今の時代でも間違いなく活躍すると思う昔の日本馬
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メジマは今だとイクイノックスみたいに無双するかもな 94年
99 ナリタブライアン(▲2k)
98 ビワハヤヒデ
90 ナリタタイシン
90 ヒシアマゾン(▲4k)
89 ノースフライト(▲2k)
87 ライスシャワー長距離(2500m 83)
87 アイルトンシンボリ
87 ウイニングチケット
87 ネーハイシーザー
86 スターマン(▲2k)
85 フジノマッケンオー(▲2k)
84 マチカネタンホイザ
84 ステージチャンプ
84 マーベラスクラウン
84 エアダブリン(▲2k)
83 メジロパーマー
83 サクラバクシンオー(1200m 89)
83 ロイスアンドロイス
83 ノーザンポラリス(▲2k)
82 ナイスネイチャ
82 ムッシュシュクル
82 フジヤマケンザン
82 サクラチトセオー
82 スターバレリーナ(▲2k)
82 ワコーチカコ(▲2k)
81 セキテイリュウオー
81 ダンシングサーパス 95年
102 ナリタブライアン(怪我後 84)
(94 ラムタラ(▲3.5k))
92 ヒシアマゾン(▲2k)
(90 ランド)
86 アイルトンシンボリ
86 トロットサンダー
86 エアダブリン
86 マヤノトップガン(▲2k)
85 ステージチャンプ
85 サクラチトセオー
85 ダンツシアトル
85 タイキブリザード
84 ジェニュイン(▲2k)
83 ライスシャワー
83 アイリッシュダンス(▲2k)
83 ヒシアケボノ(▲2k)
82 ナイスネイチャ
82 フジヤマケンザン
82 ハギノリアルキング
82 トーヨーリファール
82 サクラローレル
82 タヤスツヨシ(▲5k)
81 カネツクロス
81 ビコーペガサス
80 ネーハイシーザー
80 ドージマムテキ
80 ホクトベガ(▲2k) 96年
(95 マークオブエスティーム(▲1.8k))
92 サクラローレル
(92 エリシオ)
89 ナリタブライアン
(89 シングスピール)
88 マヤノトップガン
87 マーベラスサンデー
87 ファビラスラフイン(▲4k)
86 トロットサンダー
86 タイキブリザード
86 ヒシアケボノ
85 ジェニュイン
85 ダンスインザダーク(▲2k)
85 バブルガムフェロー(▲2k)
84 サクラエイコウオー
84 ホッカイルソー
83 ハギノリアルキング
82 カネツクロス
82 テイエムジャンボ
82 サンデーブランチ
82 ショウリノメガミ(▲2k)
82 ダンスパートナー(▲2k)
82 タイキフォーチュン(▲2k)
82 フサイチコンコルド(▲5k)
81 トーヨーリファール
81 ドージマムテキ
81 ビコーペガサス
81 スターマン
81 フジノマッケンオー
81 ヒシアマゾン(▲2k)
80 ナイスネイチャ、ゴーゴーゼット、エイシンワシントン 97年
(99 パントレセレブル(▲3.5k))
(97 ジェントルメン(ダート))
(95 ピルサドスキー)
(94 スピニングワールド)
(94 ボスラシャム(▲1.5k))
90 マヤノトップガン
89 エアグルーヴ(▲2k)
89 タイキシャトル(▲2k)
88 サクラローレル骨折あけ
88 マーベラスサンデー
87 バブルガムフェロー
87 キョウエイマーチ(▲4k)
86 タイキブリザード
86 ジェニュイン
86 メジロブライト(▲2k)
85 シルクジャスティス(▲2k)
85 マチカネフクキタル(▲2k)
82 マイネルブリッジ
82 ローゼンカバリー
82 ショウリノメガミ(▲2k)
82 ダンスパートナー(▲2k)
82 メジロドーベル(▲4k)
82 サニーブライアン(▲5k)
81 サイレンススズカ(▲2k)
80 ビコーペガサス
80 エアダブリン
80 ベストタイアップ
80 イシノサンデー
80 ツクバシンフォニー 98年
