納得だな モーリス中山記念制覇でランクアップ
ディープインパクト中山記念2着などでベスト10入り ソールオリエンスが稼げなそうなので
キタサンブラックは苦戦の見込み これからも月曜日にリーディングスレは立てれるなら立てます
少なくとデータは取っておきます
リーディング毎週更新されるから過去のデータは記録として残していく 今週もキズナは2重賞で1～3番人気想定に複数頭送り込んでるな というか海外地方いれたらみんな大好きなんちゃら指数はオルフェめちゃ凄いことになるよなw >>3
今年に関してはG1が本格的に始まってからの方が勢いづくと思われる
なんせ3歳世代の層が厚い 別にめちゃ凄いことにはならない
過去の総獲得賞金が120億円あるが、そこに30億追加しても25％AEIが上がるだけなので
AEIは約2で、これでもCPIをまだ下回ってる 有馬JCとサウジドバイの賞金が上がり過ぎて賞金の総合リーディングはその内価値が無くなりそうだな
単純に勝ち数だけのリーディングが復権しそう イクイノックスが消えたからドゥラが大レースで稼ぐから有利だよな 国内リーディングは秋3冠取れる馬出せばほぼ確定よね
それだけで全体の3分の1だもの 未だにIEで見てるヤツいるんだ、と思ってしまった（そのIEじゃない） >>27
そういう馬出せたのにリーディング取れなかったキタサンブラックはやはり駄馬 数と質の圧倒的暴力のカナロアが独走出来てないとは恥ずかしいな >>30
先週からやっている
記録として毎週メモに残し始めたから ドゥラメンテとキズナの出走頭数と出走回数を見比べると興味深い
キズナがなぜ繁殖に恵まれなくてもリーディング上位に来れるのかよくわかる
産駒の質が平均的に高く、タフで出走回数が多い
G1勝利、連対だけに大きく依存するドゥラメンテはキズナを振り切ることはできないと思われる ドゥラメンテもスターズとリバティくらいしかいないけど海外行くしどうなることやら AEIがキズナより高いの50位以内でキンカメとフリオーソしかいない（両方出走数100回未満）
質の暴力だな キズナは数の暴力といっても多いのは3歳馬で、4歳馬は少ない
この時期までは古馬重賞の割合が高いし、3歳馬は勝っても賞金の安いレースが多い
今週からクラシック戦線が始まって、3歳の有力馬が少ない種牡馬は苦しくなる
キズナとエピファの賞金が伸びていくという形に恐らくなるだろう 現状でキズナに勝てないんなら来年以降もっと勝てないだろうな
まあここから先キズナ王朝は決定的 去年もG1シーズン始まるまでドゥラはいまいちだった気がする ソールオリエンスがイマイチなので、今年キタサンブラックが評価を大きく落とすと思われる
そうなると来年以降、期待の繁殖牝馬をよりイクイノックスに集めようとするだろう
キズナはこのイクイノックスに勝てるかどうかが超長期政権を築けるかの関門となる まあ今年はカナロアにとってのラストチャンスだから
ここで取れないともうリーディング取るチャンスはないと思われる その前の500万世代もイクイノックスの東スポ杯見てだからそこそこ期待出来るんじゃね？ ワロタ
キタサンの評価がソールで落ちるわけないわな >>7
開幕週で重馬場がモーリス向きやったなぁ
来週の弥生賞も賞金加算できそう
(´･_･`) ここはAEI0.8でいじめられてたモーリス基地がスレ建てしちゃった系？ キタサンの4歳はソールオリエンス以外ロクに走っていないが
評価落ちないと断言できる根拠は何？ キタサンはイクイノックスとソールオリエンス以外の馬の質が低い
大物が活躍しないと印象が一気に悪化するタイプの種牡馬の特徴を示しているが 3歳のキタサンは大物が出なかった場合の世代
AEIは1.27となっているが、他の世代も大物が出なかったらこんな程度の数値になるという意味では
大きな違いはないんだよ
だからキタサンではキズナには勝てないだろう
超大物というのは狙って出せるものでもないしな
生産数が2倍になってもソールオリエンスを毎年出すのは難しい
そんな事ができる馬はもっとコンスタントに産駒が走っている この前キタサンブラックがG1で2着来ていたけどな
G1で2着はろくなものではないのだろうな >>19
CPIはクソ指標ってそろそろ気づいた方がいいぞ 産駒がデビューしている種牡馬では貰える牝馬含めてキズナに勝てる可能性の種牡馬はいない
あとはイクイノックスだけが勝負になるかどうかという地点までキズナに大手かけられてるのに
まともに数を読めない多くの人間はこれを認められないのだから滑稽だ >>54
ペプチドナイルが圧勝するレースだぞ？
あんなんG3レベル クラブ馬なのに強すぎるから引退したイクイノックスがいないからキタサンそりゃキツイ
ノーザンも生え抜きのイクイノックスに全力だからキズナはイクイノックス産駒がデビューするまでに天下取れるかだな >>57
じゃ、他の種牡馬はもっと情け
G3レベルもいないの？
せっかくG1の賞金貰えるのに
俺はガイアフォースはろくな馬とは思わない イクイノックスが引退したらこれほどキツイのはイクイノックス以外の馬の質が低すぎるから
キズナはイクイノックスが出てくるまでの天下は確定だが、種牡馬なんてほとんど失敗する
イクイノックスがキズナを凌ぐ種牡馬能力を秘めているかどうか、確率としては高くないだろう
あって3割くらいか キズナってディープキンカメ健在時に勝ち上がり率割って入るレベルだし
繁殖の質上がって他が敵うわけない キズナの死角って大物が出ないとかそんなことではなくて
生産頭数が減ることだけだよ
初年度からの生産頭数並べてみ 生産頭数でゴリ押ししてたのはカナロアとドゥラメンテだからねぇ キズナ産駒って平均値が高いのもあるけど兎に角タフだよな
ドゥラやエピ産駒が直ぐに故障したり体調不良になる中キズナ産駒はコンスタントに走って稼いでる
昔はキズナみたいな種牡馬が多かったのに今は明らかに使い減りする種牡馬が増えた
レース数使えるから数の暴力言ってる無知はただのアンチかな
種付け頭数でいったら他にもっと多いのは幾らでもいるからね
よほど悔しいんだろうね >>61
上位互換のコントレイルが先に出て来るけどな >>55
そんな事ないだろ
その昔ディープを叩く為に最も有用な指標でアンチが喜々として使ってた由緒ある物だから
それが欠陥なんて言ってるのはディープ基地だけだよ >>61
また安価もろくに使えないキズナ基地がきたわ キズナ強すぎもうドゥラメンテに２億の差かよ
年末には２４億差をつけちゃうな
どこまでG1でドゥラメンテは差を詰められるか >>60
そりゃそうだろ？
メンツ見てみ、ダート二軍級じゃん
なんちゃってGIそのものだ レースプログラム的に3歳路線で稼げないとノーチャンだから
ドゥラとローカナはこの時点で脱落でしょう
去年の2歳リーディングと同じで実質キズナ対エピファの一騎打ち 今年ラストクロップのドゥラメンテの子どもたちも数的には厳しいしなぁ
100以上の産駒差を縮めるのは不可能じゃね？ キズナは今の世代がちらほらG1取れるようならマジで隙が無くなるな
特に牡馬 7歳で障害オープン馬になったり、7歳で未だに馬券内になるテリオスベルみたいに
キズナは長く活躍できるのが多いからな キズナはチューリップと弥生次第で世代別AEI が2を超えて、さらにスワーヴを抜くかもしれないね 天皇賞春、宝塚記念、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念
ここで稼げるドゥラメンテが圧倒的に有利
逆にここでドゥラメンテ産駒に勝てそうな馬がいる種牡馬どれ？ 一番人気の勝率って3割くらいだからね
ドゥラメンテが有利でもそれら全てで一着賞金を取れるわけではないんだよ >>80
1着だけならまだしも上位独占も可能性があるんだよ
実際にこれらのG1ドゥラメンテ産駒に勝てそうな馬がいる種牡馬ってどれ？ ドゥラメンテはスターズとリバティ以外に計算できる馬の頭数が足りないからリーディングは無理だろうな 桜花賞皐月賞オークスダービー秋華賞菊花賞
ドゥラメンテはここらで賞金を稼ぐことが難しい
古馬だけで跳ね返すのは難しいだろう
大阪杯も出れば稼げるのにシーマクラシック行っちゃうし勿体無い >>83
ドゥレッツァ、ルガルもいる
他にもダートの有力馬多数いるけど
これらに勝てる馬がいる種牡馬はどれだよ？ 誰もリバティ、スタオン、ドゥレッツァに勝てる馬挙げられないってことはつまりそういうことなんだよ
天皇賞春、宝塚記念、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念をドゥラメンテが総ナメどころか上位独占とかしたらリーディング独走するな なんだ結局ドゥラメンテ産駒に勝てそうな馬を一頭も挙げられないのか
ドゥラメンテ以外の馬は古馬G1で賞金を稼ぐことが難しい
特に賞金が大きい天皇賞春、宝塚記念、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念で稼げなければリーディングなんて無理
クラシックだけで跳ね返すなんて不可能 去年ドゥラメンテは去年、春天も宝塚も秋天も有馬もJCも取らずにリーディングを取ったのだが しかし、4歳一線級の不甲斐ないレース見てしまうと
確勝出来る自信なくないか？
4歳春って一番充実してる時期なんだが >>90
だからリバティ、スタオン、ドゥレッツァに勝てそうな馬を具体的に挙げてくれよ
見当たらないならドゥラメンテが無双する可能性大だぞ >>89
なら尚更今年はドゥラメンテが独走するんじゃね 春GI出走予定
ルガル高松宮記念
大阪杯ドゥラエレーデ
春天ドゥレッツァ
VMリバティアイランド
安田記念リバティアイランド
宝塚記念ドゥレッツァ、スターズ >>94
ヴィクトリアマイルと安田記念はブレイディヴェーグを使いそうだからリバティは宝塚記念だと思う >>96
重賞勝ったのもあるけど数は多いからな
勝利数は9勝で18位だし >>93
去年のリバティアイランドの獲得賞金が65900.8万円
宝塚記念1着、天皇賞秋1着、天皇賞秋2着、有馬記念3着とほぼ同額だから3歳牝馬が三冠出走すら微妙な現状だと大幅にプラスにはならないと思う >>65
面白いというか傾向がはっきりしているのが
産駒が使いべりする種牡馬はそろって社台産だということ
日高産のキズナの産駒がたとえ社台系でも使いべりしないのは何かあるんだろうかね キズナの母系って、２０年くらい前のクラッシクな血統だからだろうな
あの時代は使って仕上げていた時代
今では、ぶっつけ本番で皐月桜花賞直行しても勝てる時代だが
その分、レースが使えなくなってる
イクイノックスとかリバティアイランドは強いが年間4戦しか走れない
レースレベルが上がったのは間違いないが、一戦入魂みたいな血統が残った結果なんだろう 4歳世代が超絶低レベルな理由はカナロア、モーリス、ハービン、ルーラーというクソ種牡馬に繁殖集めちゃったからだよ >>96
結局リーディングって数の優位が大きすぎるからね
ルーラーなんかも毎年アベレージ低いのにずっとリーディング10位には入り続けてるし アサカラキングって強いよな
高松宮、安田、天皇賞3冠勝てるやろw >>98
ジャパンカップと有馬記念両方勝ったらそれだけで10億
もちろん他のレースもあるし、２、３着でも相当稼げる
去年より上がる可能性のほうが高いな >>106
有馬記念で大外のスタオンに負けてる時点で論外
ジャスティンとか今年全敗だろ リバティ、スタオン、ドゥレッツァに勝てそうな馬を誰も挙げられないという事実が、今年のドゥラメンテ無双を予感してんだよな リバティにしろスターズにしろ秋天→JCが本線でそうなったら有馬は使わんよ
社台とノーザンなので使い分けもないしね
スターズが去年有馬を使ったのは秋天が使えなかったから
ドゥラはリバティスターズドゥレで15億稼いでも昨年比で1億プラスにしかならない
3歳がまったく稼げそうにないので今年はかなり厳しい戦い >>110
そのドゥレッツァは去年の今頃はまさかクラシック勝つとは思われていなかったからな
ドゥラメンテ産駒は基本晩成 結局今年もカナロアドゥラメンテの順番はわからんけど1位2位だろう
G1始まればあっという間 今週の3歳G2両方キズナが勝つといよいよキズナ独走態勢だね 社台グループがキズナにだけ超豪華繁殖与えた世代だからそらそうだろ ノーザンファーム2021年産 種牡馬別生産頭数ランキング
モーリス 50頭
ロードカナロア 41頭
レイデオロ 39頭
ドゥラメンテ 34頭
キズナ 32頭
リアルスティール 32頭
エピファネイア 31頭 中山牝馬Sにコンクシェル、阪神大賞典にボンドとサヴォーナ、スプリングSにシックスペンスで3月もキズナ無双だな 今年の主力メンバー
【ロードカナロア産駒】
ブレイディヴェーグ
ベラジオオペラ
ロードデルレイ
シャザーン
ウンブライル
レッドモンレーヴ
エンペラーワケア
テイエムトッキュウ
他
【ドゥラメンテ産駒】
リバティアイランド
ドゥレッツァ
スターズオンアース
ドゥラエレーデ
シャンパンカラー
アイコンテーラー
サーマルソアリング
ルガル
他
【キズナ産駒】
ハギノアレグリアス >>116
吉田勝己さんはモーリス産駒の大物とリーディング獲得狙ってたんだろう >>119
既に結果出してる牝馬回されるのはCPI無駄に上げられる罰ゲームらしいっすよ キムテツの至宝オクタヴィアヌスが秋には秋天勝つだろうからこれで+2億予約 >>1
参考 ウシュバテソーロ 約5億2700万円 オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
バイオスパークG1 0勝 >>112
思わんかったのは君であって、3歳戦観てたら菊花間に合えば勝つだろうなって、ダービーの結果出た時に考えた奴は一定数いたんじゃね？ 有力馬であればあるほど海外遠征するご時世に
種牡馬を評価しようとするコミュティがそこの賞金を完全無視するのはどうなのという気はする
種牡馬によっては有利不利あるから種牡馬オタの集合体であろうこういったスレには賛否両論あるかもしれんが >>127
今年も結局ドゥラメンテがクラシック制覇と言われるんだろうなwww ジェンティルの賞金をウシュバがあっさり抜いたため現在発狂中 >>119
ここに載ってるの半分くらいデビューしてないやんけ 去年の同時期との比較
キズナ
150頭→161頭(+11頭)
4億4033万円→6億797万円(+1億6764万円)
1.32→1.73
ロードカナロア
236頭→186頭(-50頭)
7億1616万円→5億8966万円(-1億2650万円)
1.37→1.45
エピファネイア
151頭→144頭(-7頭)
2億4348万円→5億1447万円(+2億7099万円)
0.73→1.63
ドゥラメンテ
140頭→159頭(+19頭)
2億9974万円→4億50万円(+1億76万円)
0.96→1.15 エピは重賞AEI 2.81とか勢いに乗ると凄いやつだよな もう1つ世代が進んでディープインパクトの4×3とかディープのクロスが普通に出来る時代になったらさ、
正直ディープの血を持ってない馬なんて生きてる価値がないよな >>118
仁川S負けたアイコンテーラーが主力は草 G1勝てないキズナがイキれるのは今だけなんだよｗｗ 今年は勝ちまくるに決まってんだろ
ちゃんと見てろよ オープン馬が多ければ多いほどリーディングには有利だから モーリスとかいう古馬マイル重賞一生勝てなさそうな一方1800～2000はトロコンしそうな謎種牡馬
あの時堀がなんか言ってた記憶あるけど改めて2016宝塚記念出て欲しかったわ >>115
社台グループがキズナに全力勝負したことなんて一度もないよ
3歳世代ですらノーザン産は32頭しかいない 今年はクラシック用無し種牡馬のキズナヲタの鼻息が荒いぞ >>142
妄想はいいから勝ってから言えよw
ドープ基地はタラレバと妄想しか言えないほど落ちぶれたかw 海外入れちゃうとサウジとドバイで趨勢が大きく左右される偏った評価になるだけだわ
サウジカップ１着１回で国内Ｇ１何勝分よw キズナは繁殖の質や産駒数がピークの今年でもクラシックもダメならもう期待しないが、どうだろうね キズナは3歳めっちゃ調子良いし流石に今年はリーディングかね >>145
というか古馬2200もかなり勝ってない？
AJCC、オールカマー、エリ女は勝っててあと京都記念と宝塚記念か SSS ディープインパクト
SS サンデーサイレンス
S コントレイル(暫定)、キズナ
A ノーザンテースト、トニービン、ブライアンズタイム
B キングカメハメハ、ロードカナロア、ハーツクライ、キタサンブラック
C サクラユタカオー、リアルシャダイ、エピファネイア、グラスワンダー
D リアルインパクト、アグネスタキオン、ルーラーシップ
E ゴールドシップ、リアルスティール、スペシャルウィーク
種牡馬能力はこんなもんだろう フィジカルは2400くらい問題ないのがモーリス産駒だからね
凄く行きたがる気性だけが問題 >>151
古馬は？
クソみたいなのしかいないぞ？w >>115
>>116
キズナより好待遇なのいるじゃん
キズナはこれまで年10頭位だった気がするから
それに比べたら今年は豪華だね
あと好待遇になってその期待以上の成果を出すのってなかなか見ないよね
種付け料上がった割には…ってケースばかり >>115
キズナは今年はソコソコ
来年 再来年のが繁殖の質がヤバイ キズナってフジキセキみたいな小物製造機だよね
ドゥラ健在だったらサンデーに対するフジキセキみたいにそれこそなっていただろう >>156
キズナはちゃんと成果上げそうなのが偉い
というかすでに上げてるな
重賞も勝てない時期が続いたのに2頭も出た ドゥラ健在だったら…とかじゃなくて実際に勝てる馬を挙げんと
そら中卒って言われるわ ドゥラは三世代目だけ当てて勝ち逃げできたから死んでちょうど良かったのでは って貶してたらミスタージーティーが菊花賞と有馬記念勝ったりしかねない ドゥラメンテってあと何世代で逃げ切り？
現役時もうまく逃げ切ったしなんか今年もクラシック取ってほんとに逃げ切りそう >>133
ドラは去年のこの時期もショボかったのか
そこから追い上げてリーディングだから今年もこっから追い上げれば2年連続
リーディング行けるね >>151
今週の弥生とチューリップ勝ったら独走だろうね クズナとゴミファネイアが上にいる時点で意味のないランキング >>166
そもそもこの時期は有力馬休息時期だからな 一番のゴミはカナロアだな
すでに生産者はカナロアを見限ってるので上位にいても困る >>170
所詮短距離馬だしね
ダービーかJC勝ちが無いと
キズナやエピファはダービーJC勝ちがある >>170
カナロアと比較してしまうとバレてしまう1200万のゴミクズナwww
カナロア（1200万）
クズナ（1200万）
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
クズナ…………４勝 ←（笑）
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
クズナ…………０勝 ←（笑）
重賞勝利数
カナロア……７４勝
クズナ………２８勝 ←（笑） >>171
ディープコントレは早くドープの有力孫種牡馬を挙げろよバーカwww >>173
今年もドゥラメンテとカナロアのリーディング争いを涙目で見ることになるドープ基地www
去年のリーディングはさぞかし辛かったんだろうなあwww ドゥラメンテは高く売れるけどカナロアは付けた繁殖ほどの値が付かない
生産者はカナロアに付けると損なのでカナロア離れが止まらない >>176
カナロア後継種牡馬１０頭目ww
クズナは？www
後継種牡馬何頭いるの？www カナロアは続々と後継種牡馬が誕生してるというのにドープの孫は後継種牡馬ゼロとかなんで？www
ドープの孫には需要がないのかな？www カナロアってクラシックは洋梨なのに短距離でも無双できない
スプリンターズSは未だに未勝利で高松宮杯は2勝してるけど連覇はなし
安田記念は未勝利でマイルチャンピオンSも1勝だけ
成長が遅くクラシックに間に合わないくせにピークが短いのでG1は連覇なし 因みにソングラインは安田記念連覇してる
カナロアは安田記念を未だに勝つことすらできない >>179
クラシック勝利数
カナロア…３勝
クズナ……０勝
リアステ…０勝
サトダイ…０勝
そのカナロアにクラシックで手も足も出ないクズドープ産駒をゴミとか言うの止めろよな >>180
現実を見ようなwww
データを出すとバレるクズナの酷さwww
産駒G1勝利数（カナロアvsクズナ）
【カナロア】
桜花賞
皐月賞
オークス
秋華賞
天皇賞秋
天皇賞秋
ジャパンカップ
ジャパンカップ
高松宮記念
高松宮記念
マイルCS
NHKマイルカップ
エリザベス女王杯
ヴィクトリアマイル
ホープフルS
ドバイターフ
ドバイターフ
サウジカップ
香港スプリント
ブルーダイヤモンドステークス
【全ドープ孫】
安田記念
安田記念
エリザベス女王杯
ヴィクトリアマイル キズナはもう種牡馬としてブライアンズタイムやトニービンくらいのレベルは完全に軽く超えてる 生産者が出した答えはキズナは満口、カナロアは生産者から完全に見捨てられた サンデーサイレンスが日本競馬のレベルを上げ
ディープインパクトがサンデーサイレンスの全てを超越し
キズナがディープの血の基盤を固めた
コントレイルは世界を制するか ドープ基地「クズナはブライアンズタイムやトニービンを超えた！」
クズナ産駒G1成績
種付け料……1200万
クラシック…０勝
グランプリ…０勝
天皇賞………０勝
２歳Ｇ１……０勝
ダートＧ１…０勝
牡馬Ｇ１……０勝
海外Ｇ１……０勝
Ｊｐｎ１……０勝
後継種牡馬…０頭
肥えてんなあwwwwwwwwwwwwwww キンカメ系ってサートゥルナーリアコケたら完全終了しちゃうね >>187
そのサートゥルにフルボッコにされるドープwww
データに反論できないマヌケドープ基地ID:7IBedzni0www
ノーザンファームの種付け頭数
キタサンブラック 70頭
サートゥルナーリア 59頭
エピファネイア 49頭
レイデオロ 46頭
ドレフォン 43頭
モーリス 41頭
エフフォーリア 41頭
コントレイル 39頭 ←（笑）
クズナ 38頭 ←（笑） データを出されるち話を逸らして負け惜しみを垂れ流すしかないドープ基地www
反論できなくて泣きわめく負け犬ドープメシウマwww
ノーザンファーム2023年生産予定産駒
サートゥル………45頭
レイデオロ………41頭
カナロア……………36頭
キズナ………………35頭
コントレイル……29頭 カナロアとかモーリスとか今年の3歳もアホほどノーザン繁殖付けてるのにキズナに手も足も出てないじゃん🤣 青い鳥じゃないけどノーザンはキズナに付けとけば大成功するのに15歳になった今でもキズナに全力しないな
なんでカナロアやモーリスみたいなゴミをいつまでも厚遇し続けたのか意味わからない
流石のノーザンもカナロアやモーリスは切り捨てるでしょ >>190
一生カナロアに追いつけないほどの差をつけられてしまったクズナwww
負け犬の負け惜しみがメシウマすぎるwww
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
クズナ…………４勝 ←（笑）
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
クズナ…………０勝 ←（笑）
重賞勝利数
カナロア……７４勝
クズナ………２８勝 ←（笑） >>191
切り捨てられてるのドープばかりで草
ブリランテ種牡馬引退
サトダイ追放
リアステ追放
アイル追放
ロダン種牡馬価値なく現役続行
シャフリ種牡馬価値なく現役続行
ボンドべ種牡馬価値なく現役続行
クズナ後継種牡馬ゼロで断絶一直線
ラウダシオン肉一直線
wwwwwwwww >>158
それは目が曇ってるだけだろ。あのダービーをみて他に強い馬探さないのは思考停止してるだけ オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
バイオスパークG1 0勝 ディープ孫特大ホームラン級リアルガチ超大物10頭(生産頭数6400頭)
ラウダシオン G1 1勝
ソングライン G1 2勝
アカイイト G1 1勝
ハギノアレグリア G1 0勝
バスラットレオン G1 0勝
ミッキースシロー G1 0勝
フォーエバーヤング G1 0勝
レーベンスティール G1 0勝
イロゴトシ G1 0勝
ビアンフェ G1 0勝 キズナのアンチではあったが
それ以上にここまで発狂するバカ出てくると逆に応援したくなってきたよ
このままクラシック独占くらいやってほしくなってきた キズナ牡15 種付料、満口自慢
他種牡馬 産駒自慢 キズナがトップ独走にでもなったら
毎日ここでコピペしまくる生活になりそうだな クズナ連呼君は分数できないうえに語尾の(笑)を指摘されて大発狂して特定された奴でしょ
かわいそうだから誰とは言わないであげるけど オルフェ信者のキズナに対する気持ちもよくわかる
凱旋門で格の違いを見せつけて勝手にリタイアして
何年もクラシック勝ちすら出してないのに突如リーディングになるんだもんな
そりゃ悔しいだろうな、でもさ
単にオルフェから目立った活躍馬が出てないだけなのに オラヘーボル EI 0.48 最下位(50戦↑)
どうすんのコレ ww✌😁 >>201
で春天が終わったあたりからクズナ基地だんまりの黄金パターンですなｗ G1の結果しか見ていないから他の種牡馬がキズナに負けたことがわからないんだよ
勝負はメインまでについてる アンチしてる馬の子がリーディング首位とか悔しすぎて自殺するレベルだろ この時期にオルフェ産駒を評価するとかありえんだろ。晩成なんだから今は低くていい。あとから伸びてくる馬たちだから。 G1シーズンが始まってくるからキズナは落ちていくだけやん マジでクラシック独占するかもなキズナ
コントレイルが来るまでの天下なのが残念だが
プププ 種牡馬アンチってどういう心境何だ？
今年はキズナで盛り上がりそうだけどよ
アンチ活動で分が悪くなりそうだったらさっさと撤退して
キズナが落ち込んできたら再活動しろよな >>218
既に最下層だぞwww
クズナ産駒G1成績
種付け料……1200万
クラシック…０勝
グランプリ…０勝
天皇賞………０勝
２歳Ｇ１……０勝
ダートＧ１…０勝
牡馬Ｇ１……０勝
海外Ｇ１……０勝
Ｊｐｎ１……０勝
後継種牡馬…０頭 キズナ厚待遇世代になって低待遇時代からトップサイアーだったキズナの凄さがより際立つ結果になった キズナの一番馬はジャスティンミラノだろうが、スローとは言え、2歳チャンピオンマイラーを
突き放して完勝、確かに新馬は2000だった訳だが、上がり32秒台出してる時点で距離の壁を感じてしまう
本当に距離持つのだろうか？ コントレイルのスタリオンパレードのコメントがやべえwww
本来デビュー前の産駒を上げまくってセールにも繋げないといけないのにこの辛辣なコメントww
「思ったよりも」「思った以上に」「少々のズレ」「より一層深く吟味して」
このあたりのコメントから、かなり予想外だったんだろうなw
スタリオンパレード2024文字起こし
「私自身多くの産駒を見る機会がございましたが、本馬や父ディープインパクトらしい軽快な馬体イメージというよりも骨量が多く筋肉量もある、という産駒が思ったよりも多く見られました」
「配合パターンとしては、父のときのようなサイズを意識した配合だと、思った以上にパワフルなタイプに振れていくのかもしれません」
「父以上にスプリンターやマイラーを多く誕生させる可能性も高いと思っておりますし、またはダート適性の高い馬も誕生するのかと考えております」
「三冠馬を生み出すという目的のみにおいては、父ディープインパクトの成功パターンを流用するだけでは少々のズレが生じるかもしれません」
「コントレイルには最短で三冠馬の父にして頂きたいと思っておりますので、配合を検討する段階からより一層深く吟味して配合していただければと思います」
「ブラックタイドのサイアーラインが勢いよく拡大しそうな傾向にありますが、やはりディープインパクトこそがベストなのだと言うような結果を残したいと思います」 ブラックタイドのサイアーライン…ｗ
まあ頑張ってね 今後数年はキズナがリーディングサイアーなのは間違いない
そしてその座を奪い取るのがコントレイル
コントレイルはサンデーサイレンスを超える種牡馬となるだろうね
ディープインパクトを超えるのは難しいかもしれないが頑張って欲しい オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
バイオスパークG1 0勝 >>228
願望垂れ流しても現実にはならないんだよなあw
クズナ産駒で天皇賞春、宝塚記念、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念勝てそうな馬どれだよww
今年の主力メンバー
【ロードカナロア産駒】
ブレイディヴェーグ
ベラジオオペラ
ロードデルレイ
シャザーン
ウンブライル
レッドモンレーヴ
エンペラーワケア
テイエムトッキュウ
他
【ドゥラメンテ産駒】
リバティアイランド
ドゥレッツァ
スターズオンアース
ドゥラエレーデ
シャンパンカラー
アイコンテーラー
サーマルソアリング
ルガル
他
【キズナ産駒】
ハギノアレグリアス 3歳クラシック最有力馬
牡馬 ジャスティンミラノ
牝馬 クイーンズウォーク
両方キズナで草 >>231
1頭立てなら確実に勝てる
他の馬が出ない事を願っておけ >>231
世界史上最高の種牡馬ディープインパクトがいなくなったのだからその血を引き継ぐキズナが席巻するのは当然 >>231
トライアルも終わってないで最有力とか草
クズナ産駒の古馬G1戦線で勝てそうな馬挙げてみろよww >>225
意外だな
コントレイル自体は薄い馬体してるんだが、産駒にはそれが伝わらないのか
母父アンプライドルズソングが強く出てるんかね ハイレベルなGⅠ、重賞の結果を種牡馬に追い求めがちだが
そうでもないレベルでリーディングサイアーとれちゃうから
本命種牡馬不在時期はそんなもの >>233
ドープ産駒が席巻してるなあww
下位をwww
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
ドゥラ………１２勝
リアステ………０勝
クズナ…………０勝
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
ドゥラメ………７勝
エピファ………５勝
キタサン………５勝
リアステ………０勝
クズナ…………０勝 どんぐりの背比べの種牡馬の争いが去年、今年のリーディングサイアー争い 今年はリーディングもクラシックもキズナが席巻しそうだよな >>228
そうだな
キズナがようやく花開いたね
クズナとか言ってるようなのは現実が見えてないな >>240
ドープ基地の願望ww
なお古馬G1戦線で主力となる産駒は１頭も挙げられない模様www >>241
そうとおり
現実を見ようか！
現実
↓
クズナ産駒G1成績
種付け料……1200万
クラシック…０勝
グランプリ…０勝
天皇賞………０勝
２歳Ｇ１……０勝
ダートＧ１…０勝
牡馬Ｇ１……０勝
海外Ｇ１……０勝
Ｊｐｎ１……０勝
後継種牡馬…０頭 現実
↓
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
ドゥラ………１２勝
リアステ………０勝
クズナ…………０勝
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
ドゥラメ………７勝
エピファ………５勝
キタサン………５勝
リアステ………０勝
クズナ…………０勝 現実
↓
ブリランテ種牡馬引退
サトダイ追放
リアステ追放
アイル追放
ロダン種牡馬価値なく現役続行
シャフリ種牡馬価値なく現役続行
ボンドべ種牡馬価値なく現役続行
クズナ後継種牡馬ゼロで断絶一直線
ラウダシオン肉一直線 現実
↓
ドープ孫７年連続クラシック未勝利
クラシック勝利数（年度別）
キンカメ孫
2017 １勝
2018 ２勝
2019 １勝
2020 ０勝
2021 １勝
2022 ２勝
2023 ３勝
ドープ孫
2017 ０勝
2018 ０勝
2019 ０勝
2020 ０勝
2021 ０勝
2022 ０勝
2023 ０勝 キズナがクラシック独占か
去年の今頃は考えててもいなかったよ >>247
データ反論できずに願望垂れ流すだけw
ドープ基地も随分と落ちぶれたなあww 2000万繁殖のカナロアが空気ってやばすぎ
3年連続豪華繁殖なのに期待裏切りすぎ >>249
なお国際リーディング１位
国内リーディング２位
クズナは？www >>250
データを貼られると何も言えずに負け惜しみw
データに不満があるなら反論してみろよww >>252
まだ国内G1１つしか消化してないからな
まあそのG1もいきなりキンカメ産駒が勝ったんだけど キンカメはサートゥルこけたらもう完全に系統断絶だもんな
まあキングマンボ自体が斜陽だから仕方ないけど サートゥルナーリア普通にコケると思うよ
現役時代のG1て超低レベルのホープフルSと皐月賞だけで強い相手にはことごとく負けてた 今年のドゥラメンテは3歳の世代リーディング12位だから去年のように猛追するのは難しいね >>255
サートゥル以下のコントの心配してやれよwww
ノーザンファームの種付け頭数
キタサンブラック 70頭
サートゥルナーリア 59頭
エピファネイア 49頭
レイデオロ 46頭
ドレフォン 43頭
モーリス 41頭
エフフォーリア 41頭
コントレイル 39頭 ←（笑）
クズナ 38頭 ←（笑） コントやべえwww
スタリオンパレード2024文字起こし
「私自身多くの産駒を見る機会がございましたが、本馬や父ディープインパクトらしい軽快な馬体イメージというよりも骨量が多く筋肉量もある、という産駒が思ったよりも多く見られました」
「配合パターンとしては、父のときのようなサイズを意識した配合だと、思った以上にパワフルなタイプに振れていくのかもしれません」
「父以上にスプリンターやマイラーを多く誕生させる可能性も高いと思っておりますし、またはダート適性の高い馬も誕生するのかと考えております」
「三冠馬を生み出すという目的のみにおいては、父ディープインパクトの成功パターンを流用するだけでは少々のズレが生じるかもしれません」
「コントレイルには最短で三冠馬の父にして頂きたいと思っておりますので、配合を検討する段階からより一層深く吟味して配合していただければと思います」
「ブラックタイドのサイアーラインが勢いよく拡大しそうな傾向にありますが、やはりディープインパクトこそがベストなのだと言うような結果を残したいと思います」 >>257
去年より古馬戦線のメンバー圧倒的に揃ってるぞ？ >>257
去年同時期は中央の賞金トップと4億近く差があったはずだから現時点の賞金だけならむしろ去年より状況はいい
まあ3歳勢がどうなのって感じだけど >>257
ドゥラメンテは頑張っても
それ以上にキズナがポテンシャルを発揮するからね！
恐ろしい親父！ >>262
データ出せよw
クズナ古馬G1戦線で主力メンバーゼロはやべえwww ディープ産駒がいなくなって去年今年のリーディング争いは面白いよね
キズナ、ドラ、エピファ
どこが勝つか全くわからない
どこが優勝するか分からない戦国リーグみたいなものだ 将来的にはキタサン、コントレ、イクイノもリーディング争いに加わりそうだし
意外とリアルスティール辺りも有り得ると思っている キズナを持ち上げるたびに
いちいちデータ出せとか要求するほど追い込まれてんのかよ
もっと余裕もって秋まで待てよ >>267
なんでデータ出されるといやがるの？w
ドープアンチが黙るようなデータ出せばいいだけじゃね？ｗ >>271
そのカナロアに一生追いつけない差をつけられたクズナww
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
クズナ…………４勝 ←（笑）
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
クズナ…………０勝 ←（笑）
重賞勝利数
カナロア……７４勝
クズナ………２８勝 ←（笑） カナロアの特徴は仕上がりが遅くピーク期間が短い
ピーク期間が短いのでG1を連覇したことが一度もない
馬主にとったらデメリットしかない ロードカナロアはついにノーザンファームから見限られた 仕上がりが遅いくせにピークが短いので1頭あたりの獲得賞金AEIも低いのがカナロア 馬主からしたら仕上がりが遅いから預託料がかかるのに稼ぐ賞金が少ない
距離も持たないのでダービーを勝つという夢すら持てないのがカナロア 夜な夜なドープ基地が発狂してるなwww
なお現実はこれなww
クラシック勝利数
カナロア…３勝
クズナ……０勝
リアステ…０勝
サトダイ…０勝
そのカナロアにクラシックで手も足も出ないクズドープ産駒軍団www >>276
どんなに願望垂れ流しても現実は変わらないwww
ドープ基地辛そうだなwww
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
クズナ…………４勝 ←（笑）
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
クズナ…………０勝 ←（笑）
重賞勝利数
カナロア……７４勝
クズナ………２８勝 ←（笑） コント産駒は早熟短距離ダート馬かあw
スタリオンパレード2024文字起こし
「私自身多くの産駒を見る機会がございましたが、本馬や父ディープインパクトらしい軽快な馬体イメージというよりも骨量が多く筋肉量もある、という産駒が思ったよりも多く見られました」
「配合パターンとしては、父のときのようなサイズを意識した配合だと、思った以上にパワフルなタイプに振れていくのかもしれません」
「父以上にスプリンターやマイラーを多く誕生させる可能性も高いと思っておりますし、またはダート適性の高い馬も誕生するのかと考えております」
「三冠馬を生み出すという目的のみにおいては、父ディープインパクトの成功パターンを流用するだけでは少々のズレが生じるかもしれません」
「コントレイルには最短で三冠馬の父にして頂きたいと思っておりますので、配合を検討する段階からより一層深く吟味して配合していただければと思います」
「ブラックタイドのサイアーラインが勢いよく拡大しそうな傾向にありますが、やはりディープインパクトこそがベストなのだと言うような結果を残したいと思います」 今年は共同通信杯でドゥラ艦隊の旗艦ミスタージーティーとカナロア旗艦べラジオボンドがどっちも轟沈したからキンカメ基地が必死にならざるを得ない ドープ基地って誰もリバティ、スターズオンアース、ドゥレッツァに勝てるドープの孫を挙げられないよなw
もうドープの孫がぶざまに負ける様を見る覚悟ができているのかなw エピファネイアはダートが壊滅的に走らないからリーディング3位にいる時点で驚異的よな
芝のみのリーディングって出してみたらエピファネイアダントツなんじゃないの？ まあ、今年のクラシックという意味でも
大本命キズナ
対抗エピファネイア
オマケがパレスマリスってところじゃね？
今までは確かにキズナは数だけみたいな感じだったけど、クラシック奪還でリーディング取れば
もう誰も文句言わないね！ ドゥラカナロアという豪華繁殖与えた両エースすらキズナにボコられてんのにコンちゃんまで来たらどうすんだよｗ >>287
だよな、何故かキズナばかりが言われてる
数の暴力仲間だしな サンデーサイレンス産駒が乏しくなって
マンハッタンカフェがリーディングサイアーになるのと
同じ状況だよ
クラシック未勝利でもリーディングサイアーになる マンハッタンカフェは年間重賞8勝が最高で
この年にGⅠ2勝してリーディングサイアーになった
まあでもリーディングサイアーになるには年間重賞2桁でGⅠ複数勝利は達成しないと GⅠが高額化しているし去年終盤でロードカナロアがひっくり返されたのと
同じことになるから JCと有馬記念の2勝で10億円だから
それだけでリーディングサイアーの最低ラインの総賞金額の
1/4を稼ぐことにｗ マンハッタンカフェは単年リーディングだろうし
年代でリーディングサイアーとは言い難いのは事実だけど
キズナは2020年代リーディングになるだろうだから
立派なリーディングサイアーと呼べるにふさわしいね キズナがリーディングサイアーに居座り続ける未来図は想像できないなあ
さすがにｗｗ さすがにアンチも
2020年代のリーディングはキズナと認めざるを得ないな まあ、キズナアンチの皆様は安心しろ
キズナを含むディープ産駒種牡馬から
ディープ孫種牡馬は申し訳程度に出てくるだけで
繋がることは無いと言い切れる 下の２匹
ボコられてるなあw
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
ドゥラ………１２勝
リアステ………０勝
クズナ…………０勝
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
ドゥラメ………７勝
エピファ………５勝
キタサン………５勝
リアステ………０勝
クズナ…………０勝 キズナの重賞勝ち馬の数は少なくないのに重賞勝てない設定になっている
3年目4年目が頭数も少なく質も低いどん底だっただけのこと
キズナは重賞馬以外もコンスタントに複数勝利するからAEIが高い
だから重賞馬が3年目4年目一頭しかいなくてもリーディング上位で頑張れた キズナ1強状態なのにコントも控えてるからねぇ…完全に日高のディープ系の時代だよな
立場が違い過ぎてそらもう誰もアンチの相手なんてせんよ >>302
カナロアと比べると少なすぎだろw
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
クズナ…………４勝
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
クズナ…………０勝
重賞勝利数
カナロア……７４勝
クズナ………２８勝 >>304
2020年も2021年も2022年も2023年もクズナはカナロアに負けてんだけど？w
2023年はドゥラメンテにまで負ける始末w
クズナ凡走だったなww １年目産駒のアーモンドアイ
２年目産駒のサートゥルナーリア
ここらへんがマグレなのバレちゃったんだよな
最初の２年間は特に待遇良いしね
ノーザン産なら尚の事
少なくとも2000万円の種牡馬じゃなかった
生産者はそう判断したわけだ
一方のキズナ、同じ1200万円で満口
ここに貼られてるデータ
プロである生産者は重要視してない
繁殖、育成、騎手等の環境分を差し引いた
種牡馬自身の能力を測るには当てにならない
ってことなんだろう カナロアって今年の3歳って2000万世代だろ？
こんな酷い2000万世代って歴代で居たか？ カナロアがキズナに勝てそうな要素は無いな
20年代は間違いなくキズナだろ カナロアは1000万円切ったら
社台SS左遷コースだろ御愁傷様 2019年産、2020年産の超絶繁殖だけじゃなく2021年産の2000万繁殖までコケたから偶然じゃなく完全に失敗だな カナロアなんて言い出すから
ボコボコに論破されてやんのｗｗ EIも高いキズナとエピファが同世代なのも熱いな
ハイレベルな世代だった CPIで上げ底された種牡馬って大体化けの皮剥がれるからな
ロードカナロアもモーリスもそう
スワーヴリチャードも同じ轍踏みそうだな カナロアの失敗は生産者の間ではもはや常識
カナロアの後継ということで過大評価されてるサートゥルナーリアもやばいと思うよ
シーザリオ系自体が早枯れなのに失敗のカナロア掛け合わせて成功するわけない 4000万って
キタサンとイクイノックス合わせた金額だからな なぜか突然カナロアを叩き出すのって不自然だよね
4000万のディープには何も言わないのに カナロアは悪い種牡馬ではない
ただ短距離に滅法強くて晩成でクラシック路線に乗る馬が稀だから1000万以上の価値があるか疑問符がつくだけ カナロアって短距離系に滅法強くないんだよね
スプリンターズSも安田記念も未だに未勝利でどうやら坂が得意じゃない
カナロアが得意とするのは坂があまりない新潟とか中京 >>322
だってカナロアは日本の生産界の目標であるクラシックダメやん。シーザリオでブーストしてようやく皐月賞だし。
晩成だなんだと言ってるけど古馬王道で通用してないし基地は勝ち目の無い長距離を不要だなんだと扱き下ろし始めるし。悪くはないけど2000万世代吹っ飛んだなら上り目はないのは事実やん。
個人的にキズナもキツくね？と思ってるけどまぁ繁殖の質が上がった今年だけ見たらなかなか馬鹿に出来ないし、春成績まで評価保留って感じ カナロアは種牡馬失敗したけど大量の極上繁殖付けまくったので繁殖としてはそこそこやれると思う
ボリクリが良血繁殖付けまくって種牡馬としては失敗したけど母父としてはそこそこ走ってる カナロアとクズナを比べると神とゴミだなwww
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
クズナ…………４勝
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
クズナ…………０勝
重賞勝利数
カナロア……７４勝
クズナ………２８勝 場違いなクズがいるなww
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
ドゥラ………１２勝
クズナ…………０勝
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
ドゥラメ………７勝
エピファ………５勝
キタサン………５勝
クズナ…………０勝 何が起こっているかと言えば
今まで賞金をかっさらっていたディープ産駒が減っていくと
その賞金を他の種牡馬の産駒で奪い合いになるが
ロードカナロアはディープインパクト産駒とは主戦場が異なるから
ロードカナロア産駒がディープ産駒の賞金を貰えるわけでなく
ドゥラメンテやキズナに持っていかれることになる
キズナを上回るマイル～中距離種牡馬が出ればそれが軽くトップに立つ ロードカナロアはディープインパクトと産駒の主戦場がズレてるから
ディープ産駒時代も2位だったんだよ 結論から言っちゃうと
カナロアは失敗なんだよ
ディープの市場のパイの奪い合いに負けてんの
今後数年はディープのシェアをキズナが奪還してんの スプリンターなのにたまたま確率は低いが
アーモンドアイみたいな馬が出ただけでｗ
最初から中距離馬じゃないんだからｗ >>329
カナロアとドゥラメンテ2頭に81億も稼がれてザマーww
なお海外を含めると100億近く稼いだキンカメ系ww
2023年リーディングサイアー
1 ドゥラメンテ 41億6555万9000円 118勝
2 ロードカナロア 39億3172万2000円 157勝
3 ディープインパクト 32億3985万3000円 80勝
4 キズナ 32億2255万5000円 134勝
5 ハーツクライ 31億7224万9000円 97勝
6 キタサンブラック 27億9476万5000円 79勝
7 モーリス 25億5005万1000円 109勝
8 ハービンジャー 20億2878万3000円 78勝
9 エピファネイア 19億5434万5000円 99勝
10 ルーラーシップ 19億3769万4000円 89勝
11 ドレフォン 17億5365万6000円 109勝
12 ヘニーヒューズ 17億4130万2000円 90勝
13 キングカメハメハ 14億3570万8000円 38勝
14 ダイワメジャー 13億2967万1000円 60勝
15 シニスターミニスター 12億7006万1000円 68勝
16 ゴールドシップ 12億5814万5000円 57勝
17 ジャスタウェイ 12億4289万1000円 65勝
18 オルフェーヴル 11億6712万7000円 45勝
19 リオンディーズ 11億1913万5000円 54勝
20 シルバーステート 10億7089万8000円 51勝 スプリンターなのにスプリンターズS未勝利というポンコツスプリンター
ゴール前に坂が有ると失速しちゃうので新潟、中京、小倉などの平坦ローカル向き つまりキズナ嫌嫌でコピペしまくってるだろうけど
（中身は見えないが）
ディープ、ハーツ、ドゥラメンテ、という産駒資産が
もう出てこないことは確定してるんで
その分け前をロードカナロアが独占しないと
自動的にキズナに行くのはバカでも理解出来るだろ？
まあ、コントレイルが伸びると仮定してもシェアを奪還するまで数年掛かるわけさ >>332
スプリンターなのに古馬王道もクラシックも勝てるカナロと勝てないクズナwww
産駒G1勝利数（カナロアvsクズナ）
【カナロア】
桜花賞
皐月賞
オークス
秋華賞
天皇賞秋
天皇賞秋
ジャパンカップ
ジャパンカップ
高松宮記念
高松宮記念
マイルCS
NHKマイルカップ
エリザベス女王杯
ヴィクトリアマイル
ホープフルS
ドバイターフ
ドバイターフ
サウジカップ
香港スプリント
ブルーダイヤモンドステークス
【クズナ】
安田記念
安田記念
エリザベス女王杯
ヴィクトリアマイル >>333
で、去年のリーディングはカナロアとドゥラメンテのワンツーwww
クズナどこ？www カナロアはボリクリを超えた失敗
あれだけの豪華繁殖で駄馬大量生産した日本競馬最大の失敗 >>336
そのカナロアに手も足も出せないでフルボッコにされてるクズナwww
そんなににクズナをディスるとクズナ基地が発狂しちゃうぞwww
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
クズナ…………４勝
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
クズナ…………０勝
重賞勝利数
カナロア……７４勝
クズナ………２８勝 カナロアの基地が1人で頑張ってるがコイツってカナロアファン（居るのか知らんが）的には印象良いん？なんかもうカナロア基地の皮を被ったアンチに見えるんやけど 色んなアンチ居るよな
ディープが死んでから後継にキズナは認めないディープ基地とか
そもそもディープアンチでその産駒を認めないとか
単なるオルフェ基地とか ディープインパクトの死後にその産駒の賞金を食う種牡馬が
キズナであることに何の驚きもないんだが
だからと言って圧倒的ではない
ディープの遺産を息子が食われてる感じだろう
それがドングリの背比べ状態なんだよｗ とは言えディープが独占してた市場を分散するわけだから
並の種牡馬でも良質な繁殖牝馬が回ってくることもあるだろう
その中で優勢なのがキズナってだけなんで
あと数年はそれなりに利潤の恩恵があるんじゃないの
クズとは言い過ぎ アナザーリリックは左後肢の故障で現役引退か
やはりシーザリオの血ですなあ >>343
よー考えたらそれ父には何の影響力もないとか言ってんのと変わらんよなー。馬の脚壊れるのなんか日常茶飯事やろうにアホみたいやわ。能力高くて負荷かけたらその分壊れやすいのにな。キンカメの引退理由って何やっけ？キンカメ産駒の故障引退も結構聞くがそこら辺どう思ってんのか気になるわ。怪我のしやすさは肌馬に依るとか言い出したら笑う 600万繁殖世代のキズナが独走してる時点で日本競馬終わってるわ
本来なら2000万繁殖世代のカナロアがダブルスコアでリーディング独走してないといけない世代
まあ、カナロアがゴミなんで600万繁殖世代のキズナでもリーディング独走してる訳で クズナ呼ばわりするアンチの気持ちも何となくは分かる
現役時代にそんな思い入れが無いだろうし
思い入れが強いと思われるオルフェがあの有様だし
ゴールドシップはご愁傷さまだし
それでキズナが後、数年はリーディングに君臨する何ともやるせない悔しさ
たかが馬で下らねえ、と割り切れないんだろ >>346
キズナを認められないのは大物がいないからで
今年の3歳世代から大物が出れば見方も少しは変わってくると思う JRA賞2つ獲ってる馬が大物じゃないならラッキーライラックやゴールドシップはそれ未満だろ 大量に生み出されるキンカメ入りキズナ牝馬は繁殖に上がったら何つけるんだろう？
やっぱりモーリスなんかな >>345
2000万差でリーディング独走とかwww
じゃあクズナと９億差つけたドゥラメンテと７億差つけたカナロアは世紀の大独走ってことかwww
キンカメ産駒に圧倒的な独走をされてしまったクズナやべえwww
2023年リーディングサイアー
1 ドゥラメンテ 41億6555万9000円 118勝
2 ロードカナロア 39億3172万2000円 157勝
3 ディープインパクト 32億3985万3000円 80勝
4 キズナ 32億2255万5000円 134勝
5 ハーツクライ 31億7224万9000円 97勝 オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
バイオスパークG1 0勝 >>348
ゴールドシップは大物だけどラッキーは微妙だしソングラインも微妙 改めてカナロア産駒見てると１世代目２世代目の活躍が異常すぎて
そりゃ社台ノーザンも全力で注力するわと 教訓として
1,2世代が大活躍したからと言って
2000万にした産駒が同じような活躍するとは限らないということ
ステマ配合とかの無茶振りなブランディングで売り逃げみたいなことになるわけだ キズナ世代優秀すぎる
エピファもリーディング３位だし
これが世代レベルの差 カナロアがなぁ
競馬で黒歴史ってあると思うが
この2000万産駒世代は確実にそれの仲間入りすんだろうな
ディープの4000万の方が酷いかどうかは捉え方次第だけど まあ、初年度産駒が大活躍って熱くなるのは解るし
そこはビジネスと割り切るべきだな
目指せ第二のアーモンドアイ、デアリングタクト
で市場は活性化するだろ
冷静な見方をすれば3世代くらい様子見が望ましいがな
それを踏まえればもう実現不可能だが
もしドゥラメンテが2000万なら納得だろ >>355
なおそのキズナ世代の全種牡馬合わせてもカナロア一頭のG1勝利数にも重賞勝利数にも敵わないという事実 ロードカナロア 2.02/2.30
ドゥラメンテ 2.05/2.18
キズナ 2.08/1.72
ドゥラメンテも三世代目が当たっただけで他は凡庸なので総合的な数値はイマイチ
現3歳世代は大不振なので、生きていたとしてもリバティ頼みでどこまで高額種付け料を
引っ張れるかということろ そもそも種牡馬として一番重要なのって血が繋がる事だろ？どんなに小物量産しても繋がるようなのが出ないと意味なくね？そりゃ馬主的な視点で言えば少しでも多く走れる方がいいんだろうが… キタサンブラック 3.40/2.62
優秀な数字だが2.62を上回るCPIを出したのは一世代目のみ
三世代目は1.30と大崩れしているが生産頭数が55頭と少ないので比較的軽症で済んでいる
二世代目以降の経過を見ると、通算AEIが2.5を超えるような種牡馬である可能性は低いだろう >>360
血統を繋げるのに重要なのは長期間AEIを高く維持すること
これが出来れば良血牝馬と交配されて、重賞、G1でも勝って自然に種牡馬入りする馬が増える
当たり種牡馬なんてやってみるまでわからないからとにかく数多くスタッドインさせること
血を繋げるにはこれしかない
キタサンもソールオリエンスとイクイノックスがハズレたら終わりだから、なんだかんだで
球は二発しか無い ホームランやヒットなど種牡馬は野球に例えられがちだが、小物でもなんでも産駒が走れば
種付け料は上がり、良血牝馬との交配は増える
ヒットを打てば打つほどホームランの確率も高まるところが野球とは違う
打率と長打がトレードオフにはなっていなくて、打率が高いほどホームランボールが増える
だからアベレージが大事 また歴代の大種牡馬で、超大物とその他大量の駄馬でリーディング上位を維持し続けた例は皆無
平均的に産駒の能力が高いから勝ち上がりやAEIが高く、なおかつG1馬も出る
アベレージが高いということはそのうち大物が出るシグナルでもあるということとも言える >>363
キタサンブラックは>>362で書いた通り繁殖の割に産駒が走っておらず、現在の高AEIは
超大物に依存しすぎているので、現在の高い数値を維持することは困難だろう
ノーザンの種付けは激増したようだが、そこで期待外れだと一気に評価が下がり、
種牡馬になれるような馬の生産はそこまでになるだろうと予想する
それでもあと数年猶予があるので、活躍馬が出れば血は繋がるかもしれない
あくまで確率の問題 >>366
高い繁殖走っていてこれから今までよりさらに高くなるのに？
アベレージが大事というならキタサンブラックよりアベレージ高い馬がいるのかね 現役世代いくら活躍しても最高の繁殖を得られるのはたかだか2，3世代
一方で高アベレージ種牡馬は死ぬまで高額の種付け料を維持し続け、
G1馬を出す可能性をその間持ち続ける
いくら超一流馬を出しても上のような種牡馬を出さないと血は繋がらず、
そういう当たり種牡馬は大量のハズレ種牡馬の屍の山の上にしかいない
ディープ系もキズナが最主流になるなんてのはほぼ誰も想像してなかったわけだし まーたいつものCPI厨かよ
何回も論破されてるのに懲りないねえ >>367
キタサンブラックはAEIは高いが、中央値の産駒のデキが良いわけではないよね
だから今のAEIは繁殖が上がっても恐らく維持できないだろう
イクイノックスのような馬は一生で一頭出るか出ないか
それが出ない世代のAEIは大きく崩れると今後の予想が立てられるね 裏を返せば大種牡馬であればあるほど
途切れる加速度は早まるわけだしな
そういった意味ではどんぐりの背比べで
キタサンみたいなのからイクイノックスが出ることもある
それは対義語で
「掃き溜めに鶴」と呼ぶがな
狙って出るもんじゃない そもそもキタサンの繁殖の質が上がる余地はかなり小さいだろう
高CPIの牝馬がババアばかりだとしても、質の高いババアには変わらない
社台の誇る若い高額輸入繁殖の全てが当たりではないし、ハズレも大量に入っている
CPIは昔はディープを叩くための指標だったのに、今はキズナとキタサンブラック以外の
高額種牡馬に都合が悪いから持ち出されたくないのだろう >>370
中央値の出来の良し悪しとかあまりに抽象的いいすぎ
具体的な数字を出さないと この連投アホはいつもの奴だから相手するだけ無駄だぞ >>372
例えばドゥラメンテとキタサンブラックを比較するが
数字的にはキタサンブラックの方がCPIは高いらしいが
中身としてもキタサンブラックの方が繁殖の質が高い思うか？て話だ
俺はありえないと思う
ノーザンのエリートであるドゥラメンテと日髙のぽっと出のキタサンブラックをノーザンがドゥラメンテより力を入れるわけはないと
キタサンブラックには結果を出した高齢牝馬を当てがってお試しとして種付けしただけの話だろ >>370
イクイノックス世代の総賞金は34億円で、そのうち17億円をイクイノックスが稼いでいる
ということは一世代目のAEIはイクイノックスを抜くとだいたい1.9になる
二世代目はソールオリエンスを抜くと1.6になる
CPIが2.6の牝馬でその程度の数値ということは、今後の推移がどうなるかは大体予想できる
産駒が倍になるので大物が毎年2頭出れば2を超えるが、出ないと数字は1点台に収束するだろう >>375
ドゥラメンテがノーザンの牝馬を大量にもらっているのは事実だが、キタサンの一世代目は
ノーザン比率が31％と、サンデー系種牡馬としてはそれなりに高い
種付け料が高かったので日高の繁殖に避けられた結果とも言える
ちなみにキズナの一世代目は7％ これだけ見ても繁殖の質の上昇余地がどちらが大きいかは
一目瞭然だと思う 後継種牡馬数
カナロア 10頭
クズナ 0頭
この差だよw 結局、キタサンブラックCPIが高くなった1番の理由は日髙がつけなかった事
日髙の繁殖が100頭ぐらい付けていたら一気に下がる 日高の繁殖が100頭くらいつけたらAEIはもっと低い
イクイノックスもソールオリエンスもガイアフォースもスキルヴィングも社台系でしょ >>381
キタサンはあなたが思うほどには大した種牡馬じゃないってことだよ
カナロアやモーリスが酷すぎるのではあるのだが ちなみに今年の3歳のノーザン比率はキタサン20％、キズナ19％で変わらないが
AEIは1.95と1.3と0.65の差がついているね >>382
1266回走って166勝
勝率13%を超える種牡馬は今はいない
勝率だけ見たらサンデー、ディープの同じレベルね
この数字は日髙の馬も走らないと維持出来ない
否定したいなら他の種牡馬見てみなさい >>384
何回も指摘されてると思うけど、高齢馬が増えたら勝率は下がるし、産駒の数が増えても下がる指標
キタサンの種牡馬としての優秀さの裏付けにはなっていないよ >>383
逆にそれぐらいしか差がないのか？
という印象だな
種付けした時の状況を考えるとね
1年目が走り始めてノーザンがキズナに力入れだし、キタサンブラックは最低辺
やっぱりキズナて大した種牡馬ではないのかな？て キタサンにノーザンが全力投球したとして、生産数は60程度まで
ディープでも40頭台の年が多く見つかる
それで産駒が180頭いるとすると多くてもノーザン比率は30％程度となる
つまり、初年度の31％という数字はノーザン比率の限界に近いと思われる
ここからもキタサンの繁殖の質の向上余地は低いことがわかると思う >>386
キズナは決してディープのような物凄い種牡馬ではないが、キタサンがそれ以下であることはほぼ確定的といえる >>385
キズナの2年目、3年目までの勝率を調べてみようw
高齢馬なんかいないからきっと高いんだろうな
キズナ3年目までは
2632戦263勝 勝率9.9%
これはどうなの
平均的な種牡馬から見たらこれは高いんだよ
アベレージ型と言われていたのも納得
ただキタサンブラックはそれを超えていり ちなみにキタサンブラックに限らずキズナも含め、サンデー系種牡馬のCPIが過大評価というのは
当たっているだろう
ノーザンが大量に種付けするカナロアやモーリスなどなど、大量の厚遇された非サンデー種牡馬の
産駒が走らないからだ
エピファネイアのノーザン比率がキズナより高いがCPIは低い現象もこれで説明がつく
サンデー系は日高主体で非サンデー系に打ち勝つ必要があるから大変なんだよな
ちなみにイクイノックスはソングラインとの交配も予定されているらしく、実質非サンデー扱い
なので、種牡馬能力が高ければかなり有利に立ち回れるだろう >>390
高齢馬がいないのになぜキタサンブラックより低いのか答えなさい
CPIが高いからか？w
ただ高齢馬がいるから低くなるのは嘘だな
勝てない高齢馬は引退しているから数がそもそも少ない >>389
キズナの繁殖の質の低さを無視、キタサンブラック産駒の平均年齢も無視
勝率以外に勝てそうな指標が無いから持ち出しているだけだよね ちなみにキズナの産駒デビュー以来トータルの数字は
5430回走って555勝だから勝率は10.2%
微増しているから高齢馬がいるから勝率は下がるなんて嘘だな
適当な事いいすぎ
ちなみにキズナの勝率は低くと言ってないぞ
他の種牡馬より高いぐらい
ただ、キタサンブラックより上はありえない >>391
ディープインパクトの2011、2012年の勝率は15％あるが、2013、2014年は12％に落ちて以降横ばい
年を重ねると2割程度は落ちるようなので、キタサンは産駒の質を維持しても10％程度に落ちるのではないかと思われる いやそもそもCPI高くて流用された繁殖が全部高齢だと思ってんの？ バカだろほんと
なんかCPI否定してる奴って悉く数学できないんだな >>393
キタサンブラックの繁殖はキズナよりノーザン比率もCPIも上なので、同じ程度の数字ならそもそも話にならない
超大物と勝率くらいしか誇るものがないキタサンでは今後産駒がガチンコ勝負してキズナに勝てる可能性は薄い
おもくそノーザンブーストがかかった時に超大物を複数出せば単年の世代AEIでは勝てるかもしれんが
3世代ほどの総合力が問われる総合リーディングでは負けるだろう >>395
その通りでCPIは高齢だと産駒の数も増えて均されるから、高CPIはババアばかりというのはありえないし、
ババアでもCPIが高いということは活躍馬を生み続けた優秀なババアが多いということが言えるだろう
高CPIの割にって言われるのが嫌だから、CPIは無意味と言い張る輩が増えているんだろう >>392
でも大物の話するとイクイノックスは再現性はない！！NGだ！
みたいな事言うだろ
(イクイノックスもキタサンブラック産駒なのは事実なのに)
だからトータルの話しているんだよ グダグダで屁理屈は読む気にならんが
要するにキズナはリーディングってことだな >>398
事実は事実でも今後も同じような馬が毎年現れる保証は全くないし、どちらも社台生産馬で日高から超大物を出したわけでもない
超大物を抜くとAEIが大きく落ち込むのは、産駒の平均的な質が低く、超大物が統計的な外れ値であることを
示唆している
またキズナもG1級が出ないと言われつつ、ソングラインとディープボンドとファインルージュ等がすでに出ており
重賞馬出現率は決して低くないし、日高産から重賞馬を出す率はむしろ高いだろう
産駒の平均の質が高いから、ノーザン比率が20％まで上がったらあっけなくクイーンズウォークと
ジャスティンミラノが出たりするわけだろう >>399
少なくとも産駒がデビュー済みの種牡馬で勝てる馬はいないだろう
グレーターロンドンはかなり優秀だと思うが、キズナに勝てる牝馬を確保するには
時間がかかりすぎる
種付け数が増えた時に数字が悪くなって停滞するのもお決まりのパターンでもあるし キズナは今後上がるんだ！
キタサンは今後下がるんだ！
で願望を言っているだけ
願望じゃなく今ある数字でキズナはキタサンより上なんてありえないて 今ある数字でキタサンが上と言える根拠が乏しいんが
キタサンのノーザン比率は今後上がる余地は小さく、日高から出した中央重賞馬は今のところ障害の
エコロデュエル一頭だけ
キズナの初年度は日高産の重賞馬が7頭もいるのだが
日高の牝馬から活躍馬が出ないとノーザン比率は相対的に高く保たれるかもしれないが
それではリーディングを取る頭数を揃えられないジレンマがある
大種牡馬は日高の牝馬からも活躍馬を出せるから大種牡馬たりうる
サンデーが近い種牡馬は尚更のこと キタサンブラックに期待できない意味がわからない
「キズナは小物量産、数の暴力」って意見と同じくらい意味がわからない
キズナ
キタサンブラック
エピファネイア
ここらへんは夢と希望がいっぱいだろ 今年キズナがリーディングを獲るのは結構厳しいと思う
古馬戦線で稼げるのか
現段階ではサヴォーナが一番手なのが心許ない
三歳は確勝というほど抜けていない
来年ならリーディング獲れそう >>403
今度は日高か
でもそのご自慢の日高産キズナ産駒より
ウィルソンテソーロの1頭の方が圧倒的上だろうな
上限が低すぎるんだよ
函館2歳とかそのへんだろ >>406
重賞馬の出現率は極めて低いが、それでもG1馬よりは高い
重賞馬率はG1複数勝ち馬出現率よりは産駒の今後の見通しのアテにはなる
上限が低くても重賞馬は重賞馬 キタサンはノーザン比率ヤバいぐらい高いのに重賞馬すくねーからな
産駒数ガーの言い訳もパレスマリスの登場で通用しなくなった >>407
アメリカ生産界はそういう考えだね
だから重賞馬輩出率を重視してる >>405
去年重賞で稼いだのは8.8億で、今1.5億だから去年なみのペースではすでに重賞で稼げている
古馬の数が少ないのがキツいのは3歳馬が古馬戦に出られるようになるまでなので、
上半期にリーディングトップ争いにいればできれば、ほぼ取れるだろう
逆に古馬の賞金シェアが多い今の時点でキズナにリーディングを許している他の種牡馬が
不甲斐なさすぎるとも言える まだ3月に入ったばかりなのに「他種牡馬がだらしない」と言われてもw
キズナは1～2月にたまたま空き巣重賞を複数勝てたって認識だけどなw G1戦線始まったらG1勝てねえキズナ産駒じゃイキれねえからだよ どうせこのキタサンアンチはまたイクイノーカンって泣きながら逃走するから相手しても無駄 分数できずに泣きながら逃走したやつが何か言ってるぞ カナロアとドゥラがこのニケ月でキズナよりも稼げなかったのは産駒の質が低いから
カナロアはキズナより出走頭数が多いし、ドゥラも2頭しか変わらない
ドゥラは四歳世代以外はAEIが1点台で凡庸な種牡馬
一部の大物が走らないとロクに稼げないからキズナに負けているだけ
サンデーやディープはG1勝てない馬でも平均的に能力が高いので月にかかわらず
いつでも走ったよね
スター以外の層の厚みがリーディングの大勢を決するとも言える 4歳世代って、上のクラスの連中の弱さが史上最強レベルなのが気になるよな キタサンアンチって面白いな
キタサンはキズナに勝てないだろうと予想するとキタサンアンチか
目の曇ったキタサン信者から見ればそうなんだろうな 例えばディープインパクトのショウナンパンドラ世代
ショウナンパンドラとマリアライトとサトノアラジンの賞金を全部抜いてもまだAEI2.5くらいある
だからディープは図抜けていたわけだ
産駒のデキが良いから、その中から大量の重賞馬、G1馬が出る
イクイノックスのような超大物が出なくてもリーディング独走できた
キタサンのAEIはまったくこういう質のものじゃないからディープのような種牡馬になるのは
到底無理だよと普通のことを言っているだけなんだよね 分数出来ないのはどっちだか
重賞馬頭数／出走頭数で重賞馬率計算すると
キズナ 17／606 ≒ 2.8％
キタサンブラック 7／192 ≒3.6％
となってむしろキタサンの方が高いくらいなんだが 分数ができてもノーザン比率やCPIを無視したら意味ないが
キタサンの非社台の重賞勝馬率は0頭だから0％
ノーザン生産に限定すればキズナは3歳以上79頭で4頭、キタサンは60頭で3頭
キタサン産駒のほうが若い馬が多いので不利ではあるものの、キズナが重賞馬出現率が低い小物ばかりの
種牡馬ではないことは数字に現れている カナロア、モーリス、レイデオロがやらかしすぎた
3歳世代はノーザン産モーリス50頭、レイデオロ39頭なのにキズナの32頭にボロ負け カナロア、モーリス、レイデオロの3頭はノーザンから超VIP待遇されたのに大コケ
カナロアは3年連続ノーザンの全力支援なのに低AEIで期待を裏切った キズナ
全体707ノーザン79社台59追分9頭白老12
非社台551重賞勝馬頭数8出現率1.4％
キタサン
全体218ノーザン60社台30追分4白老5
非社台119重賞勝馬頭数1（障害）出現率0.8％
netkeibaで検索したけど、今のところこんな数字だった
間違っていたら指摘してほしい カナロア、モーリス、レイデオロの3頭はノーザンの全力支援を受けて大失敗したけど今年はこれにサートゥルナーリアが加わりそう キズナは600万世代の2021年産ですらノーザン産は32頭しかいない
因みに2020年産はノーザン産がたった9頭しかいないのにAEIは1.71とノーザン産52頭豪華繁殖のカナロアの1.31を圧倒 >>426
そうなんだよね
キズナの四歳はアサカラキングとサヴォーナがいるし、他にもグランベルナデットやコンクシェルがいる
地味に重賞で稼げば世代AEIは1.71からまだ上がると思うね キタサンの2021年産が成績落ちたと言ってもノーザン産が11頭と繁殖レベルがかなり落ちたからな
それでもAEI1.27なら悲観するような数値じゃないしキタサンの特質からこれからAEIは上がってくるでしょ こいつはことある毎にキタサンのネガキャンしかしないからな 非社台はノーザンがキズナに注力しない間に全力でキズナに良い牝馬回せばノーザンとの差を埋められる
キタサンとイクイとスワーヴに全ベットで全部ハズレの可能性は全然ある
でも多くの馬主、とくに一口は馬鹿だからノーザンがベットした種牡馬に提灯するしか脳がないから
他の牧場もそっちに流れちゃうっていう構図なんだろうね
この馬鹿げた仕組みをキズナにひっくり返してリーディング取り続けてほしいっていう気持ちが自分にはあるね 同じ社台系でもノーザンとその他の社台系じゃかなり差があると思う
繁殖レベルではノーザンが他を圧倒してる
ノーザン産がどれくらいあるかで全然違ってくる >>430
キタサンアンチというより、G1の結果でしか種牡馬を評価しない馬鹿な競馬ファンのアンチだね自分は >>432
特に中央のマイル以上の芝重賞なんてノーザンの運動会ばかりだからね
ここで地味に社台に厚遇された種牡馬に対抗してたキズナの偉大さがわからん人が多すぎて嫌になるね >>434
ようやく句読点やめて安価つけられるようになったんだな
偉いぞ >>428
キタサンの繁殖レベルが落ちたとは言ってもノーザン比率はキズナの同世代より高い
キズナならAEI1.2なんて数値は3歳のこの時期でもまず取らないだろう
過去最低の年でもAEIが1.71あるわけだしね
そういう意味で今後のキタサンの数値がどうなるか、ある程度の目処は立つんだよね
繁殖強化されたところでAEI2を超える世代が出るかでないか
キズナは毎年AEIが尻上がりなので、3歳世代は最終的に2を軽く超えるだろうと予想
ジャスティンミラノやクイーンズウォークなどが順調に成長し、G1で勝負になる産駒が
複数出ればAEIは2.5まで伸びると思うが、最終2.2くらいに控えめに予想しておく ドープ基地、クズナがカナロアにボコされすぎて平日の昼間に３７レスwww
カナロア産駒、クズナ産駒比較
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
クズナ…………４勝
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
クズナ…………０勝
海外G1勝利数
カナロア………５勝
クズナ…………０勝
クラシック勝利数
カナロア………３勝
クズナ…………０勝
重賞勝利数
カナロア……７４勝
クズナ………２８勝
後継種牡馬数
カナロア……１０頭
クズナ…………０頭 キズナの二世代目はファインルージュとソングラインを抜いてもまだ中央AEIが1.55ある
ノーザンの一流馬を除外して、それでもAEI1.5を超えられるのがキズナなんだわ
だから他の種牡馬は牝馬の質の差が縮まると勝てないわけだね
ここからノーザンの比率が20％を超えてくるとAEIは2を軽く超えちゃうだろう
今週から始まるクラシックのステップレースが楽しみだね
中央AEIは今の1.91からどこまで伸びるだろうね
そしてこれだけ繁殖良化に応えて産駒を走らせているキズナをノーザンは、生産界はいつまで軽視するんだろうね などと必死にIDを変えて自演をしているアラフォーのジジイであった >>440
しかし現実はこれよww
クズナ産駒G1成績
種付け料……1200万
クラシック…０勝
グランプリ…０勝
天皇賞………０勝
２歳Ｇ１……０勝
ダートＧ１…０勝
牡馬Ｇ１……０勝
海外Ｇ１……０勝
Ｊｐｎ１……０勝
後継種牡馬…０頭 >>440
生産界を危惧するより無職のお前は自分の将来を危惧したほうがいいよ なお生産界からもクズナは見捨てられた模様ww
クズナ種付け頭数
2020 242頭
2021 192頭
2022 169頭
2023 152頭 後継種牡馬数
カナロア 10頭
クズナ 0頭
後継種牡馬ゼロで種付け頭数大幅減は見捨てられた証www オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
バイオスパークG1 0勝 >>443
ご贔屓の種牡馬がキズナに勝てなくて悔しいのかな？
既デビュー組は凄まじい繁殖ブーストしてもキズナにリーディングで勝てる見込みは薄いから
イクイノックスがディープなみの種牡馬であることを祈っていれば良いと思うよ
可能性はゼロじゃないから >>447
ドゥラメンテとカナロアに勝てないクズナwww
それどころか死んだ薬物オヤジにも交わされて４位とか小物クズナらしくていいじゃないかwww
2023年リーディングサイアー
1 ドゥラメンテ 41億6555万9000円 118勝
2 ロードカナロア 39億3172万2000円 157勝
3 ディープインパクト 32億3985万3000円 80勝
4 キズナ 32億2255万5000円 134勝
5 ハーツクライ 31億7224万9000円 97勝
6 キタサンブラック 27億9476万5000円 79勝
7 モーリス 25億5005万1000円 109勝
8 ハービンジャー 20億2878万3000円 78勝
9 エピファネイア 19億5434万5000円 99勝
10 ルーラーシップ 19億3769万4000円 89勝
11 ドレフォン 17億5365万6000円 109勝
12 ヘニーヒューズ 17億4130万2000円 90勝
13 キングカメハメハ 14億3570万8000円 38勝
14 ダイワメジャー 13億2967万1000円 60勝
15 シニスターミニスター 12億7006万1000円 68勝
16 ゴールドシップ 12億5814万5000円 57勝
17 ジャスタウェイ 12億4289万1000円 65勝
18 オルフェーヴル 11億6712万7000円 45勝
19 リオンディーズ 11億1913万5000円 54勝
20 シルバーステート 10億7089万8000円 51勝 ID:bAlfoX170
http://hissi.org/read.php/keiba/20240301/YkFsZm9YMTcw.html
平日の９時半から１４時半まで５時間書き込み続けるID:bAlfoX170www
ドープ基地って無職なんだなwww カナロアは3歳世代以上のノーザン生産馬が303頭いる
これだけ種付けしてアンチディープが大好きな「牡馬の大物」が一頭も出なかったのに贔屓の引き倒ししているのは笑ってしまう ドゥラメンテも牡馬の中央G1複数勝ち馬はタイトルホルダーだけ
それもアンチディープに言わせれば価値の低い菊と春天が入ってるわけで、強いのは
牝馬ばかりのフィリーサイアー
ディープやキズナに言ってた悪口が跳ね返ってきてるの笑っちゃうな >>451
なお現実はこれww
牡馬G1未勝利のクズナwwwwww
大失敗種牡馬クズナは後継種牡馬ゼロで断絶目前www
G1馬頭数
カナロア産駒
牡馬…8頭
牝馬…2頭
クズナ産駒
牡馬…0頭
牝馬…2頭 モーリスのようにノーザン繁殖70頭付けてほしいなぁと他の種牡馬ファンは思ってる >>452
マヌケの妄想も虚しく
牡馬G1勝利数を見るとキンカメ系はコルトサイアー、ドープ系はフィリーサイアーとバレてしまいますwww
カナロア産駒
牡馬…8頭
牝馬…2頭
ドゥラ産駒
牡馬…4頭
牝馬…2頭
クズナ産駒
牡馬…0頭
牝馬…2頭 キンカメ系→コルトサイアー
ドープ系→フィリーサイアー
G1馬頭数
キンカメ孫
牡馬…15頭
牝馬……4頭
ドープ孫
牡馬……2頭（ラウダシオンと障害馬w）
牝馬……2頭
ドープ基地涙目ざまあwww 牝馬でも牡馬でも活躍馬が出ない種牡馬は繁殖の質が下がるので
ノーザンにも見限られたと思われるカナロアはG1馬をここから量産するのは困難
既存の馬に夢を託すしか無い
サートゥルナーリアとパンサラッサとタイトルホルダーが失敗すればキンカメ系はほぼ断絶だろう
サートゥル以外は社台SSで良血牝馬に種付けしまくるのもできないし、難しいだろうねｗ
レイデオロもいつもの量産型キンカメ種牡馬で失敗したし、あとはサートゥルが良い種牡馬なのを
天に祈るしか無いね 今年はキズナから牡馬のG1馬出るよ
今までと違って早い上がり使える馬も増える >>457
現実が辛いのうwww
孫種牡馬頭数
キンカメ…十数頭
ドープ…１頭（笑）
曾孫頭数
キンカメ…数百頭
ドープ…数頭（笑）
後継種牡馬1頭のドープwww
ドープ断絶待ったなしザマーwww カナロア、モーリス、レイデオロの3大失敗種牡馬にサートゥルナーリアが加わると思う
サートゥルナーリアの過大評価の根拠が揺らいでる
カナロアの後継がカナロアの価値暴落で、エピファの早枯れでシーザリオの価値も怪しくなってきた >>458
クズナ後継種牡馬ゼロwww
希望的観測なんてどうでもいいから
後継種牡馬の馬名挙げろよwww >>460
そのカナロアに全てにおいて完敗のクズナwww
どうすんのこれwww
カナロア、クズナ比較
リーディング
カナロア＞＞＞クズナ
G1勝利数
カナロア＞＞＞クズナ
G1勝利馬頭数
カナロア＞＞＞クズナ
クラシック勝利数
カナロア＞＞＞クズナ
海外G1勝利数
カナロア＞＞＞クズナ
重賞勝利数
カナロア＞＞＞クズナ
重賞勝利馬頭数
カナロア＞＞＞クズナ
AEI
カナロア＞＞＞クズナ
後継種牡馬数
カナロア＞＞＞クズナ キンカメ系がディープ系より後継種牡馬の活躍が目立ったのは、キンカメがディープよりショボかったから
そしてディープ活躍前にサンデー系が既に溢れていたから
大した事ない競走馬でもキンカメ系は社台の良血牝馬に大量に種付けできたし、活躍馬も出た
それでも成功種牡馬が結局でなかったから、キズナにいまリーディング取られているんだよね
血統上の不利を押し返して良い牝馬を集めているというのは、種付けする価値がそれだけあるってことなんだよ
マイナー血統で人気集めてもホンモノには勝てないってことね
サンデーのように凄まじい繁殖能力があればキンカメ系はオセロのごとく盤面をひっくり返せたが、
それがなかったんだよね
これはキンカメ系以外もロベルト系やノーザンダンサー系などみんな同じだけどね キズナの今年のアタリはジャスティンミラノだな
スローの上がり勝負で、無敗の2歳チャンピオンマイラーが最も得意な
先行抜け出しの上がり勝負で負けなかった
あまりに早い脚に距離の壁を意識してしまうレベルだが
3ハロン32秒台のステイヤーなど存在しないし存在できない領域 そしてキンカメ系はタイムリミットを迎えてしまった
イクイノックスは同系配合をするつもりのようだ
キズナやスワーヴやキタサンなどこれから牝馬を集めるサンデー系種牡馬の産駒は
キンカメ系と繁殖を取り合うし、キンカメ系の優位というのは時間の経過で吹っ飛んじゃった
もうタイムオーバー目前だ
サートゥルが最後のチャンスで、これが失敗すればほぼ父系は断絶、母系にしか残らないだろう
キズナの心配してる場合ではないよ キンカメの父系は断絶するよ
サートゥルナーリアは能力の絶対値が低すぎるので種牡馬としては成功しない
タイトルホルダーは岡田一族に囲われた時点で後継は残せない >>460
エピファネイアはノーザン比率は非サンデーらしくそこそこ高いがCPIは低い
繁殖がカナロアモーリスドゥラより低い割に頑張ってきた
ただし賞金を稼げる守備範囲が狭く、古馬になって成長して稼ぐ能力に欠ける
この傾向自体は繁殖に質が上がっても変わらないだろう
ノーザン生産馬は早熟の傾向があるので、ノーザン比率が上がるほどAEIが
古馬になって上がる余地は薄くなるだろうと思われる
それでもキズナの次点で上位に来る種牡馬だろうね
他が酷すぎるから >>466
キンカメ系が失敗するのはキンカメ系の種牡馬能力が低いんじゃなくて、種牡馬入りさせた数が少ないからだろう
サンデー系がどれほど失敗したか
種牡馬能力と競走能力は大して強い関係はないのでサートゥルが当たり種牡馬の可能性はあると思うのだが
特定の種牡馬が当たり種牡馬である確率は低いので、多分失敗するんだろうと思う
サンデー系も大量に種牡馬が存在した中で、キズナが現役の最有力後継種牡馬になるとは誰も想像できなかったわけだから >>468
サートゥルナーリアの能力は相当低いと思うよ
ホープフルSの2着はアドマイヤジャスタで皐月賞の2着はヴェロックス
3歳有利の秋天は6着で能力的には2着ダノンプレミアムよりかなり低い >>469
仮にそうだとしても、キズナもエピファも競走馬としてはそこまで大したこと無かったわけだから
競走能力から種牡馬能力は推し量れないと思う
G1や重賞取っている馬は遺伝子の才能なんて大して変わらないんじゃないかな
あとは環境のちょっとしためぐり合わせで競走成績が決まっているんじゃないだろうか
ちなみにダノンプレミアムがキンカメ系なら社台SSで200頭種付けしていることはほぼ間違いない サートゥナーリアの最大の売りは能力ではなく血統だろう？
能力もカナロア産駒の牡馬では飛び抜けているし、距離も2400は持ったし
シーザリオの血は貴重だから ドープ基地の必死の長文レスがマジでドープが断絶するかもという危機感を感じさせるなww
現実は逃げても変わりませんwww
孫種牡馬頭数
キンカメ…十数頭
ドープ…１頭（笑）
曾孫頭数
キンカメ…数百頭
ドープ…数頭（笑） >>470
お前まだダラダラとレスしてんのか
そんか事より高齢馬が多くなるから勝率が下がるという理屈が間違ってましたと謝罪しろよ
キズナ自身がそれを否定しているじゃねーか シーザリオだからというのはあまり関係なくて、非サンデーだからというのが血統的に一番の強みだろう
ノーザン生産馬の配合を見るとわかるが、サンデーの同系配合や濃いインブリードを徹底的に避けている
キンカメ系のG1馬には自然にお鉢が回ってきた
サートゥルはこの手の量産型キンカメ産駒の最後のカードと言える エピファ産駒って海外で通用しないのがな
能力の絶対値が低いので国内でしか通用しない それで、サートゥナーリア産駒の評判ってどんな感じなんだ？
今年デビューではないの？ しかし、なぜここまで熱心キズナファンているんだ？
競走馬としてもG1を1勝、種牡馬としても平凡よりちょっと上かな
ぐらいの魅力が薄い馬なのに 圧倒的なるキンカメ孫＞＞＞＞＞ドープ孫というデータに言い返すことすらできずに話をそらし続けるドープ基地www
産駒G1勝利数（カナロアvsクズナ）
【カナロア】
桜花賞
皐月賞
オークス
秋華賞
天皇賞秋
天皇賞秋
ジャパンカップ
ジャパンカップ
高松宮記念
高松宮記念
マイルCS
NHKマイルカップ
エリザベス女王杯
ヴィクトリアマイル
ホープフルS
ドバイターフ
ドバイターフ
サウジカップ
香港スプリント
ブルーダイヤモンドステークス
【全ドープ孫】
安田記念
安田記念
エリザベス女王杯
ヴィクトリアマイル >>476
吉田勝己の評価は
サートゥル＞エピファ
吉田勝己「エピファネイアの子はカチッとしていたけど、サートゥルナーリアの子はカチカチの馬ではなく、柔らかいバネがある。今の時代はスピードがないとダメ。初年度からそういった馬が多く出てくる気がします。ラルケットの２２はいいよ。とにかくすごい」
吉田勝己「サートゥルナーリア産駒はエピファ産駒と比べてもすごく柔らかい産駒が多い。スピードも証明されていて、種牡馬として最高。」 >>470
すまんエピファネイアが大した事ない馬って客観的評価？少なくともクラシック三冠レース全て連外さずにジャパンＣで頭のおかしい勝ち方してる時点でヤバい馬だが。クラシック当時福永乗せてるのにアレは強すぎる評価だった筈やが そりゃあ、キズナの母は最強三冠馬ナリタブライアン母パシフィカスの妹で
キズナとナリタブライアンは従兄の関係だからさ
サンデーサイレンス以前は一瞬の切れ味なんて軽い勝負ではなくて、ナタで叩き切るような
力で捻じ伏せるレースしかなかったし、その最後の三冠馬がナリタブライアンだから
キズナにはそんな産駒を期待してる >>479
なんだかんだ産駒の馬体似てるけど、サートゥルの方がほどよく胴詰まって
特にエピファネイア産駒のマイナス点でもある背中からトモの流線が良い
勝己の評価は正しい >>473
社台の先輩のキンカメもディープも年を重ねると勝率は下がっているのだが
キズナはノーザン比率が低くて早熟傾向が強くないというバイアスもあるので
キズナと比較するのは比較対象がおかしいというのもあるだろう
またキズナの繁殖は3歳から改善しているのでそれ以前と違う傾向を示しているのもあるだろう
キタサンは今のままの高い勝率を維持するのは無理だろう
繁殖レベルはキズナと違ってもとから質が良いので今よりはさして上がらないし、イクイノックスのような負け知らずな馬もそうそう出ない
そして産駒の数は増えるので、新馬戦でキタサン産駒同士が闘うことも増える
そしてクラスで頭打ちになった高齢馬も増える
これらの逆境を跳ね返して今の勝率を維持してサンデーやディープ並の評価を得られると思ってるなら
とんだお花畑だなとしか言いようがないね >>477
ファンでもないしアンチでもないが
何故かリーディングの現実を受け入れられないで発狂する姿が面白いかから >>477
そんな程度の馬に産駒がデビューしている全ての種牡馬が負けているって面白くないか？
そんな程度の馬に負けているからこそ、キズナが種牡馬として優秀なことを認めたくないんじゃないか？ デビュー前の評判なんかほぼアテにならないから無視でいいよ
売りたいし褒めるんだから
殆どの種牡馬は失敗するから、産駒がデビューする前に可能な限り高値で売り捌きたい
キズナは産駒デビュー前に種付け料上がっていたから動きの良さとかあるのだろうけど
実戦に近いペースで走らせてみるまで馬の強さなんてわかりやせんよ >>485
ドゥラメンテ、カナロア＞＞＞クズナだなwww
数字が読めないのかな？www
2023年リーディングサイアー
1 ドゥラメンテ 41億6555万9000円 118勝
2 ロードカナロア 39億3172万2000円 157勝
3 ディープインパクト 32億3985万3000円 80勝
4 キズナ 32億2255万5000円 134勝
5 ハーツクライ 31億7224万9000円 97勝
6 キタサンブラック 27億9476万5000円 79勝
7 モーリス 25億5005万1000円 109勝
8 ハービンジャー 20億2878万3000円 78勝
9 エピファネイア 19億5434万5000円 99勝
10 ルーラーシップ 19億3769万4000円 89勝
11 ドレフォン 17億5365万6000円 109勝
12 ヘニーヒューズ 17億4130万2000円 90勝
13 キングカメハメハ 14億3570万8000円 38勝
14 ダイワメジャー 13億2967万1000円 60勝
15 シニスターミニスター 12億7006万1000円 68勝
16 ゴールドシップ 12億5814万5000円 57勝
17 ジャスタウェイ 12億4289万1000円 65勝
18 オルフェーヴル 11億6712万7000円 45勝
19 リオンディーズ 11億1913万5000円 54勝
20 シルバーステート 10億7089万8000円 51勝 >>486
キズナの種付け料はノースヒルズの意向もあるから育成云々はあまり関係ないぞ >>486
クズナの失敗を認め始めるマヌケwww
クズナ産駒G1成績
種付け料……1200万
クラシック…０勝
グランプリ…０勝
天皇賞………０勝
２歳Ｇ１……０勝
ダートＧ１…０勝
牡馬Ｇ１……０勝
海外Ｇ１……０勝
Ｊｐｎ１……０勝
後継種牡馬…０頭
クズナひでえwww >>487
もう二度と見られない順位
サンデー系から最初で最後のリーディングを奪えた年だな
圧倒的に社台に優遇されたドゥラとカナロアがディープとキズナにこの程度の賞金差しかつけられないというのは
恥ずかしすぎるんだが、アレなやつにはわからないんだろうな >>490
負け犬が泣きながら願望垂れ流してwww
ドゥラメンテ、カナロアに完敗してるクズナやべえwww
リーディングでも後継種牡馬でもドゥラメンテ、カナロアにフルボッコのクズナwww 2023年リーディングサイアー
1 ドゥラメンテ 41億6555万9000円 118勝
2 ロードカナロア 39億3172万2000円 157勝
7億差
3 ディープインパクト 32億3985万3000円 80勝
4 キズナ 32億2255万5000円 134勝
圧倒的じゃないかキンカメ産駒はwwwwww カナロアなんか出走頭数が100頭以上多いのにキズナと7億しか差がないんだもんな
どれだけ小物しかいないんだという
ディープに至っては200頭以上の差ｗ 現4歳世代以上のドゥラメンテのノーザン率は22％でキズナは8％
CPIは勿論のこと、これだけ繁殖レベルの差があってさらにキズナは3歳の絶対数が少なくて、
たった9億円の差しか無いし、通算AEIでは中央も地方込でも既にキズナに負けてる
ドゥラは化けの皮が剥がれてキズナに完敗する前に死んだのは評価の下落を抑えたという意味では良かっただろうね >>493
負け犬の遠吠えwww
７億も差つけられたクズナザコすぎだろwwwwww
なお出走回数がクズナより少ないドゥラメンテがクズナに９億差をつけましたwwwwww
クズナひどすぎwwwwww ノーザンはキズナさえ付けとけば走るのデータではっきりしてるんだからキズナ全力やれよ 2023年リーディング
出走頭数
ドゥラ…294 頭
クズナ…303頭
出走回数
ドゥラ…1202回
クズナ…1261回
入着賞金
ドゥラ…41億6555万9000円
クズナ…32億2255万5000円
出走回数が多いクズナがドゥラメンテに９億差つけられてリーディング完敗www
クズナひでえwwwwwwwww >>496
ドープ基地「クズナは走る！」
クズナ産駒G1成績
種付け料……1200万
クラシック…０勝
グランプリ…０勝
天皇賞………０勝
２歳Ｇ１……０勝
ダートＧ１…０勝
牡馬Ｇ１……０勝
海外Ｇ１……０勝
Ｊｐｎ１……０勝
後継種牡馬…０頭
クズナ走ってんなあwwwwww >>496
産駒の売れ行き悪いしシンジケートのせいで社台グループが総取り出来ないからやらないよ ノーザンがキズナにそれなりの社台SS種牡馬なみに牝馬回してればドゥラは一回もリーディング取れなかっただろうから
ノーザンがアンチキズナでアンチディープが助かっているのは正直ある
持ち株の影響かもしれないし外野はよくわからないが、キズナにフルベットしないノーザンはある種の
舐めプをしている
ウイニングポストでトウカイテイオーの血統を残すためにフルベットしているような愚行に思える
それだけ他の牧場が雑魚で、種牡馬の依怙贔屓をしても負けないっていうことではある >>500
悔しさのあまりタラレバwww
なお現実はドゥラメンテにボコボコにされるクズナwww
2023年リーディングサイアー
1 ドゥラメンテ 41億6555万9000円 118勝
2 ロードカナロア 39億3172万2000円 157勝
3 ディープインパクト 32億3985万3000円 80勝
4 キズナ 32億2255万5000円 134勝
5 ハーツクライ 31億7224万9000円 97勝
6 キタサンブラック 27億9476万5000円 79勝
7 モーリス 25億5005万1000円 109勝
8 ハービンジャー 20億2878万3000円 78勝
9 エピファネイア 19億5434万5000円 99勝
10 ルーラーシップ 19億3769万4000円 89勝
11 ドレフォン 17億5365万6000円 109勝
12 ヘニーヒューズ 17億4130万2000円 90勝
13 キングカメハメハ 14億3570万8000円 38勝
14 ダイワメジャー 13億2967万1000円 60勝
15 シニスターミニスター 12億7006万1000円 68勝
16 ゴールドシップ 12億5814万5000円 57勝
17 ジャスタウェイ 12億4289万1000円 65勝
18 オルフェーヴル 11億6712万7000円 45勝
19 リオンディーズ 11億1913万5000円 54勝
20 シルバーステート 10億7089万8000円 51勝 ドゥラメンテのCPIは2.18でキズナは1.72
ノーザン比率は倍以上違うのにAEIはほぼ同じ
そのドゥラメンテがキズナをボコボコにしたって面白いな
条件が並んだらボコボコにされるというのが出ている数字から言えることだが
キンカメ系種牡馬はディープ系よりも優遇されすぎて前提がぶっ壊れちゃってんだよな >>502
ノーザン少なくてその数値は日高の最上級繁殖と付けてると思うぞ 日高の最上級牝馬につけてるからキズナの繁殖が上ということは無い
またキズナのCPIは種付け料とノーザン率が上がった3歳世代が押し上げているから、4歳世代までだと今出てる数字より低い >>502
ドゥラメンテと比べるとクズナのクズさが際立つなwww
リーディングサイアードゥラメンテと
負け犬４位のクズナwww
産駒G1勝利数
ドゥラ………１２勝
クズナ…………４勝
八大競走+JC勝利数
ドゥラ…………７勝
クズナ…………０勝
クラシック勝利数
ドゥラ…………６勝
クズナ…………０勝
クラシック勝利馬頭数
ドゥラ…………４頭
クズナ…………０頭 >>390でも書いたけど、日高の最上級牝馬と言われるやつは過大評価されてるだろう
なぜならサンデー系と交配できる牝馬はそっちを優先するから、キズナのCPI上のライバルは
ディープ、ハーツ、ステゴ等のサンデー系の上級種牡馬になっていると思われる
一方で非サンデー系種牡馬は比較対象がキンカメ以外は一流とは言えない種牡馬ばかりなので
産駒のAEIが低い、つまりCPIは低く出る
その中でもドゥラやカナロアのCPIが2を超えているというのは、CPI以上に実際の繁殖の質は優れていると考えられる つまりノーザンは繁殖牝馬を入れ替えてサンデー系の牝馬を放逐し、キズナにベットしたほうが
産駒の質は上がると思われる
それをしないで非サンデー系種牡馬に全力投球するが一向に当たらない
イクイノックスはサンデーが遠く実質非サンデー枠で厚遇されるわけだが、これも当たりかどうかは
やってみるまでわからない
ノーザンがこの賭けに負けるのが見たい、面白いから
これが競馬を見る楽しみだ >>507
今年も泣きながらキンカメ産駒のリーディング争いを見ないといけないドープ基地www
去年相当悔しかったんだろうなwwwwww キンカメ系なんてどうでもいいんだよ、もう死に体だから
過去の栄光を抱きしめておけばよい
キズナを倒せる可能性があるのは恐らくイクイノックスだけ
この勝負に勝ってノーザン関係者を泣かせてほしい >>509
ドープ基地「キンカメ系は死に体！（涙目
）」
孫種牡馬頭数
キンカメ…十数頭
ドープ…１頭（笑）
曾孫頭数
キンカメ…数百頭
ドープ…数頭（笑）
そのキンカメにフルボッコにされて後継種牡馬皆無のドープやべえwww https://thoroughbred-pc.com/databox/ranking/leading_seinen
ここで3歳の世代リーディング見ればいいけど、どうやったらキンカメ系の明るい未来を思い描けるのか謎
贔屓の引き倒しで逆にアンチに見えるのだが
産駒デビュー済み種牡馬ではサンデー系はキズナ、キタサン、スワーヴ、
非サンデーではエピファしか今後まともな牝馬回ってこないと思うぞ クズナ産駒で今年古馬G1戦線有力馬どれ？www
今年もキンカメ系に大差つけられること確定してて草
今年の主力メンバー
【ロードカナロア産駒】
ブレイディヴェーグ
ベラジオオペラ
ロードデルレイ
シャザーン
ウンブライル
レッドモンレーヴ
エンペラーワケア
テイエムトッキュウ
他
【ドゥラメンテ産駒】
リバティアイランド
ドゥレッツァ
スターズオンアース
ドゥラエレーデ
シャンパンカラー
アイコンテーラー
サーマルソアリング
ルガル
他
【キズナ産駒】
ハギノアレグリアス 繁殖の質もキンカメ系＞＞＞ドープ系でザマーwwwwww
ノーザンファームの種付け頭数
キタサンブラック 70頭
サートゥルナーリア 59頭
エピファネイア 49頭
レイデオロ 46頭
ドレフォン 43頭
モーリス 41頭
エフフォーリア 41頭
コントレイル 39頭 ←（笑）
クズナ 38頭 ←（笑） データを出せない負け犬ドープ基地は負け惜しみの垂れ流ししかできませんwww
ほれデータwww
ノーザンファーム2023年生産予定産駒
サートゥル………45頭
レイデオロ………41頭
カナロア……………36頭
キズナ………………35頭
コントレイル……29頭 キズナの1歳の登録頭数はnetkeibaだと30頭だが十分すぎるね
全体で119頭だからノーザン比率は25％なので、産駒数は少ないがAEIは上がるだろう
2.5くらいはいけるんじゃないかな
AEIが1.5程度の有象無象は頭数が1.5倍以上いないとキズナに賞金で負けるね
サートルは全体で136頭でノーザン比率は27％とキズナとほぼ同じ
現1歳世代はまずキズナに勝てないと思うねｗ 希望的観測www
現実は古馬G1戦線有力馬ゼロのクズナwww
クズナリーディング絶望じゃないかwww 1歳世代はキタサンとキズナがノーザン30頭で同じなんだよな
頭数はキタサンが133頭でキズナが119と若干多いが大差無い
ノーザン比率はキズナの方が高い
これでは予想されるAEIからキズナに世代リーディングで勝つのはかなり難しいだろう
イクイノックスが大種牡馬だったパターンくらいしかキズナが負けるパターンは無いんだよね
ディープアンチキズナアンチはそれくらい詰んでるっていうことを自覚したほうが良いよ 種付け頭数
サートゥル
2021 205頭
2022 195頭
2023 202頭
クズナ
2021 192頭
2022 169頭
2023 152頭
右肩下がりのクズナwww
クズナもう見捨てられてて草 現4-5歳世代はキズナのノーザン生産馬が二世代で23頭しかいないんだが
これでキズナに古馬G1ポコポコ勝たれたら他の種牡馬は本当に終わりだぞ
ちなみにドゥラは79頭、カナロアは110頭もいるけどな >>520
で、現実はこれwww
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
ドゥラ………１２勝
クズナ…………４勝
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
ドゥラメ………７勝
エピファ………５勝
キタサン………５勝
クズナ…………０勝
クズナひでえwww ちなみにエピファネイアも4-5歳は58頭のノーザン馬がいて1.21-1.20というAEIなので結構ひどい
キズナのライバルと思われているが、レベルが違う
3歳春のクラシック時期に数値が良い種牡馬なので過大評価されがち >>520
ノーザンでないとクズナはクズだと認めてるの草
じゃあクズナもう終わりだなwww
ノーザンファームの種付け頭数
キタサンブラック 70頭
サートゥルナーリア 59頭
エピファネイア 49頭
レイデオロ 46頭
ドレフォン 43頭
モーリス 41頭
エフフォーリア 41頭
コントレイル 39頭 ←（笑）
クズナ 38頭 ←（笑） マヌケドープ基地「クズナはノーザンじゃないとG1は勝てない！（涙目）」
既にノーザンはクズナより
サートゥル、エピファ、キタサン、イクイに割り振られているからクズナもうオワコンってドープ基地認めてんじゃんwww >>523
キタサンブラックはイクイノックスが出ちゃったのもあるし、ノーザンの種付け数が飛び抜けて多いのはおそらく去年だけだろう
今年はキタサン産駒がまともに走っていないから、流石にキズナに回すだろう
ソールオリエンスが大阪杯勝つのを祈るしか無いね
繁殖の質と量の暴力で勝てるとしても現0歳のみに終わり、総合リーディングではキズナに勝てないと予想するね
そしてキズナは去年より今年のほうが繁殖の質は改善するだろうね
既に3歳から重賞馬が2頭でているし、他にも以前の世代より明らかに走る馬が高確率で出ているからね
とマジレスしても聞く耳持っている相手ではないが 普通にノーザンで結果出してねえんだよなキズナ
ノーザン産同士のAEI(つまりAEI=1がノーザン産の平均)
キタサンブラック=1.93
キズナ=1.42
社台産AEI
キタサンブラック=1.92
キズナ=1.48 >>525
ハーヘアつけられる馬はキタサン、イクイが出てきたからこっちに全力で回すだろうし
ドープ系ならコントが最優先
つまりクズナはもうオワコンwww
未だに後継種牡馬ゼロのクズナに今更優先してつけるわけないわwww >>526
お前の妄想なんてどうでもいいんだよバーカwww
データ出せよwww
クズナの優先順位がだだ下がりでざまあwww コントレイルは谷間になりやすい3年目だからどうだろうか イクイもコントもそうだが、今まで最高額に近い種付け料の新種牡馬なんてほぼ全て失敗してきたのに、当たるの前提なのが不思議なんだよな
めちゃくちゃ割の悪い賭けなのに勝てるつもりでいるのが滑稽だ
ディープ以来超一流競走馬は種牡馬失敗し続けてるんだがな このコメントからもコント失敗は確定的
一方コントによって繁殖を奪われたクズナもフェードアウト確定www
コントを成功させたいという思惑が結果としてクズナ、コント共倒れをまねくというドープ基地にとって最悪なパターンになってしまったようだなwww
スタリオンパレード2024文字起こし
「私自身多くの産駒を見る機会がございましたが、本馬や父ディープインパクトらしい軽快な馬体イメージというよりも骨量が多く筋肉量もある、という産駒が思ったよりも多く見られました」
「配合パターンとしては、父のときのようなサイズを意識した配合だと、思った以上にパワフルなタイプに振れていくのかもしれません」
「父以上にスプリンターやマイラーを多く誕生させる可能性も高いと思っておりますし、またはダート適性の高い馬も誕生するのかと考えております」
「三冠馬を生み出すという目的のみにおいては、父ディープインパクトの成功パターンを流用するだけでは少々のズレが生じるかもしれません」
「コントレイルには最短で三冠馬の父にして頂きたいと思っておりますので、配合を検討する段階からより一層深く吟味して配合していただければと思います」
「ブラックタイドのサイアーラインが勢いよく拡大しそうな傾向にありますが、やはりディープインパクトこそがベストなのだと言うような結果を残したいと思います」 キタサンは1歳世代が外れたら評価は急落するだろうから、最高の牝馬をもらえるのは今年を入れてあと2回、多くて3回ってとこかね
産駒のデキが全体として良くないという傾向は変わらないだろうから、大物が2頭ほど出なかったらAEIは2を切るかどうかと
いうところになってくる
せいぜい頑張ってほしいね 自分はまず期待外れに終わると予想するが、G1馬が大好きなおバカさんは結果を見るまでわからないだろう ブラックタイドのサイアーラインが伸びると予想するのは、一昔前のステゴ推しと同じなんだよね
G1複数勝馬が多く出てるからディープ系より有望だと言われていたが、今どうよ？
オルフェがダート種牡馬として頑張っているね ゴールドシップやドリームジャーニーはそれなりに
優秀だが、リーディング争いや重賞馬をコンスタントに出すスタート台にまずつけなかった
キタサンもイクイノックスが外れれば球切れだろうね
それでもイクイノックスから出た一流馬がたまたま種牡馬として優秀なら命脈を保つが、
確率としてはそう高いもんじゃない
G1しか見ないバカはこういうことがわからないんだけどね >>533
この負け犬の妄想が止まらないねwww
後継種牡馬ゼロのクズナが既にオワコンであるという事実から逃げる負け犬ドープ基地ID:bAlfoX170www キズナは死にさえしなければ20前後まで200頭弱に有料繁殖牝馬に種付けするだろうから、
後継種牡馬の球数は今後増えるだろう イクイノックスに仮に負けてもハーツポジションに落ち着くだけだ
スワーヴみたいな種牡馬が出ればそこからまた血は繋がるね
種牡馬を多く生み出して確率を上げる以外に出来ることはない
そのためには毎年高いAEIを出す必要があり、高いAEIを出すには上級の芝馬を多く出す必要がある
結果的に重賞やG1も取る牡馬も出てきて、種牡馬になる
この図式でディープはキズナという現在リーディングサイアーの後継種牡馬を出したわけだな クズナから後継種牡馬が出る可能性が１番低いという事実www
クズナ産駒後継種牡馬頭数
2019年 ０頭
2020年 ０頭
2021年 ０頭
2022年 ０頭
2023年 ０頭
５年連続後継種牡馬ゼロwwwwww >>536
種付け頭数
サートゥル
2021 205頭
2022 195頭
2023 202頭
クズナ
2021 192頭
2022 169頭
2023 152頭
200頭どころか今後は100頭前後が確定的という後継種牡馬ゼロのクズナwww ディープ系種牡馬がしんどいのはサンデー系種牡馬がしんどかったのと同じなんだけど
ディープ系は他のサンデー系もいるから血の飽和で余計にしんどかったんだよね
その間隙を埋めるのに需要されたのがキンカメやロベルト系の種牡馬だが、結局そこから
キンカメ以外の一流種牡馬が出なかったので、サンデー系に覇権が戻ってきている
この現実を受け入れられないディープアンチが喚いてると、そういうことだね >>539
キンカメに周回遅れを喰らうドープwww
クズナも後継種牡馬ゼロでドープが断絶しちゃうぞwww
孫種牡馬頭数
キンカメ…十数頭
ドープ…１頭（笑）
曾孫頭数
キンカメ…数百頭
ドープ…数頭（笑） キズナやるよね
社台に厚遇されているのを無視したり、G1の結果だけで種牡馬の優劣をすぐに確定付けちゃうお馬鹿さんの鼻を明かしてほしいね
バカほどドゥラメンテが超一流種牡馬とか言ってるんだよね >>542
ドゥラメンテとクズナって比較するのも可哀想なくらい差ができたよなwww
クズナひでえwww
産駒G1勝利数
ドゥラ………１２勝
クズナ…………４勝
八大競走+JC勝利数
ドゥラ…………７勝
クズナ…………０勝
クラシック勝利数
ドゥラ…………６勝
クズナ…………０勝
クラシック勝利馬頭数
ドゥラ…………４頭
クズナ…………０頭 ドゥラメンテは社台にも入れなかったタイホがコケたらもうほぼ終わりじゃん
ドゥレッツァには頑張ってほしいものだねｗ ガーサント牝馬にノーザンテーストのダイナカールの基礎牝馬から
ルーラーシップ、ドゥラメンテが出てるんだから
この2頭は格別の思い入れがあるでしょう？
ザ・ルーツって種牡馬だから優遇されるのは仕方ないかと >>544
クズナの後継種牡馬挙げてみろよマヌケwww キズナ産駒牡馬
特大ホームラン級超大物10傑
・ディープボンドG1 0勝
・ハギノアレグリアスG1 0勝
・ビアンフェG1 0勝
・ダディーズビビッドG1 0勝
・バスラットレオンG1 0勝
・オールザワールドG1 0勝
・ハピG1 0勝
・サヴォーナG1 0勝
・オーヴァーネクサスG1 0勝
・パラレルヴィジョンG1 0勝
ーーーーーーーーーーーーーーー
G1 計 0勝 >>546
カナロアからもドゥラメンテからも後継種牡馬はもうほぼ出ないだろうから、過去の結果に拘ってるんだね
ただ、カナロアもドゥラメンテも芝中距離G1牡馬は大して生産できなかったから父系は絶滅しそうなんだ、残念ながらｗ
他所の心配より自分とこの心配しようね >>548
話逸らしてないで質問に答えような？www
クズナの後継種牡馬は？www
ほら挙げてみろよマヌケwww 欧州のリーディング見ると上位にサドラー系は少ない
2023年の十傑に占めるサドラー系はフランケルとガリレオのみの一子相伝
サドラー系のG1馬なんて記憶できなほどいるはずなのに
超一流種牡馬の仔は種牡馬として苦労するのは日本も欧州も一緒だなと
キズナが超一流種牡馬でないことは後継種牡馬にとっては有利に働くとも言える >>547
凱旋門賞最下位のボンドべがクズナの頂点とかわざとやってんの？www >>549
今はいないが、今から出る確率は高いね
キズナは現3歳世代からが繁殖がようやくまともになったので、その前はノーカン
それ以前の冷遇時代にキズナに負けてた種牡馬たちはもうお役御免ってこった
全ては確率、可能性の話だ >>550
ほら逃げてないで早くクズナの後継種牡馬挙げろよマヌケwww
クズナの後継種牡馬聞かれた途端日和って話を逸らしだすID:bAlfoX170www
負け犬涙目で話題すり替えwww >>552
じゃあクズナはカナロア、ドゥラメンテ以下ってことだなwww
５年経っても後継種牡馬ゼロのクズナwwwwww
ドープ基地の願望も虚しく断絶まっしぐらwww ドープ基地「これまでのクズナはノーカン！（涙目）」←www
負け犬って負け惜しみしか言わないよなwww >>553
今はいないと答えているが
キンカメ系は有力な後継種牡馬がいるのかな？
サートゥルナーリアもキタサンもイクイノックスもコントレイルも希望的観測をもとにした皮算用なのは同じなんだよな
ディープインパクトの後継種牡馬レースは今からが本番だが、既に繁殖の質を鑑みて高いアベレージという
結果を出しているキズナが高い確率で制するだろう、後継候補の牡馬もこの中では数多くだろうと予想している、それだけのこと 552 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/01(金) 18:44:54.74 ID:bAlfoX170
>>549
今はいないが、今から出る確率は高いね
キズナは現3歳世代からが繁殖がようやくまともになったので、その前はノーカン
ドープ基地ID:bAlfoX170の負け惜しみ
「クズナの後継種牡馬はいない！（涙目）」←事実
「今から出る確率は高い！」←何の根拠もない願望www
「繁殖がまともじゃなかった時期はノーカン！」←負け惜しみwww
願望と負け惜しみだけwww
こいつ相当追い詰められてんなwww >>556
だったらキンカメ孫の後継種牡馬以上のドープ孫後継種牡馬挙げろよバーカwww どう考えても追い詰められてるのはキンカメ系なんだけど、バカにはわからんだろうな
一流種牡馬の本番は二周目の5世代目以降だ
ここでそれ以前の数値を出せる種牡馬のみがホンモノ
初年度二年目に繁殖ブーストで一流馬を出した種牡馬は沢山いるが
5世代目以降に優秀な数字を出す種牡馬は一握りしかいない
ここまでまだ辿り着いていない有象無象が既に二周目で実績を出しているキズナをdisるのは
おこがましいっていう話だよ >>559
ほら話逸らしてないで早くキンカメ孫種牡馬以上のドープ孫種牡馬挙げろよバーカwww >>560
今はいないがそれがどうした？
キンカメの孫種牡馬は今後増加ペースは鈍化するが
ディープはキズナ、シルバーステート、グレーターロンドンなど一定の結果を出して
待遇が産駒デビュー後に上がった種牡馬の産駒がこれからでてくる
キンカメ系は社台SSに厚遇されては期待外れの繰り返しで、ようやくそろそろ球切れ起こす
今までの実績しか誇るものがないんだよな
過去しか見ないのはもう終わりってことだよ >>561
じゃあ後継種牡馬争いでキンカメ＞＞＞ドープが確定ってことだなwww
今後のことは全て希望的観測なんだろ？www
ドープザコすぎwww >>561
挙げてる馬全部ドープ孫じゃなくて草
孫の話ができないマヌケはドープ孫を一頭も挙げられませんwww キンカメ→今年以降曾孫が数百頭デビュー
ドープ→曾孫が数頭しかいないwww
キンカメは既に次のステージに行ったというのにドープは周回遅れwww
ドープの曾孫が出揃うのっていったい何年後なんだ？www リアステ 勝馬率.426 AEI 1.89
キズナ 勝馬率.344 AEI 1.95
カナロア 勝馬率.380 AEI 1.61
ドゥラ 勝馬率 .209 AEI 0.91
レイデ 勝馬率 .207 AEI 0.95 キンカメと違ってドープは一流馬が多いから代替わりも遅い
キンカメは一流後継種牡馬を一頭も出せなかったし、産駒のG1馬数でも全然負けてるもんな
それを孫のラインが伸びてると誇っても、後から捲くられるだけよ 現実って非情だよなあwww
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
ドゥラ………１２勝
クズナ…………４勝 ←（笑）
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
ドゥラメ………７勝
エピファ………５勝
キタサン………５勝
クズナ…………０勝 ←（笑） >>566
希望的観測とかどうでもいいわwww
キンカメにフルボッコで断絶一直線のドープwww
クズすぎんだろwww
キンカメ孫、ドープ孫比較
リーディング
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
G1勝利数
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
G1勝利馬頭数
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
クラシック勝利数
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
海外G1勝利数
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
重賞勝利数
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
重賞勝利馬頭数
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
勝率
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
勝馬率
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
勝ち上がり頭数
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
一頭あたりの賞金
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
後継種牡馬数
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫 >>568
なお後継種牡馬ゼロww
G1馬ゼロww
クラシック勝利数ゼロwww リアステは二世代目は結構走ってるんだよな
一世代目も勝ち上がりは悪くない
キズナと産駒傾向は似ているが、これもキンカメ系なら社台を放逐されるようなことはあり得んわな
温室育ちのキンカメ種牡馬を放逐されたリアステに負かしてほしいね、3年後が楽しみだよ キズナに対してはアンチも半分諦めてるけど
さすがにリアステまで成功されたらだいぶ苦しくなるからリアステに対してはかなりビビってるよなw >>571
マヌケの願望垂れ流しが続くねwww
しかし現実はこれwww
ドープ基地ザマーwww
孫種牡馬頭数
キンカメ…十数頭
ドープ…１頭（笑）
曾孫頭数
キンカメ…数百頭
ドープ…数頭（笑） >>572
カナロアだけならまだしもドゥラメンテにまで成功したことがドープ基地に相当効いてたんだなwww
リーディングキンカメ産駒ワンツーwww
ドープリーディング陥落www
クズナ４位www リアルスティールは今まで重賞2勝しかしてないし
今年は2戦2大敗じゃないかｗ ID:bAlfoX170「ドープはキンカメに負けた（涙目）」
ドープ基地がキンカメに後継種牡馬争いで敗北した事実を認めざるを得ないくらい追い詰められてて草 非サンデーだから優遇されていたキンカメ系のボーナスタイムはもうおしまい
今後はサンデーの同系配合が増えるから、キンカメ系のG1馬というだけで
社台の優良繁殖に種付けできる権利は得られない
過去の栄光に縋るしか無いね
アンチディープにはわからないだろうが
リアステはキンカメ系なら及第点な程度には走っているね
ディープ系サンデー系は競争が激しいので、カナロアやルーラーみたいな
凡庸な成績で優良繁殖に長年種付けできるなんてあり得ないんだよ >>577
マヌケの願望が止まらないねwww
なお現実↓
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
ドゥラ………１２勝
クズナ…………４勝
リアステ………０勝
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
ドゥラメ………７勝
エピファ………５勝
キタサン………５勝
リアステ………０勝
クズナ…………０勝
ゴミが二匹www キンカメ系はキズナ以前にエピファネイア系に負ける心配したほうが良いと思いけど
エフフォーリア以外にも今年の3歳以降はG1馬が出るだろうし
キンカメは既に産駒が走っている種牡馬が全部失敗種牡馬なんで、今後の球数が少ない
非サンデー繁殖ブーストで出た過去の結果を誇るしかなくて発狂しておられると
気の毒だね ちなみにドゥラメンテのラストクロップのノーザン率は38.9％なんだが
これが失敗したら目も当てられんなｗ >>581
未だに後継種牡馬ゼロのクズナは現時点で目も当てられんwww >>579
キンカメ＞＞＞エピファ、キタサン＞＞＞ドープ軍団www
答え出ちゃったなwwwwww
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
ドゥラ………１２勝
クズナ…………４勝
リアステ………０勝
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
ドゥラメ………７勝
エピファ………５勝
キタサン………５勝
リアステ………０勝
クズナ…………０勝 今年はどんぐりの背くらべ状態だって言ってるのにｗｗ
その年の出来によって上下関係が逆転するだけ
去年の新種牡馬以降からエースが出てくるのは間違いない状況 キズナは現役種牡馬では頭一つ抜けているけどな
どんぐりの背比べと思っているのは素人
新種牡馬がキズナに勝てなかったら長期政権になる
これだけの話 サンデーディープの期間が異常だっただけで
一流種牡馬がそれぞれ毎年順位入れ替わりながら生涯1～3回ほどリーディング獲得して勇退していくのが一番楽しいから今の状況良いと思うぞ 現在のキズナの数値はどんぐりの背くらべそのものなんだからｗ マヌケ「クズナは頭一つ抜けてる！」
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
ドゥラ………１２勝
クズナ…………４勝 ←（笑）
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
ドゥラメ………７勝
エピファ………５勝
キタサン………５勝
クズナ…………０勝 ←（笑）
下方向に抜けてるって言いたいのかな？www その前もノーザンテースト時代があったんだから
異常じゃないだろう
むしろ突き抜けた存在があるほうが普通 コントレイル産駒やエピファが豪華繁殖デビューしてからキズナ評価するわ キズナの重賞勝利は3歳戦の2勝で
その3歳世代のAEIも2未満だからなあ
今年に限ってGⅠ勝ちまくればAEIは上がるんだが
ベースの数値はそんなもんだろう ディープキンカメ亡き後はキズナとエピファネイアとカナロアか
ドゥラが生きてたら圧倒的な差をつけてリーディングとってただろうに 仕上がりの遅いキズナが繁殖が他の種牡馬並みになったらこの時期既に3歳の世代AEIが1.9で
リーディング1位
ここから例年他の種牡馬はキズナに成長力で賞金を追い上げられるので、AEI以上に産駒の質は抜けている
ディープほど抜けた種牡馬じゃないが、勝てそうで勝てないのだよ
今までの牝馬で通算の中央AEIが1.88あるので、繁殖が強化された3歳以降は2を軽く超えてくるだろう
既に1.9だし
中央AEI2ってカナロアもドゥラメンテも殆どの世代で出したこと無い数字なんだよな
キズナを超えている若い種牡馬はイクイノックスとソールオリエンスを出したキタサンのみだが
二頭の賞金に依存しすぎて再現性が薄い
結論、そう簡単に新種牡馬もキズナには勝てない、舐められすぎ >>592
ドゥラはCPIが大きく下回るキズナに通算AEIで負けてるんだが、どうやったらリーディング独走できるんだ？
そのように考えるのが不思議でならない >>591
G1を勝ちまくらなくても重賞を勝ちまくるだけでAEIは2を超えると思うよ
産駒の平均的な質が高いから、四歳世代は重賞勝ち馬ゼロで中央AEIが1.7ある
G1を複数勝つような馬が出てくれば2.5を超えるだろう >>593
負け犬負け惜しみはまだまだ続きますwww
なお現実はカナロアに一生追いつけない差をつけられたクズナww
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
クズナ…………４勝 ←（笑）
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
クズナ…………０勝 ←（笑）
重賞勝利数
カナロア……７４勝
クズナ………２８勝 ←（笑） >>595
＞G1を複数勝つような馬が出てくれば2.5を超えるだろう
ドープ基地のタラレバきたwww
じゃあ出ないから超えないってことだwww どうせクラシックで大恥かくんだが
本当魅力が種牡馬だなキズナ G1複数勝ち馬を出したりしなくても今年の三歳のAEIは2をほぼ確実に超える
これがベースの数値なんだよね
G1勝ちまくったら他の種牡馬は突き放されるのみだし、
勝てなくてもリーディングではほぼ負ける
そういう話だから、どんぐりの背比べという程に差がないわけではない >>600
＞G1勝ちまくったら他の種牡馬は突き放されるのみだし、
はいまたタラレバきたーwww
こいつタラレバしか言わなくなったなwww ＞＞599
クラシックで大恥かいても重賞で賞金稼げば良いと思うね
むしろそれでリーディング取ったほうが面白いとすら思うわ 597 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/01(金) 20:05:05.72 ID:YiOMA8lq0
＞G1を複数勝つような馬が出てくれば2.5を超えるだろう
600 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/01(金) 20:10:30.14 ID:bAlfoX170
＞G1勝ちまくったら他の種牡馬は突き放されるのみだし、
涙目でタラレバラッシュwww
現実はキンカメに完敗すぎて何も言えないんだなwww しかしキズナからはG1勝ち馬が出ない、出づらいという想定も意味不明なんだよな
キンカメ系の有象無象と違って3-4世代目に繁殖の質量が大きく落ち込んだだけのことなのに
日高の繁殖からディープボンドやアカイイトを出してることが無視されすぎて気の毒 >>605
❌出づらい
⭕出てない
逃げてないで事実を認めようなwww
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
ドゥラ………１２勝
クズナ…………４勝 ←（笑）
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
ドゥラメ………７勝
エピファ………５勝
キタサン………５勝
クズナ…………０勝 ←（笑） デビューして5～6年の種牡馬だから
もう傾向は分かっている
大した種牡馬ではない その大した種牡馬に勝てなかった他の種牡馬たちの情けなさ
繁殖が横並びになったら世代リーディングで完敗中 >>608
タラレバの次は捏造かwww
ドゥラメンテ、カナロア＞＞＞クズナwww
数字が読めないのかな？www
2023年リーディングサイアー
1 ドゥラメンテ 41億6555万9000円 118勝
2 ロードカナロア 39億3172万2000円 157勝
3 ディープインパクト 32億3985万3000円 80勝
4 キズナ 32億2255万5000円 134勝
5 ハーツクライ 31億7224万9000円 97勝
6 キタサンブラック 27億9476万5000円 79勝
7 モーリス 25億5005万1000円 109勝
8 ハービンジャー 20億2878万3000円 78勝
9 エピファネイア 19億5434万5000円 99勝
10 ルーラーシップ 19億3769万4000円 89勝
11 ドレフォン 17億5365万6000円 109勝
12 ヘニーヒューズ 17億4130万2000円 90勝
13 キングカメハメハ 14億3570万8000円 38勝
14 ダイワメジャー 13億2967万1000円 60勝
15 シニスターミニスター 12億7006万1000円 68勝
16 ゴールドシップ 12億5814万5000円 57勝
17 ジャスタウェイ 12億4289万1000円 65勝
18 オルフェーヴル 11億6712万7000円 45勝
19 リオンディーズ 11億1913万5000円 54勝
20 シルバーステート 10億7089万8000円 51勝 クズナがキンカメ産駒に勝ってるところ一つもなくね？www
産駒G1勝利数
ドゥラ………１２勝
クズナ…………４勝
八大競走+JC勝利数
ドゥラ…………７勝
クズナ…………０勝
クラシック勝利数
ドゥラ…………６勝
クズナ…………０勝
クラシック勝利馬頭数
ドゥラ…………４頭
クズナ…………０頭 キンカメ産駒に踏みにじられるクズナwww
カナロア、クズナ比較
リーディング
カナロア＞＞＞クズナ
G1勝利数
カナロア＞＞＞クズナ
G1勝利馬頭数
カナロア＞＞＞クズナ
クラシック勝利数
カナロア＞＞＞クズナ
海外G1勝利数
カナロア＞＞＞クズナ
重賞勝利数
カナロア＞＞＞クズナ
重賞勝利馬頭数
カナロア＞＞＞クズナ
AEI
カナロア＞＞＞クズナ
後継種牡馬数
カナロア＞＞＞クズナ 2を大きく超えるAEIは芝の重賞、G1を勝ちまくらないと取れず、
そういう馬は今の時代はノーザンからばかり出る
このノーザンからの冷遇という逆風の中で2に近いAEIを出し続けたキズナは過小評価され過ぎなんだよ
ノーザンが増えたキズナの3歳が今以上に周りを突き放すという展開は全然考えられる
実際クラシック有力馬も過去と段違いで多いわけだ
せいぜい今のうちにキズナを馬鹿にしてると良いと思うよ >>612
＞ノーザンが増えたキズナの3歳が今以上に周りを突き放すという展開は全然考えられる
はいまた妄想www
実際にそうなってないからただの希望的観測だなwww
このマヌケタラレバと妄想しか言わなくなったなwww 例えば今年の4歳世代の2歳終了時のはAEI1.33だが、今は1.71まで上げてきてるんだよな
ノーザン比率が上がったから晩生傾向は緩和されているだろうが、
2歳終了時点で今年は1.76だ
大体2.1くらいまでは上がると予想できる
それ以上は芝重賞、G1でどれだけやれるかで決まるし、特に高額のG1を勝つとやはり数字は跳ねる
こればっかりはやってみないとわかない
なにせまともな牝馬を貰ったか初めての年なので
が、最初の二世代でファインルージュとソングラインが出ているので、
G1で好走する馬は今後皆さんの予想を超えてでてくると思う
これは今後を見届けるしかない >>614
＞G1で好走する馬は今後皆さんの予想を超えてでてくると思う
今度は願望及び希望的観測www
そうやって
そのうち～これから～いずれ～と言い続けてクズナから後継種牡馬が一切出てきていないというのが妄想でも願望でもない事実なwww
事実を語ろうかマヌケwww 後継種牡馬どころかG1馬すら出てこないクズナwww
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
ドゥラ………１２勝
クズナ…………４勝 ←（笑）
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
ドゥラメ………７勝
エピファ………５勝
キタサン………５勝
クズナ…………０勝 ←（笑） キズナはアカイイトはまぐれ勝ち感が否めんがソングラインいるから今後もG1馬は出てくるだろう キズナのノーザン比率の低さを知らんから何年も種牡馬やってとか言ってるんだと思う
ブリーダーズ・スタリオン・ステーションとかレックススタッドの種牡馬が
今年の3歳で初めてまともな牝馬もらったみたいなもんだから マヌケドープ基地の言い訳
「これまでのクズナはノーザンが少なかったからノーカン！」
なおこれが現実
527 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/01(金) 17:43:01.80 ID:9t6fXzWn0
普通にノーザンで結果出してねえんだよなキズナ
ノーザン産同士のAEI(つまりAEI=1がノーザン産の平均)
キタサンブラック=1.93
キズナ=1.42
社台産AEI
キタサンブラック=1.92
キズナ=1.48 このキズナ基地安価使えなかったり句読点使いまくっててお客さんって呼ばれてたのにちゃんと変えてきたんだなw 【悲報】
リアステ 勝馬率.426 AEI 1.89
キズナ 勝馬率.344 AEI 1.95
カナロア 勝馬率.380 AEI 1.61←種付料2,000万
ドゥラ 勝馬率 .209 AEI 0.91
レイデ 勝馬率 .207 AEI 0.95 >>624
悲報wwwwww
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
ドゥラ………１２勝
クズナ…………４勝 ←（1200万）
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
ドゥラメ………７勝
エピファ………５勝
キタサン………５勝
クズナ…………０勝 ←（1200万） >>624
フォーエバーヤング入れたいから地方含めた総合AEI使ってて草 >>624
リアステこのアベレージに加えてフォーエバーヤングとニュージーズいるのやべーな 3歳のキズナはダートの勝ち上がりが今までより少ないから勝ち上がり率が停滞してると思うんだけど、
代わりに芝の強い馬は増えて、適性が社台馬に寄ってきてる
未勝利戦の終わりに困ったらダート使う馬も増えるだろうし、最終的に勝ち上がり率は
5割を超える水準に上げてくると予想する
4歳世代は2歳終了時に.286だったが最終的に.448まで上げたからね カナロア酷すぎるな
ディープが2000万の時に種付けした世代はAEI 4以上あるのに >>629
＞5割を超える水準に上げてくると予想する
はいまた願望www
現実はこのザマwww
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
ドゥラ………１２勝
クズナ…………４勝 ←（1200万）
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
ドゥラメ………７勝
エピファ………５勝
キタサン………５勝
クズナ…………０勝 ←（1200万） >>630
そのカナロアに全てにおいて下回っているクズナをそんなに悪く言うなよwww
カナロア、クズナ比較
リーディング
カナロア＞＞＞クズナ
G1勝利数
カナロア＞＞＞クズナ
G1勝利馬頭数
カナロア＞＞＞クズナ
クラシック勝利数
カナロア＞＞＞クズナ
海外G1勝利数
カナロア＞＞＞クズナ
重賞勝利数
カナロア＞＞＞クズナ
重賞勝利馬頭数
カナロア＞＞＞クズナ
AEI
カナロア＞＞＞クズナ
後継種牡馬数
カナロア＞＞＞クズナ ドゥラメンテもキズナも大量のノーザン牝馬をもらってキズナに勝ち上がり率で負けてるのウケるんだけど >>633
勝ち上がり率www
で、クズナはG1は何勝したんだ？www
勝ち上がってもG1用無しの小物クズナを認めててウケるwww
産駒G1勝利数
ドゥラ………１２勝
クズナ…………４勝
八大競走+JC勝利数
ドゥラ…………７勝
クズナ…………０勝
クラシック勝利数
ドゥラ…………６勝
クズナ…………０勝
クラシック勝利馬頭数
ドゥラ…………４頭
クズナ…………０頭 マヌケドープ基地「クズナは勝ち上がり率がいい！」
結果↓
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
クズナ…………４勝 ←（笑）
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
クズナ…………０勝 ←（笑）
重賞勝利数
カナロア……７４勝
クズナ………２８勝 ←（笑）
勝ち上がってるのになんでG1勝てないの？wwwwwwwww
ふざけてるの？wwwwwwwww 芝G1なんかほぼ社台、中でもノーザンの馬しかロクに勝ってないんだから、そこに冷遇されてたキズナがG1勝てないのなんか当たり前だと何度も言わせるなよ
そしてカナロアはそのノーザンからもう見切られてるからな >>637
負け犬の言い訳www
クズナは言い訳しないといけない程度の種牡馬ってお前が認めてんだなwww
現実はリーディングも後継種牡馬もG1勝利数も全てキンカメ産駒にフルボッコにされるクズナwwwwww チューリップ賞で3頭出しは立派だよな
弥生賞も１頭出てくるし、いよいよ、本番が始まる
産駒はディープらしさはないから、その意味では正統とは違う種牡馬 >>641
キンカメ系→G1勝利が目標
ドープ系→トライアル出走が目標
ドープもトライアル出走程度で立派とか言われるところまで堕ちたかw ID:bAlfoX170が急に書き込まなくなったぞwww
マヌケID:bAlfoX170
あと一回書き込めば100レスなのになんで書き込まないのかなあ？www チューリップは4頭出しだね
全て上位人気だし、桜花賞に向けて最重要の重賞に有力馬をこれだけ揃えたことが既に立派
今までのキズナ産駒とは全く傾向が違う 弥生賞はサンライズジパングの回避が残念ではあるが
皐月賞は賞金足りるだろうし元気にでてきてほしいものだ >>644
ドープ基地「トライアルに出走できるころが立派！」
小物すぎて草
なおトライアル出走（笑）なんかで満足しちゃってるからG1はこの結果よwww
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
ドゥラ………１２勝
クズナ…………４勝 ←（1200万）
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
ドゥラメ………７勝
エピファ………５勝
キタサン………５勝
クズナ…………０勝 ←（1200万） >>646
で、クズナってクラシック何勝してんの？www
トライアルなんて小物な話してないでG1の結果を挙げてみろよwww ロードカナロア クラシック4勝←
同時期のディープ クラシック12勝
格がちげーな >>649
そのドープのクラシック馬が後継として全く役立たずでこのザマよwww
意味のない数字だったなwww
孫種牡馬頭数
キンカメ…十数頭
ドープ…１頭（笑）
曾孫頭数
キンカメ…数百頭
ドープ…数頭（笑） >>648
カナロアのクラシック有力馬って何？
もしかしてこの前負けたベラジオボンドか？w >>651
質問に質問で返すなよ
クズナはクラシック何勝してんだよww まさかクズナってクラシック未勝利とか言わねーよな？www GⅠ未勝利のリーディングサイアーが現実味を帯びてきたなWWWWWW 英ダービー登録したとかいう海外に逃げ道作ってる駄馬がクズナの最有力なんだろ？
今年もクラシック諦めたのかWWWWWW リーディング1位だから負け惜しみにしか聞こえんのよ まだ2月終わったところなのに
ここまでイキるかキズナヲタ
1位から落ちたらどんだけ馬鹿にされるか予想出来ないようだな >>656
そうだな
キンカメ産駒にリーディングワンツーされた負け惜しみにしか聞こえんわなww
2023年リーディングサイアー
1 ドゥラメンテ 41億6555万9000円 118勝
2 ロードカナロア 39億3172万2000円 157勝
3 ディープインパクト 32億3985万3000円 80勝
4 キズナ 32億2255万5000円 134勝
5 ハーツクライ 31億7224万9000円 97勝
6 キタサンブラック 27億9476万5000円 79勝
7 モーリス 25億5005万1000円 109勝
8 ハービンジャー 20億2878万3000円 78勝
9 エピファネイア 19億5434万5000円 99勝
10 ルーラーシップ 19億3769万4000円 89勝
11 ドレフォン 17億5365万6000円 109勝
12 ヘニーヒューズ 17億4130万2000円 90勝
13 キングカメハメハ 14億3570万8000円 38勝
14 ダイワメジャー 13億2967万1000円 60勝
15 シニスターミニスター 12億7006万1000円 68勝
16 ゴールドシップ 12億5814万5000円 57勝
17 ジャスタウェイ 12億4289万1000円 65勝
18 オルフェーヴル 11億6712万7000円 45勝
19 リオンディーズ 11億1913万5000円 54勝
20 シルバーステート 10億7089万8000円 51勝 とりあえず、繁殖が上がれば成績も比例するのはキズナが手堅いって感じだな
後は、クラシック勝てる様なら、ノーザンは全力でキズナに繁殖集めれば良いんじゃね？
まあ、今年のクラシック次第 >>657
天皇賞春、宝塚記念、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念で勝てそうなクズナ産駒皆無だからなwww
いや出走できそうなクズナ産駒が皆無の間違いかwww >>657
君はキタサンが繁殖上がって期待外れのときどれだけ馬鹿にされるか心配してたほうが良いと思うw >>661
全く心配してない
キズナとは違って間違いないと思っているからね 明日のチューリップ賞楽しみすぎるな
キズナアンチは何応援するの？ >>661
それもお前の希望的観測だからどうでもいいわなwww
それより事実を語ろうかwww
もうバカにされてんだぞ？www
クズナとおまえはなwww しょせんキズナはキズナ
キズナ以上なことは絶対にならない リーディング首位に逆張りしないとけいないキズナアンチ可哀想😢 >>662
今出出る数字を見たら不安しか無いけど
CPIの上昇余地は少ない、既に繁殖レベルは十分高いのに
G1をとった馬以外は平均的に弱い
賞金を積み上げる力が弱い
G1の結果しか見てないおバカさんだからキタサンの大成功を確信できるだんだろうね 所詮キタサンは一発屋
2発出たのは偉いもんだが、スターホース以外がコツコツ地道に賞金を稼げない種牡馬が
長らくトップ種牡馬を務めたことは過去に無い >>667
まーたCPIかよ………😔
アホの一つ覚えか
アベレージでキズナがキタサンブラックに勝てるなんて思っているところは数字とか見れないアホなんだろうな >>667
＞今出出る数字を見たら不安しか無いけど
たしかにwww
下にいる１匹は不安しかないわなwww
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
ドゥラ………１２勝
クズナ…………４勝 ←（笑）
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
ドゥラメ………７勝
エピファ………５勝
キタサン………５勝
クズナ…………０勝 ←（笑） 【朗報】オルフェ黄金世代の３歳、ガチで凄いwwwwwwwwwwwwwww
勝馬率 .133
AEI 0.51
代表産駒
オルドヴァイ 3戦0勝
アルシミスト 2戦0勝
バンビーノデオーロ 2戦0勝 >>669
CPIを持ち出されると都合悪いもんな
平均は中央値ではないから、外れ値がいたら大きく歪むよ
外れ値の馬で平均を大きく引き上げた種牡馬には
中央値に収束する力が働く
繁殖の質はこれ以上は大きく上がらない
フツーの産駒が劇的に走るようになることはかんがえにくいので、
大物を出さないとAEIは大きく崩れて比較対象ではなくなるだろう
君が恥ずかしい思いをするその時を楽しみにしているわ ノーザン比率がキズナと並んだ3歳世代はキズナに完敗しているんだがな
繁殖が下がればキズナに勝てないなら、もうそれはキズナ以下の種牡馬ってことなんだよ >>668
俺はずっと勝率の話しているのはなぜか分かるか
これはイクイノックスという反則技を出さないでやっている優しさだぞ
勝率というのは産駒全体の力よ
ジャパンカップの1勝も未勝利の1勝も同じ1勝にしか過ぎない
それが高いという事は産駒は未勝利勝ったあとも上のクラスでも勝ち上がっているから勝率が高くなるの
それはノーザン産の馬も日高産の馬も同じ
半分は日高産なんだからここもちゃんと上のクラスを勝たないと勝率は下がっていくの
平均的に高いレベルを維持しているから勝率13%を超えてしまうんだよ >>671
社台中内田とノーザンキムテツでこれは逆にすごいな >>674
負け惜しみ垂れ流しても現実は変わりませんwww
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
ドゥラ………１２勝
クズナ…………４勝 ←（笑）
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
ドゥラメ………７勝
エピファ………５勝
キタサン………５勝
クズナ…………０勝 ←（笑）
G1用無しのクズナやべえwww
後輩種牡馬はどんどんG1勝って後継種牡馬を輩出してるというのにクズナは未だに後継種牡馬ゼロとかヤバすぎるなwwwwww >>674
3歳世代
キズナ113頭デビュー305回出走
キタサンブラック39頭デビュー104回出走
これで勝った！勝った！
てどんだけハンデやらないといけないのかw 種牡馬の最大目標は血を繋げること
それができない馬は種牡馬の価値ゼロなんだよw
つまりクズナは種牡馬として世紀の大失敗ということだwww
クズナ産駒G1成績
種付け料……1200万
クラシック…０勝
グランプリ…０勝
天皇賞………０勝
２歳Ｇ１……０勝
ダートＧ１…０勝
牡馬Ｇ１……０勝
海外Ｇ１……０勝
Ｊｐｎ１……０勝
後継種牡馬…０頭 勝率しか誇るものがないからだろう
キタサンはG1馬以外は賞金をあまり積めていないから
ノーザン比率は高いのにG1馬を抜くとAEI が平凡な数値になってしまう
産駒が全体として弱いし繁殖の向上余地は小さい
数が増えれば賞金の食い合いも増える
AEI は今より下がるよ要素しか無いんだが、キタサン大好き過ぎると現実を受け入れられないようだ
その点キズナは低いノーザン比率、多い産駒数で高い数値を出し続けてきたから偉いもんだよ
キタサン信者に所詮キズナ呼ばわりされるような種牡馬ではないよ
所詮キタサンブラックは一発屋の尻すぼみ種牡馬だね >>678
ノーザン比率が2割超えてて中央AEIが1.27は恥ずかしいと思ったほうが良いよ
リーディングを取るような種牡馬としてはあり得ない酷い数値だ
いくら繁殖の質が下がったと言っても許容できる数じゃない
なんとか盛り返さないと後が苦しいねw >>680
クズナが誇れるものって何？www
カナロアに完敗してるけどもしかして何もないのか？www
カナロア、クズナ比較
リーディング
カナロア＞＞＞クズナ
G1勝利数
カナロア＞＞＞クズナ
G1勝利馬頭数
カナロア＞＞＞クズナ
クラシック勝利数
カナロア＞＞＞クズナ
海外G1勝利数
カナロア＞＞＞クズナ
重賞勝利数
カナロア＞＞＞クズナ
重賞勝利馬頭数
カナロア＞＞＞クズナ
AEI
カナロア＞＞＞クズナ
後継種牡馬数
カナロア＞＞＞クズナ >>680
賞金積めてない
そりゃそうだよ
産駒数が圧倒的に少ないからだよ
リーディングてのは数と質
両方揃わないと取れない
なんでそれがわからないのかね…… ま、ガチョウが白鳥に変える事は出来ないのと一緒で
キズナが大種牡馬になることはない
どうせ年末は馬鹿にされて終わりだよ >>680
AEIが低いのは産駒数関係ないんだが
なんでそれがわからんかね？
キズナはノーザン馬が一桁で重賞馬がいない世代ですらAEI1.7あるんだが
こういう芸当はキタサンには無理ということが過去に出てる数字からわかるわけ ジャスティンミラノが出たから調子に乗ってるだけでクラシック終わる頃にはいつも通りだと思うわw キタサンはソールオリエンスが強い競馬をしないと年末には存在自体忘れられてるんじゃないかな
なんとかソールオリエンスに頑張って貰わんとなw >>685
お前も100レス以上してて草
ID:YiOMA8lq0
ID:H06NcA9p0 >>686
で、G1勝ったの？ww
後継種牡馬は何頭できたの？www
肝心なところは何も答えられないマヌケwww >>689
なんでこんなキチガイが生まれたんだろうな… >>686
AEIなんてまだ評価するような段階ではないからだよ
キタサンブラックの1年の2歳リーディング17位
その世代は今は2位、たぶん1位を取ると思う
2年目世代は2歳リーディング16位、今は世代リーディング4位
とうぜんAEIもドンドン上がって行ったわけ
今の時点でAEI1.2ぐらいだ！！なんて
へ、そのぐらいなんだって話 ところで、リアルスティールの“芝”の最高傑作ことニュージーズの次走が毎日杯に決まったみたい
ルメールを背に毎日杯からダービー制覇だ >>692
AEIの見方もわかってないんか
世代AEIは分母がその世代の賞金なので
経年で大きく上がるようなものではない
たしかにクラシックシーズン活躍馬を出した種牡馬のAEIは跳ねるが
出なければそのまんま低迷だ
競馬の統計を見る能がないと自ら表明してくれてどうもありがとうな >>26
2000年代前半のサンデーは異常だよ
年間勝ち星300勝越えに獲得賞金90億以上
これはディープですらただの1回も到達出来なかった異次元の境地
コレばかりはホントに今後どんな凄い種牡馬が出てきても破れないと思う >>695
で、クズナはいくつG1勝ったんだよwww
なんで答えないの？www >>438
>これが無職かあw
>>439
>ドープ基地、クズナがカナロアにボコされすぎて平日の昼間に３７レスwww
>>450
>平日の９時半から１４時半まで５時間書き込み続けるID:bAlfoX170www
>ドープ基地って無職なんだなwww
からの、これ↓
http://hissi.org/read.php/keiba/20240301/WWlPTUE4bHEw.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20240301/SDA2TmNBOXAw.html
大種牡馬ディープのアンチを長年やり続けるだけのことはある 世界史上最高の大種牡馬ディープインパクト
その血の一滴はダイヤモンドよりも価値がある キタサン信者はもうあきらめろ
キズナ黄金世代と重なっちゃた時点でリーディングとか一生無理だから とりあえず、ク◯ナとか連呼してるのは
俺はNG登録してないから見えるけど
ほとんどの連中はNG登録してるんで見えてないだろ
嫌がらせなら頭使えよ、無駄な労力だぞ 4歳の世代リーディングはキタサンはキズナに抜き返される可能性がある
今年に入ってキタサンは2勝クラスを3勝だが、キズナは3勝クラスを3勝していて総計6勝
アサカラキングは昇級後すぐに重賞2着
キタサンはソールオリエンス以外に古馬重賞で連対できる目処の立ってる馬がラヴェルくらいで
今年に入ってキズナのようにオープン馬も増やせていない
ソールオリエンスがG1ばかり出て賞金積めないと1.5億ばかりの差は抜かれちゃうかもな
世代リーディング3位は射程範囲だと考えられる キタサンは見切られ世代の谷間の関係で
あと2,3年は有力馬が出ないと言われている
もっとも、イクイノックスが活躍しだした世代の産駒が成功するかどうかも未知数だが 繁殖が一般的に底になる4世代目でサヴォーナ、アサカラキング、コンクシェルと非社台から3頭も芝のオープン馬出してるのは偉いもの
3歳秋以降に成長して2勝3勝馬を多く出す層の厚みこそキズナの強みで、キタサン含めた多くの種牡馬デビュー直後にG1で目立つだけのハリボテ種牡馬には無いものなんだよね そしてG1馬だけではなく2勝馬3勝馬が多く出て賞金をたくさん稼ぐというのは
歴代の大種牡馬の特徴でもあるんだよね
この特徴を最も強く持つ産駒デビュー済み種牡馬はキズナ
産駒の能力値の山が他の種牡馬より高いから、繁殖が強化されたら自然に活躍馬が出る
つまり産駒の能力が全体的に高いというのはG1複数勝ち馬が一頭二頭出るより遥かにアテになるってことなんだよね
ノーザンから安田記念連覇した馬を出してるのに大物が出ないと叩かれまくるのもおかしな話なんだが 種付け料350万破格の高価格種牡馬オルフェ
これは競馬関係者皆がオルフェ種牡馬大成功を認めてると言う事
皆が認めなきゃ350万とか凄い高い価格にならない
生産者はこの高価格でも種牡馬オルフェの血が欲しくて順番待ちをしている >>705
良い種牡馬はキズナのように繁殖が落ちても踏み止まるから、大崩れするようだと
繁殖強化されても期待できないだろうね
種牡馬能力が高ければ、繁殖の質に関わらずある程度は勝ち上がって上級クラスの馬を出す
これがノーザン、社台の繁殖からしかロクに出せないってことは大した種牡馬ではないんだよ 雑種の話が出ているが、ヒトの研究ではアフリカ系のみより非アフリカ系とアフリカ系の混血のほうが
スプリント能力が高まるという研究はあるようだ
健康度だけではなく身体能力自体がアウトブリードで高まる可能性はある チューリップ賞の有力馬がほとんどキズナ産駒か
こりゃ、リーディング安泰だね >>692
読み返したら意味不明なこと言ってるな
キタサンブラックの初年度の世代リーディングは現在2位だが
稼ぎの半分以上がイクイノックス
勝ち上がり頭数が倍近く違ってジャスティンパレスがまだ現役のディープと今からどうやって
五億円もの差を埋めるんだろうか？
2年目の4歳世代もソールオリエンス以外が走ってないから、ソールオリエンスが走らないと
むしろ後続に抜かれる
74頭の出走で5億近く稼ぐソールオリエンスをもってしても中央AEIは2.27
ソールオリエンス以外はAEI1.5の陣容なんだよね
登録頭数81頭中ノーザン23頭社台12頭と半分近くを占めているにしてはなかなかに凡庸な数字である
このキタサン信者はとにかく数字の読みがめちゃくちゃだから、キタサンの大成功を信じられるのだろう キズナの4歳世代は107頭中はノーザン9頭社台17頭
これで中央AEI 1.7で、未だにジリジリ上がっている
サヴォーナやアサカラキングやグランベルナデットが重賞で好走すればまだ上がる余地がある
キタサンから大物が出なかったifパターンが3歳世代だけれど、それ以外の馬のクオリティは
経年で大した変化は無いんだよね
3年目がキタサンのベースのポテンシャルで底は見えている もう落としていいぞ
月曜日、火曜日にまた更新するから キズナがリーディングのままだと
また数十レスする奴が出てくるからな キズナヲタは未来が見えないようだ
どうせ
キズナwwww
てなるのが分からないのか
呆れた キズナwwwwと嘲笑したいのに出来ない馬鹿なゲーム脳の競馬ファンを見るのが楽しいからキズナ応援してるわ とりあえずチューリップ賞でキズナ産駒が
全馬着外ならこのスレ盛り上がりそうだけど
そんな話題でブーメランになるのが怖いだろ？ キタサンブラックもキズナもベースの数字は見えてるよｗ
どんぐりの背くらべだｗ 1頭当たりが出れば数字が大きく変わる
所詮その程度だろう キズナさんとりあえず今年期待している馬がクラシックで勝てとは言わないけど勝ち負けしなかったら
静かになってくださいね 今年はキズナ、ロードカナロア、ドゥラメンテの争いだろう
続くエピファネイアについては大当たりが出ればだが
頭数少なめだからなあ キズナは当たりが出なくても社台ノーザン比率が低くてもベースの数値が高い
それを認めたくない人間だけがどんぐりの背比べと言い張ってる
例えばソングラインの2世代目はファインルージュとソングラインの賞金を抜いてもAEI は1.56残る
138頭中ノーザンは11で社台は5頭
ノーザン社台の牝馬を使い倒している種牡馬と「ベースの数値」が変わらないんだよね
これはノーザン社台比率が高まれば圧倒されることを示している
どんぐりの背比べに見えたのは過去の繁殖の質の差をそのように見間違えているだけ >>725
そうかもしれないが
マンハッタンカフェのようなもんだと言ってるだろうｗ
キズナは大当たりが少ないので
今までないような大当たりが出ればかなり前進するなあ
そうではなくてもコツコツ重賞を勝つのが大事だが
まだ3歳しか勝ってないからねえ >>725
マンカフェは初年度中央AEIが1を切ってたりするし、キズナとは格が違うが
マンカフェと同じに見えるのは素人で、キズナはキンカメが悪い待遇から始めさせられたような種牡馬だから
新種牡馬からディープが出なければ万年リーディングだよ マンカフェの中央AEIが1を切ってるのは2年目だった
1年目も1.32と低いな
キズナでは見たことのない酷い数値だ >>725
ファインルージュとソングラインの二頭を抜いても
数字が1.56をキープ出来てるのは素直にすごいと思うわ
あとはソングラインの他に大物を複数出すかどうかに尽きる 現役時の能力的にもキズナはかなり微妙だよね
ディープ産駒牡馬ではフィエールマンが1番強かっただろうから期待している >>730
社台系の比率が上がる3歳以降は大物が出なくても質が高いからAEIは平年で2を超え、大物が出たら3近傍に届くだろう
大体キンカメのような成績を出す種牡馬になるだろうと見ている 上位にいる種牡馬でまともな数字出してるのはキズナ、ドゥラメンテ、キタサン、スワーヴの4頭だな
保留なのがドレフォン、リアステ、エピファでそれ以外は全部ゴミだな エピファは早枯れと言われてるけど繁殖レベルが低かったのも有るので保留
繁殖レベルが上がった3歳世代の成績が大幅に伸びてる ドゥラメンテはAEI/CPIで既に脱落しているし、キタサンはAEIに占める超大物依存率が高すぎて脱落
スワーヴがどれくらい今後勝ち上がる馬を出せるかだけが現役種牡馬の焦点かな
キズナとスワーヴ以外はもう先は見えてる エピファネイアはエフフォーリア出したときも3歳終了時のAEIは凄かった
クラシック連対馬を複数出してその後早枯れ傾向だと産駒数が少ないと
AEIはキタサンのように高いまま逃げ切れるが、多いと古馬で稼げないと逃げ切れない
繁殖上がった3歳以降も当たり年にAEI 2を出すのがやっとの種牡馬かと予想する スワーヴはCPI高い上に早仕上げっぽいからねぇ
キズナエピファみたいな本物と比べると劣る マンハッタンカフェもキズナも
青鹿毛流星のサンデー系だから
種牡馬失敗はしないんだよ
失敗はしないがそれだけでは
どんぐりの背くらべレベルになる スワーヴは弾切れで一時勝てなくなってたけど勝ち上がりAEIは優秀 スワーヴは次期リーディングサイアー上位をキープする候補だが
もうちょいって感じかなあ
今のところ
時代を制覇するレベルにはいかなそう
かなり良いけども ベースのAEIって勝てば良いってもんじゃないからなあ スワーヴは64頭中ノーザン10社台7でCPIは現在2.50
現状の数値は優秀だと思うが、現在のAEI2超を維持できなければむしろ失敗に近い
キズナと同じく今後が試されているね >>739
あなたは思い込み先行で根拠が薄いね
なんとなくの印象論を垂れ流しているだけ スワーヴが唯一3歳世代でAEIを２超えてるので
3歳世代が年末までに2.5を超えればって感じするけども
負けても賞金稼いでるので既存の種牡馬の中ではベースの値は高そうだ スワーヴの成績で失敗はないな
本当にやばいのはカナロアとレイデオロでしょ サンデーと同じ青鹿毛流星のサンデー系種牡馬は失敗しないのでｗｗ
これは思い込みではなくデータだ カナロアやレイデオロと違ってサンデー系は競争が激しいからね
ディープ系ではないぶんマシではあるが、CPI2.5超の牝馬を貰ってるということは
失敗は許されないからね
CPIが経年で落ちる分を考えてもAEIは2を超えてないと期待外れの烙印を押されるだろう スワーヴは勝てない間も善戦して賞金を稼いでたからAEIも落とさなかった 前に説明したがスワーブについてCPIを語るのは次期尚早
新種牡馬でそれは語れない
しかも別にCPI引き上げる牝馬の子が活躍してるわけではないから
むしろCPIを引き上げる爆弾繁殖牝馬を抱えてるのが現実 >>743
ノーザン社台率高すぎだな
それに新種牡馬で早い段階から使われてるのもあってクラシック向きの種牡馬より2歳戦でアドバンテージ取れる
それもあってここ最近勝ちあぐねてるな >CPIを引き上げる爆弾繁殖牝馬
これ、キタサン初年度CPIの弁明でよく聞くやつなんだけどさ
「実績のある繁殖に種付してくれる優遇」を
「いやこの繁殖ババアじゃん」って切り捨てるのは乱暴すぎるわ 産駒数が少ないんだから
ハルーワスウィートみたいな爆弾がいたら
CPIが爆上がりするのはわかるだろうｗ 語れるね 少なくともCPIが1違うような種牡馬は貰っている牝馬に明らかな差がある
CPIを無視したがるのは良い繁殖牝馬をもらっていることを認めたくないから
海外の研究で高齢繁殖牝馬はそんなに能力落ちしていないというのもあったよ
スワーヴのCPIは色んなバイアスを考慮しても2程度はあると評価すべきだと思うね
能力が高い繁殖牝馬でないと廃用になっちゃうからだね どの分野にも言えることだが
数字が出たら数字が正しいのだではなく
その数字の出た意味を
人間が正しく解釈しないといけないんだよ
それをありとあらゆる分野で語っている 新種牡馬で産駒数が少ないのだから
しかも種付け頭数も飛び抜けていない
どれだけハルーワスウィート1頭に引っ張られるか？？
同じようなことがキタサンブラックに言えて
イクイノックス1頭の賞金の数字に引っ張られるんだよ ハルーワスウィートはGⅠ馬連発した後に
繁殖の長期休養期間があり
スワーヴを種付けしたのがその後
所謂お荷物化しちゃってる で、グランヴィノスが２～３歳ダメだった頃にハルーワスウィートを地雷扱いしてたよね
でも今のグランヴィノス２連勝して５戦３勝だよね
普通に走る馬出せてるじゃん。全然地雷じゃなくね？ >>759
そういう風に思うならば
余計に今結論を出せないだろう
グランヴィノスが勝ち上がったのはいつの時期なんだ？？ 君の言い分だとグランヴィノスは負け続けるべきなんだよね
でもいま２連勝して５戦３勝。もう君の論法は破綻してるんだよ 種付け料350万破格の高価格種牡馬オルフェ
これは競馬関係者皆がオルフェ種牡馬大成功を認めてると言う事
皆が認めなきゃ350万とか凄い高い価格にならない
生産者はこの高価格でも種牡馬オルフェの血が欲しくて順番待ちをしている ハルーワスウィートは産駒の平均賞金がスワーヴ産駒除いて2.4億
AEI1の賞金が1400万円とすると平均的な牝馬17頭分の産駒の持ち賞金がある
これが平均を押し上げていることは否定しないが、何度も活躍馬を出している優良牝馬とも言える
CPI割り引いてもAEIは2は欲しいね
牝馬の質無視してキズナには辛い評価、スワーヴには甘い評価はフェアじゃないな
キズナに今求められてる2超のAEIはトップ種牡馬に求められるノルマだし、これはスワーヴも同じ グランヴィノスは3歳時点で今の時期新馬1勝、1着外だろう
これではマイナスになるよなあ 新種牡馬の評価にCPIは使える指標ではないのは間違いない
むしろ種牡馬を終えた馬を振り帰って評価する指標というものだろうなあ
せいぜいそんな数字
大した数字ではない ID:oh4GxuOv0は、グランヴィノス走ってもらったら困るんだろうけど
実際いま２連勝して５戦３勝だしなあｗ
いい加減、キタサン初年度は優遇受けてたって認めたほうが楽になると思うよ キタサン基地なのにグランヴィノス活躍してもらったら困る！連敗してくれ！になって
エラー起こしてしまった 何かに囚われている奴がいるから解放するために
俺がいると言っても過言ではないんだよｗ >>695
こんなごみしかいないんだなキズナ信者w 俺は何かを贔屓するとかないからなあ
見た数字そのまんま語ってるだけ
せいぜいそんなもんだろう競馬なんて
思い入れる要素なんてないよｗ 例えばCPI1が1400万と仮定すると、CPI2の牝馬を69頭つけたら総額
19億になる。ここに一頭の牝馬の産駒が平均2億稼いでも21億
これを69で割ると3043万でCPIは2.17になる
本当にハルーワスウィートが大きくCPIを引き上げているかは疑問だが
自分が算数を間違っているかもしれない >>84
秋華賞菊花賞はまだわからんだろう
去年は菊花賞は上がり馬のドゥレッツァ
秋華賞も2着馬は上がり馬 CPIの内訳さえ見られてないなら
CPIは君の中でブラックボックス化していて
わけわからんだけだろう
そんな数字が信用に足るのか ハルーワスウィート以外はCPI1だと仮定すると
1400×69で9.6億になる
ここに2.4億追加すると12億
これを69で割ると1739でCPIは1.24になるが、一頭ではこれだけしか上げられない
ハルーワスウィート以外の牝馬もそれなりの質のものを貰ったと考えるのが自然だと思うのだが せいぜい自分の中で概算できる程度の数字じゃないと
信用できないだろう
そんなもんｗ そもそも種付料６００万でしょ
初年度優遇受けて当たり前な値段じゃん 少なくともなんの検証もせずハルーワスウィートで上げ底しているだけだと喚いているよりは生産的だと思う ハルーワスウィート以外をなんでCPI１にするのか全く理解できない 全く不自然だ
69頭しかいないんだから
数字を出せば良いだけだ
出せないからまやかしになる 結局キタサンにしろスワーヴにしろ、高額種付け料で牝馬厳選した結果
アベレージが良くなってるけどCPI高いというのを認められず
メインレースで産駒が活躍しているいるから凄いんだ！と言い張るだけの馬鹿なんじゃないかな
スワーヴはもう少し能力の検証期間が必要だとは思うけど、
貰った牝馬考えるとAEI2は種付け料維持の最低ノルマだと思うね CPI１が平均値だからだろ
それを下回る＝他繁殖より良い産駒出せない繁殖
ってことだから CPIを出しているところが
全繁殖牝馬の数値を公開すれば良いだけだろう？
何故出さない？？？ >>785
ハルーワスウィート以外のCPIを1と仮定することで、ハルーワスウィート一頭で2.5という高CPIが出せないことが
わかったと思うのだが、君が納得できないことだけはわかる ブラックボックス化して都合の良いこと言いたいだけじゃないのか？？ >>791
ハルーワウウィート除く68頭すべてが
平均値の能力を持つ繁殖という、仮定で2.5を出しやすい条件下にも関わらず
そういう数字にならない＝ハルーワスィート以外に高CPI繁殖を貰えてる
ってことだね まあスワーヴにつけた全牝馬をデータサイトで拾ってくれば自分で計算できると思うが
JBISが出してるんだしざっくりの指標にはなる
気に食わないならハルーワスウィート以外は平凡な種牡馬であるということを
証明して見せてほしい
裏付けなく印象論で物言ってるだけだよね >>791
全ての計算式とそのデータを出せばはっきりすることなんだよ
これは
CPIは注目されているわけではないから
で？
で、スワーブリチャードについて言えばどの優秀な繁殖が賞金を稼いだと？
１０頭上げよ >>793
ハルーワスウィート以外もCPIが高いほうが2.5は出しやすい
が、ハルーワスウィート以外は普通と言うなら1と仮定すれば良い
1と仮定すると24％のCPI上昇は示せたが、それでもたった1.24にしかならない
つまり他の牝馬も高CPIであることが裏付けられたということだね スワーヴの上位１０頭の獲得賞金とそのCPIは？
いくらですか？ >>795
他人に任せにせず君がやれば良いじゃない
君がスワーヴはハルーワスウィートが大幅にCPIを引き上げてると言い出したんだから
こっちはネットに転がってるサイトからそうではないんじゃないか？という
検証をしてみたよ
次は君の番だ >>798
ブラックボックスの数字を論じても意味がない
10頭ならば産出できるでしょうｗ >>798
ブラックボックスの数字を論じても意味がない
10頭ならば産出できるでしょうｗ CPIの賞金の平均値がいくらかも知らない人なんだからｗｗ
そんなのではねえ
数字は語れないよｗｗ CPI認めるとキズナやキタサンの優位が揺らぐから
CPIノーカン理論を唱える馬鹿なんだろうな
昔はディープを叩くご印籠だったのに、経年で2.5だいまで下がってしまって
叩くのに使えなくなったんだよな
だからCPIは経年である程度下がるとは思うんだが、それでも
スワーヴは2程度はあると見ておくべきだよ CPIは今から20年後くらいには信頼性が上がる可能性がある
程度のことなんじゃないのかねえ
新繁殖牝馬でも後年華麗なる一族を形成するような大繁殖牝馬になる可能性もある
競馬界の人間は数字に疎いので
数字を出されると圧倒されちゃって信じちゃうんだろうが
そうではない数字と常に付き合う世界の人間にとっては
CPIなんて糞みたいな数字だろう
AEIでさえ欠陥が多いのにｗ >>801
上から書き込みを見ていると、思い込みで印象論を語ってるだけだよね
数字の裏の真実をよむというより、自分の願望で統計を無視して好きなこといってるだけ >>803
CPIなりに走らなかった種牡馬は待遇さがるから、精度が経年で上がるだけで
リアルタイムの評価指標としてある程度は使えるよ
だからスワーヴは0.5は割引しても良いと言ってるでしょ
ただしAEIが2を切るようなら期待外れだ、ハルーワスウィート以外もある程度牝馬の質は確保されているし
社台系生産馬の比率も産駒が少ない分そこそこ高いから 高齢繁殖は駄馬をたくさん産むようになる、の根拠で
出産年ごとの平均獲得賞金の数字を出されたことがあるが
ピーク時の年齢からたった２％しか下がってなかったんだよね
なんなら年齢1桁台より数字を上回ってたんだわ
２％って誤差じゃねえの？って突っ込んだら「いや２％はデカい！」って力説されて
お、おう…ってなったわ 今色んな分野で起こっていることは
嘘のデータで数字を作り世界を変えること
そういうことをやろうとしているが
そういう行いはすぐに分かること CPIは現在進行形を語るのではなく
20年後を語る数字だろう まあ確かに高齢で卵子が劣化するのはあるんだろう
でもそれでも２％しか下がってない＝高齢現役繁殖は、相当な繁殖能力を持ってるからこそ生き残れてきた
と見ることもできる >>807
高齢になると子供のクオリティが下がること自体は事実だと思うんだけど、
流産だったりデビューできなかったりで、漕ぎ着けた馬の品質はそれなりに保たれるということだと思うんだよね
キズナも高齢出産で生まれた馬だよね >>811
あと>>810で主張してるように、生き残ってきた繁殖馬そのもののポテンシャルがすごくて
プラマイプラスになってるって可能性もあり アーモンドアイも高齢で産まれた馬だな
高齢牝馬がとか言ってるやつはなんの根拠もない だから数字に振り回されるなということだろうなあ
ＣＰＩはせいぜい20年後に語る数字だろう
現在進行形種牡馬にＣＰＩで語る意味はない 競馬界は賞金額を根本とした数字に振り回されている
それってバカの証明のようなものだろう >>812
それも当然あるよね
まあブラックタイプを出した牝馬の経年劣化は統計的に観測されてたと思うので
繁殖が加齢するとCPIに見合った産駒を儲けられないというのは多分それなりに正しいけど
それが期待できる賞金を半減させるほどか？といえば疑問が大きいね
CPIは加齢による劣化というよりは幸運による活躍馬の輩出が経年で均される方が大きいと思う
だからCPIが高ければ高いほど繁殖の真の実力は数字に見合ったものではないし、割り引いて考えるべきだとも思う
ただしCPI一切無視して自分の世界に入り込むような態度はいただけないと思うね なんだこれキチガイとキチガイが延々乳繰りあってるだけじゃん
キズナファンもキタサンファンもお前らみたいなのと一緒にされたくないと思ってるから一生ココに閉じこもってくれ CPIは置いておいてｗ これは永久に置いて良い
だって20年後に参考に検証する程度の数字
AEIを見るにしても
数字の見方ってものがある
数字を扱うには慣れが必要だ
ＡＥＩも完璧ではないからなあ 競馬にのめり込むなんてある意味バカの証明のようなものだろう
それは多くが同意するだろうねえ CPI持ち出されるとご贔屓の種牡馬の評価が下がるから気に食わんだけだと思うけど、
幼稚な振る舞いだと思うよ
一般人にはわからない極意があるようなことを言って何の検証もしないし証拠も出さないんだからね ＣＰＩが何かを理解したら現在進行形では測れないと理解できるだろう そもそもＣＰＩの数値がブラックボックス化しちゃってる
その問題も多いなあ 他の分野でブラックボックス化してる数値で語るってのが多すぎるのでｗｗｗｗ ハルーワスウィートがスワーヴリチャードのＣＰＩを上げている要因にならないとするならば
何がＣＰＩを上げているのか
他の種牡馬との比較データとも併せて
データ化すれば良いだろうが
それが簡単にできないから印象論になってるんだよねえ そもそも初年度種付料600万だぞ
これで優遇受けてないってあり得なくね CPIはブラックボックスだ意味ないノーカンと言っているだけで
何の合理的、客観的根拠も示せていないよね
そしてブラックボックスなのに20年経ったら参考になるのも意味がわからん
AEIは産駒が走るほど高くなり、CPIは産駒が走るほど低くなる
後者が起こる理由は自分の産駒が半きょうだいの賞金を奪うからだ
だからAEI/CPIの差が大きい種牡馬は大種牡馬だし、そういう種牡馬は
通算AEI自体が高い
そういう意味ではAEIだけ見ていれば良いというのは長期では正しく
CPIはむしろリアルタイムで参考にすべき指標と言える
ただしトウショウボーイのように繁殖を能力で選ばなかった種牡馬もいるので
こういう種牡馬を評価するにはAEI/CPIはやっぱり使える >>826
単純に他の牝馬も産駒が平均の倍程度稼いでいるだけと思うけど
CPI2で約三千万なんだから、オープン馬出さなくてもクリアできる程度の数値でしかないし >>828
ブラックボックスだったら永久に意味分からん数字になるだろうねえ
ＣＰＩのそもそもの出発点として
年数を経ないと結果がわからんもの
だから20年後だろうなあ
と言っている
ブラックボックスではないはっきりした数値ならば
20年後には何らかの傾向が出るだろう
そういう数字
でも完ぺきではないよｗ
数字ってそんなもんだ >>830
ハルーワスウィート一頭でCPIを大幅に上げるのは無理と検証されたから
CPI自体が無意味、ブラックボックスだと言い張る戦略に転換したということかね
めちゃくちゃ幼稚だね
ブラックボックスなのにハルーワスウィート一頭で暴騰するとなんでわかったんだろうねｗ 現代の人間はＣＰＩという数字に熱心じゃないってことなんじゃないの 君がCPI好きじゃないだけで、CPIは不完全だが参考にできる指標
CPI低いなりに頑張ってきたキズナとエピファが3歳でワンツーしてるでしょ
CPIが2半ばもあるような社台比率の高い種牡馬は種付け料が暴騰したところで
繁殖の上積みは薄い、無い
だってディープでも2.5、サンデーは2.1まで下がってきてるわけだからね
今の牝馬で出てる数字が限界の繁殖の質に近いんだよ
今出てる数字が「ベース」なんだよ そうするとCPIが1半ばのモーリス、ドゥラはまだ上積みが見込めるってことかな ＣＰＩで種牡馬を評価するなんてしたことないし
ＣＰＩの信頼性を評価したこともないし
信頼性があるとはとても思えない
現在進行形の事象だしねえ キズナという種牡馬を活かす方法論は個人的には構築されたとは思うが
活かす価値があるかっていうと意味がないんじゃないかｗｗ
キズナ本人も苦痛じゃないかｗｗ
それなりにゆるゆると種牡馬として活躍すればいいんじゃないかなあｗ モーリスは1.95でドゥラは2.18だけど、中央AEIかな
上積みはそれほど見込めないね
そして昨日>>390で書いたけど、非サンデー系のCPIはノーザン比率が高いのに低く出る
その理由はサンデー系の良血、重賞牝馬と交配されたキンカメ系ロベルト系など
非サンデー系の種牡馬が駄馬ばかり出すから、種牡馬から見ればAEI、繁殖から見れば
CPIが低くでてしまう
CPIでライバルになっている種牡馬が違う
モーリスの相手はカナロアキンカメだが、キズナの相手はディープハーツなんだよね
これを考慮するとモーリスやドゥラの交配相手はCPI以上に良いだろうね
ノーザン比率、ノーザン種付け頭数を見ればわかること 金魚の出目金を生み出さなければいけない事態
とするとしよう
出目金と喩えは悪いのは承知
キタサンブラックもその子のイクイノックスも
キズナも芽が出ないんじゃないか >>835
CPI見なかったら社台で最高の牝馬を最初から貰った種牡馬の産駒が活躍したら
褒めてればよいだけだけど、それって脳死だよね
オルフェの通算AEIは1.6あって全体から見れば決して低くないけれど、CPIは2超えているよね
そして失敗種牡馬と扱われているわけだから、信頼性は一定あるよね 何で目が出てるのを否定したがるのかねえ
その方向性を探ることが最適解を得る方法論だろうに 今年キズナ産駒が勝つことを何ら否定していないが
その方向性だろうなあ >>802
ディープ後期の繁殖見てCPI下がるのおかしいと思わないのか？
CPIっていうのは繁殖の初年度や二年目ぐらいまではどんなに良血でも１となる
逆に若い時の方が小出しはいいのに
だからディープのCPIは後期になるほど下がった
輸入牝馬や良血牝馬の若い頃はディープみたいなやり方していたから
CPIの仕組みを知ればそうすると実態とはかけ離れることがわかる エース種牡馬については良繁殖に恵まれなかったからってことは
ないだろうなあ 今日はキズナ祭りになるのかお通夜になるのかどっちだろ 三年目や四年目にしても
名牝でも、確率的に一年目二年目の産駒は駄目だったという可能性は普通にある
さらに古馬戦線で稼ぐ馬も多いので、その賞金の加算はCPIに反映されるのは遅れる
CPIは繁殖の年齢に大きく左右される
一年目から四年目ぐらいまでが繁殖の黄金期と言えるだろうけど
CPIは低く抑えられる
という大きな矛盾が生じている >>802
CPIは産駒がいなければノーカンなので、若い牝馬が多いと高齢馬の数値が反映されるね
ただし若い牝馬は実績がないから外れも多く含まれている
サンデーのお下がりで高く出たCPIはディープが晩年若手にお下がり押し付けて下がる
結果、大種牡馬のAEIは高くCPIは下方向に出るが、それも含めて実力が反映されているといえる
CPIとAEIを何年も見ていれば、デビュー直後の種牡馬も大体ざっくり評価できるようになる
ディープは当初CPIが極めて高かったが、AEI、重賞勝馬率、オープン馬率など図抜けていたので
経年でCPIが下がって適性に評価されると予想していたし、実際そうなった
だから若い種牡馬のCPIをある程度割り引けというのはわかるけど、CPI2半ばの種牡馬は
繁殖の質の上積みはほぼ無いという結論は変わらんね >>849
ディープの場合それはないね
結局外れもいるけど、あれだけの数の輸入繁殖や良血の若い頃に種付けできたのは
大きなプラスでしかない
この辺りが分からないというのは数学的な感覚の欠落でしょう
そもそもディープの種付け料は上がり続けた
本気でCPIの数値に則った形で繁殖の質が落ちたと考えたいなら
信者だなという感想しかないね
大金かけている生産者は考えに考えて
若い良血にディープをつけることが最も結果につながると考えた
繁殖の場合、良し悪しが分かる場合はすでに高齢化していることもある >>850
高額賞金を稼いだ馬で、母がディープだけと子を儲けた牝馬を検索したらかなり少ない
最強高額輸入繁殖はディープをつけていたから最強だった側面が大きい
種付け料が上がってもリアルな繁殖の質の上がる余地は小さいから時間の経過で下がり続け今に至る
ディープのCPIが今下がっているのは高齢繁殖がこさえたきょうだいが凡走しているからだという指摘は正しい面があるが
それを言えばディープも大量のサンデーのお下がりを貰うところから始めている
繁殖牝馬はいくらその時点で最高の質を揃えても、長期で均せば平均の倍ちょっと稼ぐのがせいぜいなんだろう
だからサンデーもディープも結構平凡なCPIまで落ちていく
勿論彼らの産駒が優秀だから、半きょうだいの賞金を食い散らかしてさらにCPIが下がったという
バイアスはあるだろう しかしそれも彼らの優秀さを示しているね 若い繁殖牝馬は加齢した後よりも良い子を生む可能性が高いが、どれが優秀な繁殖かわからない
輸入された海外重賞牝馬を調べれば、産駒がろくに走らなかった例はごまんと見つかる
実績高齢牝馬を過小評価、未実績若年牝馬を過大評価する傾向が競馬板にはあるね >>851
結局、ディープ最強が言いたいだけでしょw
はいはいとしか言いようがないね
こう言ったらなんだけど
ディープのCPIが後期ほど下がったから繁殖の質も下がったは
あんまりにも暴論というか愚かというか
まあ信者脳なのだろうね
何か力説しているけどデータ化して欲しいね
CPIの数値に矛盾が出ることはその測定方法を出せばすぐに分かる
ちなみに繁殖の若い頃の産駒のが成績が良いのも有名
少しばかりデータを見て決めつけていいのなら、超一流繁殖の若い頃はディープ
ある程度年齢が言ったら他の種牡馬みたいなことは相当に見受けられた 本気でCPIと同じようにディープの繁殖の質が下がったと思っているのは......
まあ本人が一番知っているのだろうけどさ
自分が信者脳で人生やらかしてきたタイプってことを
バイアスが酷い >>853
ディープの繁殖が晩年下がったとは言っていないんだよね
ディープの繁殖は過大評価されたCPIが経年で下がり続けて今に至ると言ってるの
結局君はディープは繁殖ブーストと言いたいだけで、そのためにCPIにケチつけてるわけだよね
人が書いていないことを読めるのは君の脳に何らかの強いバイアスがあるからだよ
自分はCPIが2点台半ばに達したらリアルな繁殖の質はプラトーに達していると考えている
その時点で平均一億稼ぐ牝馬を集めたところで、毎年オープン馬を出せる牝馬は殆どいないから落ちていく
結局、どれだけお金をかけても2点台に収束してしまうと、そう考えている もはやログを読む気にならんが
キズナがリーディング安泰、までは理解できたよ
長文や連投をNGでスッキリ id:iAAmXa010みたいなのと話しても時間の無駄
勝利宣言でも何でもしてもらっていいよ
ただしCPIを持ち出す人はどういう数値か理解してからにした方がいいよ
毎年全頭が更新されているような誤解がある
実際は産駒が２歳の時に集計されてその時から変更なしだから >>854
人が書いていないことを読める脳はバイアスの酷い信者脳だと思うけど 124 ：名無しさん＠実況競馬板アウト：2020/12/09(水) 13:57:24.43 ID:y5PMpIIz0.net
サンデーサイレンスのCPIは2.17
ディープインパクトのCPIは2.77
ディープの方が繁殖牝馬の質は良いよ
例えば過去ログでこういうのが見つかるが、いまJBISを見るとサンデーのCPI は
2.12でまだ下がってる
半きょうだいが全て引退するまで確定しない数値だと思うよ CPIは産駒がデビューしたときに変動するが
その後も産駒の半兄弟の競走結果で変動すると思われる
だから高CPIの牝馬群につけた種牡馬は経年で下がる
産駒デビュー時にしかCPIが変動しないならば、サンデーのCPIが2020年以降に変動するはずが無いんだよね >>859
さすがにこれには反論させてもらう
２歳の時に確定して変更されないのがCPI
だから大きな欠陥があると言われている
媒体ごとで登録頭数などに差があって小さな開きはあるのだろう
というかディープ以外でもいいけどCPI下がるのがおかしいと本気で感じない？
ディープ以外の種牡馬の産駒はほとんど走らないとあんな数字にならないでしょw >>859
確定してないから数字が変わってるんだけど
高いCPIが下がるのはむしろ自然
数字のもとになってる重賞馬、オープン馬を連続で出せる繁殖はほとんどいないから
逆に下がらないほうが何の信頼性もない
確率と平均への回帰を反映してないわけだから >>862
おまえとは本当に時間の無駄
CPIは２歳時で確定して変更がなされない数値なのは紛れもない事実なんだよ
その現実が気に入らないからゴネている地雷
色んな感覚も乏しい CPI下がるのがおかしいと思わない間隔が本当にわからん
ほとんどの種牡馬の通算AEIは2に満たないわけ
繁殖牝馬も3とか4がゴロゴロしてるわけじゃないし、
3も4倍の賞金を稼げる馬は多くがディープ産駒にサンデー産駒なわけだ
ここから考えてもディープやサンデーのCPIが2に下がってくるのは自然と考えられる >>862
自分は産駒が全て引退している種牡馬のCPIが変化していることを示したけど
君こそ思い込みと決めつけをしているだけだよね
無駄だと思うなら反論しなければよいし、納得できる根拠を提示したらいいと思うよ
できないからお前とか言葉が粗くなってるんだと思うけどw CPIはいくら議論しても統一した見解は生まれることのない曖昧で解釈次第の指数だよ
判断材料にはなるだろうけど、数値に影響する事象が多様かつ繋がりが無さすぎて
盲目的で結論的な見方すべきではなく、全員の意見が正解なんだよこの指標に関しては >>866
いや、CPIは２歳で確定されることは事実だから
今後はパソコンも進歩したし、毎年変更されるようになるかもしれないけど >>867
君の脳内で事実なんだね、もうそれでいいじゃない
実際全産駒が引退した種牡馬のCPIが変動していることを示しても認めないんだから >>868
事実だからなw
まあアスペなことがミエミエな人間と議論しても仕方ないけどさ 10年くらい前のディープ叩き華やかりし頃はサンデーのCPIは2.2を
超えていたと記憶しているんだよね
CPIは長い期間かけて変化して、半きょうだいが全て引退して初めて確定する >>869
なんの根拠もない事実って妄想だと思うけど、君の中ではそうなんだね >>871
業界人にはよく知られた話だよ
CPIが毎年変更になっていないっていうのは
ディープのCPIが下がったのも新しい産駒のCPIが低かったからだよ
前の産駒のCPIが下がったからじゃない
だから初年度などのCPIは高いまま
というか詳しい人間からしたら、あまりに無意味なんだよ ちなみにディープのCPI は当初5を超えてたんだよね
あんな数字今まで見たことないし計算式が今と違うのか？とも思うが
今は2.5程度に落ちてきている
当事5を叩き出した基になった牝馬のCPIが修正されているとしか考えられないんだよね >>872
業界人に何が知られているか知らんが、JBISのCPIは
全産駒が引退しても変動しているんだけど
俺の中で決まってる、業界人の常識か
思い込み、決めつけと権威主義だね
君の中で勝利したことにしてればいいよ
全産駒引退後の種牡馬のCPI が変動している根拠はインターネットにたくさん転がってると思うよ
サンデーサイレンスの後継種牡馬ってというスレを昔よく見てたから覚えてるんだよね >>873
毎年変更されていないから
CPIには大きな欠陥があると言われるんだよw
でなければ欠陥なしの良質指標となる
CPIがどんな指標かなんて知っている人は知っている >>875
でも何の根拠もないし、JBISで全産駒が引退した種牡馬の数値が変動していることはスルーしてるね
知る人ぞ知るなんてなんの根拠にもなってないよ
CPIはそれなりに使える指標だし、長いことかけて修正されていくんだよ
君と君の脳内の業界人がそれを認めないのは自由だよ
他人を説得したかったら客観的は根拠が要るし、権威は根拠にはならないよ >>874
後でデータを加えたとかじゃないの？
というか平行線だろう
知っている人は知っているからまったく意味のない平行線だけど
そもそもディープの繁殖の質が年々低下したと本気で信じているような人間とは話しても無駄なんだよな
見たいものしか見ないタイプだろうし
そりゃ現実というものは複雑だから探せばそれらしい何かが見つかる
だけど重要性に大小がある >>877
ディープの初年度ってCPI5超えてたから、
修正されないならディープの牝馬は年々低下してないと辻褄合わないけどね
もう自分が何を言ってるのかよくわかってないように見えるわ、おもろいねw 人を貶す言葉が自分に刺さるタイプの芸おもろいよ
キズナは今日2勝か、アリスヴェリテやっと勝てて良かったね >>878
都合が悪いことは一切、無視するタイプだから話しても無駄と言っているんだよ
種付け料が上がれば繁殖の質が上がる
こんなの常識だし、競馬板でもさんざん言われていること
資本主義を考えても当然
ところがそれを認めない
そんな人間と一体何を話す？
世の中の仕組みを一から？ >>880
話す価値ないなら話しかけなかったら良いと思うが
種付け料が上がって牝馬が上がる
これは勿論あるし、だから自分はキズナがこれからトップサイアーに長年君臨すると予想している
しかしCPI2.5が3.5になったところで1.5が2.5になるほどの繁殖の質の向上は起こらない
平均の3倍、つまり約5000万円を稼ぐ産駒を毎年出すのは非常に難しく、できたらかなりの名繁殖牝馬だからだね >>881
つまり自分の都合が良い結論を導くために、アンフェアなツギハギする思考タイプなわけだろう？
その書き込みでよく分かったよ
議論で勝つことはできる
だけど売り言葉に買い言葉になってキツイことを書き込みそうだからやめておくよ >>882
思い込みと決めつけで客観的な根拠を提示できないけど
悔しいから暴言を吐きたくなった
だいたいこんなところでしょうか
2ちゃんねるの良いところは旅の恥は掻き捨てだからね
ボロボロロジックで負け惜しみ言ってることは水に流してあげるよ >>883
こちらは種付け料と繁殖の質は比例するしCPIは媒体ごとにデータが違ったり新規で多少加えられることもあると言っている
種付け料イコール繁殖の質
という大金がかかることを認められない人間とは何を話しても無駄ということ
しかもディープ以外ではそれを認めるとかやる人間と一体何を話せと？ 正直、考えも読めている
CPIが毎年全頭更新されると思って間違ったことを書き込んだ
それを認められずに屁理屈 >>884
種付け料と繁殖の質が相関しないと私は言ってないし、言ってると言うなら根拠を示してほしいな
また、種付け料と繁殖の質がストレートに直結するならディープの初年度のCPIが5を超えてたのは
おかしくないの？種付け料が2000万超えてもそんな数字に全然寄っていかなかったけど
どのように説明するんだろう？いや、説明可能な能力がないのは知っているよw
何を話せと？って、本当に話しかけてこなくて全然いいよ >>885
CPIが更新されていることを指摘されて
>>877
後でデータを加えられたんじゃないの？
と書いているのウケるんだけどね
２ちゃんねるはどれだけ苦しい議論でも負けを認めなかったら匿名だし
失うものが無いのが良いところだよ
久々に２ちゃんねるのノリを味わえてよかったよ
カスでも大きな顔できるのがやっぱり２ちゃんねるの良いところだね >>886
種付け料と繁殖の質が相関するなら、ディープのCPIが下がるわけないだろうw
両者を同時に満たす解答はある
それがCPIは毎年全頭更新でなくて２歳になった途端に確定されるというもの
ところがそれを認めずに屁理屈ばかりの人間がいる
数学や物理学と違って、人間のやることだから小さな矛盾は出るので、そこを喚いてね >>887
もう一つ分かったのは
そちらの攻撃というのは自分自身が言われて嫌なこと
だということだな
悪口で自らを語るタイプ
こちらはちゃんと相手を分析しているよ >>888
つまりディープのCPIは年々下がったから、
種付け料と逆相関している事になって君の持論が壊れてしまってるんだけど
2歳時点で確定するならCPIが5から2点台にその後下がったってことは
繁殖の質が下がったという以外に説明がつかないわけだから
自分の考えとしてはディープは最初から最後までざっくり繁殖の質の変化はほぼなかったと思うよ
もとから良い牝馬貰ってる種牡馬がさらに金かけて良い牝馬かき集めても質の上昇幅は低い
若い輸入繁殖は実績がないから全部が全部当たりなわけでもないからね
まあね、知ってるんだよ、業界人とか数学とか物理学とかなんか小賢しい言葉を並べるやつはうっすいあっさい人間だってことをね >>890
だから言っているだろうw
一年目や二年目のCPIはほぼ１になるってw
三年目はまだCPIの欠陥がかなりあって四年目ではそれなりみたいな感じなんだよ
繁殖が若い頃ほど産駒の質は良い傾向が明らかにあるから
大金かけた生産者は若い繁殖にディープを種付けしまくったんだよ
それが一番結果につながると考えに考えて
これが繁殖の質が良くなったのにCPIは下がったことの理由
ちなみに個人的にはフェアであることを心がけているつもりだよ
でなければ予想は当たらないし
思考としても無意味だし なるほど若い牝馬も年取れば産駒が増えるからCPIは均されるから
ディープは後期になるに従って牝馬が若くなってCPIは低く出る
しかしCPIは2歳時点で確定しているから繁殖の質が高いのに低く出ると言い張ってるわけか
この議論のためにCPIが動いたら困るから事実を認めないというアクロバティックな芸をしてるんだな
しょーもなすぎて笑ってしまった チューリップ賞もキズナにボコられるキンカメ系🐷ｗ
2000万のカナロアどこ行ったん？🐷ｗ アンフェアな上にちっぽけな人間だよなw
ちなみにCPIが２歳で確定というのは本当に事実
事実にわけわからないイチャモンつけているだけの人間だよ
最初の方で（駄目だなこいつは）と分かったのにな
ディープの種付け料が上がっているのに繁殖の質は下がっていると思い込んでいるのだから
さらに言うとCPIが変動性だったら
それこそディープ産駒はその異父兄弟がことごとく走らなかった
ぐらいでないとそんな数値は出ないけどなw https://bbs.animanch.com/board/1882261/
このサイトで去年の種牡馬のCPI見れるけど、キンカメ
ディープ、サンデーは今と数字が違ってるねCPIが産駒デビューで確定するということになんの根拠もない はいクズナ全滅
まあトライアル出走が最大目標だから４頭出しで目標は達成だなw センスの問題だけどさ
ディープのCPIが下がるってさすがにおかしいと思わないのか？
もちろん世の中、思いもかけないことはある
だけど、まずはCPIを疑うのでは？
さんざん欠陥のある指標だし、そもそもここでも馬年齢が問題にされていたわけで
さらに言うとCPIも複数の媒体が出している
これとこれの数値が違っていると言われてもね リーディング安泰ともいえないキズナの綱渡りがいい感じだな >>900
G1出たら賞金稼げないからね
条件戦でせこせこ小銭を稼ぐこれこそキズナの真骨頂よ キズナヲタはこれを狙っているんじゃないかとしか思えない
キズナwwwwww キズナ基地がずっとこのスレで特大フラグ建ててたけど、
全滅とはさすがやなｗ もちろん絶対ないわけじゃないけど
生産者の選馬眼がまるで駄目
種付け料が1200万円から4000万円にまで上昇した種牡馬に対して
より選抜した繁殖に種付けしたはずが毎年のように結果は伴わなかったと
こういう場合のみだよな
現実の結果に肉付けして表現すると >>901
CPIがそのままのほうがむしろおかしい
ディープのCPIが下がるのがおかしいというところから出発して
意味不明なことを書き連ねてるが
競馬を見ていたら2つ勝つ馬を毎年送り出す繁殖がどれだけ希少かわかる
好きな重賞馬の弟妹が一つも勝てないというのもザラだから
CPIが3とか4で長期間維持されると思う方がおかしい
多くの牝馬は確率的に均されて平凡な数値に収束する
むしろセンスの問題 毎年のようにディープに種付けした繁殖は
実は蓋を開けてみたら、昨年をした周り続けるイマイチ繁殖だった
これがCPI毎年全頭更新説の主張だよ
肝は、昨年を毎年下回り続けるところ
数年に一度はあってもおかしくないけどさw >>910
人間は手間暇を省くんだよ
毎年全頭更新するのがタダだと思っているのか？
しかもCPIって古くからある数値だからな オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
バイオスパークG1 0勝 >>909
昨日は100レス以上余裕で超えていたやろ ただキズナにとって良かったのは勝ったのはスワーヴ
3着だったカナロアが勝っていたらご自慢のリーディング1位も危なかったんじゃないのか ドープ孫
桜花賞トライアル結果
４着
６着
７着
８着
11着
まあ勝てないにしても優先出走権くら獲得したんだよな？w
５頭も出したんだからw >>912
現時点でCPI4超の牝馬を選んでも、それを5年10年維持するのは難しい
どれが今後も良い産駒を生み出すかなんてわからないんだから
それを100頭集めるって無理だから、名種牡馬もCPIが2点台に収束している
それだけのことで何の不思議もない
ディープのCPIが毎年下がるのはなんかズルがあると思いこんであるだけなんだよな
他の名種牡馬も時間の経過で下がってるよ スワーヴ産駒の重賞勝ち馬の母父
ディープスカイ
ハービンジャー
オルフェーヴル
重めの血統と合うのかな？ >>918
この書き込みが話し合っても無駄ということを如実に表している
ディープの種付け料は初年度が1200万円
最後が4000万円
ほぼ常に毎年
相手となる繁殖牝馬の時価の評価額は上昇し続けた
これで全頭更新CPIなら
馬産地はよっぽど見る目なし揃いだよ
時価評価額は上昇しているのに
本当の質は下降し続けたことになるのだから
現実にはそんなことはない
数年に一度ならあってもおかしくないけどね 重賞でディープ系省いて買うだけでプラスになるんだから簡単だよな オルフェ産駒3歳クラシック候補牡牝No.1ホース
牡馬
ピエナオルフェ
きさらき賞11着
牝馬
フルレゾン
チューリップ賞16着 しかしスワーヴも牝馬ばかりなのが気がかり
後継だせるのか？ CPIが高いって叩かれているスワーヴリチャードが重賞を勝ったようだな
ビジュートウショウはスワーヴリチャードのCPIにどういう影響を与えているんだ？？
CPIについてはブラックボックスだからよくわからんがｗ ディープのことは「大種牡馬」だと思っている
だけど繁殖の質が毎年下がり続けて
トータルとして良いけどダントツの質ではありませんでした
というのは無理があるよ
大種牡馬とはいえ、あまりに集中し過ぎたのでは？
というのが問題点として浮かび上がってきているのに
ディープに一番良い繁殖を与えるのは当然
だけど一極集中させ過ぎたのでは？
欧州はノーザン系統にもっとバラけて力を入れていたのに >>918
キズナ惨敗しちゃったけどAEIやCPIを気にしてる人からしたら入着賞金は稼げて良かったね >>924
日高のゴミ血統での勝ち鞍が多いから単純にそこがすごい これでキズナは牝馬クラシックはクイーンズウィークだけになったな…
リーディング大丈夫そ？ キズナはシュワルツなんとかが弥生賞を逃げて勝つと天才田原が予想してる
今まで逃げたことはないが、逃げてレースをコントロールするだろう
明日の結果を待て >>933
ID:th998f6y0駄文の長文書き連ねてる感じこいつも同じやつ 77 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/26(月) 16:28:06.71 ID:th998f6y0
キズナはチューリップと弥生次第で世代別AEI が2を超えて、さらにスワーヴを抜くかもしれないね
ホンマに面白いwww >>934
正直トロヴァトーレのためのペースメーカーだろうな キズナがリーディング上位にいる事自体で
種牡馬低レベル状態だと気付いたらどうだ
イクイノックスに駆逐される未来しかねえわ キズナ基地がCPIとかAEIでスワーヴ叩いてるけど
じゃあ種牡馬能力准はこれを認めてもらっていいっすか？
サンデーサイレンス（AEI/CPI:2.32）
トウショウボーイ（AEI/CPI:1.86）
ダンシングブレーヴ（AEI/CPI:1.67）
ノーザンテースト（AEI/CPI:1.59）
エンドスウィープ（AEI/CPI:1.59）
ディープインパクト（AEI/CPI:1.47）
エルコンドルパサー（AEI/CPI:1.30） >>942
スワーヴリチャードを叩いてるやつは
種牡馬ディープインパクトをあんま評価してないんだろ
そうじゃなきゃダブスタだもんな このスレ、キズナ基地が嬉々として立てたんだろうな
キズナが首位から陥落したらたぶん立たなくなるよ
昔グラス産駒でも似たようなことしてたやつがいたわ >>945
その説もあるが
あえてキズナに批判が行くように仕向けた
オルフェ基地のガス抜きの可能性も捨てきれない >>945
立てたの俺だから違うな
競馬板にリーディングスレは必要だという責任感で立てただけだ >>948
その心意気はいいんだが
ほぼ確実に荒れるよな
サンデーとかディープが独走してる分には良かったけどな オルへ基地最低だな
どれだけキズナに嫉妬してるの？ｗ オルフェはもう気の毒すぎて
叩くのも申し訳ないから勘弁してやれよ チューリップ賞と弥生賞をキズナ産駒が勝てば一気にキズナ黄金時代かと思ったが
そううまくはいかないようだね
ここで苦戦してたスワーブとはね
ホンマ種牡馬戦国時代だわ
いったいどの種牡馬が天下統一するのか目が離せない
俺はイクイノだと思ってるけどね しばらくはドラ、キズナ、エピファの3強
将来的にキタサン、コントレ、イクイノが争いに加わる、ドラは当然真っ先に脱落
大穴はリアルスティールとレイデオロ
超戦国時代 それにドウデゥースも忘れちゃいけない
スワーブがこれだけ活躍するならドウデュースもかなりいけるだろ ウシュバがジェンティルの賞金を抜いて、もう抜かすディープ産駒がいなくなっちゃった 笑 さすがにキタサンは脱落やろね
いくら谷間とはいえここまで結果残せないのは普通にやばい 種付け料2000万のカナロアさんやばいな
小物しか出さないしお得意の短距離もビッグアーサーにボコられてる キズナの100レス野郎！
すっかり静かになったなw >>957
キタサンは数の少なさがネック
出走頭数が増えれば普通にリーディング候補
今は我慢の時期 キズナエピファはそろそろ年齢がやばいからな
サンデーは16歳まで、ディープは17歳までと絶対王者だったサイアーは割と短命
キズナエピファはもう14歳だし
まあ無くなってもしばらくは残った産駒でリーディング争いが可能だけどね >>961
そんな当たり前の事言っても無駄
そもそも3歳成績も別に悪くないと言っても否定するだけだからな
数字を出してもな キタサンも12歳で決して若くない
種牡馬入りが遅かったからかな まあ谷間の世代でも普通の種牡馬より良いしキタサンは確実にリーディング取るだろな
その後イクイに禅譲だろな キズナさんにとってスワーヴの上振れと後ろに控えるにコントにイクイノは脅威
鈍足の使い回しで小銭稼ぎに励んでたら、エピファにすら喰われかねない
ポンコツ扱いなカナロアさんだって稼ぎは少なくないですからねぇ >>948
少なくとも半年くらいは立て続けるんだろうな？ GⅠ未勝利でリーディンサイアーの偉業をぜひ達成して皆で笑いあいたいな でも、キズナが嫌いなオルフェ基地的には
これくらいの立ち位置で楽しんでもらったほうがいいよね >>964
まあ、ブラックタイドが細く長く続いてるからな
やっぱ、ディープみたいな酷使は良くないよ 競走成績がちょっと良いからといって
軽々しく後継種牡馬とか考えられない話だなｗ
確かな血統的背景がないと成功しない 日本で成功しやすいのは名門牝系
華麗なる一族系の種牡馬
大成功するのは時代に適した血統構成
ノーザンダンサーの血の輸入を試みたノーザンテースト
ノーザンダンサー系繁殖と相性が良かったサンデーサイレンス
現代はサンデーの血をどう活かすかになる
非サンデー系種牡馬を片っ端から輸入しまくってるが
今のところ大当たりは出ないなｗ シーザリオ経由やサンデー系種牡馬でサンデーのクロスとかあるが
そんな再現性が良いような結果は出ていない
面白いのはスワーヴリチャードでサンデー×アンブライドルズソングの強烈なニックスを
内包しているのでサンデーを内包している繁殖と掛け合わせると
良い確率でキレ味のある芝馬が出ているように見える
ニックスが活きている >>970
オルフェオルフェ言ってるのはキズナ基地くらいだろ >>13
参考値として海外含むランキングはあって良いね >>974
スワーブも今年に入って苦戦してたけどチューリップ賞勝って一気に復活したからね >>974
スワーブも今年に入って苦戦してたけどチューリップ賞勝って一気に復活したからね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
