今の時代でも間違いなく活躍すると思う昔の日本馬
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アーモンドアイやイクイノックスも
昔の馬場のGT戦にぶち込まれたら
負けるレースが増えまくる >>452
サンデーだらけになって全体レベル落ちて、更にサンデーの運動会だから否が応でもサンデーが浮上しただけ サンデー産駒はGTで圧倒し続けたわけじゃないからなあ
重賞級の馬を多数輩出するような稀有な種牡馬だった
遺伝力は別格だろう 昔のほうが運動会ではなかったよ
だからサンデー産駒はよく他の産駒に負けた >>457
いやもちろん日本語としての多様性の意味はわかるぞ
そうじゃなくてお前は明らかに「遺伝学多様性」の話をしているよな?
だから俺はお前が言ってるその「遺伝的多様性」の具体的な中身を質問したんだが? >>455
昔のような前傾や中弛みないようなペースに対応出来る馬がどれだけいるのかってこと
バクシンオーやサイレンススズカのようなペースに大して多くの馬がピッタリとついていき対応できたのがサンデー以前、多く馬が対応できなくなったのがサンデー以後だから 昔でいうとゼンノロブロイやヘヴンリーロマンスの秋天が
サンデー産駒独占の現代の運動会っぽい競馬かな
ただこういうのは昔は珍しい >>458
サンデー産駒だけでマル外+その他大勢と比較出来ることが異常なんだけど感覚が麻痺してるよな >>458
昔のマル外と一緒で早熟性や仕上がりの早さのアドバンテージで多様性のまだあった90年代までは2歳、3歳戦の世代戦で稼いだだけだからな
古馬になると成長力で劣るからどんどん追い抜かれた >>460
競馬でいう多様性って血統の系統以外何があるの? 逆に現代馬は30年以上前にタイムスリップして当時の調教と馬具で今よりも荒れてる馬場で走れるのかな
エクイロックスも無いから蹄が弱いと出走回数減らすしかなくなるしスパイク蹄鉄も無いから末脚も鈍くなるよ >>465
血統の系統って父系のことか?
つまりこれ↓
>多様性がなくなってる分、劣化によるレベル低下の幅も大きいんだけどな
↑これは
「父系の多様性がなくなってる分、劣化によるレベル低下の幅も大きいんだけどな」
ということを言ってるんだよな?
じゃあ改めて質問するけど
父系の多様性がなくなると劣化するという根拠を遺伝学的知見から論理的に説明してくれ >>436
昔のお前はこんなこと書いてたのにな
0586 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/02(木) 23:13:18.55 ID:i6acTwa80
>>584
両親よりも速くなったら雑種強勢と言えるしならなかったら雑種強勢とは言えない
以上。 >>468
アホなのか?
競馬って色々な距離とか色々な条件があることわかる?
多様性あれば、色々な条件それぞれに対応でき適した馬が出せ個々に厚みが付くが、多様性なければ対応できない部分が増えそういったところも実際は適してない馬で埋まり、否が応でもレベルは落ちるから オグリだな
今なら年明けはサウジCから始動してるはず 今のスプリントや長距離、年度によってはマイルまで寂しいメンツの年あるもんな メジロライアンやサッカーボーイの産駒がサンデー時代突入の90年代後半~2000年代前半あたりでも何頭かはそれなりに戦えてた事考えると
社台入りして良い牝馬もらえるかどうかが重要な気がする >>379
ルイスは幅跳びなら当時のままでも今も金メダルとれる
イチローは今の時代の人だからもうちょい前の人をあげてほしい 先行して速い持ち時計ある馬なら通用すんじゃないの? 今の府中の馬場は後半特化型だからなあ
直線でスピード出したほうがタイムが出やすい >>55
そんな当たり前なことで良血とか言われたらサラブレットに雑草血統なんて存在せんことになるが ナリタブラリアン
既に昔色々勝負してるけど人気出るだろう >>483
ナリタブライアンなんぞディープインパクトが光臨する前の低レベルなお遊びに過ぎん
ジジイが駄馬持ち上げてどれだけイキろうがディープと俺の前では前座にすらならんわ >>476
言ってイチローがプロで頭角表してきたの30年くらい前だしな
初めて200安打したのが1994年だからクラシックで言うとナリタブライアンの年だから丁度良いくらいかと思ったが
まぁ王長嶋でもいいんだけどな >>484
ディープはともかくお前は同じ舞台に上がることすら無理だろ >>469
ん?そこに書いてあることと>>436は何も食い違ってはいないが?w(笑)
>F1が一定の条件である形質において能力が高かった場合においてそれを雑種強勢と言うんだわ
↑ここで言う「一定の条件」の基準は一つの条件に限定されてはおらず、
・両親の平均値よりも能力が高かった場合
・両親のいずれか能力が高い方よりも 能力が高かった場合
・集団個体の平均値よりも能力が高かった場合
などがある
よって、
>両親よりも速くなったら雑種強勢と言えるしならなかったら雑種強勢とは言えない
で何も食い違ってはいないが?