(101 スキップアウェイ(ダート))
(97 ジェントルメン(ダート))
95 サイレンススズカ
(95 インティカブ)
93 エルコンドルパサー(▲2k)
92 タイキシャトル
88 メジロブライト
88 グラスワンダー(▲2k)
87 エアグルーヴ(▲2k)
87 スペシャルウィーク(▲5k)
86 セイウンスカイ(▲2k)
85 ステイゴールド
84 シーキングザパール(▲2k)
83 オフサイドトラップ
82 ユーセイトップラン
82 シルクジャスティス
82 キョウエイマーチ(▲2k)
82 メジロドーベル(▲2k)
82 キングヘイロー(▲2k)
81 ローゼンカバリー
81 エリモダンディ
81 サンライズフラッグ
80 オースミタイクーン
80 サイレントハンター
80 ダイワテキサス
80 ロイヤルスズカ
80 ビッグサンデー
80 シンコウスプレンダ 99年
(98 デイラミ)
98 グラスワンダー
(98 モンジュー(▲3.5k))
96 エルコンドルパサー
92 スペシャルウィーク
90 テイエムオペラオー(▲2k)
89 メジロブライト
89 セイウンスカイ
89 エアジハード
88 アドマイヤベガ(▲2k)
87 ステイゴールド
86 ツルマルツヨシ
85 キングヘイロー
85 ナリタトップロード(▲2k)
83 シルクジャスティス
83 ブラックホーク
83 ラスカルスズカ(▲2k)
82 シーキングザパール(▲2k)
82 キョウエイマーチ(▲2k)
81 ローゼンカバリー
81 サイレントハンター
81 アンブラスモア
80 メイショウオウドウ
80 ケイワンバイキング 基本的には俺はハードウェア主義者だな、やっぱり。フィジカル、つまり「器」の最善、つまり聖杯(かな?)を求めてるな…。 ジャパンカップ
2018年アーモンドアイ牝3 53kg 2:20.6 上り34.1
2023年イクイノックス牡4 58kg 2:21.8 上り33.5
1989年オグリキャップ牡5 57kg 2:22.2 上り47.6
ただの馬場差じゃない?
しかもオグリは連闘だよなw 00年
(99 モンジュー)
(97 ドバイミレニアム)
(94 シンダー(▲3.5k))
93 テイエムオペラオー
(91 ファンタスティックライト)
88 ナリタトップロード
87 ステイゴールド
87 メイショウドトウ
85 アグネスデジタル(▲2k)
85 ダイタクリーヴァ(▲2k)
84 ラスカルスズカ
84 トゥザヴィクトリー(▲2k)
83 ブラックホーク
83 キングヘイロー
83 キョウエイマーチ(▲2k)
83 スティンガー(▲2k)
82 ダイワテキサス
82 ジョービッグバン
81 メイショウオウドウ
81 トゥナンテ
81 マチカネキンノホシ
80 トロットスター >>358
さんとかと、
>>366
さんが混ざって話してると確かにカオスやね。。。 >>351
身体能力ね
当時のマル外見ていたら今のが上なんて全く思えないよ
サンデー以前は古馬になると全然駄目だったマル外がサンデー以降は古馬でも無双したという事実しかないよね
マル外より上だった時代の馬がマル外にコテンパンにされた血統の馬に負ける根拠ないよね >>52
なんかどや顔ですが大丈夫?
オグリキャップの母ホワイトナルビーはオグリキャップとオグリローマンで中央G1馬2頭いるんだが?G1馬2頭も出す母が血統が悪いとかあんた全く無知だね? カールルイスの現役ラストのアトランタ五輪ロングジャンプ記録は
それ以降の五輪のどの金メダル記録よりも遠くへ飛んでいる。
現代でも金メダルをとれる >>319
ビワハヤヒデはイクイノックスみたいなレースしそうだよ オグリとかはJCで海外の2流3流に蹂躙されてた時代だろ?
流石に今の時代では通用しないでしょ >>374
海外の一流は歯が立たなかったようだけどね
今ではいないような超一流もいたしな そもそも格下だった欧州や香港の馬に負けるようになっちゃね >>375
でもJC勝てなかったてことはレベルが低かったんじゃない?
サンデー以前以後で日本のレベルが分かれる感じなんかな >>377
サンデー前は欧州馬のトップや外国産馬では太刀打ち出来なかったレベル
サンデー以後は欧州馬や外国産馬でも簡単に勝てるレベル 菊花賞を強い勝ち方したとか菊花賞と春天両方勝ってるような馬は長距離路線なら今の菊春天=空き巣みたいな状況なら無双するだろ
あとスレタイは無双じゃなく活躍だからそこそこやれるくらいでもいいんだろ?なら超一流どころは最低でもそこそこやれると思う
つかカールルイスの話してるけどカールルイスが今のアスリートなら食い物やトレーニング方法、身体のケアの仕方、全部が違うんだから結局金メダル争いはするだろ
イチローが今のNPBで首位打者獲れないと思うか?絶対獲るよ
馬にしても今のトレーニングや馬場に適応した走りになるだろうしフケの薬とかそういう面を考えても昔の馬に不利になることはないと思う >>165
結局鍛え方だな
ミホノブルボンの鍛え方が先駆けだったと思う
坂路とあの鍛え方次第で3流馬が3000mで2着までなれることを証明した ナリタブライアン
あの糞大久保調教師じゃなくて、現代のトレセン、飼料でどうだったか見てみたい というか、どこまでが「今」で
どこまでを「昔」にするの? >>374
とはいえホーリックスのタイム更新されたのアモアイの時代になってようやくだからなあ
しかも当時は今よりもタイム出にくい馬場だろうし トウショウボーイはもう出てるから
トウカイテイオーにしておこう >>377
JCは92年から日本馬三連勝
サンデー3歳以降は三連敗 今の設備や餌で育てたらどれくらいの化物になってたかって視点は面白いよね
ナリタブライアンに1票 短距離馬は通用しそう
逆に90年代に春天勝ってるようなスターホースは
意外と今の馬場きついと思うで バクシンオーみたいなスピード狂は当時では稀有な存在だからなあ バクシンオーであれば今の馬場はウキウキして走りそうではある
安田記念勝つかもしれんw 第44回安田記念はバクシンオーが創ったレースなんだが
あの馬場であのペースで4着なので強い
現代に十分通用しすぎるくらい通用する
今の馬場だと止まらず突き抜けるイメージ 今の高速馬場で短距離血統化してるんだから
短距離血統の昔の馬の中に通用する馬がいると考えるのが必然だろうなあ プリンスリーギフトまみれのサンデー前のほうが短距離血統全盛時代なんだな
今は中長距離血統全盛なのにスピードがある時代 プリンスリーギフトまみれの時代なんてないだろうww クラシックディスタンスにスプリンター血統を入れるってのが
現代のやり方だからなあ >>380
ブルボンは三流馬ではない
血統で過小にみられていただけ 今ディープがいたら無双しすぎてまたヒーローになるだろうな
ディープ以外は全部駄馬だしカスにしか見えんよ
イクイノックスの15馬身先にディープかな? >>399
二流半くらいを調教でクラシック1流半まで押し上げた
古馬になったらF4するはずが逃げた バクシンオー
3スプ6
4スプ1
5安田4
5マイ2
5スプ1
宮記念がなかったけど、こんなもんよ
NHKマイルの前身NZLTも7着 ブライアンを今の高い育成技術と調教ノウハウで見たかった >>385
ルドルフ産駒とか90年後半には通用してないよ マックイーンをあっという間に置き去りにしたゴールデンフェザント
今の超高速馬場ならどれ位の上がりタイム叩きだすのか オグリキャップしかいない
タイムも問題ないし現代ローテなら強そう まあ気持ちはわかる
ついでに言わせてもらうなら、フェザントに食らいついていったマジックナイトも サンデー以前のサクラローレルとマヤノトップガンはサンデー産駒より強かったしなぁ 馬場不問で時計の裏付けのある馬だともうオグリキャップしかいねーよ
血統は典型的な地方馬血統なのに芝で活躍したし アグネスタキオンとか
どうみても今の馬場とローテーションのほうが活躍できそう >>410
サンデー直前から新種牡馬と持ち込みが低レベル時代の馬を蹴散らしてたな >>183
坂路四本、時には五本なんて今やったら調教師だろうがなんだろうが基地外扱いされるわw >>346
俺はお前に対して正式なソースを出せと言った
その結果がこのザマだ↓
煽りじゃなくてお前マジで今まで全く箸にも棒にもかからないような人生送ってきたろ?w
334 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2024/03/01(金) 00:00:55.18 ID:vddNeWjf0
>>321
オリンピックや世界選手権の決勝レースに出るようなレベルの選手じゃな
かったかな
ちなみにボルトもカール・ルイスのときのシューズ履いたら10秒斬る自信ないみたいなコメントはしてるね 陸上に例えるならけっして数の多くない黒人ハーフからサニブラウンが誕生したことだな >>416
4人リレーで一番遅かったのが
そのサニブラウンだったはずなんだけど サニブラウンは前に顔文字が連呼してたなぁ
黒人の血が入って日本人よりは速くなったのか、雑種強勢で黒人よりも速くなったのかを全然説明できてなかったけど >>410
ほとんどのサンデー産駒より強かったローレルやトップガンより
ローレル・トップガン以前でローレル・トップガンより強い馬も居たから
ルドルフ・タマモ・オグリ・マック・テイオー・ブルボン
