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1002コメント411KB
今の時代でも間違いなく活躍すると思う昔の日本馬
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/28(水) 17:57:07.50ID:Y+HDP+Rr0
シンボリルドルフ
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 00:54:48.62ID:WvcUKyx40
97年
(99 パントレセレブル(▲3.5k))
(97 ジェントルメン(ダート))
(95 ピルサドスキー)
(94 スピニングワールド)
(94 ボスラシャム(▲1.5k))
90 マヤノトップガン
89 エアグルーヴ(▲2k)
89 タイキシャトル(▲2k)
88 サクラローレル骨折あけ
88 マーベラスサンデー
87 バブルガムフェロー
87 キョウエイマーチ(▲4k)
86 タイキブリザード
86 ジェニュイン
86 メジロブライト(▲2k)
85 シルクジャスティス(▲2k)
85 マチカネフクキタル(▲2k)
82 マイネルブリッジ
82 ローゼンカバリー
82 ショウリノメガミ(▲2k)
82 ダンスパートナー(▲2k)
82 メジロドーベル(▲4k)
82 サニーブライアン(▲5k)
81 サイレンススズカ(▲2k)
80 ビコーペガサス
80 エアダブリン
80 ベストタイアップ
80 イシノサンデー
80 ツクバシンフォニー
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 00:55:34.32ID:WvcUKyx40
98年
(101 スキップアウェイ(ダート))
(97 ジェントルメン(ダート))
95 サイレンススズカ
(95 インティカブ)
93 エルコンドルパサー(▲2k)
92 タイキシャトル
88 メジロブライト
88 グラスワンダー(▲2k)
87 エアグルーヴ(▲2k)
87 スペシャルウィーク(▲5k)
86 セイウンスカイ(▲2k)
85 ステイゴールド
84 シーキングザパール(▲2k)
83 オフサイドトラップ
82 ユーセイトップラン
82 シルクジャスティス
82 キョウエイマーチ(▲2k)
82 メジロドーベル(▲2k)
82 キングヘイロー(▲2k)
81 ローゼンカバリー
81 エリモダンディ
81 サンライズフラッグ
80 オースミタイクーン
80 サイレントハンター
80 ダイワテキサス
80 ロイヤルスズカ
80 ビッグサンデー
80 シンコウスプレンダ
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 00:56:35.88ID:WvcUKyx40
99年
(98 デイラミ)
98 グラスワンダー
(98 モンジュー(▲3.5k))
96 エルコンドルパサー
92 スペシャルウィーク
90 テイエムオペラオー(▲2k)
89 メジロブライト
89 セイウンスカイ
89 エアジハード
88 アドマイヤベガ(▲2k)
87 ステイゴールド
86 ツルマルツヨシ
85 キングヘイロー
85 ナリタトップロード(▲2k)
83 シルクジャスティス
83 ブラックホーク
83 ラスカルスズカ(▲2k)
82 シーキングザパール(▲2k)
82 キョウエイマーチ(▲2k)
81 ローゼンカバリー
81 サイレントハンター
81 アンブラスモア
80 メイショウオウドウ
80 ケイワンバイキング
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 00:56:53.05ID:AmGrNzy30
基本的には俺はハードウェア主義者だな、やっぱり。フィジカル、つまり「器」の最善、つまり聖杯(かな?)を求めてるな…。
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 00:56:57.53ID:PuZyUI990
ジャパンカップ
2018年アーモンドアイ牝3 53kg 2:20.6 上り34.1
2023年イクイノックス牡4 58kg 2:21.8 上り33.5
1989年オグリキャップ牡5 57kg 2:22.2 上り47.6

ただの馬場差じゃない?
しかもオグリは連闘だよなw
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 00:57:16.31ID:WvcUKyx40
00年
(99 モンジュー)
(97 ドバイミレニアム)
(94 シンダー(▲3.5k))
93 テイエムオペラオー
(91 ファンタスティックライト)
88 ナリタトップロード
87 ステイゴールド
87 メイショウドトウ
85 アグネスデジタル(▲2k)
85 ダイタクリーヴァ(▲2k)
84 ラスカルスズカ
84 トゥザヴィクトリー(▲2k)
83 ブラックホーク
83 キングヘイロー
83 キョウエイマーチ(▲2k)
83 スティンガー(▲2k)
82 ダイワテキサス
82 ジョービッグバン
81 メイショウオウドウ
81 トゥナンテ
81 マチカネキンノホシ
80 トロットスター
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 01:05:58.85ID:aVLdpns+0
>>351
身体能力ね
当時のマル外見ていたら今のが上なんて全く思えないよ
サンデー以前は古馬になると全然駄目だったマル外がサンデー以降は古馬でも無双したという事実しかないよね
マル外より上だった時代の馬がマル外にコテンパンにされた血統の馬に負ける根拠ないよね
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 01:36:29.48ID:B0yyse0d0
>>52
なんかどや顔ですが大丈夫?
オグリキャップの母ホワイトナルビーはオグリキャップとオグリローマンで中央G1馬2頭いるんだが?G1馬2頭も出す母が血統が悪いとかあんた全く無知だね?
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 01:41:20.74ID:aLOqt1ja0
カールルイスの現役ラストのアトランタ五輪ロングジャンプ記録は
それ以降の五輪のどの金メダル記録よりも遠くへ飛んでいる。
現代でも金メダルをとれる
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 03:25:45.41ID:v6QeL/DF0
オグリとかはJCで海外の2流3流に蹂躙されてた時代だろ?
流石に今の時代では通用しないでしょ
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 04:31:46.11ID:v6QeL/DF0
>>375
でもJC勝てなかったてことはレベルが低かったんじゃない?
サンデー以前以後で日本のレベルが分かれる感じなんかな
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 05:07:04.39ID:tT1Uk5RD0
>>377
サンデー前は欧州馬のトップや外国産馬では太刀打ち出来なかったレベル
サンデー以後は欧州馬や外国産馬でも簡単に勝てるレベル
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 06:03:44.28ID:TPGQNDMt0
菊花賞を強い勝ち方したとか菊花賞と春天両方勝ってるような馬は長距離路線なら今の菊春天=空き巣みたいな状況なら無双するだろ
あとスレタイは無双じゃなく活躍だからそこそこやれるくらいでもいいんだろ?なら超一流どころは最低でもそこそこやれると思う
つかカールルイスの話してるけどカールルイスが今のアスリートなら食い物やトレーニング方法、身体のケアの仕方、全部が違うんだから結局金メダル争いはするだろ
イチローが今のNPBで首位打者獲れないと思うか?絶対獲るよ
馬にしても今のトレーニングや馬場に適応した走りになるだろうしフケの薬とかそういう面を考えても昔の馬に不利になることはないと思う
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 06:28:47.83ID:H01TFSlT0
>>165
結局鍛え方だな
ミホノブルボンの鍛え方が先駆けだったと思う
坂路とあの鍛え方次第で3流馬が3000mで2着までなれることを証明した
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 07:12:15.47ID:8YOKohOi0
ナリタブライアン
あの糞大久保調教師じゃなくて、現代のトレセン、飼料でどうだったか見てみたい
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 07:45:38.36ID:3KgRTBye0
>>374
とはいえホーリックスのタイム更新されたのアモアイの時代になってようやくだからなあ
しかも当時は今よりもタイム出にくい馬場だろうし
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 08:07:09.71ID:Xh7Z59vV0
>>380
典型的な糞ニワカでワロタ
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 09:00:42.81ID:vQ8gshW20
>>377
JCは92年から日本馬三連勝
サンデー3歳以降は三連敗
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 09:22:15.30ID:jg8WV2YC0
サクラバクシンオーじゃないのか
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 09:28:27.16ID:PEEdIDoJ0
今の設備や餌で育てたらどれくらいの化物になってたかって視点は面白いよね

ナリタブライアンに1票
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 09:40:14.61ID:jg8WV2YC0
バクシンオーみたいなスピード狂は当時では稀有な存在だからなあ
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 09:42:03.55ID:jg8WV2YC0
バクシンオーであれば今の馬場はウキウキして走りそうではある
安田記念勝つかもしれんw
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 09:59:54.75ID:jg8WV2YC0
第44回安田記念はバクシンオーが創ったレースなんだが
あの馬場であのペースで4着なので強い
現代に十分通用しすぎるくらい通用する
今の馬場だと止まらず突き抜けるイメージ
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 10:08:35.58ID:jg8WV2YC0
今の高速馬場で短距離血統化してるんだから
短距離血統の昔の馬の中に通用する馬がいると考えるのが必然だろうなあ
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 10:29:34.23ID:j6cKAmmX0
プリンスリーギフトまみれのサンデー前のほうが短距離血統全盛時代なんだな
今は中長距離血統全盛なのにスピードがある時代
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 10:38:23.48ID:jg8WV2YC0
プリンスリーギフトまみれの時代なんてないだろうww
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 10:41:06.78ID:jg8WV2YC0
クラシックディスタンスにスプリンター血統を入れるってのが
現代のやり方だからなあ
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 12:09:29.79ID:vTHYFoy50
>>64
それは有り得ると思う
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 12:43:01.30ID:vWw7LbKN0
>>380
ブルボンは三流馬ではない
血統で過小にみられていただけ
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 12:53:22.67ID:e4Jxizmj0
今ディープがいたら無双しすぎてまたヒーローになるだろうな
ディープ以外は全部駄馬だしカスにしか見えんよ
イクイノックスの15馬身先にディープかな?
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 13:00:44.22ID:LL2+JZqG0
ブライアンを今の高い育成技術と調教ノウハウで見たかった
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 13:04:51.23ID:jbaQaT390
マックイーンをあっという間に置き去りにしたゴールデンフェザント
今の超高速馬場ならどれ位の上がりタイム叩きだすのか
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 13:05:54.00ID:WdmdbWVI0
>>395
あるよ
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 13:12:20.59ID:SYegFBf10
まあ気持ちはわかる

ついでに言わせてもらうなら、フェザントに食らいついていったマジックナイトも
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 13:20:07.40ID:3zVFZwcQ0
馬場不問で時計の裏付けのある馬だともうオグリキャップしかいねーよ
血統は典型的な地方馬血統なのに芝で活躍したし
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 13:32:26.30ID:UwCNftjh0
アグネスタキオンとか
どうみても今の馬場とローテーションのほうが活躍できそう
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 13:40:07.99ID:jgH4NROM0
>>183
坂路四本、時には五本なんて今やったら調教師だろうがなんだろうが基地外扱いされるわw
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 13:44:05.68ID:J3WOB86/0
>>346
俺はお前に対して正式なソースを出せと言った
その結果がこのザマだ↓
煽りじゃなくてお前マジで今まで全く箸にも棒にもかからないような人生送ってきたろ?w

334 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2024/03/01(金) 00:00:55.18 ID:vddNeWjf0
>>321
オリンピックや世界選手権の決勝レースに出るようなレベルの選手じゃな
かったかな
ちなみにボルトもカール・ルイスのときのシューズ履いたら10秒斬る自信ないみたいなコメントはしてるね
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 14:03:17.81ID:J3WOB86/0
南京錠、蹴って開くものなのか
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 14:03:44.61ID:J3WOB86/0
↑誤爆失礼
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 14:12:40.56ID:M2sYY0az0
サニブラウンは前に顔文字が連呼してたなぁ
黒人の血が入って日本人よりは速くなったのか、雑種強勢で黒人よりも速くなったのかを全然説明できてなかったけど
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 14:14:39.51ID:PTDqUX6o0
>>410
ほとんどのサンデー産駒より強かったローレルやトップガンより
ローレル・トップガン以前でローレル・トップガンより強い馬も居たから
ルドルフ・タマモ・オグリ・マック・テイオー・ブルボン
長距離ライス・ビワ・ブライアンあたりは今でも普通に通用するだろうな
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 14:19:54.06ID:8A1/Xc9A0
1980年代後半以前の馬はエアロ勝負服に着替えるだけで2400mで2秒は縮まるよ
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 14:23:43.87ID:8A1/Xc9A0
豊くんが初めて日本にエアロ勝負服を導入したのは1988年9月17日ヤマニングローバルだと
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 14:23:47.52ID:rlWOQAUO0
マイルとスプリントの両方を逃げor先行で制した馬なんて
ここ20年くらいいないんじゃね
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 14:29:45.68ID:8A1/Xc9A0
ヤマニングローバルがデビューしたのは1989年9月17日だから正確には89年か
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 14:31:38.09ID:AGxgTbo/0
サンデー以降は血統レベルも今と大差ないから普通に通用するだろうね
厳密には調教技術が上がってるから現代の調教を施す前提だけど
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 14:41:12.52ID:jbaQaT390
スーパークリークは菊花賞の時はサテンの勝負服だったけど途中からエアロに替わったな
どのれーすからかは覚えてない
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 15:39:52.86ID:tT1Uk5RD0
>>433
意味不明
春が時計速くなったのは馬場分だけだからね
馬場差があまりない秋以降のがレベルの高低差がわかるに決まってるだろ
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 15:55:29.58ID:J3WOB86/0
>>420
お前雑種強勢の定義を1ミリも理解しとらんだろw(笑)
雑種強勢ってのはAAとBBの両親によってF1がABになることが前提なんだから
日本人と遺伝子型が遠い黒人の血が入ることは雑種強勢成立の確率が高くなるって事だ
あと雑種強勢で足が速くなるんじゃなくて
F1が一定の条件である形質において能力が高かった場合においてそれを雑種強勢と言うんだわ
何から何まで無知な奴だなお前w
地頭が相当に悪いんだろうw(🤣)
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 16:01:29.76ID:J3WOB86/0
>>347
今の馬とオグリの頃の馬じゃあエピジェネティクスによる進化の度合いがまるで違うから
はっきり言って比べ物にならない
もしの昔のオグリのまま今の時代にタイムスリップさせて走らせてもG3を勝てるかどうか?といったところだろう
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 16:06:03.91ID:J3WOB86/0
>>373
ムリムリ(ヾノ・∀・`)
ビワハヤヒデの時代と今の馬じゃあ
エピジェネティクスによる進化度合いが違いすぎるからね
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 16:10:51.88ID:J3WOB86/0
>>383
あのJCに関しては今との馬場差云々ははあまり関係ない
あのJCはスタートからゴールまで全馬が持てる力をほぼ全て出し切ったようなレースだった
だからあの当時にしては驚愕のレコードタイムが出たわけ

例えばアーモンドアイのJCの脅威のレコードタイムで見ても
レースラップ見る限りではまだまだ全体時計が詰まる余地があるからな
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 16:15:35.85ID:MsQ5+r8G0
時計が速くなれば強いと言っても馬場が変われば時計が速くなる
どちらが強いというよりも馬場が変われば向く血統構成が変わってくるだけ
過去の馬で現代で強いとすれば
そのような血統構成の馬だろう
0443名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/01(金) 16:17:47.35ID:J3WOB86/0
>>393
いや違うだろw
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/01(金) 16:18:34.80ID:7CdM0lQA0
トウショウボーイ
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/01(金) 16:18:51.67ID:MsQ5+r8G0
最近の有馬記念だけは秋天に向くような血統が有馬に向かってくるから
有馬の馬場だけ負荷が大きくてタイムが伸びないが
シンボリクリスエスが現代にいてもままだまだ強さを発揮してるだろうw
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/01(金) 16:20:31.73ID:J3WOB86/0
>>441
遺伝の知識ゼロのバカが知ったかぶりしてて滑稽で笑えるw(笑)

441 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2024/03/01(金) 16:15:09.85 ID:tT1Uk5RD0
>>437
多様性がなくなってる分、劣化によるレベル低下の幅も大きいんだけどな(笑)
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/01(金) 16:20:36.13ID:tT1Uk5RD0
>>440
馬塲からいえばめちゃくちゃ余地はある
ただ、あれより速いペースやタイムに対応できたという根拠には全くならない オグリのときは対応できる馬たちが沢山いたから成立しただけ
0448名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/01(金) 16:22:50.11ID:J3WOB86/0
>>442
いや血統構成はあまり関係ない
何故ならば今の時代、血統構成に関係なくエピジェネティクスのスイッチが入るから
0449名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/01(金) 16:22:59.10ID:tT1Uk5RD0
>>446
お前のが知ったかぶりだぞ(笑)
進化って方向性が変われば、レベルというものに当てはめれば劣化、退化なんてことは多々ある
0450名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/01(金) 16:24:30.51ID:jbaQaT390
何か新しい知識取り入れたニワカが暴れてるなw
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/01(金) 16:34:34.72ID:J3WOB86/0
>>449
いや俺が言ってるのはそういう雲をつかむような話ではなくてお前のこの発言だ罠w(笑)

>多様性がなくなってる分、劣化によるレベル低下の幅も大きいんだけどな

↑ここでお前が言ってる「多様性」って具体的に何よ?
「遺伝子プール」のことか?
それとも「遺伝子頻度」のことか?
それとも「遺伝子型頻度」のことか?
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/01(金) 16:35:49.83ID:WdmdbWVI0
>>427
サンデー初期だと今と同等の血統レベルの馬は10分の1ぐらいだから層が薄くて強い馬の出現率も低くなるよ
周りが低レベル過ぎて強く見えただけ
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/01(金) 16:35:59.72ID:J3WOB86/0
>>450
新しい知識ってエピジェネティクスのことか?
エピジェネティックスって何十年も前からある知識だぞ?
お前どんだけ科学のニワカなんだよw(🤣)
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/01(金) 16:47:35.06ID:MsQ5+r8G0
アーモンドアイやイクイノックスも
昔の馬場のGT戦にぶち込まれたら
負けるレースが増えまくる
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/01(金) 16:51:36.48ID:MsQ5+r8G0
サンデー産駒はGTで圧倒し続けたわけじゃないからなあ
重賞級の馬を多数輩出するような稀有な種牡馬だった
遺伝力は別格だろう
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/01(金) 16:53:27.29ID:MsQ5+r8G0
昔のほうが運動会ではなかったよ
だからサンデー産駒はよく他の産駒に負けた
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 16:57:38.35ID:J3WOB86/0
>>457
いやもちろん日本語としての多様性の意味はわかるぞ
そうじゃなくてお前は明らかに「遺伝学多様性」の話をしているよな?

だから俺はお前が言ってるその「遺伝的多様性」の具体的な中身を質問したんだが?
0461名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/01(金) 16:58:43.20ID:tT1Uk5RD0
>>455
昔のような前傾や中弛みないようなペースに対応出来る馬がどれだけいるのかってこと

バクシンオーやサイレンススズカのようなペースに大して多くの馬がピッタリとついていき対応できたのがサンデー以前、多く馬が対応できなくなったのがサンデー以後だから
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