おかしいと言うのであれば食い違ってる部分を具体的に指摘してみろや?
つーかお前は発達障害なんだからこの件にあんま深入りしない方がいいぞ?w(笑) >>484
レース内容からしたらディープのが圧倒的に低レベル
ディープにレベル高いレースなんてないでしょ ディープとかネタだろ
イクイの完全下位互換なんだからむしろ完全に馬鹿にしてる感あるw ナリタブラリアンって書いてるぞ
最強のポニーはまじで早いぞ >>487
「両親より速くなったら雑種強勢」
↑
こんなん書いた時点で何言っても無駄
言い訳が言い訳の体をなしていない サイレンススズカとかどうなんですか?今の馬場ならもっと残れそうな気がする。
本物見たことないので偉そうなこと言えないんですけど。 >>487
これ顔文字だろ?
この文章で何が言いたいのか誰か解説よろ >>484
ナリタブライアンじゃなく
ナリタブラリアンな、ポニーの >>468
>多様性あれば、色々な条件それぞれに対応でき適した馬が出せ個々に厚みが付くが、
>多様性なければ対応できない部分が増えそういったところも実際は適してない馬で埋まり、否が応でもレベルは落ちるから
なるほどお前の理屈では父系の多様性がなくなればなるほどレベルは下がるってことか
だがお前が言ってることとサラブレッドの歴史はまるで真逆だぞ?
今現在世界の父系は三大始祖の3系統しか存在しない
だが17世紀~には
ハニーウッドアラビアン
チラビー
グレスレイズアラビアン
ヴィクターズバルブ
ストリックランドターク
モスティンベイバルブ
クロフツエジプシャン
ロンデールブラックアラビアン
ドズワース
クロフォードレキシントンターク
バチェラーズモンゴル
などまだまだたくさんの父系が存在したわけだが時代の経年とともに父系の多様性は縮小されていった
これは大昔だからという話ではなくて近代競馬に入ってからもその傾向は変わっていない >>468
20世紀の中頃くらいまでは父系の大分類で見ても
セントサイモン系、ヘロド系、マッチェム系、ブランドフォード系、テディ系、フェアウェイ系、
ファラモンド系、ハイペリオン系、ネアルコ系、ナスルーラ系、ロイヤルチャージャー系、ヒムヤー系、傍流エクリプス系
などの多士済々な父系が群雄割拠していた
ところが20世紀の後半ぐらいになると世界各国の主流父系は一気に多様性を失っていき
これ以降現在に至るまではほぼほぼノーザンダンサー、ミスタープロスペクターの2トップに
ナスルーラとターントゥーが少々という状況にまで絞り込まれてきた
お前の理屈が正しいのであれば今の最新のサラブレッドは
サラブレッドの歴史において一番レベルが低いということになるのだがそんなわけはないよな
正しい解釈としてはレベルの低い父系をレベルの高い父系がどんどん淘汰していって現在に至ったというのが正しい解釈だろう >>491
??
やっぱりお前雑種強勢を全く何も理解してないんだな
>雑種強勢ってのはAAとBBの両親によってF1がABになることが前提なんだから
って教えてあげたよな?
つまりF1ABの子供が両親よりも足が速くなった場合
足の速さという形質において雑種強勢が成立してるということ
まぁお前の知能では理解することが不可能なんだからもう諦めろや
お前みたいな知恵遅れをご丁寧に相手してあげている俺の気持ちを少しは考えろや
本当に迷惑な野郎だな >>498
両親より脚が速くなったら雑種強勢!
↓
雑種強勢で脚が速くなるんじゃない!
もはや馬鹿だろ >>468
まあお前の考えがアホなところはこれに尽きるわ
>多様性あれば、色々な条件それぞれに対応でき適した馬が出せ個々に厚みが付くが、
↑これで全体のレベルが上がるわけではないんだぞ?