長距離ライス・ビワ・ブライアンあたりは今でも普通に通用するだろうな 1980年代後半以前の馬はエアロ勝負服に着替えるだけで2400mで2秒は縮まるよ 乗ってた本人がトップガンはテイオーより2枚落ちるって言ってるからなあ 豊くんが初めて日本にエアロ勝負服を導入したのは1988年9月17日ヤマニングローバルだと マイルとスプリントの両方を逃げor先行で制した馬なんて
ここ20年くらいいないんじゃね ヤマニングローバルがデビューしたのは1989年9月17日だから正確には89年か サンデー以降は血統レベルも今と大差ないから普通に通用するだろうね
厳密には調教技術が上がってるから現代の調教を施す前提だけど スーパークリークは菊花賞の時はサテンの勝負服だったけど途中からエアロに替わったな
どのれーすからかは覚えてない >>404
95年から春の馬場見ればわかるが高速化はアップしてるぞ
だけど時計は速くなってないし
秋以降は落ちてる >>421
その父の産駒達がローレル以降全く活躍してないのが事実 >>429
コンクリは秋の風物詩だからね
春がレベルの高低差がわかるよ >>425
GIに限定しなければ今も大昔もいたとはおもうけど、20年以上前はどの馬のことを言ってるの? >>433
意味不明
春が時計速くなったのは馬場分だけだからね
馬場差があまりない秋以降のがレベルの高低差がわかるに決まってるだろ >>420
お前雑種強勢の定義を1ミリも理解しとらんだろw(笑)
雑種強勢ってのはAAとBBの両親によってF1がABになることが前提なんだから
日本人と遺伝子型が遠い黒人の血が入ることは雑種強勢成立の確率が高くなるって事だ
あと雑種強勢で足が速くなるんじゃなくて
F1が一定の条件である形質において能力が高かった場合においてそれを雑種強勢と言うんだわ
何から何まで無知な奴だなお前w
地頭が相当に悪いんだろうw(🤣) >>347
今の馬とオグリの頃の馬じゃあエピジェネティクスによる進化の度合いがまるで違うから
はっきり言って比べ物にならない
もしの昔のオグリのまま今の時代にタイムスリップさせて走らせてもG3を勝てるかどうか?といったところだろう >>405
最強馬候補の1頭だから
骨折してなきゃもっと成績良かった >>373
ムリムリ(ヾノ・∀・`)
ビワハヤヒデの時代と今の馬じゃあ
エピジェネティクスによる進化度合いが違いすぎるからね >>383
あのJCに関しては今との馬場差云々ははあまり関係ない
あのJCはスタートからゴールまで全馬が持てる力をほぼ全て出し切ったようなレースだった
だからあの当時にしては驚愕のレコードタイムが出たわけ
例えばアーモンドアイのJCの脅威のレコードタイムで見ても
レースラップ見る限りではまだまだ全体時計が詰まる余地があるからな >>437
多様性がなくなってる分、劣化によるレベル低下の幅も大きいんだけどな(笑) 時計が速くなれば強いと言っても馬場が変われば時計が速くなる
どちらが強いというよりも馬場が変われば向く血統構成が変わってくるだけ
過去の馬で現代で強いとすれば
そのような血統構成の馬だろう 最近の有馬記念だけは秋天に向くような血統が有馬に向かってくるから
有馬の馬場だけ負荷が大きくてタイムが伸びないが
シンボリクリスエスが現代にいてもままだまだ強さを発揮してるだろうw >>441
遺伝の知識ゼロのバカが知ったかぶりしてて滑稽で笑えるw(笑)
441 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2024/03/01(金) 16:15:09.85 ID:tT1Uk5RD0
>>437
多様性がなくなってる分、劣化によるレベル低下の幅も大きいんだけどな(笑) >>440
馬塲からいえばめちゃくちゃ余地はある
ただ、あれより速いペースやタイムに対応できたという根拠には全くならない オグリのときは対応できる馬たちが沢山いたから成立しただけ >>442
いや血統構成はあまり関係ない
何故ならば今の時代、血統構成に関係なくエピジェネティクスのスイッチが入るから >>446
お前のが知ったかぶりだぞ(笑)
進化って方向性が変われば、レベルというものに当てはめれば劣化、退化なんてことは多々ある >>449
いや俺が言ってるのはそういう雲をつかむような話ではなくてお前のこの発言だ罠w(笑)
>多様性がなくなってる分、劣化によるレベル低下の幅も大きいんだけどな
↑ここでお前が言ってる「多様性」って具体的に何よ?
「遺伝子プール」のことか?
それとも「遺伝子頻度」のことか?
それとも「遺伝子型頻度」のことか? >>427
サンデー初期だと今と同等の血統レベルの馬は10分の1ぐらいだから層が薄くて強い馬の出現率も低くなるよ
周りが低レベル過ぎて強く見えただけ >>450
新しい知識ってエピジェネティクスのことか?
エピジェネティックスって何十年も前からある知識だぞ?
お前どんだけ科学のニワカなんだよw(🤣) 逆はどう?
昔だったら通用してなさそうなのは?
虚弱系とかキレだけ系とかか? アーモンドアイやイクイノックスも
昔の馬場のGT戦にぶち込まれたら
負けるレースが増えまくる >>452
サンデーだらけになって全体レベル落ちて、更にサンデーの運動会だから否が応でもサンデーが浮上しただけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています