マジでダート主戦から顕彰馬出すにはどれだけの実績が必要なのよ?
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フェブラリー連覇
チャンピオンズ連覇
東京大賞典
ドバイWC
これだけやればさすがに行けるか >>1
BCクラシックとケンタッキーダービー勝って戦績綺麗ならいける 3歳 米三冠
古馬 サウジCドバイWC凱旋門賞BCクラシック有馬記念
これでワンチャン ケンタッキーダービーはいらんけどBCクラシックはたぶん必要 全日本2歳優駿→UAEダービー→米三冠→JDC→チャンピオンズC→東大→サウジC→DWC→帝王賞→BCC→チャンピオンズC→何故か有馬
この地獄のローテを無敗なら誰も文句言わないだろ(笑) ウシュバがこの後ドバイ連覇決めてBCも勝てば顕彰馬いけるか?
無理か 凱旋門賞勝ってもダート馬だとマイナスされそうなのがキツいな ヴィクトワールピサでも貰えなかったし
初物特需でエルコンドルパサーは顕彰馬になれたのに >>11
そういえば今年からオジュウも対象だったな
何票集まるんだろ >>1
そんな雑魚を相手にしなくても無敗で米三冠のみでなれる サウジCドバイWCBCクラシックを1年で全部勝っても最優秀ダート馬すら怪しいのに DWC連覇して史上初の30億円ホースになればで議論にはあがるだろ >>13
ヴィクトワールピサはAWだったからでしょ まず無敗って言うのが絶対条件
20-0-0-0でも行ける >>16
去年のウシュバで僅差だからさすがにダート馬は取れる >>17
ドバイの賞金がバグレベルだから金額は評価対象にならんだろ >>18
例えダートでも貰ってないよ
サウジカップ勝ったパンサラッサみたいなもん ケンタッキーダービーやBCクラシック勝っても年度代表馬はおろか最優秀ダート馬すら無理
もちろん顕彰馬なんて夢のまた夢 >>22
30億超えたら話かわると思うぞ
なんでも史上初は盛られるからな 競馬予想with熱唱問題ちゃんねる
ペプチドナイルは顕彰馬レベルwwwwwwwwwwww
フェブラリー◎ペプチドナイル単勝一点的中
サウジカップ◎ウシュバテソーロ複勝一点的中
阪急杯◎ウインマーベル単勝一点的中
中山記念◎マテンロウスカイ単勝一点的中
神ワザすぎるw ただ賞金高いだけで日本競馬の悲願でもないしな
ヴィクトールピサで初物要素もないから鮮度もないドバイ >>26
キタギマのフェブラリー一点的中◎ペプチドナイルは顕彰馬だな サウジ勝っても欧州G1レベルに価値あるのか微妙だしドバイも砂の世界レベルレース!からなんか微妙なイメージに落ちてきてるし
かと言って縮小祭りのアメリカ競馬も今後は価値落ちるかもしれないし
国内でいくら勝っても意味無いみたいだからなあ YouTubeの競馬予想with熱唱問題ちゃんねるがフェブラリーで◎ペプチドナイルを一点的中したのか ダートのドバイWCを初めて日本調教馬が勝ったのに最優秀ダート馬すら貰えないって時点で
日本ではダート馬はどういう扱いかわかっただろ 実績がダートだけならBCC勝ってG1 8勝が最低ライン >>36
JpnIはノーカウントならキツいな
2028年からJpnIがGIになるからそこからなら可能かもしれんが 新馬から賞金稼いで全日本二歳優駿、大井三冠を勝って中央G1はもちろん国際G1化に成功した地方レースを勝って馬柱綺麗なままG1を10勝以上したとしたら芝なら余裕顕彰馬でもダートじゃ無理だろうな
もっと言うならドバイサウジどっちも勝って賞金歴代一位になっても無理だろ ダートで勝つことは別に日本競馬の悲願でないし…
強いて言えば憧れでダートの本番アメリカのケンタッキーダービーやBCクラシックの名前が出てくるくらいだろ ケンタッキーダービーもしくはBCクラシック勝ちでその時代の最強馬であれば行けそうか フェブラリーでペプチドナイル単勝一点で的中キタギマの競馬予想with熱唱問題ちゃんねるYouTubeスレか >>34
ドバイWC神格化しすぎだろ。金額しか取り柄のない成金レース。歴史は浅いわ時期も裏だわ大したメンツも集まらない。1競馬ファンとしてBCと並べられるの許せない フォーエバーヤングみたいのがケンタッキーダービー、BCC勝って負け無しのまま3歳で引退とかなったらJRA賞含めてどういう扱いするのかは気になる 顕彰馬は強さとか実績じゃないよ
JRAに貢献した馬
地方から来て白毛で人気出まくって競馬人口増えてそこそこGT勝てばいい ケンタッキーダービーとBCクラシック勝てたら流石にいけるんじゃね
アメリカの馬でもなかなか出ない偉業 コパノリッキーとオジュウチョウサンはワンチャンあるだろ。数十年後かもだけど BCクラシック勝ちが顕彰馬になれなかったら流石に顕彰馬のシステムを疑うわ。
だって中央競馬から世界一のレース勝つ馬が出てるわけだし、それは中央競馬の評価を著しく上げることに繋がるわけで。 芝の勝ち馬が割れまくれば取れるだろ
去年のイクイノックスみたいのがいたらそりゃ無理 >>46
そんなこと記者が考えてるとは思えないけど >>47
日本の年度代表馬にはなれなくてもエクリプス賞は貰えそうw フォーエバーヤングは海外で大成功してしまったら国内走るんかね
フェブラリーはサウジ、チャンピオンズはBCで出るもの無いよな
帝王賞あたり? 主要レース総なめ且つ芝馬でめぼしい馬が居ない状況ならあるいは 海外主戦は顕彰馬には影響及ぼさないけど年度代表や最優秀ダートには影響大アリだろうな特別賞は貰えるだろうけど
エルコンの時に日本で走ってない馬が日本の年度代表は〜ってやってもう無理なんだろうけど日本でちょっと走ったら海外G1勝ちは日本の年度代表選考になって日本で走ってないなら全くの選考外ってのもおかしい G1はすべて国際G1なのにJRA賞選ぶとき
JRAG1>海外G1、地方G1
こう思ってる無知の馬鹿が競馬マスゴミに多いからな
格(レート)を重視すればドバイWC>チャンピオンズC>東京大賞典>フェブラリーSなのがわかるのにレモンポップを選ぶ無能 使い分け批判のあったアモアイ9冠が初回落選したり、
クラシック三冠だけでコント5冠が初回当選仕掛けたんだから、
もしオジュウが通らなければ価値観の古い連中で占められてるってことだから
ダートはノーチャンスだよ >>49
去年デルマソトカゲがBC勝ったとして、それだけで顕彰馬になれると思う? いまのウシュバでは実績不足
今年ドバイWCとBCクラシック勝ってようやく票が入り始めるレベル
先日のサウジカップ勝って1年で3レースコンプしてれば殿堂のボーダーライン近くまで行ったかもね
いずれにしても現役前半の芝の黒歴史が足を引っ張る
モーリスがクラシックに通用しなくて全く票が入らなくなるパターンと同じ流れ >>59
絶対無理だよね
当代の最強馬で無ければ認められない
仮に間違ってナカヤマフェスタが凱旋門勝ってたとしても顕彰馬にはなれてない可能性のが高い 顕彰馬とか全く評価できない
見る目無い奴らの投票とか笑止千万
年度代表馬も同じ理由でギャグや
なんやあれ長距離バカだらけやんけ
結局は競走と繁殖実績が全て >>49
JRAにとって世界一のレースは馬場造園科が仕上げたジャパンカップだから
外国G1を積み重ねたところで評価されない ああ顕彰馬か
さすがにこれは今だとG16勝以上必要だけど
この後ウシュバがドバイWC、BCクラシック、東京大賞典すべて勝てばいける まずアホ記者からなんとかしないといけないよ
馬がどうこうとか実績がどうこうとかじゃないよ >>54
帝王賞なんか勝ってもJpnIは顕彰馬どころか最優秀ダート馬でもほぼノーカウントだぞ メジロマックイーンやメジロラモーヌてw
顕彰するか検証したん?
競馬マスゴミや競馬界アホやろ 昔は記録より記憶にも残るタイプのトウカイテイオーやテンポイントでも顕彰馬になれたのにな まあDWC連覇してもしBCC勝っても選ばれないんだったら
もう顕彰馬はJRAオナニー馬なんだなって世間に発表してるだけだからそれはそれでいい 昔はG1がそもそも少ないし、天皇賞も勝ちぬけだからG1勝利数が少ないのはしゃーない >>44
10年ちょいしか変わらないのに歴史ガーって??
BCが1984から、DWCが1996からよ?
自分が競馬始めた頃既にあったか無かったかで言ってないか?、ニワカ老害さん >>70
当時は香港もドバイもサウジもなく国内G1が年15だったからな
牝馬なんて古馬牝馬G1が無い時代なんだから当然だろ
時代背景を考慮しないアホって多いな もう既に判明してる
顕彰馬や年度代表馬とかアホらしい
長距離信仰バカが絶対悪 ホッコータルマエなんて顕彰馬の話題にすら上がらんし、今みたいなナチュナルな環境下でやれば米国馬とも戦えたはずなんよなぁ マックイーンはGI5勝扱いで三代制覇+史上初の10億円ホースだから当時としては当然だよ
ラモーヌは史上初の牝馬三冠だけどまあって感じはする >>75
アホはお前な
海外遠征なんてもっと昔からやってる
メジロの2頭は海外遠征してねーだろバカ >>73
TTGの時代なんて天皇賞を勝ち抜けると出れる古馬G1が有馬記念の1回だけだしな
当時の宝塚や安田は格が低くてG1扱いされてないし >>77
むしろアメリカ馬だけドーピングありでいいから強いアメリカ馬であることを維持すべきだった
今みたいに日本のダート馬なんかが海外主要ダートGIで勝ち負けしてることは本当に見苦しい ドバイは所詮賞金が高いだけのレースで格が足りない
日本の実績とアメリカでの実績と両方必要
特にアメリカでケンタッキーダービーかBCクラシックを勝てれば選ばれるだろう >>80
当時の海外遠征って米国⇔欧州間でも少なくて
どの国もほとんどその地域のみで競馬してた時代だぞ
30年前くらいから招待レース増えて開催側負担が増えてきたけど
いまと同じ感覚で適当に物いうな >>80
こういうやつって当時の検疫体制とか輸送体制とか知らんからな
海外競馬なんて本で読むだけの世界だったよ昔は 結局は競馬マスゴミやJRAがバカなのと海外実績なんて想定されてなく作られた制度だからバランスが全く取れてない
つまり人間と仕組みがアップデートされてない もう単体で顕彰馬になれるレースないな
例え凱旋門賞でもムリ
顕彰馬のハードルが無駄に上がってるから >>87
これは一理あるな
基本的な顕彰馬制度が作られたのって香港カップが国際オープン(重賞ですらない)で
毎年日本馬が遠征する前提で作られてないもんな >>77
ドバイWC3回出走して16着(ビリ)→5着(9.5馬身差)→9着(10馬身差以上)
ナチュナルな環境下でやったとしても勝負になったとはとてもじゃないが思えんわww >>85 >>86
海外遠征したスピードシンボリやメジロムサシも知らないなら黙ってろよ
当時て90年代やんけ
70年代や80年代でやってたの知らんのか サウジやドバイはただ賞金高いだけだから、BCクラシックとかも勝たないと箔が付かないのはあるね おまいらは単細胞やから馬の成績だけでしか考えないのなw
種牡馬としてサンデーくらいの実績残したら文句なしになれるよ >>93
そこでハクチカラの名前がでないからお前はどうみてもキッズなんだよ サウジやドバイは賞金高いだけで
香港で勝つのと大差ないわな
アメリカで勝たないとな >>94
BCクラシックなんかも今やデルマソトガケ程度が2着するようなレベルだよ
むしろケンタッキーダービーサウジCドバイWCBCクラシックのみを以前の中央ダートGIと同じ価値として
中央ダートGIはノーカウント(地方は論外)として
それらを8勝以上でないと顕彰馬は無理だろうね ケンタッキーダービーでもBCクラシックでも辛勝じゃ無理だろうな
逆に大差勝ちとかならアメリカでも伝説になれる
そんな馬が出て来るかは知らんが ケンタッキーダービーとBCクラシック勝ってるの歴史的名馬しかおらんな
サクっと調べてもサンデーサイレンスとアメリカンファラオだけしか出てこない >>96
いやハクチカラは知ってるわ
甘いのはお前な比較するにあたり
アメリカ遠征だから名前出してないだけだ
ロシア遠征したスイテンとかだしても議論がとっ散らかるだけ はやく凱旋門賞勝って凱旋門の呪縛を解いて欲しい
ナカヤマフェスタとかがしれっと勝ってたら無駄な挑戦減ったのにな >>95
サンデーになれるような馬は競争成績だけで顕彰馬になれるわ >>101
なんでアメリカ遠征で話がとっちらかるの?意味不明だな
他人に向かって〜知らないからとか言うのに言い訳見苦しいなお前
お前はハクチカラすら知らんお子様だよ >>100
オーセンティックもかな
大体、3冠で燃え尽きるか故障でBCクラシックに繋がらないのよね >>100
なんでそんな馬が日本に来たんやろうなぁ… >>96
あと時代が近いのと同じメジロの馬だから
名前だしたのにツッコミがレベル低いし的外れ
ほんとバカ >>106
サンデーのことなら当時はアメリカが不況真っ只中で、
牧場が資金繰りに困って倒産するかサンデーを売るかの二択 >>107
何回悔しくてレスしてくんだよお前
クルクルパーなのはもう理解できたよ >>104
知ってるわバカ
決めつけだけでマウント取り失敗したダサい典型やぞ そもそもJRAに評価される必要がない
JRAにダート馬を批評する資格がない >>110
お前がしてることやん?
>海外遠征したスピードシンボリやメジロムサシも知らないなら黙ってろよ
失笑やな >>109
お前より詳しいから
知らないと決めつけてるお前がバカなだけ >>113
お前みたいなお子様はそういうんだよな
>海外遠征したスピードシンボリやメジロムサシも知らないなら黙ってろよ
こんな常識レベルの話を持ち出す知能だから仕方ないか >>112
当時は〜 ←はい論破
レスに対して論破な
お前はただの決めつけw >>116
俺は当時の検疫について話してるんだが
それに対して出してきたのがその論破()なんだよな
受けるわ >>114
お前が負けたのはわかった
論破されて悔しくて決めつけの逃げはダサい >>119
勝利宣言?逃げたいの見え見えで草
かってに逃げろよ誰もお前なんか追わないから >>117
検疫ガーw当時はーw
論破されたらコレ
だからバカにされる >>121
>論破されて悔しくて決めつけの逃げはダサい
ブーメラン刺さって必死にレスして悔しいのう >>120
時代ごとの検疫を言ってみろよカス
また逃げるのか?
ほんとバカじゃねーの ケンタッキーダービーとBCクラシック勝ち馬
サンデーサイレンス、アンブライドルド、ファーディナンド、アリシーバ、アメリカファラオ、オーセンティックくらい?
顕彰馬にしていい難易度だな
あとファーディナンドさんごめんなさいやね >>123
出たわ〜、負けそうになるとそうやって相手に言いがかり着けて逃げ出すの
だっさ マックイーンの頃は強いから海外遠征なんて発想がそもそも無かった
ごく一部の変わり者が行ってただけ >>93
いや普通に知ってるよ、競馬版にいるやつなら知ってるだろその位
海外遠征するのなんて10年に1~2頭程度で、いまみたいな海外遠征し易い環境と比べるなと言ってるだけだぞ
お前の理論だと今の馬は海外遠征してるから昔の馬が海外遠征しないのは甘え
当時の海外のGIは日本円で1着賞金が1000万も出ないかつ遠征費は2000万とか費用がかかるけど
遠征しないメジロ2頭の方が悪いみたいな無茶苦茶なこと言ってる >>122
メジロマックイーンやメジロラモーヌの足りなさに的外れな主張したからバカにされてる
海外遠征なんか昔からやってんだよバカ
的外れだし知らないアホはこれだから >>128
>>126>>127
お前いま袋叩きにされてバカにされてるよ?
そろそろ逃げるんやろ? >>125
検疫持ち出して言えないクッソワロタ
そんなのも知らずに何が検疫ガーだよバーカ
はやく言え遅いぞ検疫厨 >>126
70~80年代だとシンボリくらいか変わり者
まあ海外G1勝てれば名誉ってのは分かるが、その当時も挑んでるの凱旋門賞がほとんど
勝ち目ないのに散財だからな ケンタッキーかBCクラシック勝てばあげていい
本場アメリカの権威あるレースで勝つ以上に凄いことねえだろ >>130
ほら他のやつに必死にレスせえよ
逃げんなよお子様 >>129
逃げる意味が分からん
なんで逃げる必要があるの? >>129
検疫の話スルーワロタ
お前が検疫を理由にしてたんだぞ? >>133
多勢に見せかけてるせこさワロタ
検疫の話マダー? >>135
当時の検疫体制が全然違うのは周知の事実なんだけど知らんの?
なんでそんな基礎的な説明をお前にしてやらんのあかんのか謎やな
で、お前は他のやつから逃げてるのいつやめるんだ >>136
みせかけ()
IDも読めないとか草、まさか自演認定すんの?
くっさぁ〜 オグリぐらいの時代までは
東西の輸送すら大変だった時代だと知っている者だけが
20世紀の海外遠征を語りなさい ダート真面目にやってる国なんてアメリカしかねーんだから当然だろ >>137
はやく検疫の話言えよ
もしかして説明できないの?
どうせ説明しないでも常識だからみんな知ってる!知らないの?とか言って逃げるんだろ?
ほんとバカこいつ >>137
くっさ、いつまで逃げるんやろ
お前だけやぞ当時と今をはき違えて海外実績とか持ち出してるの
そろそろ正気になれよ マックイーンに直接対決で完敗してるトウカイテイオーの方がはるかに違和感あるのになw
マックの場合は宝塚記念も忖度だったのも皆知ってるから選出されて当然だわな フェブラリーS、帝王賞、JBCクラシック、チャンピオンズC、東京大賞典
を合計10個くらい勝てばいけそうだけどな >>144
検疫の話なんでしないの?
お前が理由として持ち出したのに >>85
80年代は米→欧は少なかったけど欧→米は普通に遠征してたけどな >>147
コパノリッキーとホッコータルマエがそれだが両方無理だった >>148
常識の話なんでしないといけないの?俺はお前のママじゃないで
ほらみんなお前のことバカにしてるんだから頑張ってレスせえよ まじでダートというだけで絶対投票を入れない奴も多そうだしな その時代を生きてないやつが今の時代を基準に考えてあーだこーだ言うのが浅慮である。
海外実績がどうというのも時代背景を言いたかったために例えとして挙げていたがそれは主題ではないのでは?
論点ズラしてマウント取ることを目的に変えてるのは見苦しい。論点ズラされたらそれに付き合う必要もない。 70 名無しさん@実況で競馬板アウト ▼ New! 2024/02/26(月) 15:32:36.10 ID:oDLcQg0u0 [2回目]
メジロマックイーンやメジロラモーヌてw
顕彰するか検証したん?
競馬マスゴミや競馬界アホやろ
>>153
その通りやな、こういうバカにつける薬はない ダート馬がJCとか有馬勝てば良いって言ってる人居るけどエルコンが半分それだよね
芝至上主義すぎてダート変更なった共同通信杯以外重賞も出ず芝行ったけど >>151
理由に検疫を持ち出してまともに説明ないなら知らないって思うけど?
1ミリも説明できんなら遠征行かなかったお前の言い訳が情けないだけだな >>155
デルマソトガケがまんま現代版エルコンだから今だとかなり評価が低かっただろうな >>154
バカは検疫ガーの説明から逃げたクズのお前な
訊いてやったらなーんも説明できない無能だし >>156
お前が知ってることを証明する必要があるのを理解してんのかなこの痴呆
俺がお前に教えてやる必要が全くないんだ
お前が今ビシッっと当時も今も検疫は別に変ってないんだと教えてくれるのが唯一の解法やぞ
はよしろよ付き合ってやるから >>158
俺だけにレスして必死やな
そうやって質問をし続けたら相手が根負けすると思ってるやつに1mmも答える必要がない >>149
別に全く遠征自体してないとは言ってないよ
70~80年代の高額賞金レースってアメリカだから欧州馬は少し遠征してたけど
それも極1部だったじゃん。いまみたいな世界各国遠征してないと言ってるだけ GI6勝
難易度的に短距離馬が顕彰馬になるのと同じくらいだろう >>159
顔文字みたいなバカだなお前
論点逸らしの顔文字そっくり >>163
今度は内容なしのただの罵倒か
もう疲れたのか?そんなだから人生も競馬も負け続きなんだよ >>165
どうした、もう終わりか
雑魚は知能も体力もないな >>162
言われてみるとスプリンターが顕彰馬ってダート馬以上にキツイな
日本にG1が2つしか無いうえに、香港オージーの方が格上で勝つのきつい
欧州は馬場適性が真逆だから勝つの厳しいで詰んでるなこれ
まだBCやケンタッキーダービーあるダート馬の方が簡単か フェブラリー、かしわ、帝王賞、JCB、CC、東大の6戦6勝でも芝で3冠馬や古馬王道3勝以上する奴がいなかったら行ける気がする >>167
日本にダートG1は3つだぞ
でもこれからは東京大賞典はおろか中央ダートGIすら顕彰馬ではノーカンになる可能性が高い >>168
年度代表馬と勘違いしてるかな
顕彰馬なんで年間無敗でダートでその成績残しても顕彰馬になれるかと言われると微妙 >>161
流石に
>どの国もほとんどその地域のみで競馬してた時代だぞ
この書き方でその主張は苦しいな
当時の欧州から米国への遠征は今と大して変わらんでしょ
BCやアーリントンミリオン、ワシントンDC国際辺りにはわんさか遠征してた >>166
検疫の話できない時点でもうギャグ
最初イキってたのに説明求められたらショボさ全開のスタイル
お前はもう競馬を辞めた方が良い >>172
お前が証明する必要あるのに俺に質問して煽ってるつもりの典型的負け犬ムーブかましてるだけやん
それに俺が答えて何の意味があるの?はよ入院しろよ >>173
この親不孝者!
競馬なんかやめちまえ!
心を入れ替えて周りに感謝しろバカ! >>174
さすがにつまらなくなってきたな
もう少し面白いレスしてこいよ、演じてる池沼はつまんねえよ こんな馬鹿レスしてる時点でニワカスじゃん
どうせ顕彰馬になれないどっかの馬の基地やってるアホだろ
70:名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/26(月) 15:32:36.10 ID:oDLcQg0u0
メジロマックイーンやメジロラモーヌてw
顕彰するか検証したん?
競馬マスゴミや競馬界アホやろ >>171
揚げ足とるか
それにBCだって1984年の発足当時は今よりレース数は全然少ないし
>今と大して変わらんでしょ
ってそちらさんの主張は苦しいな >>178
どっちにしろ
>>どの国もほとんどその地域のみで競馬してた時代だぞ
これがある限りお前さんの主張は話にならんよ
無駄な抵抗するより素直に「ちょっと知ったかで話盛りました」と素直に認めた方が良いのでは? >>177
好きな馬バカにされたのが悔しい!
って言えや無能
反論すらできないバカがダセーんだよカス 別のやつにハゲちらかすなよ
ID変えてんじゃねーよ >>18
ピサはキャリア後半の戦績がね…
逆にキャリア前半ボロボロでも尻上がりに実績上げてドバイ勝利で引退なら&トランセンドが着外で外国馬の強豪を撃破!って感じなら。
トランセンドのせいで確実に過小評価されてる。 3歳でダート3冠
その後フェブラリーS、帝王賞、凱旋門賞、BC、チャンピオンズカップ、東京大賞典を全勝、これを2回やればよい ケンタッキーダービーかBCクラシックは必須でしょ
ダートの最高峰がそこなんだから >>186
ダート三冠のとこが米三冠なら多少はは評価される Jpn1をいくら積み重ねてもこの賞の前では無意味というのをタルマエとコパノリッキーが証明済み
海外でデカいのを複数勝つのは必須やね さすがにエクリプス賞受賞したら顕彰馬になれるでしょ Jpn1積み重ねてダート最強格というポジションの上でBCクラシックを勝てばあるかな
タルマエやリッキーはそれをやってればあったかも エクリプス賞でもだめならフライトラインが日本馬ならだめそうになる >>193
だと思うけどオーナーはまだ引退させたくないらしい フライトラインは中東のレースなんて走らず270億の価値が出たんだから、やっぱアメリカのデカいとこを勝たなきゃアカン >>196
賢い馬だから故障しないだろうし、現時点では種牡馬入りしても人気にはならんという計算なんじゃないかな。
オルフェの価格超えての需要は怪しいし、100頭も来ないならサウジとドバイでお金稼ぎしてBC勝ちたい路線になるさ >>197
つかドバイWC勝ち馬に19馬身差付けて勝っちゃったしねw 国内レースだけでは絶対無理だということがわかった
ダート後進国の末路 ウシュバがサンデー並みに芝ダートでGⅠ馬出しまくれば繁殖成績加算でワンチャンあるかも
競走成績だけじゃ海外でいくら勝ってもJRA的にはノーカン >>201
さすがにウシュバが凱旋門賞勝てば多少は可能性が出て来る ドバイ、BC、東京大賞典を勝てばさすがにもらえるやろ 芝に3冠とか
天皇賞春秋連覇とかグランプリ連覇とかがいないことが前提になる
ケンタッキー+BCでも下手すりゃ無理 >>203
凱旋門勝てば文句なしに顕彰馬でしょう
形骸化してるとは言え日本競馬の目標なわけで 顕彰馬選定は無能競馬マスゴミ人多数の投票じゃなく良識ある競馬人数名による合議制にするべき >>206
芝馬ならそうだがダート馬だとどうなるかはわからない オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
バイオスパークG1 0勝 ドバイワールドカップ連覇
それと同時に歴代獲得賞金1位
これなら顕彰馬確実だろ? 海外の名馬が目指さないジャパンカップとか有馬記念で顕彰馬にするのにBCやドバイでだめなのか JRA的にBCクラシックの格は凱旋門とほぼ同じだと思われるので
勝てばさすがに顕彰馬外すことはないでしょ
ドバイ連覇だけじゃ弱いかもしれんけど >>70
メジロマックイーンは当時の歴代獲得賞金1位で天皇賞を親子3代による制覇と天皇賞連覇は史上初
メジロラモーヌは史上初の牝馬三冠を達成した馬(当時の牝馬はフケ薬が無いため成績が安定せず困難) BCクラシックの他G1 4つぐらい勝てばいけるだろ
但し日本馬初という条件付き 別に今までもサウジカップやドバイWCを勝ち馬を顕彰馬にしろなんて声なんてなかったし ケンタッキーダービー勝ってBCクラシックまで勝つとか、もうそれアメリカの歴史的名馬なんよ >>44
歴史も金額もないのが日本のJRAダートG1なんだが サウジカップ連覇で賞金が30億。これで十分だと思うけど
ドバイWC、BCクラシックくらい追加しないとダメなのかな? そもそも中央にダート3冠レースないんだから、ダートは顕彰馬向きじゃないわな
フェブラリーSやチャンピオンC勝ってもそこまで評価されるわけでもない ダート競走馬としても種馬としても成功収めたゴールドアリュールでもかすりもしなかったなぁ… >>221
地方は論外として中央ダートGIは顕彰馬ではほぼノーカンだよ
ダート馬が顕彰馬で議論になるには凱旋門賞とBCクラシック含むケンタッキーダービーサウジCドバイWCBCクラシックを8勝以上した時だけ
もちろん国内芝GIを勝てればそれは1勝としてカウントされるだろうけど 芝だって三冠+@とかG1を6勝+@が条件なんだからそれに見合うぐらいの偉業じゃなきゃ無理でしょ
賞金額は流石にオイルマネー入るのは考慮されんでしょ >>221
年度代表馬で1票も入らないからな
ぶっちゃけGIとはみなされてない 俺はドバイWC連覇したら顕彰馬に選ぶべきだと思うけどね
別にJRAには期待してないんで選ばれなくてもどうでもいいけど そんなことより障害馬のオジュウ
あれ顕彰馬にしないならもう障害レース無くせ 地方交流G1やフェブラリーSをいくら勝っても無意味なのはホッコータルマエやコパノリッキーやヴァーミリアンが証明してる
まぁサウジ、ドバイ、ブリーダーズCのG1を合計3勝してようやくスタートラインでしょ
ウシュバが仮にドバイ連覇してもなれないと思うしもうひとつ必要 >>229
それプラス凱旋門賞は必須だと思うけどね
あとはジャパンカップか有馬記念 ダート格付けは対外的にはすべてL扱い
これがわかってない無知のアホがこのスレでイキってるのは恥ずかしいww >>9
戦績が汚すぎる
顕彰馬じゃなくてもいいだろ >>227
ドバイ2連覇にBCクラシックは年度代表馬レベルなんよ
2年連続それやって初めて顕彰馬だけど戦績が汚すぎるよね 年度代表馬レベルの走り2年と戦績が汚くないこと
顕彰馬に最低限のことだよ ウシュバはイクイノックスとかち合ったのがちょっと運が悪かったかもね
ドバイワールドカップ制覇はワンチャン年度代表馬も狙えただろうけど 最優秀ダートも取れないのにイクイノが居なくてもノーチャン フォエヤンがKYDとBCC勝って晩節汚さないため即引退すれば顕彰馬入り出来るだろう ケンタッキーダービーとBCクラシック勝ったら、それこそ海外からオファー来て早期引退やろ いくら産駒がダートで活躍しても種付け料が1000万超えになるようなダート種牡馬なんておらんし、
顕彰馬どころか日本でのダート馬への評価なんてまだまだ低い >>235
部門賞すら取れなかったのに何言ってんだ アメリカ行ってセクレタリアトのレコード塗り替えればなれるんじゃね 芝でもG1七勝しないと取れないのに、
ダート専門ならG1十勝ぐらいしないと
ダートオヤコロ記者が投票せんやろ 芝がダメ、ダートがダメ、走ってない、調子悪かった
ぜーんぶ負けたことの言い訳
ほんとうに強い馬はどんな条件でも走るし
調子悪けりゃ出走させない、怪我なら競争中止する >>244
しかもJpnIはGIじゃないからノーカンだからな
あくまでGIを10勝以上
ホッコータルマエとコパノリッキーはGIは共に3勝ぐらいだっけ ここの基準だとドバイミレニアムは顕彰馬になれないのか? >>248
あくまで日本のダート馬の場合って話でしょ
日本のダート馬って時点で顕彰馬の評価としてはマイナスから始まってるからどうしてもそうなる
仮に日本の芝馬が凱旋門賞勝てば顕彰馬になる可能性が高いがダート馬だと微妙になるのはその辺もある マルシュロレーヌがBCディスタフ勝った時快挙ではあったけどNARで表彰されたぐらいだし
BCクラシック勝ってもそこまでいかなそう >>238
顕彰馬は加点方式だよ
馬柱がいくら綺麗でもなれん ニホンピロウイナーでもなれなかった短距離路線で初めて顕彰馬入りしたタイキシャトルで国内G1×4と仏G1×1で生涯13戦11勝の戦績だったから
国内外ダートG1を5勝以上含め8割以上の勝率でワンチャンといったところか JRAのG1を7勝以上って条件なら、まず今年のオジュウチョウサンの票数が参考になる
老害会友がいろいろ文句つけてキンカメ未満の票数だったら芝G1以外の勝ち鞍では票にならない
オジュウチョウサンが通りそうなら、「JRAの」ダートG1を合計7勝すればチャンスはある
3歳のチャンピオンズカップから6歳末までフェブラリーS3連覇、チャンピオンズC4連覇でG1 7勝 ウシュバテソーロはダート転向後は11戦8勝GⅠ4勝
これにドバイWC連覇とBC勝利が加わればさすがに選ばれるよ つか芝もダートもG1はG1だけど
オジュウチョウサンが勝ったのはJG1ね まあ単にJpnIでいけるならホッコータルマエが顕彰馬になってないとおかしいしな JRAのダート軽視変わらない限り無理
それこそフライトラインを越えるレーティングでも出さない限り BCとサウジとドバイと東京大賞典を全部四年くらい勝ち続けたら行けるやろ 日本でのダートの価値が低すぎてアメリカの最高峰のレースを勝たないといけないんだよなぁ… もちろん自分はオジュウチョウサンが選ばれても全然いいと思うけど
そもそも顕彰馬のハードルが高すぎる ダート軽視って言うけど日本の主流は芝でそこ目指して育ててる分当然ダートよりも何倍も芝の方が層が厚いからな
当然芝の方がG1難易度高い訳だし顕彰馬の基準は芝になるだろ ゼンノロブロイやハーツクライが英国際やキングジョージ勝ってたら顕彰馬になれたかというと疑わしいから結局凱旋門賞だけ抜けて評価高くて芝もダートも海外と言えどGIの一つという扱いではないか? 芝馬のピサがドバイ勝っただけで最優秀4歳に選ばれた
つまりダートは超格下に見られてるんやから無理やろ アメリカ競馬で「芝主戦」で顕彰馬になるくらいの実績
そもそも「ダート」の権威が上がったのは、「砂漠の国」の中近東で大富豪が惜しみもなく、高額賞金のレースを開催するようになったから
「BC」だけが海外ダートの大レースなら、積極的にダート馬を海外遠征する雰囲気てか土壌すら無いだろうね >>268
それはAWだったので最優秀ダート馬には投票出来なかったからだぞ
それで最優秀4歳以上牡馬に投票された ダートの本場であるアメリカのケンタッキーダービーやBCクラシックを勝ってこそ
そしてまだ日本馬は勝ったことがないから余計に価値がある もし凱旋門賞とBCクラシックを勝てば
最優秀ダート馬のフェブラリーSとチャンピオンズC両制覇と同じで合わせ技で受賞する可能性は高まるのでは 2011年だろ?たとえDWCがダートで行われたとしても、最優秀ダートホースは
ヴィクトワールピサではなく「JRAの」G1を両方制したトランセンドしかいない
古馬でJRAの芝中長距離G1を勝ったのがヒルノダムール、アーネストリー、
トーセンジョーダンで、JRAのG1を2勝した古馬牡馬はトランセンドだけ >>274
その年は南部杯が府中で行われた特殊な年だからドバイWCがAWも含めて
その年の基準はあまり参考にならないと思う タラレバで論議するのはあまりよろしくないが、昨年古馬混合G1で連対した
3歳馬(現4歳)がデルマソトガケのBCクラシックだけだったのに
JRA賞の最優秀3歳牡馬は順当にクラシックの勝ち馬が上位3頭を占めた
選択肢はシャンパンカラーを含めG1馬の名前しかなく、G1を勝っていない
デルマソトガケの名前はわざわざ書かないと投票できなかった
もしデルマソトガケの名前が選択肢にあったらもう少し票が伸びただろうか? 凱旋門勝ったら流石に行けると思うけど有馬でも勝ったら話題になるのでワンチャンあるかも 芝G1を7勝したキタサンブラック
芝G1を9勝したアーモンドアイ
クラシック三冠を達成したコントレイル
こいつらでも1度目は落ちてるんだから
ダート馬が票を集めるわけないと思うわ
ウシュバがドバイWC&ブリーダーズCの2つを勝ってもギリギリかな ドバイ連覇なんて世界的にも偉業なのに、もしそれで顕彰馬に選ばれなかったら日本の記者は愚かだと罵られるわ >>283
でも連覇したサンダースノーなんて忘れてるやろ 日本の競馬は欧米に追いつけ追い越せで、両地域を目標に血統を導入して
両地域の馬と互角の勝負ができることを大きな目標の一つとしてやってきた
もう100年以上もね
その目標としてきた欧米における象徴的なレースが
欧州では凱旋門、アメリカではケンタッキーダービーやBCクラシック
日本が芝の層が厚いというなら、アメリカはダートの層が厚い
単純な数の比較で言うなら日本の4倍の生産頭数を誇るアメリカのダート王決定戦
BCCに勝つことは、単に海外G1に勝つのとは意味が違うよ
もし勝てるなら、それなりの名誉を日本国内でも与えないと先輩格であるアメリカの生産界に対して礼を失することにもなる
まあウシュバテに勝てるかというと、まだ及ばないと思うけどね
そもそももう7歳だし
勝ってから議論しろというだけの話ではある
ドバイサウジの高額賞金レースは日米の外貨稼ぎの頂点のレースではあるので価値は
日本国内の並の芝G1よりは格上と思うけど、これの連覇くらいでは名誉としてはそれほどではない サンダースノーへの評価ぶりをみるに日本人くらいなんじゃねえの
中東のレースを神格化してるの >>283
何が愚かなのかわからん
G1を2勝したんでしょ?
だから?って話なんだが…
知ってると思うけど顕彰馬はウオッカやジェンティルみたいにいくら負けようが加算方式で実績を評価される
圧倒的に数が足りない ネタ抜きにBCクラシック勝ってようやくスタートライン 英チャンピオンSと英インターナショナルS連覇してもおそらくそれだけでは顕彰馬対象にならんだろうし芝も条件は同じじゃね?
たとえ凱旋門賞勝とうがGI未勝利馬が取っても今となっては顕彰馬になれるか疑わしいし ケンタッキーダービーとBCクラシック勝てばサンデーサイレンスに並ぶ偉業 基礎となる数字は求められるわな
2勝や3勝程度で選ばれるわけがない ウシュバがあとドバイWC、適当なアメリカのBCC前哨戦中距離G1、BCC、東京大賞典なら国際G1を7勝だしいける? サウジのレース見て
改めてウシュバテソーロが船橋とか川崎走ってたのが夢のようだなw
船橋とか川崎走ってた馬がサウジで2着で5億も稼ぐとかw
川崎とか船橋でウシュバと一緒に走った馬たちは一生自慢出来るじゃんw サウジダービー
UAEダービー
米国クラシックのどれかを勝つ
BCクラシック
東京大賞典
サウジカップ
ドバイワールドカップ
帝王賞
JBC
チャンピオンズカップ
東京大賞典連覇
これでいけるな ダート馬はマイナスからのスタート地点だからBCクラシックでも勝たないとほんと無理ゲー >>295
BCCなし 0%
BCC勝ちのみ(GⅠ4勝) 25%
BCC+ドバイ連覇(GⅠ5勝) 50%
BCC+ドバイ連覇+東京大賞典3連覇(GⅠ6勝) 65%
BCC+ドバイ連覇+東京大賞典3連覇+米GⅠ(GⅠ7勝) 85%
くらいの確率はあると思いたい
ダートだからとガン無視かもしれんけど ケンタッキーダービーとBCクラシック勝てばいける
これいける馬は米国3冠も2つは最低でもいけるやろうし >>303
そもそもダート馬って時点で無条件でNGの可能性もあるやろ そもそも日本のダートは2軍扱いだから海外で実績積むしかない BCCの初勝利 2.5
その他の海外ダートG1 1
国内G1 0.5
国内Jpn1 0.3
くらいに傾斜付けると分かりやすいのかもね
BCCも初勝利をもし達成したら2回目以降はそれほど評価はされなそう 東京大賞典とか査定ゼロに決まってるのにこのレースを挙げてる奴は何なの? 今のドバイは香港と同じくらいの価値と思えばいいんだよ
ケンタッキーダービー+BCクラシック、米3冠を2勝以上(プリークネス+ベルモントならBCクラシックも必要かも知れない)
このくらいなら年度代表馬も夢じゃない
ドバイWC+BCクラシックだとちょっと足りないかも 記者投票なんだから、ダートってだけで絶対入れない奴も多いだろ
ダートが年度代表とか顕彰馬を取るのはどれだけ勝とうがまだ数十年は先 >>124
このメンツに並ぶくらいの日本馬が出てくれば… 顕彰馬は中央競馬の発展に多大な貢献のあった名馬の功績を讃えるってものだし
ダート馬はその時点で対象外みたいなもんだよな海外でいくら勝とうと意味なし
現役馬の活躍にプラスで種牡馬になって芝での活躍する産駒を出してG1馬をたくさん出してやっとチャンスがある
もしくはブーム起こすくらいのダート界のオグリキャップみたいな人気者になるか 去年の年度代表馬の投票や
アーモンドアイの一回目の顕彰馬投票を見てもわかる通り
あまりにも競馬に関わってない糞人種が一定数を占めちゃってるからムリムリ ダートで格のあるレースが日本にないのが悪いわ
G17勝クラスの芝馬と同じ評価を貰うのに
アメリカの最高峰のレースを最低でも勝たないといけない状況 >>314
それでも足りない
4連覇ぐらいしないとG1七勝に見合うだけの量にならない 流石にケンタッキーダービーとBCクラシックならいけるやろ
初物補正も付く ドバイWCはドバイWCで勝ったところで
モンテロッソもアニマルキングダムもカリクロもサンダースノーもみんな日本で種牡馬入りしてる時点で価値あんのか?と思う俺みたいな記者はいるはずなんよな…
ロージズインメイとかもそんなありがたがってたかと… >>317
だからたった2つじゃ無理に決まってるだろって >>319
別に数じゃないだろ
格のあるレース勝てば良い エルコンドルパサーみたいな初物が多い馬には甘いよ記者 >>320
今の日本競馬だとそもそもダート重賞に格なんか認めてもらえないというのが
去年の最優秀ダートがレモンポップだったことで気がつけよ 国内専念でも中央地方合わせてG1を20勝以上すれば顕彰馬になれるはず 流石にケンタッキーダービーとBCC勝って顕彰馬に値しない!と叫ぶやつが記者にいないことを祈るよ ウオッカもダービー勝ちの部分がオークスだったら顕彰馬になれてないだろうし、
レースの格やインパクトも大事よな フェブラリーSとチャンピオンズカップを4歳~8歳にかけて両方5連覇、計10勝すればダート戦だけ、海外実績無しでも絶対顕彰馬になれる ダートにオヤコロはケンタッキーダービーやBCクラシックまで認めないらしい ドバイやサウジ辺り勝って獲得賞金額1位の座に付けば、そんな馬が顕彰馬になれないのはおかしいと外野が騒いで記者に圧かかりワンチャンあるかどうか
それでも駄目ならゲームみたいな米国3冠にBCクラシックを勝つような馬でも出てこないと無理やろうな >>326
最優秀ダートにレモンポップの日本の記者だと、
ダートに格なんか絶対認めないマンがそれなりに居そうと言う話 >>1
ドバイでは無理では?
普通に考えて海外はbcクラシック以外無い
ドバイは日本のクラシック程度だから勝てて当たり前なのでは? ウシュバに関しては最多獲得賞金1位だな
それくらいしか突破口ない 少なくとも中央G1二勝+地方G1一勝>ドバイ一勝+地方G1三勝なのは
日本の記者の中ではハッキリしたしな ウシュバに関してはドバイWC連覇してイクイノックス超えの最多獲得賞金額1位という状況に投票する記者連中が心を動かされるかどうかだね
連覇出来なかったら可能性は0だと思う それは年ごとのJRAの表彰でしょ、JRAと地方競馬合同の顕彰なんてものもない
あと能力はウシュバが上だしドバイ1着も立派と思うけど去年の表彰は妥当 ドバイWC2連覇で最多獲得賞金額1位のあわせ技なら顕彰馬いけんじゃねえかな ドバイがバグすぎて賞金額1位なんて評価されないだろ
単純に数字だけ見て評価する性質ならアモアイを初回で落としてない 中央競馬に貢献という趣旨から見ても、
ドバイの賞金を認めると国内軽視でむしろ衰退させる評価になるからな 中央競馬への貢献とか建前で
記者の好き嫌いで決める賞だから そりゃ僕の思う最強馬に投票するおかしな記者が何人もいるんだから、そりゃアーモンドアイも落ちるわ 今の時点で世界トップクラスのダート日本最強馬の希少性で確定
アンチが賞金王、顕彰馬の現実味が帯びてきたのでビビっているの丸わかりだぞ >>317
ケンタッキー、BBC
ドバイorサウジのどっちか一つ
国内G1を2つ
これなら余裕で有りでしょ >>340
それならまだ記者なりの理想があるからマシ
4票入れないでアモアイにも入れてない記者も居たから
単にアモアイに入れたくないというアンチ オイルマネー無しの賞金王なら考慮されるだろうけどオイルマネー込みの賞金王なんて評価されんだろ石油王の気分次第でいくらでも積めるんだし
イクイノックスにしたって賞金の部分なんて全く評価されてないし 賞金総額なら現代換算のオペの方が評価されてるまで有るからな
もはや賞金なんか決定的な評価基準にならんよ >>330
どうあがいても昨年はレモンポップしか無いでしょ
ドバイの格は例年20位で皐月賞より落ちる位
それでもアメリカ馬の質が落ちていてもレーティングはそこまで下がっていないから20位に維持出来ている
ダートはBCクラシックがトップだけど
フライトラインみたいな馬が出てこなければトップは混戦で日本馬がアメリカで戦えばG1勝ちも出来ると思うが
ドバイって香港マイルと同格だよね
香港マイル勝てば年度代表馬にならないよ >>336
ドバイでは無理でしょ
BCクラシックしか無理
フォーエバーならアメリカクラシック乃どれかに勝てばあり得る パンサラッサがあんだけ賞金積んでも言うほど強いと思われてないしな
サウジの賞金は追い風参考記録 去年のドバイWCとか雑魚馬しか出てなかったしな
アロゲートがいたら10馬身千切られてる ウシュバにドバイ勝たれそうだからドバイの価値を下げようとしてるアンチ多すぎて草 >>350
アロゲートって今のルールでドーピング検査クリア出来るの?
あのバファート厩舎所属で引退後謎の体調不良で早死にした滅茶苦茶怪しい馬だよな >>352
無理だと思う
だからアメリカ馬が弱くなった
その中でフライトラインは凄かった
日本の馬でもアメリカに滞在すればG1勝てると思うけど
しかも馬が弱くなってもレーティングはそこまで下がらない >>352
無理だと思う
だからアメリカ馬が弱くなった
その中でフライトラインは凄かった
日本の馬でもアメリカに滞在すればG1勝てると思うけど
しかも馬が弱くなってもレーティングはそこまで下がらない >>352
無理だと思う
だからアメリカ馬が弱くなった
その中でフライトラインは凄かった
日本の馬でもアメリカに滞在すればG1勝てると思うけど
しかも馬が弱くなってもレーティングはそこまで下がらない >>352
無理だと思う
だからアメリカ馬が弱くなった
その中でフライトラインは凄かった
日本の馬でもアメリカに滞在すればG1勝てると思うけど
しかも馬が弱くなってもレーティングはそこまで下がらない ウシュバテソーロがドバイ2着以上ならイクイノックスの賞金超える メジロマックイーンを最後に年度代表未選出のまま顕彰馬入りしたのは出てないわけだからそれは絶対条件として
芝路線が相当しょぼい年という棚ぼたでも起きない限り厳しいんじゃないかと 国内だけで完結できる芝と海外勝利が複数必要なダート ダートや障害はほぼほぼ芝路線から逃げた馬がいくところだもん
最初からダート走ってる馬なんて論外
当然ハードルは最低でもGI10勝レベルだろうね JRAの委員が決めてた時代ならオジュウとか入ってそう
記者投票にして終わり >>358
選出規定がすべて
年度代表馬を取らないとなんて規定はない
普通は生涯成績が良い馬は年度でも1番を取ることが多いと言うだけで、
生涯成績で判断するんだから単年だと不運にもとれないなんてケースも当然起こりうる
芝王道G1を年間三勝でもとれないケースも時折あるからな 所詮芝で勝てないスピードの足りない馬が行くところだもんなダートレースは ケンタッキーダービー、BCクラシック、日本の主要ダートG1、ドバイ
なおかつ種牡馬入りして産駒が優秀
これくらいしないと顕彰馬になれない いまだにクラシック三冠や王道路線ジジイが蔓延ってるのに
ダートなんかどんな成績でも無条件で投票しないやろ 障害のオジュウチョウサンはどうかな。
重賞9連勝は日本記録だろうし、障害に限れば13連勝は凄いからな ロードカナロアは顕彰馬になってるんだっけ?
だったらまずは年度代表馬からだろ
それぐらいとれなきゃ話にならん グランドマーチスさえも周回遅れにするほどの記録を作ったオジュウを入れないとかそんな理不尽なこと絶対起こしちゃならん ダートがスピード不足でいいのは国内のみの話で海外戦はスピード勝負 >>367
ロードカナロアは
アーモンドアイが二冠達成したタイミングでの選出だからな
ダートで取るなら年度代表馬になってさらにその子供がドバイやブリーダーズCを勝って初めて選出されるんじゃないかな >>369
そうは言うけど
ゴールドアリュールやヴァーミリアンやウシュバテソーロまで芝では残念ながらスピードが足りない馬達の行き着く先だからなダートって GOATを称える催しならせめて現役の頂点、年度代表になるのは最低限なように思うがね 年度代表馬になるどころか現実は年度代表馬で票さえ入らないからなダート馬なんて
マルシュが1票入ったくらいか
全く話にならんのよな
ドバイ、BC勝っても顕彰馬どころか年度代表馬でようやくそこそこの票が入るってだけだわ レースの格以前に、ダートがそもそも評価されてないから、
評価価値ゼロをいくら勝っても評価がゼロのままなんよな ドバイWC勝っても産駒走らなきゃトルコ送り
カリフォルニアクロームやドバイ連覇したサンダースノーも日本にいる
そんなに価値あるんかな
俺ですらこう思うんだから、
もっとひねくれた競馬記者だらけの投票で顕彰馬になれるのかな… ウシュバはドバイ連覇してもう2度と日本馬が抜けない賞金を積み上げてくれ
いかに顕彰馬制度が欠陥かが浮き彫りになるから >>376
やっぱBCクラシック勝たないとね
アロゲートはBCクラシックも勝ってるから種牡馬としても価値あった
アメリカで勝たないとダートの本場で必要とされない >>374
この間サウジで完敗したG1未勝利のデルマソトガケとマルシュでどっちが強いかで投票しても
はっきり言ってマルシュは勝てる要素0だろうし
サウジ、ドバイ、帝王賞、BCクラシック、東京大賞典を無敗で行けても駄目なら文句言え
国内G1すら勝てない雑魚が評価されないのは当たり前 米3冠制覇なら確実、KYダービーとBCクラシック両制覇なら多分いける、KYダービーが無いならBCクラシック連覇+綺麗な戦績でも怪しい
ぶっちゃけケンタッキーダービーとBCクラシック以外に評価できるような格の高いレースが無いからな、オイルマネーレースとか論外 >>376
競馬記者なんてそこまで競馬知らんよ
とくにスポーツ新聞の競馬記者なんて
希望してなかったのに配属される奴ばかりだし >>383
ウオッカ、ディープ、オルフェと選ばれるべき馬は初回でちゃんと通してるので、
アモアイはわざと落としてるのが分かるし、
アモアイを落としてることは勝ち数だけ見ないで、使い分け批判とか意識してるわけだし、
競馬板で言われてるほど素人じゃないぞ 厳密に言うとダートが評価されてないのではなく日本のダート競走とダート競走馬が評価されていない
アメリカの種牡馬や繁殖牝馬はダート実績メインに昔から多く輸入してるからな
つまり冷遇される要因は日本国内ダートレースの運営と関係者とファンの共同意識 >>381
帝王賞()とか東京大賞典()とかいつまで言ってんだ間抜け まあ、人材の質なんてピンキリだから、
そりゃ使い物にならん低レベルも混ざるだろうが、
そんなのはどこの職場でも同じだしな
じゃあサラリーマンはみんな配属された仕事はまともにできないんかと言えば、
8割方は勉強してちゃんと仕事を覚えるやろと
金もらって仕事してる人間は大体は素人より詳しいぞ >>386
間抜けにはわからんだろうけど
日本で勝てない馬は年度代表馬どころかダート最優秀にすら選ばれないからな
もし紛れで凱旋門賞勝っても日本のG1未勝利なら当然年度代表馬には選ばれない 外国のケンタッキーダービー馬やBCクラシック勝ち馬は日本国内G1馬より評価される
理由はアメリカの方が競馬先進国だから
しかし日本馬が勝ったとしても日本の記者中心に顕彰投票で選ばない可能性は高い
外国馬なら評価し内国産だと評価しない
これはなにが違うか?
日本競馬界のメンタリティである
国内史観や国内力学で見るから外国と内国の勝ち馬評価に歪さを産む >>389
去年ウシュバがBCも勝ってたら最優秀ダート馬に選ばれてたろ
票差からして
間抜けのお前には分からんだろうなw 史上初のマイラー年度代表馬タイキシャトル
史上初のスプリンター年度代表馬ロードカナロア
はいずれも顕彰馬になったことを思うとダート馬として年度代表馬になるくらいの実績だな 競馬記者ってアグネスデジタルとかダイワメジャーに顕彰馬投票しちゃう人たちでしょ
ここのやつらよりひねくれてるよw >>389
紛れでも凱旋門賞に勝てたら3冠馬が居ないなら年度代表馬イケると思う 海外で活躍したウシュバと最優秀ダート馬では、比較にならない程の実力差があったということを今回選考委員も目の当たりにしたから、あとはドバイかBC取れば普通に選ばれるよ 関係者信仰してる奴は競馬板でよく見る
関係者が言ってるとか詳しいに決まってると
しかしそれは過大評価と言える
例えば武豊は豪州の高額賞金レースのザゴールデンイーグルを2023年まで知らなかった
競馬板では創設構想の段階で話題になっていたし第1回2019年にも話題になっていた
俺もこの件でスレ立てたりした
海外競馬大好きな武豊ですらこんな超話題になった有名レース知らなかったんだよ
知ってた競馬関係者の方が少ない
関係者信仰する奴はこのあたりを認識した方が良い 今年はG1複数勝する馬は出てこなさそうだしウシュバが取る可能性はかなりある >>365
そりゃ芝がメインの国だもの
そしてそれはこれからも変わらないよ いまの風潮だと同年にドバイWCとBCクラシックを勝っても最優秀ダート馬は取れても年度代表馬には選ばれなさそう
サウジカップ+ドバイWC+BCクラシックでようやく有力候補になる感じ
それでもクラシック三冠+JCか有馬勝利の馬がいたらこちらが選ばれそう 当たり前だろw
前2つはただ賞金が高いだけのレース
高額賞金レースの価値は文字通り賞金だけ
レースの格が足りねえんだよ >>403
賞金が高いから強い馬が集まる
↓
強い馬が集まるから格が高くなる
↓
その強いメンツに勝てば馬の格も上がる
簡単な推察 >>402
今ではエルコンの年度代表馬は悪例みたいな扱いされるし、よっぽどの海外実績を残さないと国内G1勝ちが優先されるだろうな まあ去年の最優秀ダートもエルコンを悪い前例と認識してたのがレモンポップに入れてそうだしな エルコンの年度代表馬は誤りであるというのはJRAの公式見解だからな
記者投票の結果を覆してエルコンを年度代表馬に選ぶ愚行をした選考委員会の権限が
翌年大幅に縮小されたのがJRAの公式見解 >>407
ダートGIてBC、ドバイ、サウジのことだよな
それ以外はGIとはみなされてないし
(BC、ドバイ、サウジ)×2の6勝なら確かになれそう >>403
ドバイWCとサウジカップが賞金が高いだけのレースと仮定して格式の高いダートのレースとしてBCクラシック以外に何が残るのよ? 3冠でもケンタッキーだけは別格やろ
3冠を全部獲ったら最強に強まって我慢出来ないレベルだが
ケンタッキーダービー負けた場合のプリークネスとベルモントは微妙 ダービー勝った馬とジャパンカップを勝った馬 どっちを評価するかって話
アメリカに置き換えるならばケンタッキーダービーとBCクラシックを勝った馬どっちを評価しますか?だ まあ凱旋門賞2着ならNHKマイル、ジャパンカップ、サンクルー大賞のGⅠ3勝でも
顕彰馬に選出された時代も合ったけど、凱旋門賞の価値が低くなってる現代では
顕彰馬選出は無理だわ。エルコンドルパサーが年度代表馬や顕彰馬に選出されたのは
マスゴミの凱旋門賞コンプレックスのお陰だからw 米3冠+BCC
仮に今年G1を複数勝つ馬がこいつ以外にいなかったら年度代表馬なれる? 現役馬なら
フォーエバ−ヤングがケンタッキーダービー出場権を得てそこを勝って、
BCクラシックを勝って、凱旋してチャンピオンズCを勝つ。
→そのまま引退。
翌年も走って負けでもしたらマイナスだから今年で引退するのがミソだな。 >>413
二冠馬の組み合わせ毎の名馬度で言うと
プリークネスS+ベルモントS
ケンタッキーダービー+プリークネスS
ケンタッキーダービー+ベルモントS
この順なんだよな >>419
それだとまだ実績不足で顕彰馬選出までは行かなそう
GI勝利数で考えたらわずか3勝だしな
ケンタッキーダービーのあとプリークネスとベルモントもぶち抜いてBCクラシックとチャンピオンズCを勝てれば3歳引退でもさすがに顕彰馬に選出されそう
3歳引退で顕彰馬選出なら投票制になって初の快挙にもなる >>418
日本の年度代表馬とか顕彰馬なんてどうでもいいくらいの偉業 ケンタッキーダービーは世代戦だし、芝かダートかすら知らない奴が多数だろ
勝った所でただのG1一つ分としてカウントされるだけ >>372
ベルモントでダメならドバイ連覇でも絶対無理だわ
一応クラシックだからね
そうなるとBCクラシックだけでも無理だね
クラシック単体ならケンタッキーはあるよね >>374
BCクラシックとドバイクラシックを一緒にするなよ
余りにも格が違いすぎる オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
バイオスパークG1 0勝 >>424
それならダート馬の顕彰馬に選出に拘るなよw
障害馬はグランドマーチスが選出されてるから有りだけど
JRA顕彰馬選出委員会時代の選出で競馬マスゴミの
投票では無理かな
顕彰馬に関しては競馬マスゴミの投票は止めて
選出委員会時代に戻して欲しいわ
選出委員会時代は委員の4分3以上が賛成しないと
選出されないからね >>429
おかしい選出があったときは
オペの時みたいに制度を見直す柔軟性があるから
今の選出はJRAも概ね満足してるぞ >>391
おそらくBCクラシック勝っていたら最優秀ダート馬は決定
そして2019、2020の芝の成績なら年度代表馬はウシュバテソーロになっていたのでは?
イクイノックス、エフフォーリア、2018アーモンドアイは厳しいかな ケンタッキーとBCクラシック同年に勝ったらエクリプス賞年度代表馬確定だしそこまで行ったら日本の賞とかどうでもいいじゃん >>433
もらえるもんはもらうだろ普通
貰えて損はないけど上の賞をもらったからこっちはいらないよねは違う
なぜならそれは日本の馬だから >>408
でもな
他に2頭は前年にエルコンドルパサーが完封していた馬だからね
それよりも強い馬とエルコンドルパサーは戦っていたと考えると間違いでは無い
前年にその2頭と勝ち負けしていたらエルコンドルパサーは選ばれなかったと思う
更にスペシャルウィークがG1を3勝して
グラスワンダーが出走したG1をスペシャルウイークを負かして2勝
強さではグラスワンダー、G1勝利数でスペシャルウィークと言う歪な関係もエルコンドルパサーになった背景 スペシャルウィーク>モンジュー>エルコンドルパサー >>435
当時を知ってるけど
本命スペ、対抗エルコン
だったから大した違和感はなかったな >>438
本命が有馬負けてしかも負けた相手が直対2戦2敗のグラスだからややこしくなった
で結局落とし所の良さでエルコンになったのよ >>439
違和感なかったって言ってる人間に何ごちゃごちゃ言ってんの?w スペエルグラで予選投票をして上位2者で決戦投票をしてエルになったとかアホな話だろそれ
予選だとスペ>エル>グラスだったのが、グラス票がエルに流れて逆転したんだろ
下手に小細工して決めようとしたらおかしい結果になったとかしくじり先生案件 >>440
落とし所として違和感無いって言ってんのに日本語不自由かな? >>439
あのときのグラスペに関しては馬の能力以上に的場の豊に対する強さが際立ってた感じだった >>442
リアルでも勝手に割り込んで能書きタレてウザがれてそうな馬鹿w 新聞記者の25%
「え?ダート馬?入れん入れん」
こうなる可能性あるから
どんな実績あげても無理な可能性あるよ >>433
だからそこまでいかないと日本じゃもらえそうにないって話だろ 三冠取って以降全てダートに出走してダートG1を4つくらい勝てば選出されるかと。 そもそもJRAなんてただの一組織にすぎん
地方、海外を渡り歩くような枠から外れた一流馬を評価するような組織ではない
サウジ、ドバイでフェブラリーをチンカスにされた恨みもあろう
大阪杯なんて完全無欠のゴミG1だし、春天もいまやミソッカスだ
JRAに忖度しなければならないのだから評価するわけがない >>445
ダート馬がどうこうに関わらず、該当馬なし×4が有権者の25%いたらアウトだもんな
全部該当馬なしは現状イクイノックス以外の馬は顕彰馬に値しない、とか言う
有権者がいる特殊なケースだとしても、今年ならコントレイル+該当馬なし3票とか
普通にありえそうだからな 改めて顕彰馬のwikiやJRAの顕彰概要見たけどさ
BCクラシックorケンタッキーどっちか勝利して国内G1を2つぐらいでもイケる気がする
理由はJRAの概要にも書いてあるけど競馬界発展に貢献したかどうか
海外の格式高いレース勝てればそれだけ世界に対してレベルアップした日本の競馬界を示せた事になる
過去顕彰取ったタイキシャトルやエルコンドルは海外の活躍あってこそだからな
ウシュバテゾーロはBCクラシック取れたら十分チャンスある いや、今の基準は有権者の3/4の得票を得た馬が基準だから
昔ならG1を3勝とか繁殖成績云々とか全く関係なくなってるんでね
J・G1を10勝以上しようが凱旋門賞とBCクラシックを連勝しようが
有権者がこの馬は顕彰馬にふさわしくないと投票しなきゃ無理なんよ 芝しか認めないマンとか三冠しか許さんマンとか居るから、
もうこの時点でダートってだけで不利 ダートって芝の落ちこぼれが行く場所だからそれは仕方ない >>451
それ相応の馬が評価されんと投票方法変えるんだわ
ケンタッキーやBCクラシック勝利した馬が顕彰されんなら投票方法変えるだけや
それにダート界盛り上げた方がJRAも売上が上がって好都合やろ
JRAに寄生するマスゴミも忖度するさ アメリカで顕彰馬になれば日本でも自動的に選ばれるさ ダート史上最強馬にしてドバイWC圧勝の実績
日本馬で世界ダートトップクラスになった希少性
後は記者の75%が投票すれば顕彰馬になれる
俺は今の時点で顕彰馬になれると思っているが後一つG1勝ちを追加すれば顕彰馬は確定する >>301
BCC+ドバイ連覇+東京大賞典3連覇(GT6勝)
↑これなら俺は絶対に投票するが
90%はあると思いたい >>457
東京大賞典を加える意味がないな
ダートで顕彰馬狙うんなら日本のレースなんて無視で良いよ マルシュロレーヌってテーオーケインズに負けてなかったら最優秀ダートホースになれてたんかな >>462
なれてるわけないだろ
国内戦績ズタボロ過ぎ >>459
正直俺もそう思う
BC勝つようなら東大には出ずに引退してほしい 2021引退コントレイル
2022引退オジュウチョウサン
2023引退イクイノックス
2024引退ウシュバテソーロ
前が詰まってるからウシュバはきつそう
ヤマニウルスかオーサムリザルトが無敗のままドバイWCとBCC勝てれば
その前に故障して引退しそうだけど 門番
イクイノックス
コントレイル
キングカメハメハ
モーリス
ブエナビスタ
ゴールドシップ
グランアレグリア
ラヴズオンリーユー
アグネスデジタル
ヴィクトワールピサ
顕彰馬は相対評価だから
こいつらをかき分けて75%を獲得するとなるとハードルはかなり高い
ウシュバだったらドバイ連覇とブリーダーズCは最低条件だな >>467
このメンツに割って入るのはかなり厳しいな >>467
そもそもその面子もモーリス以下は絶望的だしな
イクイ◎コント▲キンカメ△まで
ウシュバが海外ダート2勝程度上積みしても50〜60票のその他大勢の一頭になるわ 近いうちに資格を喪失するキンカメはそこまで門番にならんだろ
しかしオジュウチョウサンはヴィクトワールピサよりも門番的に下扱いか オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
バイオスパークG1 0勝 >>467
そもそも選出ルールがおかしい
有力馬が複数居たら得票75%未満で該当馬無しとかアホかと(アーモンドアイがコントレイルと票を分け合い75%で選出されず翌年得票90%以上で選出)
コントレイルはわずか1票で顕彰馬になれんかったが資格欠格になったステイゴールドに3票入れた馬鹿記者達とか居るんだからルール変えた方がええわ
何ならJRAが記者から取り上げて決めてしまえ オジュウチョウサンは
重賞9連勝は日本記録?
障害重賞13連勝
有馬記念に出て盛り上げてくれた
これはやはり殿堂入りさせなくては >>473
白票を入れてる記者も結構居るんだから、
食い合ったんじゃなくて普通に不人気なだけ そもそも食い合いだとしても他に入れたい馬が4頭も居るって事だから、
そんな馬むしろ選ばれない方がいいよ
4票もあって投票されないのはむしろ積極的に落とした方がいい >>473
何故嘘を吐くのか
アーモンドアイの落選がいつでコントレイルが投票対象になったのがいつかすら知らんのか?
そもそもお前の主張は1人1票ならともかく1人4票のルールでは何の意味も無い
アーモンドとコントに同時に入れることもコントと資格欠損のステゴに同時に入れることも可能だからな >>474
流石にこの程度の功績じゃ入っても10〜20票くらいじゃないかな >>474
有馬記念売上
2016年 458.8億
2017年 451.1億
2018年 445.2億←オジュウ参戦
2019年 477.6億
2020年 464.3億
現実は前後5年で見たらむしろ一番盛り下がってるんだよなぁ さすがにグランドマーチスよりはるかに上の成績を残したオジュウチョウサンは
顕彰馬は固い
中山GJ五連覇だぜ
フェブラリーステークス5連覇すればダート馬も顕彰馬になれるかもな 全然はるか上じゃないからなぁ
はっきり言ってしまえばオジュウの戦績は軽斤量定量戦のおかげだからな
幾ら勝ってもずっと62〜63kgのまま弱いものいじめを続けられる環境だからこそ成し得ただけの話
ほんでセールスポイントがその弱いものいじめというのがアピール点として弱い
平地馬含めて7年半歴代賞金王の地位に居たグランドマーチス
日本調教馬史上初の欧州勝利、日本障害馬唯一の海外重賞勝利のフジノオー
この2頭と比べると微妙だよな 入れるべき馬はそもそも2票時代でも一発選出されてるんだから
一発選出されないのはそこまで殿堂入りさせるべき馬ではないんだよなあ >>481
そもそもパート1GIのフェブラリーSとパート4JGIの中山GJでは格が違うからな
と言うかそもそも障害自体の地位が低い、所詮4〜500頭の中のお山の大将でしかない
どうやっても「障害馬は既に1頭選出されてるからこれ以上は不要」という記者は相当数出てくる
そんな中で平地馬を差し置いて75%得票は無理 >>473
つい最近のことなのによくまあここまでデタラメが言えるもんだなw 芝だろうとダートだろうとGI7勝が当選確実ライン
ケンタッキーダービーやBCCを初めて勝ったらGI2勝分として換算していい ケンタッキーダービー、BCクラシック、ドバイWC、サウジC
これ全部勝てば選ばれても違和感ないかな 障害に格付けなんて関係ないわ
グランドナショナルなんてG3だ 50年前の基準なんか何の参考にもならんし、先駆者ブーストもないからな
オジュウなんて50%すら絶対に無理で20%とったら大健闘レベル メジロラモーヌは選ばれてもアパパネは選ばれないみたいなもんだからな
記者的には障害馬はお腹いっぱいよ ウシュバならBCクラシック勝てば流石にとれるだろ
とれなきゃおかしいわ >>493
現時点でだったのG1三勝なのに、勝ち数の量がぜんぜん足らん フォーエバーヤングみたいに芝やクラシックに見向きもせず最初からダート専念で最終的に天下を取れば顕彰馬投票でも票が入るだろう
ウシュバみたいにダートでいくら無双していてもダート転向前に芝の条件戦で何年もウロウロしていたらその事実が足を引っ張る
芝の実績はノーカンにはならんよ
芝でも実績を出してるクロフネやホクトベガなどに失礼だ レーティングも重要だと思うけどな
あと相手関係も必要
イクイノックスもウエストオーバーが出てきてくれたお陰で物差しができたわけで >>494
勝ち数が大して意味がないのはコパノリッキーで証明済みだから、勝ち数よりも勝つレース次第じゃね?
と言ってもサウジは落としちゃったしドバイ連覇とBC制覇は必須条件だろうけど >>497
量と質どちらも必要だろ
質だけよくても量が足りないなら俺が記者なら絶対に投票しない >>487
日本の顕彰馬に求める基準がアメリカ所属馬みたいな条件でワロタw
単品で海外最高クラスのGIを勝つ馬が何頭もいると基準は上がってしまうよな >>493
サウジカップとドバイWCとBCクラシック全部取ってようやく票が入るかどうかでしょ
サウジカップ負けちゃったからもう1年頑張らないとだね フェブラリーチャンピオンズ同年制覇+翌年サウジC、ドバイWC、BCのいずれか2つ とりあえずG1を7勝以上しろとしか 勿論jpn1なんて数に入れたら駄目だぞ フェブラリー、チャンピオンズ、東京大賞典
この辺もノーカンにされるよ
あるいは3つで1勝分とか >>505
G1でも地方の東京大賞典、有力馬がサウジに流れちゃうフェブラリーなんかいくら勝ったところで大して評価されんやろ
結局サウジやドバイ、BCCを何個も勝つくらいじゃなきゃ無理 >>507
芝G1を6勝してても余裕で落ちてる馬がいるんだからとりあえずそのラインは超えてないと話にならんでしょ
現状だとダートの価値がどうこう以前に実績が足りないで一刀両断されても文句言える立場じゃない スルーセブンシーズが凱旋門賞勝ってたら顕彰馬になれるかというとたぶん無理でじゃあ凱旋門賞勝ったらどのラインから顕彰馬になれるかは難しいところだよね BCクラシック取れば顕彰馬候補だろうけど
問題はマルシュロレーヌみたいに他が地方重賞程度しか勝ってないとどう扱われるか >>509
国内で既にGI複数勝ってる年度代表馬クラスだろうな
3歳なら春クラシックは当然1〜2勝はしてて以降も現役最強クラスでないと ドバイ連覇は宝塚連覇くらいの価値しかねえよw
他の目玉があってはじめて付加価値として加算されるもの 平成初期までの馬にもはや価値はない
今の条件戦すら勝てないレベルなんだから顕彰馬剥奪してもいいのに >>513
こういうそもそもの所から勘違いしてる奴って何なんだろうね? オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
バイオスパークG1 0勝 オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
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