まず大前提として競馬において一番重要な能力はスピード能力だ
この能力が高くなければ他の能力(多様性)が高くてもあまり意味はないということ
スピード能力が低くて他の多様性、例えば道悪適性とかが高い父系があったとしても
その父系は道悪競馬になった時しか成績を残せないので最終的にはスピード能力の高い父系に淘汰されてしまう
この場合、スピードがなくて道悪が上手いだけの父系が淘汰されたとしても
それによって全体のレベルが下がるわけではないからな
単純にスピードがなくてレベルが低い父系が一つ淘汰されて消滅したというだけの話 >>499
今の未だに雑種強勢の正しい概念を1ミリも理解できない知恵遅れワロタw(笑)
雑種強勢かどうかってのは結果から評価するって部分が未だに理解できないんだなw
>雑種強勢で黒人よりも速くなったのかを全然説明できてなかったけど
↑このバカ解釈よw
雑種強勢で足が速くなるのではなくて
F1が足が速くなっていた場合、初めてそれを雑種強勢だと評価するわけで
こいつの知能だと一生かかってもこの部分を理解できないだろうなw
まあこの知恵遅れに頭の悪い遺伝子を与えたバカな親が悪いんだろうけどなw(🤣) >>501
すまん、さっきからコイツ何言ってるんだ?
誰か解説よろ >>501
議論に負けそうだと池沼のフリして逃げるのいい加減やめたら?
お前は「親より速ければ雑種強勢」と言い「雑種強勢で速くなるわけではない」と言った
要は馬鹿 >>503
お前日本人じゃないのか?
「雑種強勢ってのは結果から評価する」の日本語の意味が本当にわからないのか? >>504
つまりお前は雑種強勢で速くなったかどうかも分からんのに、親より速ければ「雑種強勢」と言いたいのか
やっぱり馬鹿じゃん >>503
これ↓お前だよな?
633 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/03(金) 20:27:18.56 ID:cqLtJSrq0
>>625
ところでラバは雑種強勢の代表格だと思うんだが、馬より脚は速くなったのか?
この質問にいつまで逃げ続けるのかな?
↑こんなこと書いてる時点でお前は雑種強勢の概念を全く1ミリも何も理解していない
今俺とお前がしてるやり取りもお前が雑種強勢を全く理解していないから話が噛み合っていない
お前はいい加減自分が発達障害者だということを自覚してこれ以上他人に迷惑をかけるのはやめろ >>504
しかも親より遅かったら全部雑種強勢ではないわけだな
雑種強勢後付け理論最強やんけ >>506
俺じゃないけどお前が馬鹿なのは良くわかるよ
親より脚が速いと雑種強勢なのにラバは脚が遅いじゃん
お前の理論だとラバは雑種強勢じゃなくなるわな >>505
>つまりお前は雑種強勢で速くなったかどうかも分からんのに、親より速ければ「雑種強勢」と言いたいのか
いやそもそも雑種強勢の定義ってそういうもんなんだがw(笑)
AAとBBの交配によって誕生したABのF1が特定の形質において親より能力が高かった場合
それを雑種強勢と言うんだからな
俺に言われても困るんだわw
科学の定義でそうなってるんだからなw
つーかお前、何でそんなに頭悪いんだよ? いやマジで >>508
508 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/01(金) 23:07:29.64 ID:G7iIGtiv0
>>506
俺じゃないけどお前が馬鹿なのは良くわかるよ
親より脚が速いと雑種強勢なのにラバは脚が遅いじゃん
お前の理論だとラバは雑種強勢じゃなくなるわな
↑ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ バンバンバン!!🤣🤣🤣
お前やっぱただの知恵遅れじゃんかw
どんだけ雑種強勢のことをわかってないんだよw >>509
お前の科学の定義とやらだと雑種強勢は100%親より脚が速いことになるけど、お前は「雑種強勢により脚が速くなるわけでない」って言っちゃってんだよなぁ >>511
わけがわからんなぁ
親より脚が速ければ雑種強勢であり遅ければ雑種強勢ではない、というのがお前の理論
じゃあラバは?っていう至極単純な疑問なんだが >親より脚が速いと雑種強勢なのにラバは脚が遅いじゃん
>お前の理論だとラバは雑種強勢じゃなくなるわな
↑本当にこいつって生まれ持ってのバカ、真性の知的障害者なんだろうなw
俺は今日何度も何度も説明したよな?
雑種強勢ってのは“形質ごとに評価する”ものだとな
ラバは丈夫性や耐久性などの形質においては雑種強勢だが
足の速さという形質においては雑種強勢ではないってことだろが
底なしのバカって本当にこの世に存在するんだなw(笑) >>512
それは>>504だから
はぁ~、いやー参ったな‥
日本語が通じなくて人の言ってることが理解できない奴を相手にするってのは
こいつマジで人間かよ
猿がインターネットやってるんじゃねえだろうな 世の中何が怖いって
バカが一番怖いって言うけど
俺は今、身をもってそれを体得している よし、知恵遅れのレスが止まったから今のうちにNGにしちゃうわw
こいつをこれ以上相手にしたらこっちの神経がやられちゃうわ😫
https://i.imgur.com/v5aeODS.png これって100対0の交通事故にあったようなもんだよな
まあ5チャンネルやってれば1年に1回くらいはこういう奴に当たっちゃうんだけどな😅 顔文字なんかに構っても時間の無駄だぞ
あの阿保は絶対に自分の非を認めないからな
そもそも雑種強勢で脚が速くなるエビデンスなんて全くない
雑種強勢は体質強化が主な効果
人間に置き換えりゃわかるが健康な奴が脚が速いわけでもない カールルイスは今でも強いと思うけど
さすがに本気ボルトには全然勝てないと思う
これと同じように過去の馬もイクイノックスには勝てないのではないかと思う 試しにこれから一切外国から馬買わないでやってみな
すぐ終わるよ
多様性がどんなに大事か知るだろう ID:J3WOB86/0
もう、こいつに餌やるなよ・・ >>514
???
0586 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/02(木) 23:13:18.55 ID:i6acTwa80
>>584
両親よりも速くなったら雑種強勢と言えるしならなかったら雑種強勢とは言えない
以上。 【悲報】顔文字が勝ち誇っている理由、誰にも分からない・・ >そもそも雑種強勢で脚が速くなるエビデンスなんて全くない
↑このバカも発達障害でワロタw(笑)
このキチガイどもはおそらく一生かかっても雑種強勢の正しい概念を理解できないと思うぞw
最後にもう一度だけ書いとくな
「雑種強勢で足が速くなる」んじゃなくて
AAとBBの交配によるF1のABが足の速さという形質において両親よりも優れていた場合
その結果を鑑みて足の速さという形質において雑種強勢が成立してるってことな
雑種強勢成立の前提条件は「AAとBBの交配によるF1のAB」だということな おそらく最後に出てきたもう1匹のバカがこいつだと思われるw(笑)↓
633 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/03(金) 20:27:18.56 ID:cqLtJSrq0
ところでラバは雑種強勢の代表格だと思うんだが、馬より脚は速くなったのか?
この質問にいつまで逃げ続けるのかな?
↑発達障害すぎて草(🤣)
しっかし俺はつくづく思うんだけど
何でこのキチガイどもは自分のわからない知識のことに対して首を突っ込んでくるんだろうな
分からない知識のことに口出ししても話が噛み合わないだけだろが‥ まぁ雑種にエビデンスのない足の速さを絡めてきた時点で顔文字の負け
絶対に認めないで俺に絡んでくるに100ペリカ てかお前さぁ、
てめぇの知能で理解できないことに対して、それがさも俺が悪いかのような書き方するなよなw
そもそも俺とお前らとでは保有している科学知識のレベル・次元がまるで違うんだから
ハナから話がかみ合わないのは仕方がないんだよ
例えばお前、「遺伝子」の定義を答えることができるか?
遺伝子なんてのはお前らでも普段普通に使ってるワードだよな?
で、いざその定義を答えることができるのか?って話なんだわ >>530は>>525宛な
>>529のキチガイはレス読む限りでは今の未だに雑種強勢の概念を全く1ミリも理解してないw(笑)
ダメだこりゃw😓 顔文字さんってほんま言葉汚いよな
普通に誹謗中傷で訴えられるレベル >>525
例えば「遺伝子」をコトバンクで検索すると「遺伝形質を規定する因子」と書かれてある
この俺から見てこの定義ではせいぜい5点と言ったところだ
結論から言うと今の最新科学において遺伝子の定義は複数存在する
その一例としてはこれとか↓
720 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/02/26(月) 23:50:50.04 ID:M9egDfug0
「遺伝子」の定義の一つの考え方として「オペロン」というのがある
これは一つの調節遺伝子の支配下によって共通の転写制御を受ける複数の構造遺伝子群と
その制御調節領域を合わせて1セットの遺伝子単位としてそれをオペロンと呼ぶ
具体的に各パーツの名称を挙げていくと5’上流側から3’下流に向かって順に
プロモーター、オペレーター、構造遺伝子、ターミネーターとなり
これらに加えて位置不定でエンハンサーとサイレンサーが存在する
プロモーター領域にはTATAボックスが存在し、まずここに転写因子が結合する
オペレーターにはリプレッサーが結合する
共通のリプレッサー及びアクチベーターによって制御されているオペロン集団をレギュロンと言う >>531
ほらw俺に絡んだw
煽り耐性ゼロの基地外、それが競馬板名物半コテの顔文字
もちろん雑種強勢と足の速さの因果関係に関するエビデンスは一つも貼れないw >>525
お前、>>533に書かれてある遺伝子の定義を読んでも何が何だかさっぱりわからんだろ?
お前自身がこう発言してるけどまさにこの通りだよな?
502 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/01(金) 22:52:20.23 ID:O8t2V4YK0
>>501
すまん、さっきからコイツ何言ってるんだ?
誰か解説よろ
↑これ、つまりお前は科学の知識がないということだ
つまりお前が無知なのを棚に上げて
俺がわけのわからないことを言っているような風に言わんでくれなw
この俺は科学的に正しいことしか書いてないんだからな
それをお前や上にいる知恵遅れどもが理解できないだけの話なんだ罠w(笑) >>521
そうか?
カール・ルイスのタイムよりボルトが速いタイム出せたのはシューズやコースの進化だけだと思うけどね
シューズとかの影響をトラック競技よりは受けにくい幅跳びとかフィールド競技は全然記録伸びてないどころか落ちてるじゃん
イクイノックスのタイムも
府中はコース改修だけで2秒~3秒はとけいが出やすくなったのが事実
それが2000年代中頃だよね
そこから今までにさらなる芝や馬場の高速化をなしとして90年代の馬たちとトントンくらいだから
コース改修直後から現在まで芝や馬場の高速化があるなら劣ることになるね >もちろん雑種強勢と足の速さの因果関係に関するエビデンスは一つも貼れないw
エビデンスがあるなしは全く関係ないw
F1・ABが両親よりも脚が速かった場合
その結果に対して脚の速さという形質において雑種強勢が成立している
というのが科学で定義づけられているのだからw
このバカは今の未だにF1・ABの概念が理解できないw
そしてこのバカは今後とも一生この部分の概念を理解できないw
何故ならこいつは正真正銘の知恵遅れだからw(🤣) このキチガイ俺に粘着してシツコク絡んでくるところを見ると
ラバの件を馬鹿にされたのがよっぽど悔しかったんだろうなw(笑)(🤣) >>537
>府中はコース改修だけで2秒~3秒はとけいが出やすくなったのが事実
何言ってんだお前?
どこでそんな大嘘を入手したんだよ?w
どこのトンデモインターネットのサイトだよ?w(笑) >>540
じゃあなんでダービーで2.25秒台がMAXだったのに改修後は大した事ないメンバーであっさり2.23は秒台出たの? サイレンススズカやろなぁ
史上最強馬や
今生まれてても別格やと思うわ 中山以外、だいたいコース変わってるけど府中が新潟の次に別コースぐらい変化してるの知らないヤツ居るんだね >>526
馬鹿かコイツ
馬の脚の速さがそんな単純式で決まるわけねーだろ 種付け料350万破格の高価格種牡馬オルフェ
これは競馬関係者皆がオルフェ種牡馬大成功を認めてると言う事
皆が認めなきゃ350万とか凄い高い価格にならない
生産者はこの高価格でも種牡馬オルフェの血が欲しくて順番待ちをしている 昔の馬で今の高速府中に向く奴と向かないのがいるだろう
サクラチトセオーとか軽い馬場が得意だったなあ
現役時代は大したことなかったが
後ろに控えて末脚使えるから今の府中は向きそうだ 今の調教技術や調整法でやれるならサクラユタカオーは
芝1800から2000で大活躍できると思う 遺伝子とかエピジェネティクスとかを時代から傑出したオーパーツみたいな過去の名馬に当て嵌めるのはナンセンス 強さはともかく、ブルボンのトモの筋肉なんて完全にオーパーツだったな
海外馬は分からんけど日本馬であんなの未だにブルボン以外見たこと無いわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています