ベテラン馬主がJRAに苦言「調教師70歳定年制は競馬文化・伝統の破壊です。０馬房になることが問題。」
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-調教師の７０歳定年制に苦言を呈してますね。
「はい。これはおかしいんですよ。よく若返りのためとか言いますけど、本質はそこじゃない。
２８馬房持ってた人が１日で突然０馬房になる。これが問題なんです。
確かに人は年齢を重ねて衰える部分がある。２８馬房もあったら馬の出し入れやスタッフの管理に目が届かないかもしれない。
でもそれは０馬房で解消できるのですか？例えば『７０歳を超えた調教師は１０馬房にする』としましょう。
それでも調教師を続ける人は、お金も持っていて、尊敬されている人でしょう。
その人ならば、若手の騎手、厩務員の育成に力を入れるとか、自分の競馬観を後世に残しますよ。
１０馬房なら細かいところに目配せもできます。
逆に新しく開業した調教師さんが、若手の育成しますか？
これから馬主さんへの信頼を築かなきゃいけないのに、『若手使って未勝利勝てませんでした』ってできます？
目の前の結果を残しに行くに決まってますよ」
-確かに若手の人は結果を重視しますよね。当然。
「そういうところを、言い方は悪いけど、お年寄り、経験豊かな調教師をカバーできるようにしたらいい。
そして『自分の思いは継承できた』と思えば、引退すればいいんです。これを文化・伝統というんですよ。
今のように７０歳で機械的に区切って、競馬界からいっさいサヨウナラするようなやり方は競馬文化の破壊です。
これは声を大にして言いたい。」
（秋葉原で開かれた一口馬主の飲み会での会員の発言） いや機械的に区切らんといつまでも居座って美浦や栗東の馬房が足りなくなって
新規調教師に免許与えられんからや >>6
まあこれなんだよね
クビの基準を年齢じゃなくて成績にしろってなりそうだけどさ JRAが強引に定年直前の厩舎の馬房を減らせばいいだけの話 免許もそうだが命に関わるようなものは強制で奪わんと、いつまで経っても自分は歳を取ってもできるって思い込んでしまうからな 馬房の総数を増やせばいい
その代わり１日13レースにする ノーザン餌やり師がいつまでも残るだけやん？まぁ代わりに新しい餌やり師が調教師になるだけでも、あるけど 昔からやっているからって科学的根拠がないのに笹針やる調教師も居たからな
ベテランが教えるのも大切だけど70以上のおじいちゃんは一歩引いた方が良いわ
藤沢先生ですら間違った発言もするし 引継ぎもできないような倒れ方されるよりは期限決まってる方が良かろう >>13
野球もサッカーもベテラン監督が活躍してるで >>8
それだと実質的に若いのが優先的に追い出される無定年と同じ >>13
ほんまこれ
70過ぎるとピンピンしてたようなのが数ヶ月後に突然死とか普通にあるからな。 まあお母さんが常連で優勝2回目共に坂道が優勝したら15000台だぞ 調教師なんてプロ流れのプロなんだから完全実力主義にすりゃ良いだけなんだけどそれは嫌だって言うんだろ
本来なら成績悪い調教師は段々馬房数減っていって最終的に0馬房になって廃業にならないとおかしいんだよ ボケ防止なら簡単な筆記テストとかやらせたらいいとは思わ
それで合格なら10馬房持ってやろう 地方も中央使える第三のトレセンを作るべきだわ
指定の交流レースを使うことができるミニトレセン
地方にとっては中央の技術を学ぶ場にもなるし、中央との設備の差を埋めることができる
中央にとっては若手騎手が調教で馬に乗る経験を増やせるし、トップ厩舎の馬房問題を多少緩和できる >>20
ボケてなくても要らんわ
老人がいる分だけ若手が経験値を積む機会を失うだけ。 定年が無いと
若い人が出てこれないだろ
そっちの方が問題 若いから出てこれないではなく能力が一定レベルに達していない人は出てこれないって形になるのが健全
能力低いけど若いから優遇とか能力低いのに高齢だから優遇みたいのは実力主義、競争社会では不要 人の命が関わる現場とかならベテランをむやみに切れないけど、
競馬なんかただの人の娯楽やろ
仮に業界レベルが落ちるとしても年齢で区切って止めさせた方がいい
それに若い方が現代の科学を吸収しやすいし
最終的には老害よりレベルが高くなるぞ 大久保洋吉元調教師とかが中心になって定年制を決めた時とは状況がかなり異なって来てるんだろうし、少し柔軟な対応を模索していっても良いのではとも思うけど、すぐに決められる話でもないか そもそも定年制を要求したの調教師会じゃん
文句言うなら調教師会に言え あんまり年齢行きすぎて突然死なれても手続きとかめんどくさいしな
ちゃんと後を決めてから引き継げる方がいいよ 巨額の金が動いてる競争の世界なんだから無能を排除して有能を優遇するシステムにするのが自然だな ６０定年ならそうだなって思うけど７０歳ならもういいだろって思っちゃう 完全実力主義にする事は出来ないけど辞める気配0の無能調教師は排除したいから定年って形にしたんじゃないの 70歳で馬房大幅縮小+若手育成させるのは悪くない気がする
高齢調教師のためというより技術継承のために >>37
メリットもないのに若手なんか育成せんよ
年寄りが若手を可愛がるとか幻想を見過ぎだ 馬乗らなくていいんだから年齢関係無いやろ
つか自動免許更新やめい
厩舎の経営状態で更新決めろ ちゃんと育成するような調教師は晩年になると少し成績落ちるの覚悟して人を育成するもんだよ… 定年前だからとばかりに馬生は考えず連闘だろうが出せるだけ出す人間ばかりだしいらんわ 将棋みたいに年齢と実績で決めたらいいよ
新人から10年やっても結果が出なければ廃業
一定以上の結果が出続けてる限りは現役 じゃあ「完全実力主義」にしろよ
勝てない50代60代の調教師は志半ばだろうが手当無し、即馬房削減くらいしないと
年間1勝や2勝しか出来ない調教師ものんびり続けられる環境なんだから
新しい血を入れるためには年齢で切るしかないでしょ >>41
安田は中央地方通算1000勝まであと4勝だからまだ理解できたけどな
最終週2勝2着3回で達成出来なかったけどｗ 若手育成やる気のある調教師は定年見越してもっと前から若手の面倒見てるだろ
いつ定年になるのかなんてわかってるんだから見越して動けばいいんだよ 定年無くなっても調教師が死亡したら競馬文化・伝統の破壊ってことだよね？
定年制が悪みたいに何言ってるのこの馬主は いつもの馬主じゃない定期スレだろ
ワンパターン過ぎる 世界で唯一といえるほど成功している中央競馬のルールなんだから変えなくていいんだよ
個人的にはそうでも広い目でみりゃ強制的に新陳代謝しないといずれ澱みがでる
定年のない業界なんて政治も含めだいたい失敗衰退してるんだからな 後がつかえてるんだから70歳定年でいいよ
老害が自分の老後のためにしがみつかれても後進が育たない そもそも定年制度は調教師会側からお願いして導入したものだからJRAに文句を言うのは筋違いだし
それを止めろと言うのであれば当然定年制度に合わせて馬主協会からの要望で導入してる2.5倍枠も無くすのが筋だろう
仮に一口会員ではなく馬主からの要求であっても無理だろう、まず馬主協会側が潰しに掛かるわ 70歳定年とかかなり優遇されてるよ
普通の企業は60歳定年でその後は給料が半分以下になる再雇用だよ >>38
おれもそう思うわ
それに結局のところ、俺はまだやりたいってことでしょ
そんな人が後進の育成なんてするかねえ
そんな思いあるなら７０定年とか迎える前に60くらいから育成し始めろよｗｗｗｗｗｗｗ 70過ぎてもまだやりたいなんて老人が後進の育成なんてするわけないな
自分の席を守るために後進が育つの邪魔しそう 定年制がなかった頃は
90歳くらいの一人で歩けないような人も
調教師やってたからな
それでもそこそこの成績残してた
要は優秀なスタッフと馬がいるかどうかよ しょうがねえな
60歳から徐々に馬房数を減らしていこう 自民党の老害が日本をメチャクチャにしている
60歳以上の自民党国会議員を全員処断しなければ日本は救われない
アメリカ、中国、ロシアに囲まれた日本は将来滅亡は避けられないだろう 騎手は無くても自然淘汰で消えていくからだよ
60過ぎて現役でバリバリやってる騎手なんていないでしょ 70以上は出走レースの50%は減量騎手使うって規則ならいいかな >>58
良い馬、良いスタッフを集めるってのは調教師に求められる能力の中でも最も重要な能力だからな
競馬板にはこれ軽視してる人多いけど >>63
それでも甘いと思う
後進の育成のため！とか大義を掲げているんだから
減量が乗れるレースは８割は減量を乗せないといけない
減量が規則で乗れないレースの時には最後にしか依頼できないとかそれくらいは必要じゃないか
俺はもっと続けたいじゃなくて後進の育成ってならそれくらいはできるでしょ 新規開業に影響を与えないようにするなら
・延長可能者は65歳までに1000勝以上の調教師のみ
・66歳で20馬房に強制変更(20馬房以上の調教師全員)
・70歳まで毎年2馬房ずつ削減(延長希望者のみ、12馬房まで)
・71歳以降は馬房数増減無し12馬房固定
・調教師リーディング100位以内に入れなかった場合翌年3月で強制引退
このくらいは必要かなぁ JRAは競馬学校からガチャやろ
常にSSRが確保できるとは限らん 若手が育たんだろ
どんな仕事でも数こなさないと上達しない 話の途中まではいいけど結論を定年撤廃や馬房数にするのがそもそもの間違いじゃ
調教師が希望で顧問等の席を設けられるようにすればええやん >>72
それなら更に2.5倍枠の廃止だな
これで一気に厳しくなる 2.5倍枠の廃止とそれに伴う馬主の保有上限の大幅引き下げ、入厩検疫の厳格化と10日競馬の更なる延長
馬主側から引退制度を壊すならこれくらいリスクを呑まないとな 65歳から段階踏んで毎年少しづつ減らしたら良い
70歳からは10～15馬房くらいで１年更新の延長を認めたら良い
1月から12月で最低何勝とか獲得賞金いくらとか決めてそれを
下回ったら強制終了とかでね >>78
1年更新とか預かる馬の管理が出来なくなるだろうがアホか！
有力厩舎は当歳の時に入厩決まるもんなのに直前になって行き先なくなって他に行ったりしたら玉突き発生して混乱する 成績でクビか年齢でクビかの二択で年齢にしたのが調教師会だろ
調教師会で意見まとめてJRAに具申しろよ 0馬房になるという発想が頭おかしいだろ
それだと調教師会に居ながら馬房が0にされるってことになるだろ、厩舎に勤め流れ0なら発狂して当然だけどそうじゃないだろ
JRAの調教師を辞めるんだから0にならなきゃ逆におかしいわ
最近の妄想スレ立て人はガチの馬鹿だな >>79
70歳過ぎた厩舎にそんな簡単に預ける契約するなってことだろアホか
そういう預託のリスクがあっても続けるなら続けろってことだろ >>17
後藤の師匠、伊藤正徳先生も定年から間もなく亡くなられたしなぁ。 >>1の作文スレが何で伸びるのか
IDコロコロで伸ばしてるんだろ 一口の分際で勘違いしやがって
と書き込ませたいだけのスレ建て乙 >>82
だから定年がある方が管理上いいって話だろ 飲み会でクダまいてりゃ充分老害でしょ
語るに落ちてんだよな 70までやればいいでしょ
あとの余生を好きなように過ごしてください 今までもそうやって若手の厩舎が育ったのだから
べつにこのままでいいと思うけど >>79
そんなもん歳いって死んで解散しても一緒じゃねーか 70が潮時じゃね
期限設けなかったら、アメリカ大統領の81歳バイテンみたく周りが大統領やめてくれといっても辞めなくなるぞｗ
老いると脳の影響もあって本人でも制御出来ないくらい怒りっぽくなったり頑固になる
そして認知機能も衰える
引き際はちゃんとあった方がいいよ 70歳以降は受け入れ無し、預託された馬が全馬引退したら調教師も引退でいいんじゃない？ 残り数頭になったらどう運営すんのさ
調教師自身が厩務員やら雇わないかんのに >>96
自民党だけは比例定年取ってるからまだまとも票も集めれないなら政治家引退だよ
立憲民主党の小沢みたいなのがヤバイよね８０越して選挙落ちても比例でゴリ押し復活して高齢で国会欠席しまくりとかなわけだし 引退しても育成牧場の外厩で実質現役続けてる調教師っている？ 老害が辞めないと駄々こねたら気を利かせる必要がでるからな
こういうのはスパっと切らないといかん 海外の調教師には定年はないはず
預けてくれる馬主がいなくなったら即廃業
ただそれだけ 外厩を認めるか第三のトレセン作るかして厩舎数、馬房数増やせば解決するのでは？ >>108
JRAは逆に総数を減らしたがってるのに増やすわけがない >>6
大井競馬で馬房がなかなか空かなくて免許試験合格から
開業まで3年位待たされた調教師の話聞くと機械的に年齢で
切って出てもらうのが一番だろうなと思う
定員から大幅減がまず起こり得ないJRAならなおのこと レースにでれない渋滞も問題になってるから総数を減らしたら回転がスムーズになるけど、
現場が反対して減らせず拮抗してる >>13
JRAじゃ禁止になったが地方じゃまだ禁止になってないんだよな
未だに笹針焼烙ブリスターなんてやってる
調教師と獣医師は即刻免許取り上げでもいい >>53
それで老害天国と化してる川崎と名古屋
川崎は90代現役調教師までいたからなあ その理論だと60歳からだんだん馬房数が減るだけやん ササ針っていつの間に死語になってたの知らなかったわ
なんかとあるゲームやってる奴は逆に知ってるらしいが そりゃ藤沢とかその辺が定年になる時はもう少し長くてもって思うけど実際延長した分のしわ寄せをどうすんねんて話でね
それが新規開業に行くのか成績が悪い厩舎の足切りをしていくのかどっちかじゃん？
開催は増やせないから厩舎と馬房自体増やすのは無理だし、既存の厩舎の馬房を減らすとなると有力厩舎は本末転倒だし弱小厩舎なんか経営が余計カツカツになるだろうし >>105
日本の老人の権力肩書きへの執着考えると海外のマネは無理
それに日本の中央競馬はうまく回ってるからな >>105
内厩制がなく施設を自前で持たなきゃいけないからだよ >>30
その有能の判断が金が絡むとややこしいから一律公平で良いんだよ 定年ないのはやっぱあれやろ
政治だとバイデンに前回投票した層でも、高齢だから次期アメリカ大統領にはなってほしくないが60％
でも81歳になるバイデン本人はやる気満々
まだやれると老人を持ち上げると後にエラい目に合うからやめた方がいい >>37
現状若手育てるどころか蹴落としにかかってバチバチしてるのに無理だろ
「若い奴が育成なんてしない」って言ってるけどお前らもろくにやってないし、お前ら定年組がやらんでも中堅や定年前の奴等がやれば良い話
そんなに若手を育てたいなら、調教師引退して相談役みたいな役職作れば良い
それが嫌なら外厩に再就職お願いしろよ
キムテツとかに命令して影の調教師になれるぞw >>42
それは八百長の温床になるからダメ
相撲の勝ち越しギリギリみたく根回しや手心が出てくる 馬主なんてみんなお爺ちゃんだから
同じような年寄りの調教師の方が気が合うんだろうね
30代の調教師相手に
「先生 どうかよろしくお願いします」
とか言いたくないわな 有能なら残せって言ってるやついるけどそんな成績残さないといけない状況になったら若手の育成なんてさらにしなくなるだけだぞ？ >>1
ここで言う競馬文化▪伝統って具体的に何？
具体的に何を残すべきって言ってるの？
それって調教師じゃないとできないの？
何も定義しないと飲み屋の与太話になりぞ >>13
笹針効果なし！って言い切る輩がいるけど、現に成功例があるんだよ
たとえばシンボリルドルフは5冠達成した頃原因不明の筋肉痛で引退宣言まで出ていた
ダメもとで笹針してみたらあっという間に治って戦線復帰した 調教師としては引退してもらって、
若手騎手に対してはエージェントで
後継厩舎に対しては相談役で、ＪＲＡから給料払って再雇用とかなら行けるんじゃね? 高齢になると馬主だって手仕舞いの準備に入るんだから高齢調教師優遇しても意味ない気が 今の定年制って調教師会が決めたはずだよね？
馬主がどうこう言うのは違うと思う 騎手と違って管理馬がいるんだからいつやめるかわかってないとみんな困るから無理だろ ベテラン調教師なら分かるけど
ベテラン馬主って何？ 70までやればいいだろ
70超えたらいつボケるか死ぬか分からんのに責任あるポジションにいられるのは周りが大変だって >>119
別に必須じゃない
イギリスはニューマーケット調教場、フランスはシャンティイ調教場、アイルランドはカラ調教場と
自前に施設を用意しなくとも間借り出来る所は普通にあるからな >>128
何故JRAから給料を出す必要があるんだ？
厩舎の相談役なら厩舎が報酬を出すのが当然だろう 一律70歳で定年引退してもらって、まだ意欲の残ってる人は、もう一度調教師試験を受ければいい
そこで合格すれば、今度は定年なしで年齢無制限の調教師免許を出す >>138
調教師って毎年更新の調教師試験を受けてるからな
内容的には所定の実績のある外国調教師に対する2次試験と同等のものだから試験云々ならそれで問題無い 別に死ぬまで調教師やらんでも
70超えてもやりたいってなるとそうなるんだろ 何やねん０馬房ってｗ
仕事辞めてんだから権限無くなるのは当たり前やん
定年退職した奴が「いきなり明日から会社に行っちゃいけないの理不尽」とか言わんだろｗ 65まで行ったら5馬房ぐらいでボチボチでいいじゃん
いい調教師は預託料ボッタクればいいし 単に昨日まで先生先生言われて気持ちよかったのが無くなるから嫌なだけだろ マダやれますよと煽てられているうちに身を引くのが正しい姿
邪魔者扱いされて追い出されるのは惨めだぞ 皆が後進に託すみたいな考えではないからな
政治家みたいにモンスターが居座るだけだぞ 定年制が年齢差別だなんて競馬関係なく言われてることだろ
なんでJRAにだけ言うのかも分からんし、文句あるなら日本の法制度に言わなきゃ >>147
ピンピンしてるように見えるだけで突然死するのが多い 後進の育成とかそれっぽいこと言ってるのが一番汚いって感じるわ
７０が定年ってわかっている今でも育成しようと思えばできるだろうに
本当はただ単に結果残しているのに年齢で区切られたくない！ってだけなのに卑怯なこと言うなよ
既に書かれているけど後進の育成とかをマジでいうなら減量騎手縛りとかいろいろがちがちな制約つけてほしいわ
正々堂々と俺はやめたくない！結果残してるだろ！で議論ならまだしもな >>153
むしろそれなら成績ではなく60歳以降の10年でどれだけ後進育成や若手起用をしたかで決めるべきだよな
普段からそういうことをしてない奴が付け焼き刃で上手く出来る訳が無い
と言うかそれならそもそも肩書は調教師でなくアドバイザーやコンサルで良いよな 70歳になってから後進の指導がとか言い出すのは遅すぎるでしょ
世間の定年は60歳なんだから、60歳以降の10年で後進の育成やら競馬観を残すやら、思い残すことは十分にやっとかないと >>142
ほんとそれ
理屈が意味不明過ぎる
まあ週休4日なら70過ぎて働いてもいい気がするけど 鳥山明があっさり死んだしこの辺の年齢のを延ばす必要ねーな ノーザンのケツ舐められない古手の調教師が
定年待たずに厩舎解散する方がよほど問題なのでは？
藤沢までケツ舐め餌やり化してたのは惨めだったよ 昔ならいざ知らず今はもう調教師は７０歳で引退こそが競馬の文化・伝統になってんだから破壊すんなよ 70過ぎたら鳥山明みたいに突然死するのが急増するんだよ
迷惑すぎるから引退させとけ 渡辺が角田にダービー獲らせたり、松博がドリパスに高田をこだわって乗せたり、以前は師弟関係とか調教師の意向も通ってたのに、今は馬主や社台ノーザンのローテや使い分けや騎手回しまでやって調教師は言いなりになるだけ
そりゃ餌やり調教師全盛になって職人気質は干されるわな 秋葉原で開かれた一口馬主の飲み会での会員の発言
⇒馬主じゃねえｗｗ これ提唱した戸山為夫より時代進んでるのになんで考えが後退してるんだ 70過ぎてもやりたがるやつは後進の指導なんかしないよ
後進が育ったら自分の居場所がなくなるんだから育てる気なんてない 定年云々言う前に、的場や柴田政人、二本柳俊一らの馬房を減らして、他所に充てがえば良かった これは論外中の論外だな
大半の人間は70歳超えたらそもそも生きてる意味がない
まして調教師ごときを延長させる意味など一つもない
死ねとまでは言わないでやるからさっさと退場して以降は一切口出すな
老害がわざわざ出張らなくても競馬は勝手に進化するから 年齢で一律が正解だと思う
人間去り際が大事
余力ある70歳は去り際綺麗にすることを考えるのに時間使ってほしい 成績で区切ろうとすると八百長の温床にもなる
中野調教師が９９８勝で引退したけどもし１０００勝したら５年延長できるなんてルールがあったら絶対忖度してただろと 老害がいつまでも居座るなって言ってんのに困ったもんだ
老害はとっとと隠居しろ >>173
その名前で思い出したけど、ヒシアマゾンの中野先生は定年前に調教師引退してたなぁ。 単純に60歳から前年の厩舎成績参考に馬房を最低10〜最高20減らすようにしたらええやん。負担が減ればその分後進の育成に力入れられるやろ
後進育成したいから定年なんて嫌だーって意見だからこれでwin -win >>176
調教師側がそれは嫌だと定年制をJRAにお願いして導入して貰った訳だからな
少なくともまずは調教師会内で意見統一しろよって話 すまんこれなんかの記事なんか？
平然と伸びてるけど >>176
別にそれならもっと早い段階から後進育成すれば良いじゃん
定年間近になって急に育成ガーとか言い出しても今までやって来なかったことが急に出来る訳がない
更に言えば後進育成を言い訳にしてる時点で前年の厩舎成績なんて意味無いだろ
それなら後進育成実績で判定するのが筋だろう、どんなに勝ちまくっても育成の実績が伴わなければ話にならん 秋葉原 一口馬主 飲み会
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