ディープインパクトってスピード能力低いよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 15:52:23.36

基本的に足が遅くて追走出来ないから前半は後ろで追走してて最後に前の馬がバテたところを差す
これってスピード能力低いってことだよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 15:53:41.74

やはり成功種牡馬として認められるのは
オルフェの様に種牡馬デビューからずっと種付け料が上がってる事が必要だ
種牡馬オルフェは毎年種付け料をぐんぐんと上げ今や350万と言う破格の高価格になってる
これは競馬関係者、特に生産者から大成功種牡馬として皆が認めてる事だ
更に350万と高値ながら毎年即満口になると言う破格の人気度
やはりオルフェ産駒の活躍か際立ってるからだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 15:58:11.10

スピード能力高ければ逃げ切り勝ち出来るはずなんだけどディープインパクトでは無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:01:23.87

歴代の三冠馬で見てみるとシンボリルドルフとナリタブライアンは前で競馬が出来るからスピード能力が高い
ミスターシービー、ディープインパクト、オルフェーヴル、コントレイルは差し追い込みだからスピード能力低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:02:42.38

JCのラスト2F目10.6で1年目秋天のイクイノックスより速いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:10:09.76

>>5
前半後ろの方で脚溜めてるんだからそんなもん当たり前でしょ
イクイノックスは前半から前で追走してるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:19:57.72

だから米繁殖でスピード補ったんだろ
内国産繁殖じゃマカヒキが限界だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:22:12.49

>>7
その通り
もしもディープが日高で種牡馬やってたらG1馬を5頭出せるかどうかくらいだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:22:20.53

>>1
イプラトロピウムなら2000m4秒短縮できるだろ
これでスピードないとか頭悪い人？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:22:58.72

確か心肺能力の数字は優秀だったのでスタミナだけは高かったんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:23:35.51

>>9
それスピードじゃなくてドーピングだぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:26:14.08

マイルから中距離の馬をイプラで肺活量上げて三冠馬に仕立てたのかと思ったら心肺能力の方が天然だったってオチ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:28:41.33

>>11
日本では合法だろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:34:37.18

>>13
2000m4秒短縮出来るソースは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:35:31.28

だからハーツクライみたいな快速馬には勝てないし
スピードが要求されるロンシャンもこなせない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:36:14.94

2歳児は並みの馬と同じだったのが若駒のあたりから心肺機能が急激に桁違いに向上したとかなんかの記事で見た

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:36:29.13

孫になるともう悲しい低能力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:36:32.18

>>12
スローヨーイドンになった時に上がり最速が横並びになるように結局競走馬のスピードってほとんど同じだからね
最後はスタミナの勝負になるからスタミナが高いディープは有利なんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:37:08.26

>>15
ハーツもどちらかというとスタミナタイプな気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:38:14.16

>>14
自分で馬買って調べろよ、猿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:38:57.83

32秒台出したことない鈍足なんだよな
ハーツクライは32秒台出したことあるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:39:40.80

>>5
先行と追込でラストの足比べて勝てなかったら雑魚も雑魚じゃん
流石に馬鹿にしすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:40:50.61

ディープはスタミナでオルフェはパワー
イクイノックスと東京2000で走ったら勝てないだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:42:31.75

イプラ云々でスレが逸れる前にこれは真面目に聞いてみたいな
米牝でスピードを補完したというのは後付けでも納得しそうになるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:44:13.81

追走できないから追い込みって脳ミソ腐ってんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:45:29.04

>>25
いや実際そうでしょ
凱旋門賞で前に行ったら差されたじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:48:43.04

>>26
すげーな
本気でそう思ってんのか
マジで頭ぶっ壊れてんのな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:53:23.99

プライドに並ぶ間もなく差されただろ
プライド物差しにしてもアドマイヤムーン＞＞ディープ
ディープにはスピード、瞬発力はない、あるのは｢長くいい脚｣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:56:17.61

>>27
反論になってないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:56:52.52

今にして思うとあの持続する末脚はやっぱり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 16:58:25.89

>>21
でも3000mと3200mの上がり3Fは最速記録持ってるからね
スタミナの鬼だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 17:06:08.37

イプラって距離が長くなればなるほど有利なんだよね
だから春天のあの競馬で押し切れたわけ
ディープ産駒の菊花賞馬や春天馬はもともとスタミナのないディープ子なのに勝てたのはコントレイルみたいな標準能力が高い馬を除き母系の欧州血統でスタミナを補っていたからということが証明されている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 17:15:17.46

競走馬研究所はディープの強さを少ない力で速度を維持するフォーム（後脚を高く上げ身体の中心で踏み込む）にあると言っているが
裏を返せばこれは素のフィジカルが高いと言うより技術でカバーしているだけとも言える
競研は少ない力でスピードを維持する走り方をエコロジータイプと表現しているので一番の強みは長くいい脚という見方も多分あっている
ちなみにフィジカルでゴリ押しするのは意外にもテイエムオペラオー（心臓が大きい）らしいが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 17:27:02.33

まあやってる事は強化版ゴルシみたいなもんだしな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 17:28:26.63

ゴルシに前進気勢とイプラ足したのがドープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 17:48:56.74

62秒台でアドジャに辛勝だった弥生賞やハーツに負けた有馬見ると軽量でパワーがないからエイシンフラッシュやヴィクトワールピサみたいな一瞬のキレ味みたいなのはなかったよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 17:53:43.21

よくわかんないからウイニングポストかダビスタかギャロップレーサーのデータで比較して

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 18:05:43.60

いやディープ自身は気性が良くないから後ろにつけてただけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 18:11:47.76

>>8
ディープの日高産のGⅠ馬は中央の芝だけで10頭を超えているんだけどね
もっというと近年に日高産（非社台）で芝のGⅠ馬を5頭出した種牡馬はいないんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 18:56:30.57

>>1
＞これってスピード能力低いってことだよね？

いや違うけど？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 18:57:41.16

>>21
ラップのド素人かw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 18:58:09.72

>>23
ディープもオルフェもスピードだぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 18:59:15.08

>>28
ニワカすぎるw
長くいい脚ってそれスピードなんだけどw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 19:02:25.06

>>33
オペは日本で最後のスタミナ型名馬だろうな
もしも今の東京の馬場でドスローのよーいどん勝負になったら目も当てられないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 19:13:40.70

>>42
オルフェに関しては完全にパワー型だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 19:37:16.05

オルフェがパワー型ならジェンティルに吹っ飛ばされないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 19:46:59.35

ディープみたいに毎回捲りする馬っている？
武豊あれで脳焼かれてたよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 19:50:49.37

でもオルフェは凱旋門帰りでジャパンカップ体当たりされても僅差の2着だよね
今までの凱旋門賞馬が何度もJC走ってきたけど体当たりされた僅差の2着なんて思い当たらないな
卑怯すぎるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 20:17:11.08

ディープの最高パフォは上がり3Fで他馬を2秒以上上回った重馬場の阪神大賞典
本質は持続力とスタミナ
加速能力とトップスピードもそれなりには高かったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 20:43:59.39

ディープがどうこうって話は一旦置くとしてもキレって言葉がしっかり体系化されないまま独り歩きしているように感じる

その論拠に使われる上がり3Fで求められるのは一瞬でトップギアに入る瞬発力じゃなくてスピードを維持する力だろと毎回思ってたんで>>33は滅茶苦茶腑に落ちた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 20:59:10.02

>>45
オルフェがパワーあったとしてもだ、
第一義の絶対条件としてオルフェはスピード能力が一番優れているんだよ

これは競馬における原理原則だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 20:59:50.20

>>49
いや違う
ディープの本質はスピードだ

くどいようだがこれが競馬における原理原則だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 21:01:45.31

追走できないじゃなくて鞍上が無理矢理後方で走らせてたんや
気のまま行かせたら間違いなくマイラーになってたって言ってるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 21:11:17.53

>>47
坂本敏美の乗る馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 21:11:31.91

ディープがスピードあるとか言ってるのはニワカ
ロングスパートの持続力型だからな
トップスピード自体はそこまででもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 21:19:03.73

厩舎陣営も武豊も有り余るスピードを抑えきれないと言ってたけどな
馬の気のままに行かせたら1200の馬になっていたとのこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 21:21:20.70

武豊「モノポライザーは新種のサラブレッド」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 21:22:44.11

なるほどエコロジータイプか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 21:32:16.80

>>55
お前自分でも頭悪い方だと自覚してるだろ？
競馬におけるスピード能力ってのは成績の良さと完全に比例するんだわ

何故なら競馬ってのはそのレースを一番速いタイムで走破した馬が勝つ競技だから
つまり競馬では基本的にそのレースにおいて一番スピード能力が高い馬が勝つ

よって競馬での生涯成績が良いということは＝スピード能力が高いという結論になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 21:34:52.65

その世代ではトップクラスってだけで
歴代ではトップじゃねーってことだろ

アスペはそれも理解できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 21:36:15.94

自分の言ってることは絶対を押し付けるアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 21:38:42.36

ゴルシやオルフェはナチュラルでスタミナお化けだけど
ディープはドーピングのスタミナお化けだからなぁ
当然イクイみたいなスピードもないしキタサンと違って産駒が雑魚なのも納得だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 21:44:45.60

>>59
すげぇ！こんな馬鹿が偉そうにできる競馬板すげぇ！
トップスピードが早い＝レースに勝つとかニワカすぎんだろ…
仮にそれが成り立つなら差しそこねて負ける馬は存在しねーわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 21:44:48.33

>>59
すげぇ！こんな馬鹿が偉そうにできる競馬板すげぇ！
トップスピードが早い＝レースに勝つとかニワカすぎんだろ…
仮にそれが成り立つなら差しそこねて負ける馬は存在しねーわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 21:47:17.42

スピードのある馬がどんなレースでも毎回勝つなら
トップスピード最速のカルストンライトオがどんなレースでも勝てなきゃおかしいわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 21:49:41.07

ディープインパクトって現役でも繁殖でも高い能力見せたのに、それでもアンチいるなんて大変だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 22:01:15.65

>>63
お前マジのガチで本当に頭悪いんだなw

＞トップスピードが早い＝レースに勝つとかニワカすぎんだろ…

↑俺はこんな発言一度もしとらんけど？w
俺がそう発言してるところをコピペして貼り出してみてくれやww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 22:01:37.65

>>51
オルフェはパワーゴリ押しだろ完全に
田んぼ馬場巧者でロンシャンもまともに走れるんだからスピードあるならレコードの一つや二つぐらい出してみろや
能力の割合的に
ディープはスピード4 スタミナ3 パワー3
オルフェはスピード3スタミナ3 パワー4ってかんじ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 22:02:40.36

で、なんでこのバカは同じレスを見苦しい連投してんだよw

バカでぶきっちょっていいとこ一つもなくて草w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 22:04:37.79

オルフェはパワーとスピードだな
上がり3Fの偏差は歴代でもトップくらいの切れ味だったはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 22:06:38.06

>>65
＞スピードのある馬がどんなレースでも毎回勝つなら

はいはい、俺はそんな発言していないーw
こう↓は書いたけどなw

＞何故なら競馬ってのはそのレースを一番速いタイムで走破した馬が勝つ競技だから
＞つまり競馬では基本的にそのレースにおいて一番スピード能力が高い馬が勝つ

もう一度強調しておくなw
“そのレースにおいて”勝った馬はそのレースでは一番スピード能力が高いと言えると言うこと。基本的にはな

「どんなレースでも毎回勝てる」なんてことは一切書いていないからw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 22:06:57.39

スピードが遅くてもロングスパート能力あれば勝てるし
ロングスパート能力無くても一瞬の切れ味があれば勝てる
持続力で勝つ馬も入ればトップスピードの速さで勝つ馬もいるってのを理解できないアホがID真っ赤にしてて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 22:09:07.19

>>68
いや違う
何度も言うが競馬においては
特に日本の芝競馬やアメリカのダートではスピードが第1義の絶対能力だ

オルフェはスピードがまず第一条件としてズバ抜けてるから日本であれだけの成績を収めたんまよ
パワーやスタミナは付加的な能力でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 22:11:16.83

>>68
ディープはスタミナ5でいいんじゃない？
4すっとばして3はどういう解釈なんだろう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 22:12:54.62

>>56
そんな発言を信じるなよw小学生かよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 22:16:13.22

ディープはスピード能力は普通にあるぞ
折り合いのために豊が意図的に後ろからの馬に育てただけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 22:16:36.83

>>72
＞スピードが遅くてもロングスパート能力あれば勝てるし
＞ロングスパート能力無くても一瞬の切れ味があれば勝てる
＞持続力で勝つ馬も入ればトップスピードの速さで勝つ馬もいる

それだけでは勝てねえわバカw
お前があげたいずれのパターンであっても最終的にレースを勝つためには
出走馬の中で一番速いタイムでゴール板を通過しなければならない
つまりその馬が一瞬の切れ味タイプであろうがロングスパートタイプであろうがそれに特化しているだけでは勝てない
その能力を生かした上でスタートからゴールまでを一番速いタイムで駆け抜る能力＝スピード能力がなけなければレースは勝てない

お前バカの見本役を自ら買って出てわざとバカのふりしてるのかなと思うくらい頭悪いマヌケな発言連発してるよなww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 22:19:41.64

「一瞬の切れ味でレースを勝てる(ｷﾘｯ」って、本当に脳に障害でもあるのかと思っちゃうわw

例えば上がり区間で1ハロンだけ最速タイムマークしたとしても
それ以外の全体が遅ければレースなんて勝てるわけねえだろw
マジでバカじゃねえかと思うわww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 22:22:22.89

あと初心者ほどスタミナをというものを理解してないんだけど
スピード能力が高ければスタミナを凌駕できることもあるということ
その逆にスタミナ能力だけ高くてもスピードを凌駕することはまず不可能だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 22:28:06.77

＞スピード能力が高ければスタミナを凌駕できることもあるということ

これはそのレースがハイペースになればなるほどそうなる
スタミナタイプのステイヤーってのは基本的に脚が遅いのでレースがハイペースになるほど
脚が速い馬に対して相対的に強い負荷で追走しなければならない
そうなると無酸素系エネルギーの稼働が大きくなるので結果として乳酸過剰となり早目にバテてしまう
この場合どんなにスタミナ・心肺能力が高い馬でも無酸素系エネルギー稼働過剰によるバテは回避できない

つまりスピード能力が高い馬はハイペースになればなるほど
スタミナタイプの脚の遅い馬に対して大きなアドバンテージを得ることになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 22:34:51.52

今上で書いたことがよくわかるレース結果がこれだ

https://db.sp.netkeiba.com/race/202305040911/

高速馬場を鑑みてもかなりのハイペースのレースだったが
前にいた馬は自分の脚の速さを超える追走負荷となった為にバテてしまった
上位を占めたのは本当に脚が速い怪物馬と追走負荷を抑えた後方の馬たちだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 22:35:04.03

ドープも喜多さんもスタミナは産駒に遺伝しないから意味ねえわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 22:38:16.84

>>10
こんなことほざくチョンガイジがスレ立てちゃったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 22:45:53.20

チョンガイジおじさん降臨www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 22:56:20.49

スプリント、瞬発力が武器の馬では無かったとは思う
並の馬が勝負どころの1Fで出せるスピードを45F維持できた
鈍足呼ばわりされることもあるオルフェのほうが瞬発力という意味では優れていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 23:40:52.45

>>85
このスレ1番の正論

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/26(月) 23:45:38.71

TT型で馬体や戦績もステイヤーなんだが
何を求めてるか知らんが
それにしてはスピードがかなりある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/27(火) 00:03:00.22

低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/27(火) 00:24:07.88

スパイク鉄のおかげですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/27(火) 00:35:19.75

スタミナの限界が大体2800くらいの馬
走ったレース自体は長距離だが対戦相手やその相手の適正距離を考えたらあんまりスタミナはないことがわかる
ディープにスピードがないわけではないがどちらかというと加速を維持するタイプの馬
他に比べられる強豪に比べたら少ないがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/27(火) 01:23:13.47

ディープは何が1番優れてるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/27(火) 02:36:00.85

ディープよりスピードのあるサラブレッドは世界史上存在しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/27(火) 05:59:44.37

ディープって繁殖が〜言われるけどそのディープ繁殖から他にG1馬どころか重賞馬すらほとんど皆無だから実はゴミ繁殖なんだよな
日高の百性繁殖からでも5頭もG1馬出してるくらいだし他に日高からそんなに出してる種牡馬は存在しないからね
ディープが日高で種牡馬生活してたら今頃社台一強体制は崩れてただろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/27(火) 06:02:39.62

>>43
スピードが無いから｢長く｣脚を使わなきゃならんのよ
例えばエルコンドルパサーのジャパンC、蛯名がスパートをかけた(＝馬銜を噛ませた)のは残り320mの地点、そこからのスパートでアッサリと勝利
で、ディープが残り320の地点まで馬なりという競馬をすると1つも勝てない
これがスピードの違い、スピードが無い分早仕掛けという戦法をとらなきゃいけないのがディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/27(火) 06:33:16.90

>>93
CPI激高だからそれは無い
超絶繁殖です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/27(火) 07:13:49.48

１ハロン最速の馬と５ハロン最速の馬ではどちらが速いのか？みたいな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/02/27(火) 07:14:18.57

１ハロン最速の馬と５ハロン最速の馬ではどちらが速いのか？みたいな？